iBeta 愛北大論壇

標題: 請問:學府路轉隆恩街應該是那個車道先行? [列印本頁]

作者: 遊民 時間: 2013-1-16 20:46
標題: 請問:學府路轉隆恩街應該是那個車道先行?
今天中午要去台北市餐聚
開車經過學府路準備轉隆恩街
碰到紅燈時停在靠左邊的車道
等待時有一部汽車停在遊民的右邊車道
因為遊民認為
學府路的二個車道分快/慢車道
再加上一向不喜歡這種插隊的行為
所以綠燈時就搶在前面先走
事後想想又不確定那個車道有權先行
想請教大家
應該是那個車道有權先行呢???

作者: sean.huang 時間: 2013-1-16 20:58
慢車道應為機車道
那台車違規了...個人認為
當然優先權就是你啦

作者: 聿榛爸 時間: 2013-1-17 09:03
你是對的~

作者: ketsu019 時間: 2013-1-17 09:03
慢車道並非機車專用道

如果您是要右轉隆恩街

不覺得應該停右邊車道

把左邊車道留給左轉大學路的車走這樣比較順嗎??

作者: 麥克 時間: 2013-1-17 09:37
本帖最後由麥克於 2013-1-17 09:41 編輯

ketsu019 發表於 2013-1-17 09:03
慢車道並非機車專用道

如果您是要右轉隆恩街

依據現場實地的地上畫線狀況 :

1. 學府路左側車道為左轉及右轉同時共用車道, 該車道左緣有白色右彎引導虛線, 意即為右彎隆恩街優先, 並非為左彎大學路優先, 所以在該車道進行右彎隆恩街並無不妥.

2. 學府路右側車道為機慢車道, 主要判斷方式為該路段整條右側開放路邊停車, 設有停車格, 致使路寬不足以供汽車正常使用, 只有在接近路口號誌與標線時, 依規定不得畫設停車格, 並塗上紅線禁停, 做為車輛停等號誌用空間.

3. 由於學府路整條右側車道寬度不足, 不宜行駛汽車, 汽車於左側車道直行至大學隆恩路口後依號誌及地上標線做右彎隆恩街, 為正常的駕駛方式, 且應享有直進優先權.

4. 到路口10米處才切入右側車道停等空間的汽車, 應該也沒違規, 因為路口停等空間並無限制車種, 只是要注意左側車道的優先來車, 要小心點開就是了.

作者: ketsu019 時間: 2013-1-17 09:56

麥克發表於 2013-1-17 09:37
依據現場實地的地上畫線狀況 :

1. 學府路左側車道為左轉及右轉同時共用車道, 該車道左緣有白色右彎引導 ...

虛線引導並非只是對學府路右轉隆恩街

同時也是引導隆恩街左轉學府路

且學府路左轉大學路同樣也有虛線引導

用這來判別學府路左側車道應該是右轉隆恩街優先有點牽強...

另外依慢車道定義是供汽車右轉及路邊停車時行駛

既然汽車右轉時可以行駛慢車道現在右轉還要讓左邊車道先行

不覺得這似乎不大符合正常邏輯及交通規則嗎???

作者: 麥克 時間: 2013-1-17 10:09

ketsu019 發表於 2013-1-17 09:56
虛線引導並非只是對學府路右轉隆恩街

同時也是引導隆恩街左轉學府路

相同的問題, 也曾經於學勤路左/右轉佳園路及學成路左/右轉佳園路時討論過, 如果是上述這兩個T字型路口, 其實我的看法與您相同, 應該是左道為左轉優先, 右道為右轉優先, 因為沒有直行的選項.

但學府/大學/隆恩街這個路口, 先天型狀奇怪, 既非 T字型, 也非典型的 Y字型, 若從方向上來看, 隆恩與學府路是同一行進方向, 只是在路口S型了一下, 所以左側車道嚴格說算是直行車, 應是有優先權的.

這算是個麻煩的特例吧....

作者: 麥克 時間: 2013-1-17 10:13

samyu 發表於 2013-1-17 09:48
依實際的路況,我也認為是左側車道為優先車道

您這張街景圖是隆恩街拓寬前的照片, 現狀已非如此了喔...建議刪除以免誤導.

作者: ketsu019 時間: 2013-1-17 10:17

麥克發表於 2013-1-17 10:09
相同的問題, 也曾經於學勤路左/右轉佳園路及學成路左/右轉佳園路時討論過, 如果是上述這兩個T字型路口, ...

就同一個路口來看好了大學路右轉學府路難道也是左側車道優先嗎??

有時候還是以最不影響交通的方式行車對大家都好...

作者: 麥克 時間: 2013-1-17 10:32
本帖最後由麥克於 2013-1-17 10:38 編輯

ketsu019 發表於 2013-1-17 10:17
就同一個路口來看好了大學路右轉學府路難道也是左側車道優先嗎??

有時候還是以最不影響交通的方式行車 ...

大學路右轉學府路及左轉隆恩街, 就是類似於我所提及的學勤左/右轉佳園路的狀況, 屬於T字型路口, 自然是您說的方法為正確, 我前文也認同了, 對吧?

在隆恩街拓寬完成, 多出機慢車道之後, 昇級為主要道路, 照理說當初應該將學府路口右側的樹叢區多削掉一些, 將隆恩與學府兩條平行道路做成微 S型彎道, 這樣就更為接近直行道路的定義, 比較無爭議, 所以說該路口型狀奇怪, 原因在此.

由於學府路有機慢車道, 隆恩街昇級後也有機慢車道, 若以直行定義解釋, 汽車若於直行車道於路口刻意切入機慢車道之後, 通過路口又從機慢車道切回主線道, 這樣做雖未違法, 但確實影響了直行主線道的優先權, 理由在此.

不過, 該路口由於先天設計不良, 至使在嚴格認定為直行路口上讓許多駕駛人產生誤會, 而以T型路口的定義行駛, 產生各說各話的狀況, 這...我也沒辦法... 交通局雖然在地上畫了白色虛線告訴大家這是S型直進彎道, 不是T字路口, 但看不懂的駕駛人還是很多的...

作者: ketsu019 時間: 2013-1-17 11:00
哦所以您的認定學府路接隆恩街是直行而非右轉

不過畫虛線主要用意是要界定為S型直進彎道嗎??

我以為是讓大家轉彎有所遵行以免發生車禍

否則怎麼會一堆彎道都有白色虛線呢???

作者: 麥克 時間: 2013-1-17 11:16
本帖最後由麥克於 2013-1-17 12:13 編輯

ketsu019 發表於 2013-1-17 11:00
哦所以您的認定學府路接隆恩街是直行而非右轉

不過畫虛線主要用意是要界定為S型直進彎道嗎??

是的, 應該視為直行的S彎道型直進車道, 最大的理由在於隆恩與學府路是平行同向的, 所以個人認為並不適用於 T型路口的定義, 因為兩條路不是90度交叉.

其實當初拓寬工程做到最後這一段路口時, 在討論區上很多人都建議與認為學府路右側樹叢區會削更多出來, 讓學府進入隆恩的反S型弧度更小一些, 以方便直行駕駛, 但是.....交通局最後只削了我們想像中的一半而已 ... 當時就有人說, 以後會搞錯的一定很多人...Orz...

所以, 搞錯就搞錯吧, 這個怪怪路口本就容易讓人誤解, 也不能怪誰錯了, 大家開車小心些就好...

路口示意圖 : 原本希望按紅線方式切, 但最後只有黑線那樣 ... 但不管怎麼切, 這很肯定並不是T字型右轉的定義

[attach]144833[/attach]

如上圖所示, 就很明白了, 於學府路左側主線道上行駛的車輛, 依據地上的參考標線進行S型彎進入隆恩路 ( 就如同遊民兄一樣), 但後方的汽車誤以為這個路口是要[右轉]而切入右側機慢車道待轉, 但綠燈開始進入S彎道後發現若順著右邊走, 前面還是[路寬不足]的隆恩街機慢車道, 於是發覺可能有異後又切回左側汽車道主線, 而形成反覆兩次變換車道的危險的車輛交越狀況, 這就是遊民兄要表達的問題吧....

作者: 遊民 時間: 2013-1-17 12:00

ketsu019 發表於 2013-1-17 10:17
就同一個路口來看好了大學路右轉學府路難道也是左側車道優先嗎??

有時候還是以最不影響交通的方式行車 ...

<大學路右轉學府路及左轉隆恩街>
二個車道上分別劃有左右轉彎標誌
和學府路狀況不大一樣

作者: 遊民 時間: 2013-1-17 12:23
本帖最後由遊民於 2013-1-17 12:32 編輯

麥克發表於 2013-1-17 12:07
如上圖所示, 就很明白了, 於學府路左側主線道上行駛的車輛, 依據地上的參考標線進行S型彎進入隆恩路 ( 就如 ...

我昨天遇紅燈停車後
還有其他右轉車輛停在我的車後
所以覺得那部車(比我後方車輛晚到路口)只是想插隊超車
一時心火上升
綠燈時才跟他搶道

事後想想
雖然我認為在分快慢車道時
快車道有優先權
但就像ketsu019大所說
轉入隆恩街是在右側車道比較方便
所以上網詢問
以後才知道怎麼做較好

看完二位的討論才發現
我的想法是建立在學府路進入隆恩街是直行車輛的前提下

作者: 麥克 時間: 2013-1-17 12:33

遊民發表於 2013-1-17 12:23
我昨天遇紅燈停車後
還有其他右轉車輛停在我的車後
所以覺得那部車(比我後方車輛晚到路口)只是想插隊超車 ...

除非學府路左側主道的路口地上畫上左轉專用箭頭, 且上方懸掛左轉專用藍底白箭頭標誌, 且右側車道再多塗掉幾個停車格留出更多空間容納進來的汽車車輛, 並標示為直行專用, 否則你的開法是正確的.

誤解的駕駛切入右側慢車道開法是危險的, 因為會切右側再切回左側, 這樣與原本左側來車交越, 很危險.....

作者: 遊民 時間: 2013-1-17 12:38

麥克發表於 2013-1-17 12:33
除非學府路左側主道的路口地上畫上左轉專用箭頭, 且上方懸掛左轉專用藍底白箭頭標誌, 且右側車道再多塗掉 ...

確實有點危險
(他如果不減速,在車道縮減處會撞上)
感謝您

作者: 大雄 時間: 2013-1-17 14:56

sean.huang 發表於 2013-1-16 20:58
慢車道應為機車道
那台車違規了...個人認為
當然優先權就是你啦

所以汽車在慢車道等紅燈右轉是違法的嗎?駕照考過就忘了

作者: cheng3948 時間: 2013-1-17 15:07
開車多礼讓不爭道！行車自然順暢！讓一下！平安到目地！

作者: 麥克 時間: 2013-1-17 15:32

大雄發表於 2013-1-17 14:56
所以汽車在慢車道等紅燈右轉是違法的嗎?駕照考過就忘了

汽車在慢車道等紅燈右轉是正確的, 並未違法的.

不過, 因為這個路口嚴格說並非是於十字路口右轉或是T字路口右轉的狀況, 而是應該屬於入彎道直進的條件, 此時若切入右側機慢車道, 通過路口後又隨即切回左側主線, 嚴格說起來是有[右側超車]與[任意變換車道]的嫌疑, 依據交通法規, 右側超車與任意變換車道都是屬於不當的駕駛行為, 但其實也沒定那麼嚴, 因為道路的狀況很多, 前車若卡住當然可從右邊越過....

個人還是建議汽車駕駛人, 與大多數的駕駛一樣, 排隊沿著學府路左側主線道, 循序進入S彎道直行隆恩街, 避免因為看到前方車輛多而切入右側機慢車道向前超越後, 再擠回主線道的方式, 這樣可以避免此兩個車道發生交越擦撞的危險狀況.

這樣的說明供參考.

作者: 大雄 時間: 2013-1-17 16:34

麥克發表於 2013-1-17 15:32
汽車在慢車道等紅燈右轉是正確的, 並未違法的.

不過, 因為這個路口嚴格說並非是於十字路口右轉或是T字路 ...

感謝詳細的說明，否則每天開車都有罪惡感。

作者: Cr998 時間: 2013-1-26 11:02
這個路口本來就設計不好...之前可能沒想到車流量會這麼多...加個紅綠燈更是讓原本黑少塞的路口常常塞車...紅綠燈還有路口的設計根本不合理..好幾邊塞的亂七八遭..只為了幾台學府轉大學的左轉車..最好做法是取消學府,大學的路口的停車格,規劃成兩道,設右轉專用道...
只要在那個路口等過幾次紅綠燈就會覺得設計的人一定是腦*.... 有時候紅綠燈閃紅黃燈..還比較順..

作者: dingding 時間: 2013-1-26 15:15

那個路口等過幾次紅綠燈就會覺得設計的人一定是腦*.... 有時候紅綠燈閃紅黃燈..還比較順..

原本這路口就只有閃黃燈，經過里長及許多居民認有危險，極力爭取設置紅綠燈的喔！

作者: 遊民 時間: 2013-2-27 20:10
"好像有人被罵腦*了"

好像包括我...

如果以交通流暢的角度來看
設置"閃黃燈或閃紅燈"或許較佳
但是
1.
路口的抽水站擋住隆恩街方向來車的視線
隆恩街方向來車在進入路口前
並無法看到其餘二個方向的路況
此時如車速過快
(主張設置"閃黃燈或閃紅燈"的人,不就是想開快點嗎?)
會造成大家的危險
2.
"閃黃燈或閃紅燈"的設置
主要是在仰賴駕駛人的自制(有人車時會禮讓)
以遊民從北大特區街頭觀察所得
對<所有駕駛人都會禮讓>這點毫無信心

如果以交通安全這個角度來看
還是設置紅綠燈比較好

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)