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標題: 三亞的路燈---太陽能風力混合發電 [列印本頁]

作者: hime 時間: 2013-3-18 15:21
標題: 三亞的路燈---太陽能風力混合發電

最近核能的問題一直在被討論，所以偶看到朋友拍的照片，就忍不住生出許多感慨。

也許替代能源，可以從小處做起。。。

作者: yapi 時間: 2013-3-18 16:04
另外的思考

採購成本($$$/支)??? → 傳統路燈 VS 節能路燈
維護成本($$$/年)??? → 傳統路燈 VS 節能路燈

就像我也很想將家裡的螺旋燈泡全部換成LED燈泡
但，CP值不划算啊....(可能是每天開燈的時間太短所致~~)

作者: dreamsidea 時間: 2013-3-18 16:14
本帖最後由 dreamsidea 於 2013-3-18 16:23 編輯

其實在三峽的各大樓頂，應該都可以裝設「微風發電」裝置呢！只是還是要看各社區是否會有這樣的共識啦！

風力發電和太陽能發電有何不同呢？
1. 基本上無耗損，太陽能面板有 10 ~ 20 年的壽命限制。並且需要深層電池來緒電！並且太陽能電及深層電池本來就是一種很毒的產品(看似很環保，但是生產過程很毒啦) 。風力最大耗損就是電刷了！

2. 發電時間，一個是要有日照到一定的程度才能發電。另外一個是風力達到一定程度才能發電！目前微風發電只要 1 ~ 2 公尺就可以發電了 (就是你看到樹葉有搖動，就基本上可以發電了) 。

3. 成本問題風力發電若是機電設計得宜 (不使用深層電池，直接回饋到電力系統中) 。費用比太陽能還要低的許多！

這個是我看中的系統！姑不論他是中國製造或是否廣告不實！

http://www.cntimar.com

但是我發現在竹科台積電的路燈也是用這一個系統！
http://www.cntimar.com/project/zxal2.asp (和左下角韓國一樣，太能能和風力合用的路燈)

而微風發電，在國外已有多所研究了！這一種比海邊的那一種風車安全並且安靜。只是「政府不補助」啦！ Orz..

另外想到，一定會有人說，這樣不就會有很大共振的聲音，其實這設備設置在頂樓的最高點 (一般是在樓梯間的上方)，是無人居住的，也就無所謂的共振噪聲的問題！

作者: synchris 時間: 2013-3-18 21:28

dreamsidea 發表於 2013-3-18 16:14
其實在三峽的各大樓頂，應該都可以裝設「微風發電」裝置呢！只是還是要看各社區是否會有這樣的共識啦！
...

多晶汐太陽能電池最大量的化學品是氫氟酸和硝酸(單晶汐則用鹼洗)

其排放都需達到環保署的標準

污染問題不會比半導體業嚴重(或輕得多?)

魚與熊掌難兼得也!

核四公投前, 大家恐怕須先公投: 為了有許子子孫孫永續經營的環境, 我們願意回到:

1) 石器時代

2) 銅器時代

3) 鐵器時代

4) 貞觀時期

5) 滿清末年

Sorry but this is a practical issue!!!!!

> <

作者: sugar100 時間: 2013-3-18 21:55

dreamsidea 發表於 2013-3-18 16:14
其實在三峽的各大樓頂，應該都可以裝設「微風發電」裝置呢！只是還是要看各社區是否會有這樣的共識啦！
...

裝在海邊發電風車.問問三芝附近的居民就可以知道他的噪音威力有多恐怖
這設備設置在頂樓的最高點姑且不論造價成本要多少
風車設備規模小一點是用來裝飾用..
風車設備規模大一點.光光是周圍鄰居都受不了發電風車的噪音！

說句洩氣的話
替代能源這麼重要.全世界公認一流的能源專家們.能想的都想過了.
怎麼會是毫無專業知識的市井小民.自己閉門想個幾小時就能有解決方案或創見的呢

作者: sugar100 時間: 2013-3-18 22:02

yapi 發表於 2013-3-18 16:04
另外的思考

採購成本($$$/支)??? → 傳統路燈 VS 節能路燈

2個月前到億光問其總經理有關其LED燈泡的CP值的甜蜜點何時會到
答案是2-3年後????

作者: dreamsidea 時間: 2013-3-18 22:11

sugar100 發表於 2013-3-18 21:55
裝在海邊發電風車.問問三芝附近的居民就可以知道他的噪音威力有多恐怖
這設備設置在頂樓的最高點姑且不論 ...

所以我才在看垂直微風發電呀

海邊的那一些風車都是在騙政府的補助款啦

時代在近步可以多 google 一下喔

作者: sugar100 時間: 2013-3-18 22:22
本帖最後由 sugar100 於 2013-3-18 22:29 編輯

dreamsidea 發表於 2013-3-18 22:11
所以我才在看垂直微風發電呀

海邊的那一些風車都是在騙政府的補助款啦

說句洩氣的話
您怎知您所謂得微型垂直風車不是打算要騙你或是無知企業的錢呢
您怎知GOOGLE上所查到的是專家的研究報告.還是發展微型垂直風車企業的推銷文章呢

還是老話一句
替代能源這麼重要.全世界公認一流的能源專家們.能想的都想過了.
有效用的能源替代方案.企業早就搶著去做.大家早就都耳熟能詳
怎麼會是毫無專業知識的小民閉門想個幾小時就能有替代方案或創見的呢

作者: dreamsidea 時間: 2013-3-19 09:31
因為能源專業都是由大型企業來補助研究的！而大型企業看重的是油、電、煤的重大利益！這一類有「益」的新聞和研究，就一定不會公佈或直接打壓啦！

傳統風車最大的麻煩來自 2 點！
1. 要有固定方向！因為受風的關係！所以設計風扇要十分的巨大，這樣才有轉動的效益！
2. 需要有齒輪組來進行變速，來達到最有效能的發電！

但是這樣也產生一些問題！
1. 風扇太大，所以風速一定要夠才能轉動 (這個就是為何會設置在海邊) 。所以在市區中這一類就不合用。
2. 風扇過大，所以受力面積也大，所以扇頁容易受損！去海邊看我們的風力設備也可知其一二。
3. 風扇太大，易會造成鳥類的生態有所影響 (國外不乏有鳥被襲擊的影片)
4. 齒輪組、變速箱易在快速轉動時，產生高熱造成失火。(我們就有機組是這樣燒掉的)

雖然垂直型的設計，在發電效能上，無傳統的那麼好！但是其可以直驅發電減少了齒輪組、變速箱的耗能！所以就可以在微風時即可進行發電！而且可承受瞬間風力更可達到 60m/s 以上！ (這個可以算是超級強烈颱風的風速了，一般市區在颱風天風速也不會那麼強) 。

另外 po 一個，我長期也在追蹤的「台灣」研究發明者！他發明的是「電解水 HHO 氫氣節能車」(我自已是使用 LPG 車，所以我對這一類的十分有興趣啦)。若是他的「研究」成功的話，對於「石化產業」是一個非常重大的「傷害」！而對台灣這一個能源極度缺乏的地方，是十分的重要！若你是台塑、中油、台電、中石化這樣台灣一等一的大企業，你會支持這一個研究者，還是會去支持嚴董的電力車呢？電力車看來非常美好零汙染，但是電的來源還是一重大「利益」來源呀！

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Ap ... chive?l=f&id=28

作者: 凡夫俗子 時間: 2013-3-19 12:41
三亞的緯度低，日照時間長，而且是在為大家製造一個環保的的印象，至於是否實用就在所不問了。

路燈能用多少電？問題在工業呀！

不過三亞的確漂亮，值得大家去度假是真的。

作者: 凡夫俗子 時間: 2013-3-19 12:52
本帖最後由凡夫俗子於 2013-3-19 12:55 編輯

教育的意義是有的，至於那裡的東西，除了風景，有什麼真的？我不知道。

作者: rainbow 時間: 2013-3-19 15:40

sugar100 發表於 2013-3-18 21:55
裝在海邊發電風車.問問三芝附近的居民就可以知道他的噪音威力有多恐怖
這設備設置在頂樓的最高點姑且不論 ...

以下是光華雜誌的內容
http://news.sina.com.tw/magazine/article/7482.html
(光華雜誌不是什麼環保雜誌或是綠色雜誌
他是新聞局所出版的國家雜誌)

"
讓地球喘息吧！─解開電力轉型迷思（下）
文‧李珊　圖‧林格立

價格是調整電力供需最關鍵的一環，但台灣的低電價政策，已成阻礙能源效率提升、再生能源發展的大敵，電價該不該調整？需透過溝通，找出共識。(攝影／林格立)

再生能源為何不能大步走？
為了擺脫對化石能源的依賴和減碳，世界各國無不積極發展再生能源，尤其自2006年後，每年的風能和太陽能設置量的成長幅度平均達30%，加上技術日新月異，也讓許多地區風力發電的成本已經和燃煤相近。
以德國來說，再生能源的發電比例從20年前的1%不到，增加到2009年的16%，原因是1986年前蘇聯車諾比核災發生後，巨大的反核輿論迫使德國政府通過《再生能源法》，短短十多年光景就成為全球再生能源產業龍頭，減碳成效大幅提升50%，他們的目標是2020年要有30%的發電來自再生能源；2050年該國50%的發電來自再生能源，有魄力，有願景。
反觀台灣，2009年風力及太陽能的發電比重不到1%；2025年各類再生能源發電量目標占8%，太過保守。
不少人的疑問是，台灣風力資源和太陽光品質在全球名列前茅，為何再生能源發展遲緩？反對者常說：台灣地狹人稠，沒有地理條件做風力、太陽能發電；再生能源成本過高，會造成電價上漲，以及再生能源電力不穩，不能做主要電力來源，也會衝擊電網負載。
但在2009年全國能源會議上的工研院資料指出，台灣陸上的風力發電機裝置潛力為4,500台，扣除生態敏感、國土保安及土地開發規劃等限制，還可以裝設1,500台（以當時一台1MW配置），若以現在主流機種一台2MW計，總裝置容量可達3,000MW，英華威的估計則有5,000MW的潛力，一年發電量可達100~170億度，是目前全台總發電量的5%~9%，這還不包括有2倍潛力的海上風機發電量。

至於太陽光電板的裝置容量，工研院以住宅屋頂式的光電板估計有3,000MW，一年發電約36億度，可注入2%的電力，不無小補。
再者，再生能源的精神是小型而分散，需要各式各樣的發電「遍地開花」，才能撐起現代人的用電需求。
因此，除了目前主流的風力和太陽光電外，各國都積極開發不同能源，例如澳洲開發地熱，已頗具成效，台灣也有類似條件，為何不能積極推動？其他如海洋能發電（包括海水溫差、波浪、潮汐等）頗具潛力，難道不能進一步研發？甚至利用台灣畜養的六百多萬豬隻，開發沼氣發電，這些種種都需要政策和資源更積極投入，才能逐漸擺脫對化石能源的依賴，走向小型，分散的發電新時代。

一般人都以為再生能源成本高，其實風電的成本已經越來越有競爭力；在全世界都在比賽擷取技術的趨勢下，太陽光電的成本也越來越低。以美國為例，太陽光電成本和核能成本的「黃金交叉」（即太陽光電成本愈來愈低的趨勢線、核能成本越來越高的趨勢線，二者形成交叉後呈反向走），已在2010年達成。

而針對「再生能源電力不穩」的疑慮，外商英華威風力發電集團副總經理王怡雲表示，消費者對電力的需求也是不穩定的，每天都會上下浮動，因此台電電網會自動調節供需，除非再生能源供電量超過20%時（學者認為是15%），才會衝擊電網，影響供電品質，目前台灣再生能源的發電量還不到1%，不會發生電力不穩的問題。20年後，若台灣的再生能源發電量超過20%，屆時跑在前面的歐洲也早已研發出更新、更穩定的供電技術，不用太過擔心。
核電是乾淨、便宜的能源嗎？
撇開核電安全不論，支持核電者主要的論點是，核能發電不會排放二氧化碳，可以兼顧經濟發展又能對抗氣候變遷，不得不「兩害相權取其輕」。
「但從生命週期的觀點看，核電一點也不乾淨，」立法委員田秋堇指出，從鈾礦的開採、核電廠的興建、營運、提煉燃料，以及除役後的管理、核廢料的處理，到最後整個過程中溫室氣體的排放量，其實核電遠超過風力和太陽光電。
如果以「能源回償時間」的指標看，也就是投入電廠興建、營運和除役所消耗的能源，和營運期間所產生的能源，兩者抵銷打平，需要多久時間？根據澳洲統計，核電廠所需時間遠高於風力、太陽光電，跟火力電廠差不多。
那麼核電是相對便宜的電力嗎？台北大學經濟系退休教授王塗發指出，先不算核災一旦發生所需善後的天文數字，核電的發電成本並非如台電宣稱的一度0.66元（天然氣一度3.18元、火力一度1.32元）。
他曾以台電提供的核四建廠成本（全部預算2,800億）、經營期間和後端營運估算，核四若明年商轉，一度電要5.085元，比火力和風力成本還高，和燃油成本差不多。這個數據還未算入台電嚴重低估的核電廠除役和核廢料的處理費用。當年核四只預估750億除役費用，日本核災後，經濟部長施顏祥曾表示，國內3座舊核電廠要除役至少需3,000億台幣，遠高出3電廠的建廠1,800億成本，這樣一算，核四的發電成本更不止5.085/度元了。
從馬英九總統拍版定案取消國光石化投資案來看，政府已展現不仰賴傳統製造業的決心，也是我們放棄傳統GDP，轉而追求綠色GDP的契機。化石、鋼鐵等高耗能產業表面上增加了就業機會，但對環境造成更大的損失，這樣的GDP成長讓國家付出昂貴代價。綠色GDP將是未來希望所繫，台灣的高科技優勢應也能應用在解決排碳、節能及發展新能源上，成為新的綠色製造業，在贏得環境的同時，再創新經濟的藍天。"

作者: rainbow 時間: 2013-3-19 15:53
推動風力或太陽能發電希望能小而美  而非大型電廠設置(阻力與環境衝擊大電廠會較大)

台灣也在試著讓再生能源遍地開花
以下陽光屋頂百萬座計畫來自經濟部網站

http://www.moea.gov.tw/AD/Ad04/c ... l.aspx?menu_id=5029

措施名稱  陽光屋頂百萬座

措施介紹

1.針對我國太陽光電應用藍圖，提出「陽光屋頂百萬座」計畫，預計至2030年，將可推動我國太陽光電設置應用達到3,100MW，以作為取代部分傳統化石能源發電的選項，並可協助我國太陽光電相關產業發展，促使設置成本有效下降，加速太陽光電的普及應用。
2.考量國內太陽光電發展潛力、技術成熟度、合理成本負擔及維持電網系統穩定條件下，以積極設置原則規劃推廣目標，並採行有效政策工具與推動措施落實達成。

措施內容

1.先緩後快，先屋頂後地面：
　優先設置屋頂型系統，俟發電成本大幅下降後，再行推廣地面型系統。
2.建立PV導入ESCO模式環境：
　(1) 提高免競標上限至30kW，並開放承租戶無需競標，擴大PV-ESCO運作市場。
　(2) 進行業者及金融界溝通，協助建立融資機制建立。
3.建立PV專案融資環境：
　(1) 邀集國內銀行對一般民眾給予優惠低利之專案融資。
　(2) 尋求銀行公會與專案辦公室共同輔導銀行審核與合約流程,使申貸程序更為簡便、透明。
4.結合縣市政府推動太陽光電，強化示範效果及縮短行政流程：
　(1) 補助縣市推動「陽光社區」計畫，增加普及應用；經核准後，均得免競標。
　(2) 專業團隊提供設計規劃、併聯申請及相關設置障礙排除等協助。
5. 擴大廠房及公共建築應用-放寬個案上限容量至5 MW ，建立示範廠房及公建築應用案例。

適用對象一般民眾及再生能源開發業者

主辦單位經濟部能源局

聯絡窗口翁正原 (02)2775-7643

計畫網址 http://mrpv.org.tw/index.aspx"

10戶以上的社區也可以申請加入
http://mrpv.org.tw/detail.aspx?PostID=39
中央地方合夥推動陽光社區，為你我社區爭取太陽光!  2013-3-11

經濟部為結合地方政府推動太陽光電群聚式住宅應用，於102年3月5日公告實施「經濟部推動陽光社區補助要點」，藉由提供線路與併聯、宣導推動等經費補助，鼓勵各直轄市、縣市結合在地社區特色，推動太陽光電陽光社區建置，塑造太陽光電輔助供電之群聚應用示範，達成陽光屋頂百萬座計畫太陽光電應用之願景。

經濟部能源局說明，各直轄市、縣市可針對所轄區域內，設置戶數達10戶以上，總設置容量50瓩以上的案件，提案至經濟部能源局審查，通過審查後，每50瓩案件提供縣市政府新臺幣20萬元的推廣費用，並依容量增加而遞增；同時，太陽光電系統設置者可獲得線路與併聯等經費補助(如系統併聯衝擊分析、系統併聯審查、引接線工程、加強電網、線路補助及系統併聯升壓等費用)，每案每項新臺幣10萬元為上限。每年度有3月15日、6月15日及9月15日等3梯次的申請機會。

經濟部能源局表示，「經濟部推動陽光社區補助要點」主要鼓勵各地太陽光電群聚式住宅應用，透過提供縣市政府推動費用，協助地方政府廣為辦理太陽光電的宣導活動，深植再生能源應用的民眾教育，並協助補助民眾或系統業者與台電公司進行線路併聯之相關費用，經由推動建置應用太陽光電之陽光社區，塑造太陽光電輔助供電之群聚應用示範，使太陽光電應用能更貼近生活。

經濟部能源局最後說明，「再生能源發展條例」以保證收購20年之合理電能躉購費率為主軸，推動國內太陽光電系統普及設置。現階段，透過「推動陽光社區補助要點」公告實施，加深中央與地方合力推動太陽光電，塑造社區型的群聚示範，預期可促進社區民眾與系統業者投入太陽光電發電，不僅為民眾創造售電收入，並帶動建築及光電相關產業共同發展。"

作者: dreamsidea 時間: 2013-3-19 17:05
http://detail.china.alibaba.com/offer/1231097897.html
若是以這一台！還不含整合機電及運費的初步價格來算！ 400w 一隻要 4500rmb (約 22,500 NT) (仿的價格只要到 1/2 ~ 1/3 附近)

http://detail.china.alibaba.com/offer/1105139876.html
而這一組是看來一樣是 400W 的太陽能，只是應該是二線或三線廠牌 (也就可以算是上面仿的那一類啦)

若是每一楝樓都可以安上 5 ~ 10 套！就可以提供 2000W ~ 4000W 的最大輸出！若是以二線廠的 400W 16,500 元來計算！ X 10 也近 17W ！

是否值得這樣的投資，就要見仁見智了！而太陽能必需要有光！風力必需要有風！如何達到最有 C/P 的計算！應該是可以值得好好考慮的！

作者: 小柚子 時間: 2013-3-20 09:16
台灣地熱發電
[youtube]YcXEPVe47dc[/youtube]

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