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標題: 問卷調查可以取代區權人住戶會議嗎? [列印本頁]
作者: 肯尼    時間: 2013-3-6 17:37
標題: 問卷調查可以取代區權人住戶會議嗎?
本帖最後由 肯尼 於 2013-3-6 17:37 編輯
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2 G/ U4 C- s1 Z% [! j+ N本社區最近常以問卷調查代替召開住戶大會?去年底物管、保全、俱樂部續約就用問卷詢問大家是否要續聘原本的管理公司，可是公開問卷結果的日期也沒有對住戶公開宣布，只有在問卷後一段時間看到公告問卷結果，且住戶問卷只占投票比例的30%，其他的70%以管委會的委員投票結果為準。這條規則並沒有在一開始發給住戶的問卷裡提及。
* b! U1 d( T; R5 `  U
7 \. i1 C% E' i7 {, N: A" _9 d- p最近大樓外牆清洗都也用了問卷來瞭解住戶意願，問卷上說明清洗外牆要花一百多萬，而且效果如何不敢保證，又說所花費金額太大，且中庭最近綠化過，清洗會造成綠化破壞等等...(雖然綠化純屬個人觀感，不過在中庭擺上黃色菊花，還是令人很難理解，難道不能選些比較大家都可以接受的花或植物嗎？)
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3/8為問卷截止日，向物管詢問後說3/8會開會討論，但並沒對住戶公告開會時間。如果沒有問，恐怕又不知道要餐與會議，如果之後又有異議，又說我們不關心也不參與會議。管委會的宗旨是替社區服務，委員們勞苦功高吃力不討好，但是希望可以顧及大部分的住戶權益。  \. R6 K8 ?4 j/ O# j

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作者: Dailybread    時間: 2013-3-6 18:42
本帖最後由 Dailybread 於 2013-3-6 18:48 編輯 5 k; [2 r) P& C! O/ f' a
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好像各個社區都差不多 物管或管委會拼命修繕和增設 花錢不手軟  監督機制呢 住戶要小心
作者: 睿依依    時間: 2013-3-6 18:50
我感覺這樣的問卷是想尊重大家的意見，不然一筆錢花下去，一定又罵聲連連。4 o! {' d/ L9 ?1 q2 T
洗也不是，不洗先問也不是，那...都不要問不要做最簡單囉~; s: a: j4 c  E' ~, ^; S
作者: tpenews    時間: 2013-3-6 19:22
Dailybread 發表於 2013-3-6 18:42 & [/ e: u% z8 [/ @) W0 P* x5 p7 B; s
好像各個社區都差不多 物管或管委會拼命修繕和增設 花錢不手軟  監督機制呢 住戶要小心 ...
: g6 W, k* I' ~  y% k
當上委員就變得超級厲害了
/ s" }. W: @+ F6 A: a+ b( R* J& I! E一上台就馬上找到花大錢的修繕或新增設施
# \! X/ L( g8 T) V( [# F包括還堪用的設施不手軟就換掉/ ~+ t5 X% h+ C9 @1 [
在家族提出意見都裝聾作啞不回應
作者: 肯尼    時間: 2013-3-6 19:52
本帖最後由 肯尼 於 2013-3-6 21:03 編輯 8 i/ V& s5 v1 D& e0 I( W" W
睿依依 發表於 2013-3-6 18:50
0 ], p; i2 l( @( y8 {5 j" t我感覺這樣的問卷是想尊重大家的意見，不然一筆錢花下去，一定又罵聲連連。
! d! {( F0 w" y% }9 Q" U洗也不是，不洗先問也不是，那. ...
0 k( h7 g' {* G+ ?

& m, x9 S8 h7 {4 [* b管委會尊重大家的意見用問卷，基本上大家都同意，但是問卷的有效性跟真實性管委會不公開，這樣會不會只是打假球啊!
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8 i( L" j  o" i. g2 i/ F3 w  y+ s9 E7 T& C
而且如果是這樣，那為什麼中庭綠化環境不徵詢住戶意見？
作者: johnshuetw    時間: 2013-3-6 20:28
淺見  M; W8 Z. o. D. n8 ]' S
問卷能代替區權會的話,那又何必每年召開?又何必選出管委會?
7 ~( S: l% V, A- ]. d% d問卷調查可以代替公投嗎?
" L- B$ }5 ~* |. S查一查貴社區住戶規約是否訂有公共基金之使用,管委會的權限是多少錢?
" r1 ]- n0 x5 M( ?+ m" c/ x如果沒有,考慮下次增修吧!9 R+ k$ b9 Z+ C  Z5 z* b! ?
5 P7 B& v! M8 f1 m8 J3 P4 f
作者: 胖媽咪    時間: 2013-3-6 21:16
本帖最後由 胖媽咪 於 2013-3-6 21:17 編輯
  |% A( z) o) t9 t# z9 B
0 m( B  D- A$ k- v- c0 O. x& R4樓的大大也是這個社區的嗎？我們一買到房子的時候就興沖沖的要加入家族，結果問了一堆什麼主委是誰、物管是哪家公司的鬼問題，那不是房仲都知道的答案嗎？所以加入家族的到底真的全部都是住戶嗎？官威未免也太大了吧？
6 w6 B  \3 ]  G! r( @9 g7 c1 ]' s( [) `7 X
6樓大大，如果沒有這筆費用就表示管理費不能被使用在這些東西上嗎？所以清洗外牆跟中庭植栽應該都是公共基金這筆費用來支出的才對吧？那這些費用的使用既然是用在公共設施上，住戶就完全不能過問是嗎？
* A0 p7 u, C$ y3 c: k8 R/ u( v6 g* y) j. \4 C$ A% Q8 J( R
$ ]8 ?' r5 _9 I
這份問卷比較詭異的是，為什麼只有兩個選項？沒有 “需要清洗” 這個選項？是想強姦民意嗎？
作者: C32971    時間: 2013-3-6 22:38
與核四公投有異曲同工之妙！！
& I4 D! d7 h7 h! G' R" P+ p
作者: andy826    時間: 2013-3-6 23:38
胖媽咪 發表於 2013-3-6 21:16 ( F) F, W  r4 S. m; Y% ]
4樓的大大也是這個社區的嗎？我們一買到房子的時候就興沖沖的要加入家族，結果問了一堆什麼主委是誰、物管 ...
% C( k8 L& F6 d
........: B! [1 G5 b$ {7 Z) s6 T8 R% ]
1.我沒當官更沒當委員，哪來的威?8 m: Y/ f7 D9 N2 C
2.如果你覺得有更好的方式來管理,還請提出.
% Y& l3 w6 S* c2 {' t& p( ^4 E   甚至確定是住戶的話,家族長讓你當都行.4 j3 Q. x4 i3 x5 D8 `  N% z. A+ q
   你以為當這個有啥了不起?為了選委員?!選里長?!還是選議員?!
8 X& z  }0 M( \9 T# W0 F3.基本上要有戶號,其他問題只是讓你們能了解社區,並非刁難
( T' M) ?" e3 K$ l/ @/ L& ]* U0 K* t
作者: Julian    時間: 2013-3-7 00:04
意見調查只能作為決策參考, 依法不能作為決策依據, 因此, 若非屬規約規定管委會可以逕行決策後再由區大會追認之重大修繕工作, 管委會應無權決定執行與否, 應經區大會之授權或決議.
作者: andy826    時間: 2013-3-7 00:19
本帖最後由 andy826 於 2013-3-7 00:26 編輯
2 e; S- a6 C9 G6 V
/ m' Q; B. c, v. a& R我的看法一併回覆兩位鄰居，先聲明！個人非管委會代言或意見！, C3 B0 n% u; T' R6 ]
1.基本上一般開支或決議是由主委／財委／監委核章，為何需要問卷?! 仍在於外牆清洗是重大事務，且區權會固定一年一次，臨時動員區權會也不見得能符合法定人數而召開。說穿了，問卷調查只是要住戶一起背書。+ D( d2 @1 s( b1 s
2.即然事實還未發生，有疑慮還請跟管委會或物管反應，提出你的想法，在這邊po，管委／物管不一定會看到。甚至可要求在區權會上才動議表決，畢竟此無急迫性。
, }' U$ z$ v3 e) h$ C3.可有想過中庭植栽如果是好好的為何要換? 就因為日照問題! 不是什麼植物都能種，且難道換個植栽還得票選到每個人滿意為止? 每個人審美觀相同嗎? ! 當初管委已有提案請懂植栽的住戶參與，並委請外包。
作者: 海棠    時間: 2013-3-7 08:06
tpenews 發表於 2013-3-6 19:22 : m- {) p0 d4 d3 K8 _+ K. N" {
當上委員就變得超級厲害了1 _- `6 F" S" y6 A
一上台就馬上找到花大錢的修繕或新增設施
5 `2 R) ]) P( M" j  {+ F包括還堪用的設施不手軟就換掉

8 O2 D8 ~3 c  q5 m9 V  f4 x很多都是物業提供的建議 ; G" n. Y' Z$ J; V& i# ^* q! i
如果+ ?" M, `& o* {
不分堪用與否
& E- F# j9 S6 v$ Z1 X( B, |  a不適當比較,比價
. X/ x2 N  u; B) u1 B. J, P: b就全盤接受其建議* O+ p# Y5 I8 A) y
管委會就會淪為專門蓋章的橡皮圖章了...
作者: Dailybread    時間: 2013-3-7 08:21
最佳狀況: 管委會委員清廉自持 勇於任事 善盡監督之職 物業勤快忠實 秉持專業與良心辦事
" `8 D8 }( l7 _! ?+ A' B0 M0 R最差狀況: 兩造合流 大興土木 採購不公開 上下其手 散盡家財 卻是無法可管
作者: sigma19    時間: 2013-3-7 11:09
本帖最後由 sigma19 於 2013-3-7 11:18 編輯 , y7 D7 M* M& z! v* o
andy826 發表於 2013-3-7 00:19 7 \4 P, w3 w& ?+ h1 j
我的看法一併回覆兩位鄰居，先聲明！個人非管委會代言或意見！
- U5 C! |% b) J, Z0 j1.基本上一般開支或決議是由主委／財委／監 ...
% a+ Y& @8 V* Z  F7 X' ?2 k

  C9 s! d/ T) b3 A! e8 j# U3 ~問券(通訊投票)的方式在作業流程上是有效的，但是前提必須是：/ l% d7 \- q) Y- }

" l. q9 f, g, P" F) J1. 必須經由會議議程決定投票事項並派送給各投票者9 g( b$ E" m$ m
2. 在議程派送後投票者對選項均無異議，才可繼續進行通訊投票作業
% l9 j8 a7 Y  n+ p' r3 P$ k2 n3. 問券必須具名
# f' e; d* L, v4. 回收時必須核對身分，才能視為有效, u" a' B& b6 `9 V5 C- C
5. 開票結果必須公布給各投票者檢閱。
- ]! z: s$ Z; T3 n6. 須由不投票之第三方開票(通常是行政助理)
+ H. N! T; Y- S5 d* P. s% T7 R
, c, N5 k) u) I& S
$ N" r3 R: s4 ~, E在下以前任職於套用公家機關系統的私立學校行政體系
* w- n; s: c, P( ]! t: B) T常常會發生大型跨部門跨學院會議各單位主管無法同時' e/ \1 Q8 Z' Q2 A+ A
出席，會議如果屬於決議型，且無須討論，但必須經由
" _+ k8 e: `! R% v) y' ~3 N各部門主管同意時，會採用通訊投票的方式。! `( i. D& D+ r- c4 ^

& W( Z! p3 S& J, c
, f6 }$ f1 }$ i9 C( R7 M! }. ]' f/ v' C( U- A; q
P.S. 以前任職行政單位時，我常常開玩笑方式的唬爛說我統領超過10人
( w) Q0 m. A: D% Q5 a, K$ H. ]但是事實上我的大軍是10名工讀生 XD
作者: KaoAndy    時間: 2013-3-7 11:15
tpenews 發表於 2013-3-6 19:22
7 U! X2 p4 O# v& c3 K當上委員就變得超級厲害了0 v; ]" ]! o8 k" {* z
一上台就馬上找到花大錢的修繕或新增設施
. c- o7 @! {( V) q* |% K+ e, o包括還堪用的設施不手軟就換掉
. e: r8 E' q! O' v& I0 }
有些當過主委屆退後，還"能力高強"呢!!  
作者: andy826    時間: 2013-3-7 11:29
sigma19 發表於 2013-3-7 11:09 1 G( [% {( I5 r) h+ c3 `
問券(通訊投票)的方式在作業流程上是有效的，但是前提必須是：
  O- {6 R/ z6 i1 b+ Y' H$ K& N) k" S2 z1 J& _" N
1. 必須經由會議議程決定投票事項並派送 ...
5 V  ?4 z9 \# d! |* i5 ?
是啊, 那份問卷, 我已經丟了~: q  f% h, U* o9 ~; j; F" Q# _. l
/ B$ k' `1 _" |& @
只覺得很草率, 可是外牆清洗, 說不定有鄰居覺得很需要
" ^$ ^0 W* w( J9 N+ G
3 N* O6 k/ a9 ?8 n所以被動認為交由其他鄰居去決定. 公告在remind 要交回問卷, 依我看返回的調查應該不多
作者: sigma19    時間: 2013-3-7 13:48
andy826 發表於 2013-3-7 11:29 4 z& m; U' X: b/ j+ N, J
是啊, 那份問卷, 我已經丟了~5 t/ j) |. m1 O

# b9 Z' q$ L5 o  w只覺得很草率, 可是外牆清洗, 說不定有鄰居覺得很需要
: f7 Y# Q1 k7 P8 N
人數一多 便宜行事的想法真的要不得( Y; L2 j" r. }& O: f+ w

2 c/ x$ C1 q2 Y6 G1 S我也住過只有10戶的社區，那時候大家都OK也就沒有很講究程序
4 |2 s7 g' o' E1 F# T* b/ n6 a0 G! \' }6 n3 L8 R+ W1 Z2 C
但是大型社區幾百戶的，真的馬虎不得
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6 |) c! v% w( Z- c' M0 j& r7 w" J- G) M, k6 J+ h: b

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6 n% e! Z1 j! K7 h個人碎碎念：6 i. A. z8 [+ p5 `6 Y
管理費已經不便宜了
4 @  X6 Z8 k) y  y8 h3 A& U! K公共電費還可以嚇死人
作者: 胖媽咪    時間: 2013-3-7 21:15
andy826 發表於 2013-3-6 23:38
- D- I4 R- Q  Q7 l8 m. \) O........
* G( I  Q" E# u& ^7 }! d/ g$ T3 }, S  A1.我沒當官更沒當委員，哪來的威?! e# A8 k) }2 u( t  b
2.如果你覺得有更好的方式來管理,還請提出.
) z/ Z3 H) x0 H. N$ i/ E+ O
我不知道你到底是不是官，畢竟躲在電腦後面誰知道你是誰？關心社區需要以知不知道主委叫什麼名字來確定住戶有沒有關心這個社區吧？怎麼不問知不知道目前停車場那些樓層梯廳牆壁突起恐有傷及住戶疑慮？每個時期加入的人都會有不同的問題，這些才是住戶真正會關心的問題吧？我們在提出申請的時候早就已經提出過戶號，也不只申請過一次，你有來詢問過什麼或關心過嗎？有人要加入家族，你只憑會不會回答這些問題來做判斷，根本也沒有確認過是不是真的住戶，這也就可以稱為真的關心這個社區嗎？當族長有什麼利益不是我們在乎的，以後要選什麼也不關我們的事！我們只是真正關心我們住的社區~~
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* T: w* ?7 D. P6 G; I/ y3 o6 v) ^
更新植栽已經有請懂植栽的住戶確認過，請問為什麼今天中庭的菊花又不見了？B棟前面的花圃又在弄新的植栽？不是之前才換過嗎？一再反覆地做這些事，只是在浪費我們繳的管理費而已不是嗎？之前也說了，至少弄些符合大眾審美觀的植栽，我並沒有說要符合每個人期望的植栽，不然這麼愛用問卷，怎麼不用張問券上面放些懂植栽的住戶確認過的選項來給大家選？做事不要有多套標準，才能讓大家心服口服。! J3 I. ?) s/ S# o+ |3 x

+ K- \: W+ M# M; S# q+ Q7 r( P4 H! T, {; b: I, Q; C3 Q
我沒有針對誰，更不想先筆戰。只是從之前物管、俱管公司要不要續約、A棟電梯被鎖殘障按鈕、晚班側門保全坐著打瞌睡，連眼睛都不睜開就喊：你好、B4,B5梯廳牆壁大面積突起久久不見維修(管理費事應該花在這些真正需要花費的事情上吧？)、一直到洗外牆的問卷等等問題，該向物管反應的我們也反應過了，不是多次反應得不到回覆，就是被敷衍帶過或說委員出國，才會想多問一些比較懂得社區管理的人意見如何，相信這樣沒有防礙到什麼人吧？
作者: Dailybread    時間: 2013-3-8 07:21
各個社區住戶少則400+ 多則上千 龐大的資 產惹人覬覦 若管委會敷衍塞責 或者和物管公司勾結 利用大量的修繕和採購掩護 掏光社區資產 後果不堪設想 北大住民必須自覺
作者: andy826    時間: 2013-3-8 11:33
胖媽咪 發表於 2013-3-7 21:15 # E( K( J& d, [' |4 [' p+ R1 i
我不知道你到底是不是官，畢竟躲在電腦後面誰知道你是誰？關心社區需要以知不知道主委叫什麼名字來確定住 ...
% V  h( w8 |; k# e2 I! m* e; n. n
已經說明過, 那些附帶問題只是讓你主動去了解社區事務. 8 \9 ^: J3 v+ K# ?+ v& g
/ x. s6 Z) i( c6 R6 T& g
你的邏輯或舉例不是很奇怪? 反應那麼多問題, 卻不知道主委是誰?
/ D, W5 n) }( e! m* e; H6 A! ~6 n3 y* k5 k' N+ ?0 }
若知道主委是哪位, 不是就可以主動反映這些問題?7 @2 V) m) A0 v9 f! P

0 i) u; y3 C1 t0 d; d2 q9 _更何況, 你可以去問其他家族成員, 如在這邊有回文的sigma19.
/ ?: U. R  e' ^4 F8 ~4 H- ~( T; U7 }5 q: @$ r
我有要求要全答對才准加入嗎??! 也幾乎沒人100%答對過
, W' g' o8 t1 i# e6 B2 P' l' c( [, s9 g
基本上至少要有戶別(含樓層), 你說你提出申請就有給戶號, 請問是以這個ID申請的嗎? 根本沒申請紀錄!
' q" w9 W) l. c4 q6 K* P. t9 O% ~5 {) X
6 ?  ]( M& E% C' _( X- I4 q如果是別的ID, 也請給出, 我才能追倒底是我miss, 還是系統問題.
3 k) R$ }  C2 @  |; [* Q  O( a, F# \  |, D9 x
2 t& s1 @' \# W' h0 ?
至於你反映的那些問題, 我只是提出我的看法而已, 跟我反映也沒有用
作者: andy826    時間: 2013-3-8 12:45
不過我補充回復樓主一點, 因為感覺樓主立場是認為不需清洗6 g/ W- ?! F3 ]
; p3 b- ]7 j. v$ R$ d
這問卷是要徵得住戶同意先不清洗外牆, 或是以後再說.
& a4 }2 r( z6 F6 g1 C% u5 j. P6 G9 E& l
不是問你要不要同意現在清洗外牆
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作者: 肯尼    時間: 2013-3-8 18:40
andy826 發表於 2013-3-8 12:45
+ e7 l: }& q  \# r) }不過我補充回復樓主一點, 因為感覺樓主立場是認為不需清洗
. X' P0 M& r6 _4 R2 n3 R' @( k, Y5 [% \6 R: a8 f
這問卷是要徵得住戶同意先不清洗外牆, 或是以後 ...

" e; ]" a7 L9 B. `小弟發表此文要表達的立場，不管洗不洗外牆，都要一個合理的機制來監督管委的做事方式，社區的基金不是委員們私下決定就下去做，若居民決定清洗，廠商的評選，驗收的標準都該制定清楚，若不清洗，後續該怎麼做也要交待清楚，不是說費用龐大，會毀損中庭綠化等理由就不實施，這一屆拖不做，要給問題留給下一屆委員嗎？還是要最後急就章隨便草草了事呢？; W: t' Z/ i. V  N6 Q$ J  D

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作者: andy826    時間: 2013-3-8 18:46
肯尼 發表於 2013-3-8 18:40
; Q" Z  P7 `+ i1 Z小弟發表此文要表達的立場，不管洗不洗外牆，都要一個合理的機制來監督管委的做事方式，社區的基金不是委 ...
6 ]* d" u6 D  g& x
我也覺得草率, 這方面就是建議區權會再決定.
  j4 A/ V# I0 e0 |$ [/ s9 u5 a. Q2 i
0 W2 H% T! r, M2 T7 R$ g5 R* V% w不過, 既使通過要清洗, 這種大事, 管委會會公開招標的. 歷來都是這樣做
作者: 肯尼    時間: 2013-3-8 18:55
andy826 發表於 2013-3-8 18:46 ' l6 `' c) |8 }1 Q/ W$ s  v1 j; q
我也覺得草率, 這方面就是建議區權會再決定.
$ j& ^1 J; S/ s" _! `% P9 F
. j1 [9 }" ]& w6 U8 G不過, 既使通過要清洗, 這種大事, 管委會會公開招標的. 歷 ...
; z# d" C/ p0 b1 r. m7 m0 D
若是公開招標，制定清楚驗收標準，大家應該無異議，就是怕為了圖利某些廠商，找幾家陪標得就沒意義了（過去遇到的經驗）
作者: andy826    時間: 2013-3-8 19:02
肯尼 發表於 2013-3-8 18:55   G% {. Z9 y# W! N4 O
若是公開招標，制定清楚驗收標準，大家應該無異議，就是怕為了圖利某些廠商，找幾家陪標得就沒意義了（過 ...

% B' J& z0 e# t* h* C' f所以問券裡, 他們先詢價了. 大家決議要做, 才會開始公開招標.
: Z# h# h4 B) u- V8 i9 e
" z9 ~. F. ^  Q3 }" o7 N至於圖不圖利廠商, 也要等有確認的情事/事證, 才能知道.
& ~9 p. O6 B1 P# P- x4 l! T- k- f$ ~% ]; }3 V* w4 e! |
這不是僅是我們社區會遇到的risk, 別的社區也是. ' G; \" w. k8 \. h7 J- }. A

6 e' x2 D7 w9 @就要看選出來的人對不對. 當然, 也有很多政客的例子是選前一個樣, 選後又一個樣.
作者: 調茶員FBI    時間: 2013-3-8 20:45
肯尼 發表於 2013-3-6 19:52 1 s& o- i: b* y1 U9 G1 n
管委會尊重大家的意見用問卷，基本上大家都同意，但是問卷的有效性跟真實性管委會不公開，這樣會不會只是 ...

* b6 m* d6 u! D- g: D. S; F: ^: D9 J6 w- b- `9 k
最可怕是像打假球或作倒作假! H9 J! y+ a$ W- T% h' Q4 S1 O
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假民主 只是作樣子 統計有無造假8 o' s& O5 s) C" k3 m

* m& n* `1 \( n8 ~8 g# S所以,委員的公信力很重要
2 O; |1 g: Y  ~0 P0 @
作者: andy826    時間: 2013-3-15 18:28
最後果然延後清洗的佔多數達80%, 管委決議暫不清洗且此議題交由第五屆區權會再表決.' }1 I( S2 m* _. C, ?5 F0 L# E3 h; g
! P% V$ j2 h, g" p4 L
作者: 三樹    時間: 2013-3-20 13:47
問卷設計不佳6 R- B- n* v, J/ y5 k" _: [

% s0 I2 b3 z5 n8 F0 J4 X延後清洗% a+ l5 i6 L" M
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