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標題: 社區禁止7歲以下小童進入大眾池泡湯？ [列印本頁]

作者: 艾蜜莉芳芳 時間: 2013-1-26 20:54
標題: 社區禁止7歲以下小童進入大眾池泡湯？
本帖最後由艾蜜莉芳芳於 2013-1-26 20:56 編輯

我們的社區有溫泉，平常常看到一家人一起去泡湯的(男女分開)。現在卻貼出公告禁止7歲以下幼童進入大眾池進行泡湯活動！有大人陪同也不行！原因是基於"潔淨"的理由！

其實基本的生活禮儀也都知道進行泡湯前要先洗好身體並且如廁，這種事情可以多宣導幾次或張貼規範！為何要去禁止！那我們繳交的管理費所包含的公設被禁止是否會補貼或退還？ (根本就不可能)
這樣誇張的管委會不知道其他社區朋友是否有遇到！

作者: dingding 時間: 2013-1-26 21:11

..........................................

作者: HFCMOS 時間: 2013-1-26 21:12
如果貼告示，家長不約束自己小孩，陪同也是沒有用

還看過有家長跟小孩一起在水池內玩

作者: 小狐狸 時間: 2013-1-26 21:42
是很傻眼啊~
又希望住戶儘量多使用公設....又要限制那麼多
像我們這種沒人幫我們帶小孩的ㄚ是要叫小孩自己呆在外面等我們嗎?

作者: memphisliu 時間: 2013-1-26 22:17
會做出這樣的公告肯定有原因的, 社區管委會不會莫名其妙做出這些決定.

過去我們社區也為了要不要讓幼童(不分男女)是否能進入男/女湯有過討論,
到最後也為了其他使用者的權益禁止了 (小男生進女湯怪怪的...)
(當時一樣也是很多人都反應家裡面沒人幫忙帶小孩的問題)

說實在的如果常發生家長帶著小朋友在水池玩甚至汙染水池的事
我也贊同這種禁止的政策~ 畢竟要保障大多數人的權益!

作者: 陸橘子 時間: 2013-1-26 23:44

作者: 陸橘子 時間: 2013-1-26 23:52
個人認為以坪數為單位收取管理費，即包含家庭所有成員，當然含7歲以下小童

今小童付錢卻禁止使用，於法不合

作者: limingche 時間: 2013-1-27 00:40
我猜...可能是有小孩子尿尿被抓包..

作者: kris0902 時間: 2013-1-27 08:34
本帖最後由 kris0902 於 2013-1-27 08:38 編輯

請問貴社區除了大眾池是否還有湯屋?
如果有湯屋, 家長其實就可以帶小朋友去湯屋泡啊.

有繳管理費不代表什麼都可以做(因為點數還是可以拿去別的地方用)
各位去遊樂區玩, 很多設施也是有年紀及體能限制.

或許有些人會覺得這些規定很莫名其妙
我講些實際的例子好, 各位可以想想, 如果您是管委您會怎麼做?

有些社區的大眾池,數次發生長者在大眾池內ooxx的事件
每次事件發生所衍生的金錢(重新放水) & 人力(重新清洗&"消毒" & 精神(當你泡湯泡到一半, 發現有屎屑在身邊) 當您收到住戶的抱怨, 您該怎麼辦?

除了適當的限制以外, 似乎也別無他法
畢竟就算準備了切結書讓有需要的人簽結, 也不是大家所希望的吧
如果我的小孩ooxx, 我願意賠償幾萬元(清潔, 人力, 買溫泉水, 所有住戶一天不能用溫泉的賠償金, 以及賠償泡到加料溫泉住戶的精神撫慰金)

作者: Fujihara 時間: 2013-1-27 08:56
溫泉大眾池泡湯，這是一件需要教育的事情。不只是需要教育小孩，大人也需要
我想基本泡湯禮儀，每個人都要有所認知
畢竟，大眾池並不是自己一個人的浴缸也不是自己一個人的小游泳池
然而，我並不贊成去限制年齡，反倒覺得限制小孩需家長在旁陪同比較好
印象中，早期我們社區好像也有類似的議題
但隨之大家對泡湯禮儀的觀念建立後
現在很多社區的小孩或小小孩，在大眾池泡湯也都算乖乖地不那麼吵鬧了
溝通討論+觀念認知宣導+養成禮儀習慣＝一個良好的泡湯環境

作者: yamata 時間: 2013-1-27 09:22
溝通討論+觀念認知宣導+養成禮儀習慣＝一個良好的泡湯環境

作者: 頑皮豹 時間: 2013-1-27 10:57

kris0902 發表於 2013-1-26 16:34
) T" f: J4 ~* s/ [0 u, J請問貴社區除了大眾池是否還有湯屋?, L2 `3 B, H9 N
如果有湯屋, 家長其實就可以帶小朋友去湯屋泡啊.

大家也不希望看到十幾歲的大孩子,跑去幼兒活動區超齡使用器具吧? 同樣的,看到三,四歲的小朋友在桌球桌上練習切菜,也是不恰當.
家裡有小童,還是使用個人湯屋比較好,這樣也不會引起不避要的紛爭.這不僅是對自己的方便,也是尊重別的鄰居.

作者: 肥魚 時間: 2013-1-27 11:17
以少數人不當的行為影響到大部份人的權益是不怎麼合理的, 基本上應該是從家長著手. 建議管委會,如有家長帶小朋友, 而讓小朋友在池中吵鬧或有不潔淨的行為, 可以請他們離開或禁止他們使用公設一次, 而不是一味的禁止所有7歲以下的小朋友使用呀!

作者: 洪阿民 時間: 2013-1-27 11:43
本帖最後由洪阿民於 2013-1-27 11:51 編輯

這不是權益不權益的問題
為種種考量，大眾池不讓幼兒使用並無不妥，尤其是有兒童戲水池者
一如健身房可以禁止幼兒使用
幼兒有幼兒該去的地方
請不要什麼都扯到權益好嗎

作者: lingoma 時間: 2013-1-27 11:45
到湯屋吧!
看過小小孩還包著尿片, 拿掉尿片有沒有先洗洗屁屁

萬一控制不住....噁!

還有一次看到年輕妹妹在更衣室拍照, 被我阻止.實在

作者: oujack86 時間: 2013-1-27 11:58
請大家看政府機關規約都是禁止7歲以下禁止泡湯，會限制7歲以下禁止泡湯，是因為安全及小孩健康。

作者: sugar100 時間: 2013-1-27 12:45
本帖最後由 sugar100 於 2013-1-27 18:30 編輯

oujack86 發表於 2013-1-27 11:58 $ W1 b- o/ v: a+ T
請大家看政府機關規約都是禁止7歲以下禁止泡湯，會限制7歲以下禁止泡湯，是因為安全及小孩健康。 ...

還看過2次有家長帶小孩拿著玩具汽車在全裸大眾湯屋池內玩

作者: 肥魚 時間: 2013-1-27 13:13
本帖最後由肥魚於 2013-1-27 13:27 編輯

請問"禁止"7歲以下小孩泡湯的法條在哪呢? 可否po上來? 多謝!

其實, 我覺得糾結點在於, 維持溫泉池潔淨的費用是含在管理費中, 如今卻繳了管理費卻無法使用,
如改成使用者付費, 將費用自管理費中踢除, 我相信無論規則要怎麼改都沒有人有意見吧!!

作者: 三樹 時間: 2013-1-27 14:56
如果對社區的規定不認同
你只有多找同理念的人,在區大會提出
並求多數認同

如果不能通過,那也就算了吧
這就是民主

禁不禁7以下,各有優缺點

作者: upling0709 時間: 2013-1-27 22:27
不懂為何要禁止7歳孩童泡童?第一：若是為了健康其實經過小兒科醫師建議只要時間不要過長温度適合（以小孩舒適為原則太冷太燙他們也不願意進去）其實對小孩的呼吸循環免疫力增強是有幫助的；第二：怕小孩便溺如果是已經可以自我控制或說出需求的小孩不應該禁止；說一些不禮貌的話許多長者年紀大後往往用力或咳嗽甚至不自主都有失禁的狀況但並不會因此而禁止長者進入。所以對於已經會控制大小便的小孩禁止他們進入確實不合理！第三：怕小孩吵鬧若有家長陪同應該可以避免,但往往在泡湯區講話大聲的卻往往是大人。其實不論是大人或小孩只要有正確的泡湯禮儀都是可以維持泡湯的品質若真的真的很怕衛生問題是不論大人小孩都會造成的。實在應該將心彼心互相尊重的!

作者: 艾蜜莉芳芳 時間: 2013-1-27 22:47
本帖最後由艾蜜莉芳芳於 2013-1-27 23:18 編輯

溝通討論+觀念認知宣導+養成禮儀習慣＝一個良好的泡湯環境+1111111

如果公告把"禁止"拿掉改為建議，改為生活公約宣導(衛生宣導/健康宣導)可以更讓每個人有自知之明。畢竟不會只有小朋友會偷尿尿，不是只有小朋友會大聲喧嘩。 "家長"帶入的壞習慣(包屁屁/拿玩具等)也是大人的問題，如果家長本身就"明白"泡湯的禮儀就不會有大家看到的情形...
每個人也都有臉皮，不當的舉止與行為被講久了，就會改善的。但是用禁止，以一概十，以偏概全就矯枉過正了。

還有，我們社區的個人湯屋已經壞很久了.........從12月初到現在，也沒有通知何時會修好說..........

還有，泡溫泉和泡家裡的澡缸是不一樣的fu, 不要跟我說我們就委屈在自己家泡澡。

作者: 艾蜜莉芳芳 時間: 2013-1-27 22:52

upling0709 發表於 2013-1-27 22:27 . e- v/ k9 B% M) Z
不懂為何要禁止7歳孩童泡童?第一：若是為了健康其實經過小兒科醫師建議只要時間不要過長温度適合（以小 ...

作者: 艾蜜莉芳芳 時間: 2013-1-27 23:14

洪阿民發表於 2013-1-27 11:43 $ s# i, r" f% }& [/ P: D5 h
這不是權益不權益的問題 }/ z8 ^; l( u; g9 F
為種種考量，大眾池不讓幼兒使用並無不妥，尤其是有兒童戲水池者
% B! a# t4 f' K) ?一如健身房可以禁 ...

兒科醫師黃正宏表示，溫泉的溫度比一般洗熱水澡還高，會導致血管擴張，可能影響心血管功能，因此一般建議成人一次不要泡超過30分鐘；孩童雖然不是不能泡，但應該縮短時間，一次別超過10分鐘，以免影響心臟功能。

泡湯----應該是小朋友和老人應該都可以去的地方~(自己對自己身體狀況負責)

敝社區的湯有時溫度也不甚高（因為鍋爐燒不太起來，但是是真的溫泉水)，除了溫泉水，旁邊也有冷池。可以交替使用。高度也只到大人的大腿中間，且池子的設計有階梯，所以小朋友可以只泡泡腳。

我所要主張的權益是我和女兒一起在池邊泡湯的溫馨親子時間！

作者: andy826 時間: 2013-1-28 00:32
本帖最後由 andy826 於 2013-1-28 00:43 編輯

lingoma 發表於 2013-1-27 11:45 $ {: g0 _) T4 P6 Z6 q' s
到湯屋吧!
7 X6 z( y: x3 ^" p: a' e7 _3 d看過小小孩還包著尿片, 拿掉尿片有沒有先洗洗屁屁, \* \* H; _" l; q/ K9 Z4 z7 o' W
萬一控制不住....噁!

其實現在有種防水尿布, 裡面出不去, 外面進不來.

游泳池應該可以穿, 但泡湯就不行

作者: andy826 時間: 2013-1-28 00:41
本帖最後由 andy826 於 2013-1-28 00:57 編輯

我自己有個快兩歲的小孩, 但我覺得限制是合理,
雖說家長教育也許可以溝通, 但若小孩太小, 旁邊也在泡湯的外人還是會有心理作用
os: 等等水會不會被污染?會不會有飄浮物?
可是也不懂為何是7歲? 公家機關真有安全至上而定義7歲的規定?

如果三歲/四歲以下對於如廁這件事, 也許沒有此認知能力, 我覺得合理.
但若是四歲以上, 要上廁所不會跟爸媽開口或是自己去嗎??
另外拿老人失禁來比較也不合理, 難道泡個湯還要先證明自己不會失禁?

作者: kris0902 時間: 2013-1-28 09:07

陸橘子發表於 2013-1-26 23:52 - F5 F5 Y. v$ Z' v5 D) F
個人認為以坪數為單位收取管理費，即包含家庭所有成員，當然含7歲以下小童) o. b6 E3 ~, E; T, [4 \) M
4 D5 c7 t. M( q+ I
今小童付錢卻禁止使用，於法不 ...

正如您所說

管理費收取是以坪為單位(並不是人頭計費)
所以一戶只有一個人以坪數為單位付了錢, 小童並沒有付錢.

作者: 麥克 時間: 2013-1-28 09:15
本帖最後由麥克於 2013-1-28 09:35 編輯

就我所知, 北投及烏來有部份高級的溫泉旅館, 其大眾池是公告不招待 12歲以下兒童的, 也就是禁止進入大眾裸湯池, 理由很多, 主要大概還是怕小孩吵鬧玩水影響其他想靜靜泡湯的客人....

個人也是贊同要做年齡限制, 七歲以下應該就是小學以下的意思吧, 個人是覺得, 六歲之後的兒童, 自律能力開始成長, 家長的浴池禮儀指導可能會比較做的到, 聽的進去, 不然, 光是看到家長在浴池裏面斥喝著小孩要他聽話, 大聲罵小孩給別人聽, 我想, 泡裸湯的樂趣大概也倒盡胃口了....

大眾裸湯溫泉池不比兒童溫水戲水池, 試想, 誰會想要在沒穿衣服的情況下, 還得走到失控的小孩與家長面前, 開口要他們遵守一下浴池禮儀.....Orz..

兒童溫水戲水池, 就沒聽說過有什麼限制了, 小孩愛怎麼玩就怎麼玩~~不過還是別在裏面OOXX....

當然, 有人會說, 日本的溫泉旅館, 也沒做什麼年齡限制...... 是的, 但是, 日本這個國家, 群體自律能力很高, 絕大部分的小孩從很小就被家長教育 : 不要造成他人的困擾 , 如果自己的小小孩在公共溫泉失控被其他人指責了, 家長的反應也多是會不斷的向大家鞠躬道歉, 然後趕快離去...... 這就是差別......

作者: kris0902 時間: 2013-1-28 09:16

andy826 發表於 2013-1-28 00:41
4 p- ^% a# I' G+ @1 s. w; r: \0 j我自己有個快兩歲的小孩, 但我覺得限制是合理, - y) ?9 Y ?' e, `+ D/ t
雖說家長教育也許可以溝通, 但若小孩太小, 旁邊也在泡湯的 ...

我猜想七歲應該是以是否念小學做為分水嶺吧.

我自己也有小孩, 當初為了讓小孩去游泳池玩水也花了好幾千塊買了尿布泳褲&救生衣.
買了後, 也還是只有在兒童戲水區玩. 結果因為小孩長太快, 用不到十次就不能用了.

每個家長都會覺得自己的小孩是最懂事最聽話的
但是實際上小孩會做的事情往往出乎我們的意料之外.

我也承認我自己小學的時候曾經在游泳池內尿尿過
難道我不知道游泳池內不能尿尿嗎? 我當然知道....
只是一爬上去就很冷, 反正我尿了也沒人知道(我爸媽現在也不知道, 只有現在看到這篇文章的人知道), 事情就這樣自然而然的發生了.

希望家長們可以換個角度替別人想想, 還給大家一個相對安全&放心的休閒環境.

至於家長泡湯時小孩怎麼辦?
我個人的做法是, 我爸媽幫忙顧, 我們夫妻倆去泡湯.
或是兩個人輪流在家顧小孩(返正男女裸湯就算一起下去也要分開不是嗎?)

各位參考看看

作者: limingche 時間: 2013-1-28 11:25
本帖最後由 limingche 於 2013-1-28 11:27 編輯

以法論法的話,社區自訂的各項條款並不是"法條",所以也沒有合不合法的問題囉!
原則上管委會是有權直接禁止的. 有人覺得要社區住戶同意,這觀念也是不對的.
就像選了總統,他有權做很多事情,
不用每個決定都要付諸公投.若不滿意施政,簡單的方法就只能下屆投給別人.
但不能要求總統的每項政策當下都要全體人民同意.
所以,管委會做此決定是"合法"的.

法律的原則是,法律明文禁止的事情不能做,其他通通不違法!

作者: DanielYang 時間: 2013-1-28 11:33
這位朋友您好：

   您所提到的狀況，可能是我們社區的情形。我能體會您的感受，只是您可能不曉得，因我們所在社區的住戶手冊內所載明之住戶規約中確實有明定「12歲以下」不得進入大眾池。惟因近期俱管多次反應有住戶帶3歲以下幼兒同幼兒推車進入大眾池，管委會為兼顧幼兒「安全」及湯區之「優良品質」，目前要求7歲以下不得入內，已相當衡量情、理、法之平衡規定了。倘若有意外發生，只要有住戶依據住戶規約挑戰管委會未盡依法管理之責，管委會則須承擔全部責任。倘若有住戶仍認為不合理，建議請於今年區權會召開前向物管題議，於區權會中修改相關規約，畢竟該規約為社區母法，非管委會有權可以自行更改的。

此外，「中華民國駐外單位聯合網站」中，針對觀光之注意事項有明文提到：「孕婦、行動不便老人及未滿三歲之幼兒，不宜入浴。」此僅為為健康著眼之提醒事項，非明文禁止之規定。敬請參閱："http://roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=40616&ctNode=3441&mp=2&nowPage=8&pagesize=50"

最後，個人過去曾與幾位不同俱管經理談過此議題，大家都一致同意，雖然台灣並無明文規定大眾裸湯對12歲以下兒童、6歲以下幼兒，甚至3歲以下嬰幼兒之禁止規定。然而，實務上大多數有溫泉社區管理經驗的物業公司，均會建議社區至少能明定7歲以下禁止使用大眾池。這是基於許多高級溫泉會館為顧及溫泉的服務品質及使用人的安全考量，常規定有年齡限制不等的禁止條款。以下是個人所知有明文限制的溫泉業者，供大家參考：

一、禁止16歲以下使用
   1. 煙波溫泉大飯店
   2. 深坑假日飯店(Holiday Inn)
   3. 南方莊園度假飯店
   4. 北投三二行館

二、禁止14歲以下使用─北投太平洋溫泉會館

三、禁止12歲以下使用
      1. 馥蘭朵烏來渡假酒店
      2. 加賀國際溫泉飯店
      3. 觀海露天風呂
      4. 八煙溫泉會館
      5. 春秋烏來溫泉會館
      6. 北投水美溫泉會館
      7. 強羅溫泉會館
      8. 烏來璞石麗緻溫泉大飯店

四、禁止10歲以下使用─瓏山林蘇澳冷熱泉會館

註：以上溫泉之限制，均針對裸湯之大眾池；多數著名溫泉會館之大眾池並非「裸湯」池

這部分希望您能體會，謝謝！

作者: evelyn0026 時間: 2013-1-28 11:39
其實~~我自己也有七歲以下的小女孩...

若是大眾池裸湯,就算有分男女,我也不想讓小女孩嚐試也~

作者: sigma19 時間: 2013-1-28 12:44
本帖最後由 sigma19 於 2013-1-28 12:50 編輯

evelyn0026 發表於 2013-1-28 11:39 3 h! w) w/ j( I! c* b
其實~~我自己也有七歲以下的小女孩...
9 S6 B, e4 {- M! n8 S# X# c r1 s% ?1 |
若是大眾池裸湯,就算有分男女,我也不想讓小女孩嚐試也~ ...

這邊的問題小朋友的問題事小

重點是有一些 "常常自以為糾察隊"的那鄰居，樓主指出的不公平處
他們根本不在乎。

掃地阿姨也罵甚麼都要罵甚麼都不奇怪

才會導致社區定出這麼奇怪的規則

這樣的規則很明顯的給其他住戶 "湯屋都是那群人在用" 的感覺
自從有社區評鑑後，很多事情都變得"評鑑取向"

這也不是我樂見的

作者: 陸橘子 時間: 2013-1-31 01:45
本帖最後由陸橘子於 2013-1-31 01:47 編輯

kris0902 發表於 2013-1-28 09:07
1 _$ r1 _' m% K" a7 }! E4 ~& U正如您所說: |8 r- j4 B% x. [

- H% [& ^6 \! ^# C管理費收取是以坪為單位(並不是人頭計費)

Dear kris0902 :如果沒有其它的規定，戶內的人員不論大小當然是付錢的。

權利和義務是相對的，如果規定每戶所繳的管理費每月可用人次，由大人來使用那當然OK。

作者: caroler0123 時間: 2013-2-1 04:43

作者: 新住戶 時間: 2013-2-1 08:18
其實不是禮儀問題,因幼兒血液循環快,我在國外社區是禁止孩童進入的,純粹健康考量.不知是否正確?請大家指教!

作者: 阡阡 時間: 2013-2-6 16:25

DanielYang 發表於 2013-1-28 11:33 $ ?: s6 G* j. `' t9 l
這位朋友您好：4 @' b! j9 F/ N! [: `7 t3 a( ^
! C" T# Y. @( ?* w
您所提到的狀況，可能是我們社區的情形。我能體會您的感受，只是您可能不曉得，因我 ...

1.白色封面頒布3年多由區權會全體住戶表決通過、且已執行3年多的住戶規約第75頁的開放對象是「未滿12歲及身高120公分以下及不諳游泳之兒童，使用本游泳池，需由成年親屬全程陪同」，並非由您所說的不得進入。若是如您所說的「12歲以下不得進入」為真，那為何還頒這個「禁止7歲以下進入」公告?
2.住戶規約為區權會通過的母法，為何管委會以臨時會決議的公告就限制了大部份住戶的權益，還要所有住戶在區權會修正管委會違背母法所做的規約?
3.公告白紙黑字寫「基於潔淨考量」，並非由您所言幼兒「安全」與湯區「優良品質」之原因，您為何轉移焦點?再者，潔淨的要素是以水中生菌數是否危害健康為依據，生菌的來源有耳口鼻分泌物、身體皮屑、身體排泄物等，就大眾池平日使用現狀而言，使用次數頻率、時間長短都以成人為多，有小孩的父母大都在冬季之假日才偶而帶子女使用，享受一下幸福，沒有時間、體力天天泡大眾池，把潔淨因素全歸於學齡前幼兒有失厚道。且並無溫泉生菌數太高是由學齡前幼兒造成的實例，反而是有老人昏倒或滑倒送醫之「安全」事件，與kris0902所述其它社區長者數次在大眾池ooxxx所衍生金錢人力精神損失之案例。若此禁學齡前幼兒公告能增加湯區的水質潔淨，將每週換水2次改為1次，且生菌數比現在更少，讓所有住戶更健康地泡湯，請問可能嗎?請管委會思考水質監測機制，分析並設法減少污染源，同時針對實例加強泡湯安全措施，是否才是住戶之福?!
4.泡湯對幼兒男生精蟲減少與女生性早熟的影響，與政府規約禁止7歲以下幼兒泡湯基於安全健康之理由是有點荒謬。
(1)學齡前幼兒的性器官未發展成熟，不會有精蟲，也無法生育。
(2)長時間、頻率的浸泡才有影響的醫學數據為何?研究對象是人還是猴子(現全世界做人體實驗皆需醫學倫理委員會通過)?是追蹤樣本長達12年到青春期的縱貫研究(很有錢)，還是拿青春期樣本做的橫斷性研究?(人或猴子?)(3)若政府規約禁止7歲以下泡湯，那所有讓7歲以下學齡前幼兒泡湯的商業單位都違法?無明文禁止而是健康提醒事項，可能是因為尚無明確醫學証據可做為法令依據，但再觀之住戶規約所示與所有的溫泉業者的提醒事項，因水溫造成的血液加速可能引起泡湯者心血管疾病發作的限制規定，是否是引起安全事件最大因素?
5.請不要拿商業營運的溫泉會館來與社區大樓的溫泉會館比較，溫泉業者因營利目的而有客層區分、服務特色營造等作法，目的在吸引鎖定的特定客層來消費並享受服務。請問為何不提供如親子溫泉、療癒系溫泉、寵物天堂溫泉、長者親善溫泉等範例?社區大樓的住戶背景涵蓋更廣，無法區分，請不要把住戶依商業客層分類，不要把社區溫泉會館變成oo溫泉會館飯店酒店，大家都同在一屋簷下，不要引起無謂的爭端。致力營造能服務各種住戶對象又能兼顧安全健康的社區溫泉會館是否才會管委會努力的方向，而不是用「禁止某些對象」而不思分析原因加以改善管理。
6.年齡限制的標準，請以幼兒發展的特性來看，約2.5歲生殖相關肌肉就開始成熟，若無如廁訓練就可能無法控制排泄，所以，能自行控制排泄需基本語言與認知開始發展、生理成熟與「精熟」的如廁訓練，但還存在1-2年的個別差異不可一以論之，這是本人看發展心理學(理論)、帶小孩與觀察社區其它小孩的經驗(實務)的一點小小心得。

我不能代表所有住戶，以上只希望能幫管委會解決問題，但得不到任何委員來聽取建議，只得到冷冷一句「例會在二個月後才會召開」，只擔心在過年期間許多來本社區渡假或享受溫泉親子時光的住戶與俱管人員衝突與不斷地抱怨。

最後，引用您的簽名檔「人若賺得全世界卻賠上自己，有什麼益處呢？
投資金錢不若投資健康，投資健康不若投資幸福！」您畢竟是非常注重幸福的人，凡請支持有學齡前子女住戶的幸福，如樓主所言「我所要主張的權益是我和女兒一起在池邊泡湯的溫馨親子時間！」

作者: 麥克 時間: 2013-2-7 10:35

阡阡發表於 2013-2-6 16:25
" i2 e/ I" e6 r1 h! S, b: P0 |$ l1.白色封面頒布3年多由區權會全體住戶表決通過、且已執行3年多的住戶規約第75頁的開放對象是「未滿12歲及 ...

[ 6.年齡限制的標準，請以幼兒發展的特性來看，約2.5歲生殖相關肌肉就開始成熟，若無如廁訓練就可能無法控制排泄，所以，能自行控制排泄需基本語言與認知開始發展、生理成熟與「精熟」的如廁訓練，但還存在1-2年的個別差異不可一以論之，這是本人看發展心理學(理論)、帶小孩與觀察社區其它小孩的經驗(實務)的一點小小心得. ]

這一段敘述個人相當認同, 不過我的小孩已經國中了....我回想一下以前的育兒經驗, 幼稚園的小朋友們, 確實如您文中所言, 2.5歲加 1~2年的個別差異, 最多 5歲之後即可自行控制, 所以 5歲以下幼稚園學童應略做限制, 您說的很對.

貴社區限制到七歲可能是有點多了.

再者, 小女孩多數都很文靜, 比較不會像小男孩那麼活潑好動, 可能在裸湯池內喧鬧造成其他享受裸湯鄰居的困擾, 您的小孩是小女孩, 確實是委曲了, 建議向貴社區管委反應, 是否再放寬女湯池的兒童年齡限制, 這是有正當理由的.

作者: 洪阿民 時間: 2013-2-7 10:41

麥克發表於 2013-2-7 10:35 + J' ]5 Y- J8 ~2 T B, a5 S' k
[ 6.年齡限制的標準，請以幼兒發展的特性來看，約2.5歲生殖相關肌肉就開始成熟，若無如廁訓練就可能無法 ...

再者, 小女孩多數都很文靜, 比較不會像小男孩那麼活潑好動, 可能在裸湯池內喧鬧造成其他享受裸湯鄰居的困擾, 您的小孩是小女孩, 確實是委曲了, 建議向貴社區管委反應, 是否再放寬女湯池的兒童年齡限制, 這是有正當理由的

然後就會有男童家長抗議性別歧視 (說他兒子很乖)，並損及他們共享父子天倫之樂的權益了^^

作者: dingding 時間: 2013-8-15 17:22

洪阿民發表於 2013-2-7 10:41
* c3 v; l; H/ O% ]8 R然後就會有男童家長抗議性別歧視 (說他兒子很乖)，並損及他們共享父子天倫之樂的權益了^^+ B" v3 c' r6 M/ ?8 ` ~
...

最近有一篇「社區內有泡湯/spa/泳池的......」的文章

被移除了

作者: 睿依依 時間: 2013-8-15 17:35
本帖最後由睿依依於 2013-8-15 17:47 編輯

基本上....學會大小便的小孩，膀胱的收縮性，比大人好.............

http://www.liverx.net/2007/07/09 ... %e5%9b%b0%e6%93%be/

尿失禁的困擾

Posted on 2007 年 07 月 09 日 by admin

尿失禁這三個字，相信許多上了年紀的女性聽到以後一定聞之色變，根據一項統計，35歲以上的女性朋友中，過去1年曾發生過尿失禁經驗的人為23.9%。也就是說，平均每4人、就有1位有尿失禁經驗；55 歲以上婦女的尿失禁比例更高達32.2%。天呀！也就是大約有2~3成的婦女朋友都曾經受到尿失禁這樣的疾病困擾．

那怎麼才算是尿失禁呢??簡單的說就是無法用意志去控制排尿的動作，醫學上就可以稱之為尿失禁，通常可以分為壓力性尿失禁，急迫性尿失禁，溢漏性尿失禁．

壓力性尿失禁通常比較常見於停經的女性，因為女性在停經後，女性荷爾蒙分泌減少，會使骨盆底部的肌肉鬆懈，造成如果有外在的壓力，例如咳嗽、大笑、打噴嚏；會無法控制擴約肌，而有尿液漏出的問題，另外女性也常在懷孕時或生產後，因骨盆底部的肌肉受到傷害，而使得這些肌肉鬆懈。這樣的病患最常見，大約佔70%左右．

急迫性尿失禁可能是因為膀胱過動症引起的，通常只佔10%左右的病患．

溢漏性尿失禁因為膀胱滿了，但是卻沒有辦法控制括約肌，常見於良性攝護腺肥大的男性病人

http://www.24drs.com/webmd/chinese_t.asp?who=091e9c5e80ad4817

年輕女性尿失禁比例被低估了

尿失禁會困擾那些從未懷孕的年輕女性

年輕女性尿失禁比例被低估了

　　【24drs.com】根據傳統的觀念，中年和老年婦女才會有尿失禁問題，尤其是那些已經生過孩子的婦女；但現在有篇研究顯示，那些從未懷孕的年輕女性也可能有這個問題。
　　
　　澳大利亞的莫納什大學的Susan Davis博士與同事們懷疑某些沒有懷孕的女性也可能有尿失禁，針對1千多名平均年齡22歲、在大學校園和健康診所招募的女性，請她們填寫有關在日常活動或運動時尿失禁、心理狀況、體能活動、健康狀況的問卷。
　　
　　結果顯示，約有八分之一的年輕女性曾經尿失禁，且尿失禁和年齡、身體質量指數、體能活動、或曾經尿道感染沒有關聯，可能是因為研究中的女性相當年輕、活躍，且大多數體重正常。
　　
　　那些性活躍、沒有使用口服避孕藥的女性，尿失禁的可能性比沒有性行為的女性高。
　　
　　之前的研究認為尿失禁跟心理健康有關，且較年輕的女性因為尿失禁所受到的痛苦與限制，比年長婦女更多。根據研究人員指出，性行為和尿失禁之間的關聯性可能受到性交以及泌尿生殖道細菌改變的影響。
　　
　　羅契斯特大學的Gunhilde Buchsbaum醫師表示，我們一直只注意懷孕會是尿失禁的主要風險因子，但我們忽略了那些未生育過的女性。我們對尿失禁的病理生理瞭解很少，注意年輕的女性可能會幫助我們更了解問題的所在。
　　
　　Buchsbaum醫師表示，她看過14、15歲的年輕患者處理壓力性尿失禁，壓力性尿失禁是年長婦女咳嗽或打噴嚏時會發生的事情。這位最年輕的患者經常從事運動或啦啦隊。
　　
　　Davis博士的研究發表在內科醫學誌（Annals of Internal Medicine〕上。
　　
　　資料來源：http://www.24drs.com/WebMD/chine ... ho=091e9c5e80ad4817

http://www.pfizer.com.tw/focus/announcementdetail.asp?ID=000078

台灣女性尿失禁比例高，是兩岸三地的第一名

更值得注意的是，罹患膀胱過動症的華人中，每十人，就有一人有尿失禁，而台灣女生因罹患膀胱過動症而尿失禁的比例達14.8％，是兩岸三地的第一名，其次為中國男性的9.9％，中國女性的9.5％。

此外，林登龍醫師指出，「調查研究也發現，華人膀胱過動症患者有夜尿問題的比例極高，女性約有 56.7％、男性約有51.6％；相當於每二人，就有一人有夜尿的問題，比例驚人，這與患者膀胱容量縮小，必須頻頻上廁所解尿有關係。」。

膀胱過動好害羞，近二成包尿布、衛生棉，僅有三成患者就診

而在第二階段研究的調查中，則發現有六成的患者深受膀胱過動症困擾，有四成的患者覺得自己的症狀會對家人造成困擾，且會因為罹患了膀胱過動症而減少15％的工作時數，其中，男性患者減少的工作時數是17.3％，高於女性的11.7％。

與沒有罹患膀胱過動症的人比較起來，膀胱過動症患者，在二十項情緒指標中，有高達十六項指標較悲觀，包括感到害怕、覺得自己的人生很失敗、無法保持清醒、憂鬱、食欲不好、感覺人生走不下去、不被別人喜愛、想哭、覺得自己很孤單、睡不好……等等。

但即使深受膀胱過動症困擾，僅有三成的患者會就醫。為了避免膀胱失控，有高達17.8％的膀胱過動症患者會使用成人紙尿褲、衛生棉等吸水產品；並有15％的患者會儘量限制水分的攝取來避免因解尿問題而出糗。

林登龍說，「膀胱過動症的患者，常覺得這是一個很丟臉的疾病，不好意思因『尿尿』問題來就診，常是因漏尿、嚴重到要包尿布，逼不得已才看醫師，門診上，也曾有患者表示是因為尿失禁、有尿騷味，家人受不了，才勉強來就診。」。

膀胱過動症不是老人專利，藥物治療效果高達七、八成

雖然，年紀愈大，罹患膀胱過動症的機會愈高，事實上，也有相當年輕的患者。「門診上，最年輕的患者，是一位不到二十歲的女學生，她的困擾是每一節課，都要跑廁所，否則就會憋不住，為了怕漏尿，天天都得墊衛生棉，晚上也因必須跑廁所而睡不好。」林登龍指出。

「其實，膀胱過動症，就像膀胱得了感冒，並不需要另眼相看，而且目前已有長效型的藥物可以治療，一天只要固定吃一次，對七、八成的患者有療效，用藥一、二天，就可看到明確的效果，可大幅減少膀胱過動症的尿急、頻尿、夜尿與尿失禁……等相關症狀造成的困擾，用藥時，最常出現副作用是口乾、便秘。」

林登龍提醒，「我們在門診上，常看到許多膀胱過動症的患者，常是忍了半年、一年後，發現自己的膀胱愈來愈失控，才忍無可忍、勉強就診，工作及生活品質、家人關係，已大受影響，但根據這次華人膀胱過動症流行病學調查的結果，還有高達七成的患者，根本沒有就醫。事實上，膀胱過動症自然痊癒的機會不高，但卻是很容易治療，治療效果也很好的疾病，治療藥物健保也有給付，並不需要自費，若自己或家人有尿急、頻尿、夜尿、尿失禁這些膀胱過動症的常見症狀，請不要再默默忍受，應勇於並鼓勵家人就醫。」。

【註1】

有關EPIC Study：全球華人人口超過13億，約佔全球人口的19.87%，但關於膀胱過動症的流行病學調查，以往都是引用歐美的數據來推估，為了能夠確實了解華人膀胱過動症的盛行率、就診率及膀胱過動症對華人情緒及工作的影響，輝瑞藥廠特別邀集兩岸三地的泌尿科醫師，首次跨區合作，進行華人膀胱過動症流行病學調查，調查期間為2008年6月到8月。

研究分為兩階段進行，第一階段研究是在於了解華人膀胱過動症的盛行率，總樣本數是6,612人，其中，中國4,516人、香港1,090人，台灣1,006人；第二階段研究的目的則在比較有沒有膀胱過動症，對個人生活品質及情緒的影響，總樣本數是1,200，有膀胱過動症與沒有膀胱過動症的受訪者，各600人，其中，中國600人、香港、台灣各為300人。

http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/urineleak2.htm

40歲媽尿失禁上班得包尿布日換10片

更新日期:2008/11/17 17:05

國人婦女尿失禁比例不低，依據國健局統計，國內54歲以上婦女每四人就有一人有尿失禁困擾，但就醫意願卻不高，臨床上甚至有病例年僅40、生過三個孩子的職業婦女，因體質問題，出現嚴重漏尿問題，白天工作只要稍微走動就會大量滲尿，得包著紙尿褲出門，醫師呼籲，尿失禁嚴重，影響生活甚劇，應該適時就醫，透過復健運動、或手術治療。(徐韻翔報導)(這是不正確的治療方式，應該找中醫來解決這個簡單的問題。)

衛生署國健局針對2千2百多位54歲以上女性調查發現，尿失禁的盛行率達 23.4%，65歲女性尿失禁情況更為普遍，盛行率達到29.98%，換算約每三~四人就有一位出現尿失禁問題，不過進一步調查卻發現，尿失禁婦女就醫意願低，多數都選擇隱忍。(這種問題根本就是錯誤的西醫學所造成的問題，原本根本就沒有這種問題存在，再給西醫開刀治療的話，其結果只會更壞。)

台北立聯合醫院泌尿科主任盧星華表示，婦女尿失禁種類分為多種，其中婦女漏尿以「應力性尿失禁」或是「尿急性尿失禁」較為常見，生產次數較多或是骨盆腔開刀、骨盆底肌肉鬆弛的婦女，比較容易出現尿失禁，一般常見漏尿症狀是在咳嗽或打噴嚏時失控滲尿，但臨床上也曾收治過年僅40的個案，這名職業婦女生了三個孩子後，開始深受尿失禁困擾，稍微一走動尿就像失控的水龍頭般洩出，必須包著尿布上班，一天要換10片以上尿布。(這位婦女必定是迷信西醫的民眾，因為亂吃西藥，所以才有今天這個問題。)

醫師提醒，尿失禁不但容易散出異味，影響社交，也影響夫妻性生活，呼籲有漏尿困擾的婦女，應適時尋求醫師協助，透過復健治療凱格爾運動，可以強化骨盆底肌肉，如果運動與藥物無效，則可適時接受吊帶手術治療，手術健保有給付，傷口小，只需十分鐘，婦女不需過度恐懼。

　

中醫治療最好

尿失禁是因為亂用西藥與吃過多維他命，或是手術後的後遺症才會發生這種問題的，原本根本就不該會有這種問題出現，西藥廠製造出來的問題，而西藥廠卻無法解決這種問題，真是專門只會製造問題的機構。

中醫師使用針灸來治療尿失禁的問題，效果非常之好，再加上使用一些中藥，更可以達到立竿見影的效果，恢復的速度非常快，給西醫開刀是會有許多後遺症的，請民眾不要小題大作的去動刀，這樣會讓我們更不容易將它治好的。

作者: 睿依依 時間: 2013-8-15 19:14

阡阡發表於 2013-2-6 16:25 5 E& J, K {+ b' g
1.白色封面頒布3年多由區權會全體住戶表決通過、且已執行3年多的住戶規約第75頁的開放對象是「未滿12歲及 ...

感謝有你!! 講到心坎裡了!!!! 推推推!
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請不要拿商業營運的溫泉會館來與社區大樓的溫泉會館比較，溫泉業者因營利目的而有

客層區分、服務特色營造等作法，目的在吸引鎖定的特定客層來消費並享受服務。請問為何不提供如親子溫泉、療

癒系溫泉、寵物天堂溫泉、長者親善溫泉等範例?社區大樓的住戶背景涵蓋更廣，無法區分，請不要把住戶依商業客層分類，不要把社區溫泉會館變成oo溫泉會館飯店酒店，大家都同在一屋簷下，不要引起無謂的爭端。

r1 Z6 y# E. m% Z+ v1 ^) e+ v6 j9 [ q! J* \; K0 ^0 E
致力營造能服務各種住戶對象又能兼顧安全健康的社區溫泉會館是否才是管委會努力的方向，而不是用1 Z3 y2 @. S: j9 `

9 G, J0 T) _0 O9 g「禁止某些對象」而不思分析原因加以改善管理。

作者: sanyingcity 時間: 2013-8-15 20:20

dingding 發表於 2013-8-15 21:22 4 Y9 A- R$ J1 G9 \) A0 ]1 T( P0 H5 S8 y
最近有一篇「社區內有泡湯/spa/泳池的......」的文章' D) g9 \- W ?' s [! N3 {

' E- ]3 {1 d0 E4 u2 S被移除了

不知為什麼而刪除移除
全部不見了

作者: 北大家族 時間: 2013-8-15 23:47
看了好幾天這個話題的討論（有另一個版也在討論這議題），贊成與反對雙方都有自己的需求/訴求，管理眾人之事難就在這，顧了這就可能顧不了那，很多時候就只能以“少數服從多數”的原則來處理。這“多數”雖不見得是絕對的“對”，但應是代表某一群體（如我們這議題中的“社區”）多數人覺得是“對”的或是代表多數人利益的做法，我個人是覺得應該要遵從，所謂“惡法亦法”，更何況這種限制的規定從那個角度來看都稱不上惡法。6歲也好，7歲也好，12歲也好，該從那段年齡限制確是一個值得探討的地方，自助餐/車票慣用110公分來定孩童票價，不也是同樣道理，總要有個規定，一旦訂出規定，還是服從吧。

我也做過父母，了解帶孩子的辛苦/不便，但個人的辛苦/不便如跟多數人的利益（尤其牽涉到公共衛生）相比，我想做父母的還是犧牲小我，另想辦法吧。北大社區是一個充滿愛心/熱情的地方，光這議題就有許多跟你同想法的人，大家何不朝這方向努力，看看能不能找有同類需要的媽媽大家互相代看孩子，讓你自己真正能清鬆享受泡湯？

作者: alex_lu 時間: 2013-8-16 00:12
為什麼最近的那篇(社區內有泡湯/spa/泳池的......)的討論不見了？
覺得那篇討論的很精彩呀！

作者: 蘇菲媽 時間: 2013-8-16 09:40

sigma19 發表於 2013-1-28 12:44 7 q; N6 }4 ^* y8 K
這邊的問題小朋友的問題事小% ?5 U. H8 c; \$ e4 ~

, z3 [6 W( L7 L' G! [重點是有一些 "常常自以為糾察隊"的那鄰居，樓主指出的不公平處

＂常常自以為糾察隊＂、＂湯屋都是那群人在用＂！這兩句話，應該說到許多人的心坎兒裏吧！

我們社區的泡湯使用年紀也是規定7歲。一直以來，我對這些規定都沒有意見，管委會要怎麼規定，我們就怎麼做。所以，我們剛搬來時，也只能望著這麼好的設施興嘆。好不容易，終於等到小姐7歲了，而且是實歲7歲哦！以為要開始共享天倫之樂了，才驚覺：原來，小孩根本就是不受歡迎的一群......

先是小姐的個子比較嬌小，常會被質疑年齡，這個我可以諒解，畢竟那個時候，她確實都坐在教室的第一排嘛！但是，當她的使用行為已合乎規定，還要有人以＂健康之名＂想勸退我們時，真的，當下心裏只會有＂公設只有你們那群人在用＂的感覺！直到有一次，有位太太一進來看見小姐，劈頭就對著我＂告知＂：＂外頭公告有寫，小孩不能進來吔！＂那天，我也火了！也不再客氣的瞪著她回說：＂上面是寫7歲啊！我的小孩現在已經唸小二了吔！＂況且，我們已經完完全全合乎規定啦！至於健康問題，最熱的溫泉池，小孩根本待不住，他們都嘛在冷水池好嗎？甚至曾經發生的幾次狀況，全是大人引起的：什麼尿失禁的婆婆、泡到暈倒的太太、全身抹滿精油，說要用熱氣幫助吸收的女士、肖想一邊泡湯，一邊使用＂智慧手機＂的小姐......這些在日本一定立刻被轟出去的行為，都是大人做出來的吔！

＂這邊的問題，小朋友的問題事小＂
真的是這樣啊！我們一定會盡全力將小孩教好，有不好的地方，一定努力改進！但也請不要凡事拿＂小孩＂來當藉口而先入為主排斥他們，好嗎？大家都是好鄰居，也都是文明人，善意的良性溝通，也較能被彼此接受呀！

作者: LLL3 時間: 2013-8-16 21:46
社區運作, 有很多事是要大家一起決定, 提案和表決是快速有效的決策方法.

當然決定了的事, 下次開會還是可以再度提出來討論表決.

不過, 一定決定的事, 即使不如己願, 還是應給予尊重和配合.

畢竟各社區管理公設使用的方式不盡相同, 在此討論, 是不會有結論的.

版主應在貴社區的下次住戶大會中提案再討論吧..

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