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標題: 首屆主委可以從建商那裡拿到不少好處喔!!! [列印本頁]
作者: hwl8686    時間: 2010-10-18 15:30
標題: 首屆主委可以從建商那裡拿到不少好處喔!!!
首屆主委可以從建商那裡拿到不少好處喔!!!$ i, t% [! y: p
，不論是私下的錢錢還是所謂的修繕"補貼"& [7 v  n  s0 y/ I  A
，因為第一屆所有的公設都要由主委同意才可以點交7 R" D, L3 r. N( T  v, m
，雖然有其他的委員或住戶會有意見
8 S: v6 v2 `' h，但主委是住戶，大家會覺得是自己人，比較好說話
' L8 r! e# p$ O, M& c4 n3 d( p# J- l. |，故意列一些不重要的缺失處理處理
/ I. Y: c' O% d. N, S% e% N9 C，好像有站在住戶立場看問題) }9 I4 |8 _0 p7 A% J1 U2 X
，但已經拿了一些建商的"打點費"8 j( p" n* z9 s& B) I/ X3 u4 q: O
，也會想辦法把還有疑問的住戶說成是故意找麻煩的"問題住戶"
; N2 r' U# I; Z3 }* V" z，第一屆主委是肥缺，再來的主委只是"挑糞的"
& ^3 J9 H# k, H) E  j( ^" I，所以有人一開始就會特意熱心的為各住戶"服務"* r2 B) A# d* c5 N( R! N1 s: k
，自然就會有些被"服務"過的住戶推舉做為第一屆主委
; s! q" D0 i5 R/ s. Z3 r/ q，再來他就可以得到他認為應得報酬……) P/ ?" y! S  ?6 X
注意喔，每次新建案要成立管委會的時候，都有這種人出現! a+ U1 R+ b  j7 B
，大多都能當上正、副主委，明明有那麼多缺失( M( u) n# c7 x; S& E  q
，卻還是讓建商順利點交公設，說是"後續"建商會處理
; s, g6 J* K1 G2 i, \，但主委已簽訂，建商就PASS了" F# e2 u" G, ]- X
，所以第一屆主委通常有多人競爭
% G; o3 m$ z  O- e，再來就沒那麼好"輪"了(台語)$ }0 x4 {0 }/ Z$ b
大多數的人不太可能經歷過那麼多次的管委會成立
3 h: H4 S, J0 E，小弟因為工作性質的關係7 S2 B  ]; f# M
，看過很多大大小小的社區管委會成立過程和內幕" e# ]& F; L  K0 ?5 h6 c0 F& U! R2 _
，只是第一屆主委也滿多事要處理的- L$ s& Y. l; C* U. B
，如果住戶也認為那是他應得的報酬
! G' K$ o% z+ z. ~，那就算了，誰叫你不出來選
/ ?# p& I  q" x% Y( a，只是有件事要記得! W9 n- z- m3 f- N" I
，那就是投資報酬率真的很高.........
作者: fox    時間: 2010-10-18 15:56
原來還有內幕在阿!!!!!
作者: andy826    時間: 2010-10-18 16:02
本文章最後由 andy826 於 2010-10-18 16:21 編輯 $ r9 ^8 o6 h# |/ {" C" x

. i7 `: \+ b5 O! B( U5 J' q2 C8 ~北大裡有這種事?! 不過應該不是哈佛, 因為第一屆沒點交
作者: 寧靜海    時間: 2010-10-18 16:12
其實第一屆主委跟管委會很辛苦的...
作者: 芬芬    時間: 2010-10-18 16:22
還是有很多很好的主委，不是每位熱心的主委有收好處，所以請要公正喔！我們社區為例  第一屆主委公正無私的處理大心公設，雖然還是無法順利點交，但辛苦的工作又交附在第二屆主委身上，一直到第二屆任職接近尾聲才順利點交完，也替設區增取到許多東西，所以請不要一竿子打翻一船人喔！
作者: 劉凱文    時間: 2010-10-18 16:27
敢拿好處的不管第幾屆都一樣啦但我相信只佔少數,熱心的志工委員還是很辛苦的應該多一些掌聲吧,* r: B1 R6 W  v* ~8 c
第一屆主委跟管委會很辛苦的要把所有規範建立,在北大區第一屆點交的社區好像不多見哩,# i3 T8 \, W, }. l# ]# n
大部份都在2或3屆我們社區已4屆了都還沒點交耶
作者: 麗寶小姿    時間: 2010-10-18 16:31
真黑嘿黑
作者: 康康    時間: 2010-10-18 16:33
hwl8686 發表於 2010-10-18 15:30
7 A4 C6 e5 q& D. L; ^+ S+ e首屆主委可以從建商那裡拿到不少好處喔!!!
8 G. u( I  y7 x，不論是私下的錢錢還是所謂的修繕"補貼"
, E7 p. k9 l" Z: F- |: i，因為第一屆所有的公 ...
7 u( Z+ t3 P: f; J% ]6 e: {' J
我沒當過主委
( g$ q* f7 l( N2 O) g
- Y4 P( x% Y  ^* k8 ^不過說這種事要拿出證據/ }  D) e( j: c- \4 W

; U. t" q0 ]  h8 B. M
作者: Audrey    時間: 2010-10-18 16:34
我原來社區也是這麼傳, 但事實? 不只第一屈, 只要沒點交, 管委會都會被說成是建商要挑出來的. 有沒有當事人要出來曾澄清一下 ?
作者: 樂活曉瑜    時間: 2010-10-18 16:41
本文章最後由 小小媽 於 2010-10-24 01:08 編輯
4 }" B( k" X3 i/ B7 S1 v4 F5 z( m
我也是第一屆主委，不敢說自己多辛苦！但一切從零到有確實是要花很多心力在裡頭。我整年沒上班，從早到晚滿腦子都是社區哪裡待處理，哪邊待解決，連自己老爸開刀也無法到場，自己兒子聯考也讓他差點無法上考場，但沒人知道這過程~一個月開會數次，一開就是到零辰。。。出席開會的委員都非常認真。有功勞，連杯水也沒有更別說是掌聲及賀彩了。我們社區點交工作雖然交給第三檢交公司，但委員們一個一個隨之在側的每棟樓梯來回的走到腳跟腰都受傷。當主委的我只能說感恩，因為我走的路更多，趟次更頻繁。每當下大雨，總是拿著傘，這裡巡、那裡看，擔心這個擔心那個~只有當過母親的人才會懂得當媽媽的感覺
作者: andy826    時間: 2010-10-18 16:44
回覆 樂活曉瑜 的文章
7 A0 }2 o6 c' m/ F
* t) O: p) [- ~' I 如果每個社區管委都跟你一樣有心就好了~
作者: 康康    時間: 2010-10-18 16:54
樂活曉瑜 發表於 2010-10-18 16:41
. k5 G7 N+ w& {/ e3 ~: Q我也是第一屆主委，不敢說自己多辛苦！但一切從零到有確實是要花很多心力在裡頭。我整年沒上班，從早到晚滿 ...
; M" u9 r; ^# S7 R
$ y) w+ q3 N# D
給你拍拍手
$ i. _3 q, o; }% o; a8 q. f. @7 Z; J* C
作者: 樂活曉瑜    時間: 2010-10-18 16:58
本文章最後由 小小媽 於 2010-10-24 01:09 編輯
3 m1 w) M$ m: ^1 ^  _" ^
0 j7 n' ]7 d6 F& M  c我相信會勇敢站出來要替社區服務的人，個個都是有心的人。委員會是一個由每位有心的人所組成，每個議題都會有不同的聲音，當代表人就是要負責把大多數人的決定為依歸，緊盯物業管理中心去執行，絕對不能議而不決、決而無執行力~那麼社區就會慢慢往後退。這是我一路走來的感想、和大家分享~雖然是不停的在找答案及找別人的經驗值，但非每個地方套用都ok，還是要親身經驗，才最珍貴~想當時在推主委的時後，我也是推我們的監委(那時真的很害怕)，但經公開表決，大家決定推我肯定我支持我，所以我就有一種使命感。無論再怎麼艱辛我都必須去努力完成，時間過的很快，一年過去了~我好開心，我卸下這擔子！擔任第二屆能帶給大家開心的文康委員~是自己的選擇~我決定要帶所有住戶走出自己的社區，尋找開心、尋找一些聯誼的機會、及歡渡每個重要的佳節。
作者: hwl8686    時間: 2010-10-18 17:14
本文章最後由 hwl8686 於 2010-10-18 17:19 編輯 - ]3 u1 B- H2 ~7 h. g, O8 m! H" s
+ r( _0 v$ B4 v4 J4 F8 u& Y* ?/ ~
我所指的當然不是少數真正正義之士" k& E9 M. I8 `, _6 A
，而是會在管委會成立之前做些小動作的有心人士; ~0 j7 d* _! V3 X7 m2 @
，為什麼公設交不出去，一定是有問題! |  A8 p& |8 D2 Y
，當屆未交出去不代表當屆沒拿到好處
$ e% x2 X9 T6 f* M" h0 N8 e4 b9 p: h0 @，而是問題真的太大了，建設公司一定有一筆費用是要作公關的
* z% f4 G% L5 S  X4 _! d，甚至有些建商為了取信於住戶，在銷售時期會保留幾戶說是公司副總或是什麼主管自己買來要住的9 ^% v& c9 M; `% `( b6 Z, ]8 w5 M
，管委會成立時也會被推舉做為委員之一二，住戶會認為建商副總或是什麼主管跟公司反應問題比較快
) N, |4 |* Y) [) D5 ]/ v0 {+ K，有問題當然會解決，只是用那一種方式，若花1000元才是最佳方案，但花100元就可以處理
2 h& H3 q1 r1 @4 O, F, A，委員會怎麼投票就很不好說了
( V8 q7 ~/ c5 n: z% |' D，等點交過後建商副總或是什麼主管就會搬走到下一個建案去當活廣告住戶了.........+ r0 \7 b8 v8 H% @0 g
作者: jerry03111    時間: 2010-10-18 17:25
樂活曉瑜 發表於 2010-10-18 16:41 ) j+ T* V- |* k8 }  n
我也是第一屆主委，不敢說自己多辛苦！但一切從零到有確實是要花很多心力在裡頭。我整年沒上班，從早到晚滿 ...
1 L- T" K( F; O" ^  S/ k
真熱心! 加油!
/ O! O; E- _& X# p8 ]
- j2 E2 L, O9 c& a. p但事情也有輕重緩急，沒有甚麼事是比家人還要更重要的!
作者: 派對男孩    時間: 2010-10-18 17:32
hwl8686 發表於 2010-10-18 17:14
% I0 V! L$ J1 A. _$ U我所指的當然不是少數真正正義之士" \3 o) @( f/ X# a
，而是會在管委會成立之前做些小動作的有心人士9 I4 _6 j9 W5 [3 w# Z& |) L+ z
，為什麼公設交不出去， ...

/ s  F+ \2 W8 G4 b# l大推～
+ ~7 [: o* s9 _2 L我也覺得會有這樣的疑慮～雖然當主委真的很辛苦% J, [. a6 n* c4 }6 \8 T
但就算是這樣也應該要位大家社區著想,不要只故自己不顧別人8 ]  O2 x  {) l  n
我住台北市一個老社區以前的主委都是爭一隻眼閉一隻眼很多公設都隨隨便便完全沒想到住戶的使用跟方便
* B) d( M+ J2 [0 b一直到近幾年更換過主委後才有變好的感覺˙; q: H4 S7 ^$ m9 y5 @- [. ]
之後就要搬到三峽了～也很希望第一屆的主委要真的願意位大家服務才出來選,不要只是貪圖建商給的利益就出賣自己家園讓建商轉飽飽拍拍屁股就點交閃人. o! Z! I) U! b  L- G
希望我們的社區可以有這樣的的好人好事代表出來幫我們大家謀福利
3 Z1 {+ M6 j# i0 K這個社區應該都是第一次的首購者居多希望大家能好好一起珍惜並且共同唯物自己的利益與大家共同的環境5 q$ E: s# n9 F7 Y% F6 M6 u; Q
8 h( T& I- b- ^+ h0 G% E9 p  ~
共勉之～～
作者: 藥仙子    時間: 2010-10-18 17:36
本文章最後由 藥仙子 於 2010-10-18 17:37 編輯
' i1 N2 _$ x/ U
3 Z  `% i' ~$ b) d" m
" V0 g* \6 s4 a9 S+ j
. L6 z" j3 V5 b+ V2 [2 m7 I請別在意不同的聲音- r% s& P& z$ Z3 V
; k$ s7 T7 }! q  X
我不贊同您的話4 Y' \/ o7 W8 T! @' l; X8 {) B
而且
; w0 L1 q( q! I5 N我認為社區
, b; _! L8 G$ f7 P! d最怕的就是您這種人4 C. d2 |5 O; W! D
有證據才說話
' E( z+ v! G& i1 D, _0 m- K& X不是無端放矢
7 x; o. J+ J7 G- ~8 I2 k2 A$ [! c對所有曾經辛苦付出的人
" _/ M9 H3 U7 n+ o! y造成傷害
; g2 H; y+ Y: M. h# r
. v9 K* y! i, p3 K" `% }- R5 a4 z當然不是不會有
/ B$ ~& Y4 [- L' D但是相信只是少數
& a% M4 `& p+ ~" {2 ~$ h% ]$ m! j) c9 a9 v0 Y
在我的社區裡
, f, H9 ?, D+ y, m" l/ w' H大家都是無給職
* F3 f; w0 F1 X" i# O2 x每星期假日開會2 d& v/ n$ H/ I/ D
任何一筆金額支出% e/ q- Z9 |1 w
都需要三方估價單
& Q4 p# l; _, F: I4 M' n. ]6 W超過一定金額比例
' I4 }  F0 F9 {4 u3 S也需前任委員13位全數同意用印
9 j$ P# v) ?; p" K5 f7 H每個人都戰戰兢兢6 R# k% W- a. R6 }, N$ K

$ D" C% ^& m0 W$ `4 V; a0 W; l雖然會有不同的聲音
1 {! f4 e* W; V3 ?- e8 `但是絕不會.................
作者: 竹城老王    時間: 2010-10-18 18:26
作者: marquis    時間: 2010-10-18 18:40
針對第一屆拿好處, 似乎有欠公平. 想想, 只要還沒驗收, 建商對於管委會所付出的好處是不會停的. 驗收後, 別說建商, 誰也不會理你.
2 m4 r/ P3 x; C- J4 Z! o3 i- z. X) J/ P$ z* C1 b7 d! T2 W
如果管委會針對機電消防或是硬體設施要求建商修繕後才驗收, 建商可能要付出數以千萬的經費, 但是只要給些好處給管委會, 輕鬆過關, 而管委會對於住戶只要舉著"合議制"或是"無給職", 把建商應付的責任全部攬過來, 住戶啞巴吃黃蓮, 奈何不了建商, 也奈何不了管委會. , ]3 U% X1 ~5 ?) E3 k7 D3 u0 [1 Z+ `
: n* M' {+ [3 @6 a
在特區內, 有管委會成員針對驗收意見不同, 而大打出手, 有為驗收而住戶互告上法院, 見過建商給某些住戶好處, 而這些住戶在社區內到處宣傳建商好處. 有委員在驗收後, 即刻搬家的也有. 人生百態或是醜態, 盡在北大特區.
作者: hwl8686    時間: 2010-10-18 18:48
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7 h$ K2 q' T0 G* e7 c, u
) b6 C# E+ A6 i, s' M我是針對建商與首屆主委的關係，要談到與廠商及發包的問題也可以來討論討論。
/ G: Q9 X4 G, f0 h% _三方估價是那三方，單項工程達一定金額才需由所有委員或住戶投票' E: @- f, i. p/ E
，小金額項目通常廠商報多少，假裝砍一些就算有議價
* [% m% A! Y  H* ?/ Z! R, x，實際金額是多少，只有主委及廠商才知道...........3 \1 J+ v! _8 h% z1 u$ }, N& j) t
金額大的工程就更好動手腳了4 c$ v9 |# w. v
，有些是拆成幾個小工程如上處理; T- P3 |$ o) n6 E. Z3 p- N. q
，有些是同一間廠商三張不同的公司名稱的估價單，你會知道嗎??
9 d4 k# _) F" q: o平常大家都忙的要死，誰有時間一一核對.........# g  m) M: Q4 q
，有些是先找一間估價，實際二十萬，請他加成為二十四萬4 [/ v# l9 y& V0 H
，再找其廠商估價，假裝透露別間廠商估價二十六萬
* T! w2 G+ [+ g4 w: D! `7 x，再苯的廠商也會估低於二十六萬而不超過二十六萬
) p2 Q1 ]9 G9 O/ `4 g. [& g$ a) D，通常還是第一間廠商得標，你相不相信
4 i! w8 ^( [# i" h; q" E2 l對於別有心的委員，你想防也防不了.....
2 k! l/ |8 i/ h7 O+ P還是同樣一句話"平常大家都忙的要死，誰有時間一一核對........."2 |) [1 E& F- C# y' Y, H
也許真的有願意為社區負出的人，但第一屆的真的很少
- ]  s& c1 m. p7 X1 o* T. s通常都是看不下去了才會有人出來
6 d4 c9 A3 ]# M，但別人該拿的早就拿走了.....
' N( ?& m, `& a' l- f8 p1 {總的來說，平常大家都忙的要死，誰有時間...............# H" P' `) L+ |2 H
作者: tangcpa    時間: 2010-10-18 19:58
最好有證據才說話.否則誰敢替大家作事呢?
作者: 藥仙子    時間: 2010-10-18 20:45
回覆 hwl8686 的文章9 _9 k: b% _9 p+ n: y0 T8 l
( E; f0 ?# M/ v6 N5 q
主委之外: u, F" `# F* R! z% W. o# W! y
有副主委
  M& _9 `: E, \還有監委! p( ]% y- U4 b, I
還有會計- R- b( q# P& f
還有其他職稱委員
/ @6 B; K- W3 |+ S任何提案
% O3 ]- `/ W; N2 d+ f0 d9 N該都是經過委員表決, h2 n6 p! \$ Z/ c8 L* }% m
各區
* r$ P4 h7 p* ^  H! _; E都有你們選出來的區委吧' E" ~, A" K  O3 b1 _: R
為該區投出一票
1 p1 |( H) P6 e( ~' e' d2 ^/ C- M4 J/ F; ]& |& B+ b
那您是不是可以乾脆說& u6 [* U* O$ \  U$ B" J
大家都有份好了. W; p3 x0 A! N  X8 K2 c
3 ^: L% D; P$ l  f
主委這麼好賺/ f+ X$ x: j) Y' E4 P( k
建議您' g! R, C+ c3 U8 y- M& C
也可以考慮參選/ l4 q& h1 P' X* {! a6 O* Z

  {1 y  H, B- I7 ^/ g只是表達個人的淺見! o! O; _% S# |. V# O  f
雖然看法不同+ B4 F8 T7 Q( j1 c# l
還請大大多多包涵7 C( t& x7 ~) r, O' b5 C

' I- A2 \7 f# s' J) j
作者: 文漢    時間: 2010-10-18 20:47
我也相信大多數的主委都不會那樣才對
作者: allenlks    時間: 2010-10-18 21:13
主委及各委員幹部都是經過程序 由住戶票選而出 且屬無給職服務住戶 願意當委員的人也應該是有服務熱忱之人 大家應該要多多支持才對！
作者: chiwen    時間: 2010-10-18 21:52
老公說:社會上或許有這種人3 V! N: R$ i8 i) t) l6 U6 t
但如此說法，是會打翻一船人的
; d9 u0 ~- s+ O不知樓主受了什麼打擊，為你覺得遺憾
. Y% n: {2 l1 g我依舊支持我們社區的管委會，謝謝他們的認真
2 H8 Z. T0 u3 L" x' o) a' K' a" q5 i. M管理眾人之事本來就不討好! M2 S+ K% j0 P
如果好人不進管委會，就可能發生不愉快的事
! D- r8 m) i, {有機會我也願意進入管委會，盡一己之力( M3 q; f& p' n4 T
要說的人隨他說，自己做的正，最重要
: d5 a5 G1 v9 ]1 h3 W# a3 a: b5 [人生以服務為目的- E$ [: t) [$ K; C; d; L% P2 x
選我  選我  s( `9 ?, c5 R8 N! y6 `

- B9 g& r  f# W! k
作者: hwl8686    時間: 2010-10-19 00:24
回覆 藥仙子 的文章
7 r1 v2 W, R  a. L
  O$ V4 L  V3 d+ E, s* d$ |還是同樣一句話"平常大家都忙的要死，誰有時間一一核對........."
) `2 \. P; `: \  E, O2 x沒錯!!!是有其他的委員也要同意
4 E2 V- A0 v5 V+ u，但是想想看，有誰會仔細的再去找其他廠商比價7 h) G. T7 b0 X
，當有心的專業"無給職"主委拿出各廠商的比價表給各委員投票時
6 K$ Z/ Z' r4 i& B" u0 O，大家當然會以最低價來進行投票，相信他因為他也是住戶又是主委
2 {+ Q4 r, U4 Q( s9 c，但是有心的專業"無給職"主委拿出的最低價估價單; p; e2 _) Q4 P% u& U
，真的是行情最低價嗎???' ^  U3 a' ~# r* a
通常應該只是他所提供的三家廠商最低價，不是嗎???5 B' \8 s$ ^1 B9 J( H( o
有誰有時間會再去找第四間廠商估價......
4 z) x9 c5 h4 \0 o) f. i因為他是主委，因為他也是住戶，就算有人有意見2 i' X; }/ J! X$ n5 l& D
，因為你沒時間去再另尋廠商，因為你也不好意思去質疑他+ P2 ^8 x1 ~7 e/ {
，所以也只能照著他的"熱心服務"走，對吧!!!
作者: 樂活曉瑜    時間: 2010-10-19 08:21
本文章最後由 小小媽 於 2010-10-24 01:09 編輯
! R" K- Z2 ]# j% n6 J
: M$ I1 c# K3 \3 x" v5 h3 E- [所有的廠商，包含一枝筆，一張紙或一桶水，在各行各業都可以知道行情，只要每個月固定公告財報讓大家去比對。所有的帳及廠商一律由管理中心找~大家一定選擇物美價廉物超所值，因為貨比三家不吃虧。哪個委員又願意為了一點點失去尊嚴最後被逼的離開社區呢??錢要賺不難，但尊嚴及聲譽損失是一輩子用金錢也買不回。千金難買好鄰居，千金難買早知道。若是捕風捉影，見到黑影就開槍，那麼會射到多少無辜的黑鳥或不小心穿黑衣服的人呢?
作者: NEWMAZDA6    時間: 2010-10-19 08:48
不是每個第一屆主委都是這樣的作法吧!!
! H  ?( N7 |" Y: M的確是有少數幾個社區 但是,不能代表所有社區主委 委員都是如此9 n2 M/ [6 r7 n. g+ D5 x& M  }  h$ t
真的不能這樣直接批評~~
作者: raymondkuo    時間: 2010-10-19 09:14
樂活曉瑜 發表於 2010-10-19 08:21   }$ a! C+ l4 x/ R. |' t" L; A; ^
所有的廠商，包含一枝筆，一張紙或一桶水，在各行各業都可以知道行情，只要每個月固定公告財報讓大家去比對 ...
. ]2 d$ }* F. u8 b: r1 d" `1 @9 N9 [0 D
曉瑜 網友真是認真負責的好主委啊～
; i2 e/ \: O3 x7 O" a光看您提到公設驗收委請第三方機構，就覺得是明智的決定...7 v7 e' w3 b: ~6 }! h' S9 L
但是還得看是委託給什麼樣的廠商，) k5 T' u0 S/ D& s; `
敝社區就傳聞委託的機電廠商根本是建商的合作廠商，6 V9 ^) K* N' V# k/ h! @
甚至連年度消防安檢，都有委員明顯的護航要求應該給那間機電廠商得標，) @8 w% m. U. M  `: I
司馬昭之心....
  u: n' B- ~. G/ ~4 r+ y, l+ {0 j( U, K1 s/ S
不知道版上有多少各社區委員，如果社區的住戶能理解，多花一點錢，
2 U( E% G- {! `' U請有公信力的廠商進行機電驗收（例如sgs或德國萊因），由委員從旁監督，
0 H+ w: ]+ P' |  y對委員們的壓力會小一些，也可避免懂機電的委員僅一兩人，而有讓建商上下其手的空間。: T. a0 T* u4 j7 e  c

+ M: g6 k4 \6 t8 @: r同樣的，社區內如有重大決議（例如物管公司招標評選），
9 l3 N; B) p- |9 {# W建議還是請社區的法律顧問出席或指派第三人出席公證，) o' n. @& b. q$ [+ n, z
以免日後發生爭端......
) K1 Z9 k# i4 I" D" \畢竟社區都給了法律顧問費，就算再加付一點車馬費應該也值得, q' b: A8 B7 @8 m% N, A
作者: Lupus    時間: 2010-10-19 10:03
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... ge%3D1&page=111
2 W5 y0 n8 q7 D% o4 J+ k9 `- [1 E5 i' u' o. w4 p* |
唉唷～～～我們社區被砲到～～真是～～
作者: andy826    時間: 2010-10-19 11:12
我想是人的問題, 不是位子的問題.
1 K0 }9 b/ a4 N8 ^4 B貪的人, 坐什麼位子都貪# @7 B! G! z# A, j( ~
不貪的人, 坐什麼位子都不貪7 m" a- `, a2 M1 t8 b, Z
作者: kwl    時間: 2010-10-19 11:31
tangcpa 發表於 2010-10-18 19:58
% O" X6 r, W1 B. w) }; A. ]最好有證據才說話.否則誰敢替大家作事呢?

' H* {+ T& u' P$ @' w) a' B+1 : X) W9 w- U% q7 V* Z# F+ W+ p
這種標題對於認真服務的第一任主委很不公平
- _! e, U6 u2 w! |, [/ \會被誤會所有的主委都拿好處
% o4 ?& W! I- `  [
作者: andy826    時間: 2010-10-19 11:39
亨亨 發表於 2010-10-19 11:35 ! o7 m( P. S. e! T% j# f9 M, P
換個位置換個腦袋....' H$ w0 b  g( U0 k. w
妳不知道尹清風事件嗎?
3 Z7 C  U& G4 @, p, ]9 S
那是特例吧, 就是強迫你同流合汙
作者: 胖豪    時間: 2010-10-19 11:45
回覆 andy826 的文章
0 d( S! k# v- p- K+ O- |+ t7 O- ?" F
2 X2 p; ~4 Z. p# @! k不是沒點交, 是沒點交完。原本卸任還要點交一堆東西, 但不知最後結果如何。
作者: 果凍小姐    時間: 2010-10-19 11:55
我怎麼覺得這番言論跟我們家樓上留英的一位先生很像...他每次遇到我都要跟我講一下委員會的黑暗...不過...本人不置可否...然後他說他常會在部落格上揭發黑暗面....可以請他改行當偵探...
作者: andy826    時間: 2010-10-19 12:00
本文章最後由 andy826 於 2010-10-19 12:00 編輯
, t# ]7 Y6 \, [" D
胖豪 發表於 2010-10-19 11:45
1 ^- O2 p$ b0 d, h- b8 Z: V回覆 andy826 的文章
) Y8 |) y; B) t. e$ B
: Z& o8 i. C; O, p不是沒點交, 是沒點交完。原本卸任還要點交一堆東西, 但不知最後結果如何。 ...

& u- B( M$ `- `, Y5 V( c8 e. n+ h6 [  Y& |4 Z7 i1 v
..............5 m: d; L$ }$ @3 l9 H8 D
對我來說, 沒點交完就是沒點交. 算了啦, 繞這文字遊戲沒意義.
$ O0 W" [& D7 z6 {; _9 ]所以言下之意, 胖豪是哈佛第一屆管委?
作者: 康康    時間: 2010-10-19 12:01
亨亨 發表於 2010-10-19 11:35 & @3 E! \. J: Y
換個位置換個腦袋....
" k+ K7 |$ h. u" n妳不知道尹清風事件嗎?
. Y4 |0 Z  C3 E: a2 v$ B" Z/ R* m
亨亨大大5 B- Z( R6 \' `7 w/ t( B

  B; Q2 r/ o5 U! Z  F1 ?1 x! B& a我是越來越佩服你了# O2 }0 m6 d2 V
5 F0 E. I* ^7 `  @9 ?2 l
你連這個都知道
+ |, B5 `7 O5 O( K+ N# i% U5 [- w6 K7 [4 x1 Z& |* @
你會不會去上節目去揭密阿* [6 \: m3 @& W5 d3 D3 ^% v2 T

* g3 K  J8 d' e- N, R; `+ |就像是那XXX朋友一大堆啥問題他都知道
作者: nelsonshi    時間: 2010-10-19 12:03
第一屆的主委確實是有滿大的誘惑的 !3 F, u: }; T7 f, }& F9 e, X
, U/ r! q3 X4 P( L$ h7 W7 K6 G2 ?
別的不說,光是公設驗收一項,主委如果沒有好好的把關的話,% E9 B* f& n) L" I4 g
" d# w3 D* Y2 B5 F) K' T
就可以海撈一票了.+ d5 B& Y" e- J: G. H4 v
, m% Z& |+ _  E, Q- W  X8 C) J$ m  V
第三方驗收 ? 別傻了! 只要主委肯放水,第三方驗收單位也是一樣的啦!
( B% h. r* V% W& }  k1 _3 W) z& ^/ }5 v% r/ s0 |% U; c) l
所以,如何監督主委替社區認真的把關驗收,就是管委會的委員們的責任了!( k( H8 h+ ~) \& l, O
7 ^3 q! u$ G4 v6 u" z. m
--------------------------------------------------------------------------------------------
1 F) f# L" s# f. L/ v" C1 p& i! Y; R& c: |$ o  f
票選第一屆委員時,也要特別注意喔!
$ M" _$ g& ^# U" ^! d- y1 x; Z- L% Q  C
有建商的暗樁,也有那種"職業主委" , "職業委員" !!!
; j4 K# @8 _5 H3 @$ D# R
# q+ N3 e+ L& c0 G* \/ T萬一不幸被這些人當選委員的話,社區的夢魘就開始了!1 V. O3 P6 C  o! u2 U5 A
* |9 L! Y" f* f4 G4 k
所以, 之前我住的社區在選第一屆委員的時候,( t; U# J4 q& l2 T4 L5 t

7 o& K- R4 z# w) D; F* O就先把建商所謂的會議主持人給請了下來, 找物業公司或是另選主席!) K4 \* ]* A! ?7 ]
/ A  u/ _4 S0 G5 V
再規定, 每位處面競選委員的人,都要先自我介紹.
& [) o, E! E1 W3 P" F0 p3 v
0 i4 n0 Z! F1 q% G% ?0 v( A  w% V光是這一規定,就把建商安排的暗樁給逼退了!
作者: 康康    時間: 2010-10-19 12:05
發這種文; T! e2 ^3 m) m3 B* F: m

# w6 o- S. x! \- g; U$ k2 M& J賺積分會不會比較快阿
作者: 胖豪    時間: 2010-10-19 12:06
回覆 andy826 的文章
) f% q1 ?2 M" T
! C2 K: k% h5 G5 E' N, T( \3 j# S4 s如果點交了60%, 剩下40% 沒點交, 請問這樣算是點交了, 還是沒點交??
作者: chhmaggie    時間: 2010-10-19 12:10
聽過不少類似傳聞, 但都未證實,
  V. A: B" x# a3 F$ R6 I2 B* i如果真有此事, 還真期待有哪位良心發現的主委,7 c% O8 K- W3 I! R/ C8 z
也能寫一篇 "黑心主委的告白" 來分享
6 e* b: q, z# a8 d; Y
作者: 樹仔    時間: 2010-10-19 12:23
本文章最後由 樹仔 於 2010-10-19 12:29 編輯 2 h3 _5 a1 H5 D: e
' a; @8 S, z- }
只要是別有用心的人出任委員) z/ I4 v5 N* }6 M
不管是主委,設備委員...,物管找的廠商也不一定就是沒問題% D- U8 `$ C- v. C4 M
要對報價單做手腳並不難,只要夠~敢( _4 T" G/ g! v
住戶看財報資料也看不出異狀的
) |" g: w9 @* E5 d7 T6 f這是現實的漏洞,但是也不是絕對會發生的+ P, U  |, W8 P; S
重點是~委員的人格是否端正7 m9 q: {: D) M. G$ `
1 j. S* J2 i" G$ e) `7 x6 A
這就要看住戶是否信任自己選出的委員了5 P$ C0 t5 b$ n4 `
1 R7 R) F: L5 u3 M' p$ V2 `
我相信大多數的委員是正直熱心的
: U) J, y- S3 N* V, G4 I多數的人是不會為了蠅頭小利出賣良心的啦7 c- e( z: q# }8 g, {
但是一定也存在少數的老鼠屎
) a" e! I, R. e& i2 S: Q# r# h不要為少數不良份子,就抹煞/猜疑多數的熱心正直的委員會成員; n2 w; Z5 z6 ?: s
真心付出還被流言傳來傳去,心裡會很OOXX吧
作者: andy826    時間: 2010-10-19 12:45
回覆 胖豪 的文章4 z. {& d# l& u! ]

$ W+ Q- ^' e+ A  s4 G( b所以事情只要做60%就算完成了嗎?
作者: 胖豪    時間: 2010-10-19 12:55
andy826 發表於 2010-10-19 12:45
8 v" T6 Q) C. F1 C5 H回覆 胖豪 的文章! ^/ N/ P+ _) u$ h

& k, f* s/ y- L% m所以事情只要做60%就算完成了嗎?

. ~$ R8 G8 c& k$ _& F$ q請問有那個社區的公設是全部一次性點交完成的, 不都是逐步改善缺失, 逐步點交嗎??  待全部公設完全點交完成往往需歷經數年時間, 不是嗎??  
作者: ibetacsi    時間: 2010-10-19 12:56
凡是碰觸到"人"的部份, 就很複雜了, 曾經看過委員上任前滿口仁義道德, 媲美包青天, 但上任後同流合污. 比誰都貪,  比誰都黑.
/ T" a: S8 u0 A4 S: U* K8 d! m! f+ q! A; \  I4 M
說到此, "愛北大"還是不錯的. 暢所欲言, 大家都有機會表達意見, 不像有一些特定社區, 板主和管委會聯合起來封鎖住戶發言, 避免反對意見. 十足的"一言堂"( R" b# V$ y# T) {  I
% X! k5 h$ ~6 z4 p% R; @
5 w, ]4 ?8 l8 l% A2 s% [
作者: andy826    時間: 2010-10-19 13:43
回覆 胖豪 的文章* j0 F( @2 B* u5 W
! I5 f% W3 U( e: ?& t, R$ p
就跟你說認知的不同啊. 真不知道你在care什麼?
" A6 z5 K; m% v( l: m; F我從頭到尾有評擊你們第一屆管委嗎??
作者: 胖豪    時間: 2010-10-19 16:17
回覆 andy826 的文章
* z! X& L; f/ l7 E
0 L8 V6 ?! ~5 s" W# b我有說過我是第一屆委員嗎??  真不知為什麼你先入為主的想法這麼重!( X' N5 E1 z5 T, q/ `( A$ M4 @
作者: andy826    時間: 2010-10-19 16:28
回覆 胖豪 的文章+ C& V1 G! k1 [

$ {/ y- g, J3 p( I4 k那是因為你39F給人感覺用的是第一人稱, 而沒用"他們"或"管委"  ^: A: U- o$ M, ^3 f% u7 {
Anyway, 如果不是, 我道歉.  
$ B+ e6 T. G' ?$ _: h+ ~
作者: 胖豪    時間: 2010-10-19 16:48
回覆 andy826 的文章
2 |7 U' e* P" u; H; s
9 t/ q" J0 ]- ~7 Q, E0 r  T: oSorry! 我並無意和你鬥, 或許就像你說的認知不同。 但我想我說的也都是事實吧!  我再哈佛官網上也拜讀過你很多PO, 想信你也是位實事求是的人。敝人覺得現在的哈佛管委會搞得有點烏煙瘴氣, 當然其中原因很多, 很複雜。不過也是有太多的想當然而! 不是嗎!
作者: 謝藥師    時間: 2010-10-19 17:07
andy826  V& t) p+ e& n' t5 i9 J

0 Y9 j8 p7 S" Y2 n5 W# U9 D3 ~胖豪
  m' y* K" _* U! u- D  u4 g+ f) x% r3 ]6 q+ u" f, W  |5 e
兩個朋友都說sorry
0 R3 h8 E, ~, a& U8 h3 V7 \5 g( Z- B; H" [, R& h3 C) G5 ?
光這點就看得出兩位的氣度6 v' z* W7 e' w" b# N* o4 c: E. L
, a; _0 K" ^2 c  i* [

7 B! J- H; `; b$ ^- L
% n- b& f! {- a  }) H  e: |) J大家加油
$ S6 i, y$ z$ |( y9 Z
* A  m3 i# _& ]+ u- Z: y( ^
作者: 蘿蔔特    時間: 2010-10-19 17:09
回覆 謝藥師 的文章
7 i* \) R- @9 E
: ]! A6 Y" o5 Y) ]6 W4 H2 \6 S還好老拜沒上來～
作者: andy826    時間: 2010-10-19 17:10
回覆 蘿蔔特 的文章% n! C/ x2 C5 Y4 A/ j5 @
: D! @9 n) N7 g  Y
噗~ 這裡不是男人幫啊~ 離題了啦
作者: andy826    時間: 2010-10-19 17:11
回覆 謝藥師 的文章4 `2 Z- `# Y# l
5 v2 |: v* k9 Q: G  v( V
過獎過獎~ 還在學習中. 有錯本來就該承認. 胖豪的氣度還比我好呢
作者: 蘿蔔特    時間: 2010-10-19 17:13
andy826 發表於 2010-10-19 17:10
2 q- T; T- N7 H  w回覆 蘿蔔特 的文章
/ [, P( G1 x1 V( U- M' C$ J+ A' M  i! j0 r
噗~ 這裡不是男人幫啊~ 離題了啦

' ~0 p2 x0 @9 G7 G3 F喔喔喔！
* u9 D+ |4 n/ m  w+ w6 ^9 M3 Q4 u, A0 a
我是某園區主委...還沒卸任～
% i4 ^# e* |' c! @7 v8 ?( u所以...點點點！
2 v' E, Y& G! R  V% A( n  P3 A6 K( l1 m, G: {: s# \
關於點交這檔事兒...就算點交了99.99%...對於建商能否退回質押在縣府的$$$來看...還是算沒點交！
作者: 敗家子    時間: 2010-10-19 17:45
回覆 蘿蔔特 的文章
# |6 C% Z3 {! V0 Q( M# C9 H* Q' A
( `. u# p6 ~: \+ Q+ z/ O4 s我來了
* V: h9 P6 u9 Y3 G8 C& g耳朵癢 1 ?% c" X/ [8 A) P2 j
誰再偷罵我 7 i/ S" X! k- r4 b6 ^. \
哈哈
0 Z- I% M- G3 @) A$ N  E/ y- I' O; M2 l- B, o0 Z' [1 D/ W7 j  C2 ?
原來是兩位朋友
& t, \- w$ |( w6 m, d2 S2 {1 C6 l$ l擦槍走火! b7 G# |. ^% O% a# k
+ w) n& i7 z6 Z; Y1 t: [, @
展現大男人的氣度
7 t) f0 x- W5 M8 Q. j$ V 6 s" W' A5 h2 v1 m+ l# n
不錯
2 x' D3 p5 U# I! }5 c3 U
6 Y4 @0 K/ B# p. k. m. u2 ]! W
作者: luludarial    時間: 2010-10-20 09:19
樂活曉瑜 發表於 2010-10-18 16:58 4 v, d! i2 W2 Y' ?7 [
我相信會勇敢站出來要替社區服務的人，個個都是有心的人。委員會是一個由每位有心的人所組成，每個議題都會 ...

# V6 m8 J( V( z1 \& D: @( _"當代表人就是要負責把大多數人的決定為依歸，緊盯物業管理中心去執行，絕對不能議而不決、決而無執行力~那麼社區就會慢慢往後退。"
/ b0 s1 j" G- K3 y4 Z這句話正是我們社區主委所缺乏的..( {9 B% ^* w& ^
我們也正要改選..希望能有有所為.有擔當的人擔任我們主委..
作者: 一步蓮華    時間: 2010-10-20 12:59
錢是沒收到啦,屁言屁語到一堆,你爸咧驗收公設的時候你在家跟老婆打x,我都沒說啥了
作者: QY1026    時間: 2010-10-21 12:09
...髒話開始出爐了...^^"
作者: Vincent    時間: 2010-10-21 12:13
我相信樓主說的  某個角落陰暗處或許會有這種事發生
  v# B: o" R* G( V, K但是在北大這裡   我想住戶水準品質都很高  應該不至於會有這情況發生  K) O9 l+ ~5 m# y" h; l
至少  我完全相信我們社區的所有委員都是認真  公正  熱心 的付出的  
8 ]8 Y& r) Y" I6 f3 Z希望大家也能夠給這些委員鄰居一些鼓勵
作者: QY1026    時間: 2010-10-21 12:22
每件事都有陽光面跟黑暗的地方...有好的主委, 自然也就有不良的主委./ Q: y3 \9 L$ Z- B* h+ i9 g
樓主提出這個主題, 也可以提醒大家, 有空多關心一下自己的社區, 多熱心參與社區服務,
! d: M& ~1 H5 o" ?不然, 社區委員總是那幾個人在輪著當, 當然弊案就容易發生.
0 ?, i, N4 {% g, M
7 T4 F" {: \$ Q; [! J  j, ]無給職的社區委員很辛苦, 做的好, 大家也會給予掌聲.2 d3 _  l+ v* G8 c4 P
做不好, 自然也會受到公評, 這是選委員前要先有的認知.
6 G9 v' Y* U/ u) a" z/ o但是...還是不能一竿子打翻一船人, 那會牽連到無辜的人...^0^
作者: michelle416    時間: 2010-10-21 22:13
這篇文真的提醒住戶該好好的關心自己的社區,不要隨隨便便在住戶大會的時候把票給別人,或者該打聽一下,該聽聽這個人是熱心服務還是..........總之自己社區問題該好好的關心才是!
) I+ d# g# Q/ c4 `9 B保全管理人員有缺失讓社區損失是由物管公司負責,那自己選的委員讓社區損失除非住戶提告......否則大家就摸著鼻子認了.
6 q9 @( o3 z% _再則如果有人告訴我,當委員如何辛苦的......說真的!我蠻不以為然的,因為也沒人逼你做阿,是不?
0 T1 F& S% o( z" r' ?! p當社區委員你可以站著幹,躺著幹,輕鬆幹,流汗幹.....自己甘願做甘願受,住戶無權過問,也不能要求,只能要求善盡誠實管理人的職責照規約來處理社區的事情!我們釘的也不過都是物管公司....是不?因為花錢請的,也只能要求他們!- N+ Q- y0 V% ~$ Y, F2 r/ O
所以告訴我:你很辛苦! ......要是我會回答:那就不要做阿! 可是呢?....怎又很愛做?儼然社區沒你不可的樣子.那是蠻把自己看得太大了,是不?
1 k2 H8 G' m% E# M* i7 Y有職業主委的,大家應該聽過!特別趁第一屆大家都不熟很好混入的!他會說他很有經驗有當過,於是很容易大家就選他!
作者: steven_lin    時間: 2010-10-22 03:01
看了版主大人以及一些先進的發言, 真擔心自己會不會成為主委??" l2 R, |( o. Z% V! s
- r7 K( A& w0 z  P, [# h# [: D
管理委員會的法源來自於公寓大廈管理條例以及各社區的規約, 而各社區的管委會委員又是依據規約由大部分的住戶(區分所有權人)選出來的, 主委又從各委員中推舉。這樣有法有據的代理關係應該很明確!
+ _4 `1 `  z  d6 K9 j每個社區管委會, 依據區分所有權人所通過的規約執行其被授權的任務, 在系統上應該沒有問題。
1 O+ Q: h+ l+ W版主所提的言論, 若要得到滿意的解決, 有兩點建議, 其一為制定社區的分層管理辦法(核決權限), 將公設的點交, 交給區分所有權人會議決定, 不過這樣公設恐怕休想點交完成。其二是聘任有給職且非住戶的獨立監察(稽核)委員, 全程監督管委會的決策品質, 不過這樣應該不會有人想擔任管理委員或是主委。
( r  s) a2 y4 e3 B9 Q: B或許您還會認為獨立監察委員也會被建設公司或是主委所"收買", 那就不是系統的問題而是人的問題了。: V0 h* ^' Y8 [* R  X+ g
那我們再來想想在主委或是獨立監察委員之上再加上什麼組織來"複監督"?
5 @( f  P4 l% a6 ?  E" E3 C ; m* Z: J; r( _4 }
還是您在提出此翻見解與批評之餘, 是否也有想過有啥方法可以杜絕之??
作者: 胡瓜    時間: 2010-10-22 07:24
「主委」一職:有人做得鞠躬盡瘁,有人估名釣譽,有人海撈一筆,有人無為而治!選對了人,社區之福!選錯了人,你我切身之痛。
作者: nelsonshi    時間: 2010-10-22 08:54
胡瓜 發表於 2010-10-22 07:24 * ]/ S; X& u2 C8 e3 ^) W# O
「主委」一職:有人做得鞠躬盡瘁,有人估名釣譽,有人海撈一筆,有人無為而治!選對了人,社區之福!選錯了人,你我 ...

/ a# H5 w# Q9 M% p( a說到咱心坎兒裡去了 !
8 K! G# }7 u" V3 [" ]& b
1 o* E% _4 p% S4 |5 b給您拍拍手!
作者: 阿桃    時間: 2010-10-22 14:33
回覆 michelle416 的文章) O* T" p, A: [( q  B' p

  |& i" o+ x* k. n, U  \3 Z有些人就是一股熱忱,不求回報
: {& T- h8 ]. O9 d8 L* f有些事,尤其是處理眾人之事,偏偏吃力又不討好
6 L( k( F  _1 S) Z1 z* @這樣做也不對那樣作也不對,只能依大眾的利益為依歸0 a* X0 ]6 o! \* i
. C5 \7 W) b; `% \! S% i
但事情一定要有人作$ x% |& t" K! e2 W$ U0 F# p- ~( q
如果都沒人願意做,讓建商把持,又有人要說話了...
作者: kwl    時間: 2010-10-22 23:08
回覆 一步蓮華 的文章
  l2 U7 Y" ~0 x3 Z" d& T- l4 H2 K( G) r
這就是我想說的  
5 [2 `; q7 M( l2 `當初我們一層一層樓在驗公設時 其他人在作什麼 也不見其他住戶願意出來協助 只會出張嘴嗎
) V% O, j& p0 ^) D6 V7 E2 M2 |- O; o8 {2 j* M* y' T
作者: 周詠青    時間: 2010-10-23 00:07
回覆 hwl8686 的文章
" t* E% G: R$ j' U1 t" J  |, A
. k; |9 w7 c  B' d7 L! h: b7 Y對於"點交過後建商副總或是什麼主管就會搬走到下一個建案去當活廣告住戶了........."這點....我一位同事於板橋購的建案好像就發生.........他們的第一屆主委針對公設點交許多項都放水.....被懷疑是建商的人.....目前好像不住他們社區搬走了...那個建案的建商目前在北大特區正在建大樓......我覺得當這樣的人真得可悲....幫建商做這種勾當......所獲得的利益又有多少?.....以為神不知鬼不覺..其實住戶的眼睛都是雪亮....您是不是真正在為社區做事騙不了人的.......那種人反而將自己人格良心出賣了.....另做這種行為最不應該的建商.....難到没有一套機制可以有效預防嗎?...
作者: 周詠青    時間: 2010-10-23 00:15
回覆 steven_lin 的文章
" Z! }7 ~  m4 ^, W- D( J" J& o- C% q4 J( }- }
公設的點交可由管委會聘請土木水電等..專家團隊來協助點交...讓建商無所遁形....
作者: 樂活曉瑜    時間: 2010-10-23 07:56
本文章最後由 小小媽 於 2010-10-24 01:10 編輯
, T! I( Z& d) z/ j9 H( M, Z; ^$ G9 q  g" X: U+ R, R  h" ~
回覆 阿桃 的文章
! Z8 S3 S* x1 v  g7 x! C6 W0 D1 N+ D: D# g0 H! H- I5 D7 h5 b
做公益的心境原本就是要寬廣，盡全力做到最好，雖然不是每件事都盡如人意~但說清者自清，時間會明朗一切，撥雲見日後自然一些製造謠言的小人就無所遁形~沒有事實依拈也請勿以訛傳訛重傷他人，正所謂謠言止於智者，歡喜做，甘願受，苦在表皮而樂在其中，在這裡謝謝一支默默打氣和支持協助的好朋友，相信上天一定會有正義一定會有福報。
作者: 樂活曉瑜    時間: 2010-10-23 08:13
本文章最後由 小小媽 於 2010-10-24 01:11 編輯
; C9 M8 y* J4 D( L: O2 q6 \0 C
& O, X3 S6 j+ e' d. k管委的職責 , 我想就是為社區把關 , 盡可能為社區爭取到最大的利益 ...
# ]  v, z! q. V1 x5 `6 `管委會每一個人 , 犧牲自己的時間 , 減少與家庭聚會 , 心思也用了很多於社區上.0 a4 F6 t. c. i! b
開會討論時 , 很多住戶都已經進入夢鄉 , 我們還在討論社區事務 ..
9 E/ T- p6 b0 `+ R$ `8 ^在寒冷的冬天 , 也沒有冰凍我們熱情 , 依究為社區忙錄 ...
: ^* `# P) o1 G+ f% n9 s在檢驗公設 , 我們一雙腿走遍社區每一個角落 , 每一個角落也走了N次 , 腳似乎已不在我們身上 .. . m0 J3 C) j" d: e, O* @
檢驗當天 , 餓個肚子也要將檢驗的結果 , 做一個End , 大家才敢解散 ... . t/ `. \! X! F7 r- p* {  B# W! m
我們難道不是"稱職"的委員嗎 ? 若有人說不是 , 那麼委員那這個人當好了 .. & S- d0 P, W  H0 G
這是無給職的 , 只因為有熱情 , 才會被該棟推選出來 , 我想每一位委員都是這樣子的 ... - |6 A! D% g( N* Z4 t3 Y: o

$ t. T5 v+ o! ]# f目前我們有這麼多事項要討論 , 那麼多事情要改善 ....
0 O, a$ c$ }9 M* H/ e5 o重心當然放在這個社區 , 我想這是社區大多數人在看的 .. / ]3 y! e# \5 Z' w6 t  |8 V! _1 s
或許我們無法做到滿分 , 但是我們至少可以誏大部人所肯定 ...
( W9 H  i6 c7 {5 y + k5 V6 n* r5 A& Q7 G! N- L. n
當然住戶的聲音可以反應 , 而我們也可以盡可能協助 ... 7 B# n; V+ x3 `! `* N4 H
比如公車道是否占了樂活郡的土地 , 建商是否少給兩顆樹 , 目前太古有圖 , 到時候我們在會議上 , 可以請太古協助 ..
+ `! g1 y  |. O# `' q1 z至於住戶受傷 , 千翔那有免費的法律可以詢問 , 可以教住戶如何請求國賠 ...
* l! a7 W7 y( h) d公車時間 及 世界公園的事 , 個人到討論時 , 會建議延後討論 , 社區事務先優先 ... 7 x9 B0 Q) \1 o' {
就我個人列的追蹤事項及討論事項 , 至少就有15條了 , 真的懷疑我們要開到幾點 ? 體力夠能處理完所有議題嗎 ? 懷疑中 ...% c' `/ v, ]3 x9 m$ d" q
為了社區犠牲 , 真的要犠牲工作及健康嗎 ? 那不就造究另一個悲慘的家庭嗎 ? 6 F" n) T( a. V
我們可能太笨了 , 笨到來當委員 , 還被人指疑 ? / }4 l1 C4 |( m1 h$ \6 u2 M' J; Y
社區有多少住戶 , 能夠完全陪我們開完會的呢 ? 連一次應該都沒有 ...
" l4 S* s' R* |8 X8 u3 F  O0 B% W& T) K
以上是2010年3/4(四)，我收到委員的來信內容
+ z- B! B2 G4 s
作者: joy    時間: 2010-10-23 09:00
歡喜做，甘願受，認真者眾，偷機者寡5 k4 p( n' w, P
有些已經上軌道的社區乾脆就用輪流的方式大家都有機會來做委員，省得認真做卻被說成萬年委員、既喊換人做看看怎又巴著做...
作者: a500281    時間: 2010-10-23 09:58
我也有幸當過第一屆的"設備"委員，對於公設點交有著切身之痛
% _3 t) e# F, |2 N  m" h; V4 [* O本大樓有著諸多缺失在我把持下始終過不了關
; I4 o3 _3 V0 R  O! v( x) o終有一天我發現我們棟的電梯居然不會動
! t! |. `8 Q; o& L我又急著要出門，只好扛著小孩一路從14樓走下樓. E: {  r5 o$ I* u7 H5 [5 h
後來我才發現，原來是建商的下包商不滿老是過不了關，"故意"把電梯關了!!
- {( }) g8 M& }, U所以說，擔任社區委員是件苦差事，若看到委員在做事就給她們拍拍手，說聲謝謝& T& W+ W/ p6 g
而不要一副做得好是應該，做不好是活該的鳥心態
3 I( K  e( ]& V- p& A* V. r這樣就沒有熱心的住戶願意當委員了，而這時，居心剖測的人混進委員會上下其手的機會就很大了2 a* H# |0 u7 f* Z0 M1 v5 e5 d
作者: Tony    時間: 2010-10-23 10:53
我沒當過委員，但是因為個人電機專業上，我陪著第一屆委員處理過不少事
8 h3 ]" X5 J4 t8 P" }說真的，第一屆委員要撈油水，不是不可能，但是很少人會如此! o4 P; g/ ]1 H  ~1 O) `6 i
幾乎所有的委員都很努力付出，想讓社區更好
1 J( U6 f# R* ^3 T" m+ a# [6 N畢竟第一屆沒有前例可循，所有事情都在摸索/ r7 U# G) f: M3 a; {: l
而且住戶互相不認識，或是尚未入住，加上裝潢戶超多，
) U2 t% C. R- X處理事情上真的很麻煩，到處都是得罪人2 s8 {9 V+ U# Z3 ]. L- U
講個例子，梯廳放雜物，停車位亂停放雜物，你要怎麼處理，又不得罪人
# W) t, f  f7 I1 A) g台語有句話，"有功無賞，打破要賠"3 o* ?  ^5 a9 k( I% Q8 `1 P
委員一毛錢都沒薪水，卻到處惹人批
1 W. n7 z, Q& I# X
! w( y7 E' |: z2 |  L3 E開版的朋友，強烈建議妳出來選委員，不要只會出口砲別人，自己做做看才知道
* [- a% X" c* H; W因為你的這一篇，看了實在讓人覺得以偏概全7 \( |& d! f# p3 J
既然你覺得委員會撈油水，那公正的你不出來為大家服務就太出乎意料的6 k5 b+ J% T  _! t4 w( _) N$ F
作者: michelle416    時間: 2010-10-23 11:18
阿桃 發表於 2010-10-22 14:33
% v& Q5 M% ]2 Y7 I/ A6 y回覆 michelle416 的文章
9 p, W+ G2 Z+ {6 U/ q0 _- Q5 F6 ^5 D" s* O0 c
有些人就是一股熱忱,不求回報
# [3 n3 A- i; B6 ]# }
我不否認願意熱心服務的人出來為社區貢獻心力是值得肯定的一件事!
4 |; I1 Y) K0 x% M: x( C6 T- h但動不動就要說,這是他的功勞,這他又很辛苦之類的話........我是蠻不以為然的,因為又沒有人強迫!是不!
/ U4 B( U% `% e3 G如果有人熱心公益又要敲鑼打鼓說他多有愛心,有善心..........你認為呢??- z* n* I6 ^, n  m  J6 }
信不信,這種愛掛在嘴上又愛說:多辛苦多不好做,下一任又會出來選,或者又運作自己來做.......很怪啦!!9 f! [$ X: n5 X
我看過很多社區!有貪心的委員,有虎作揚威的委員,有默默做事的委員,有自以為是的委員,有愛講又不做的委員,有自以為當委員就是王了,說了算的委員!,有凡事都要省的委員!(明明有請物管又有經費,但就是愛為社區省錢,甚麼都要省),有甚麼都不知的委員,負責舉手的委員...................7 V3 z. i, j5 K
你說!大家會喜歡哪一種委員!最討厭哪一種委員!: U' H# b0 X* x$ k$ h( s
我個人認為甚麼委員都好,只要社區所有事情的考量都是往大都住戶的利益方向去思考,那很多事情應該不會有誤!至少引不起連漪!9 X4 T, ?* [' G/ Y, G8 \
4 N! d7 B& U0 {' i
你認為呢!?
# L# v* ?: H  Y9 u5 ]( u6 f3 X8 a( g5 Q( |  \/ O9 ]
作者: cn_tsai231    時間: 2010-10-23 11:31
藥仙子: 0 \! {5 V8 W% X8 G
我認為社區最怕的就是您這種人有證據才說話不是無端放矢 對所有曾經辛苦付出的人 造成傷害
+ d; ~% A4 t, p3 a9 v--------------------; q. Q: H) o0 k9 f! S4 H) O9 I, E( o
非常同意, 我們應該多鼓勵為社區付出的人, 而非帶著有色的眼光
作者: hwl8686    時間: 2010-10-23 15:01
從來就沒有直指全部的首任主委都是如此，; L* E, F& E. L6 n" j
只是說了真話，卻遭受到了無情的砲轟.........% C+ w+ J" ^1 \- z# B) `
真是不解?????& m( g0 O$ s+ V
如果可以借此讓大家平時多關心社區管委會的運作，1 ~+ @' o, R/ q7 J8 e$ Y! `2 \1 q7 D
而不是讓一年一次的區分所有權人大會，1 e4 t' V! s) q, W
變成住戶批鬥大會....才是重點。
作者: 謝藥師    時間: 2010-10-23 15:58
回覆 hwl8686 的文章
( i: J( z- Q) Z+ u% w
0 s' p/ j& H) c+ d" }" f我個人建議版大  l: e  g5 o! h; ?" G+ @
標題可以再稍做修飾
1 }% ]! [9 h, S) E# r5 ^) O
3 ?; t  w5 x% \5 E5 n您只提出拿了好處
$ k% G# y! |4 a; L3 T" T0 p( L+ P* A) C( b% ^$ i, g
卻忽略了
. P3 r' O6 g+ }1 z某些用心去做事付出的人2 |9 l1 s  E% t2 v! n
5 q3 w: F5 I. P. Y+ n1 G+ |  U
如果
% y& H8 k, s* f: g7 J改成請大家多關心社區
: x7 [* J3 |1 f用鼓勵代替批判& |2 `; x3 l& s, q
相信會有更多的肯定; R5 ^4 J0 J; }+ K! g
; s3 @: x. _* ~4 S
祝您有美好愉快的一天
作者: marquis    時間: 2010-10-23 15:59
回覆 hwl8686 的文章8 Q# A: o' @+ }

- L# j* i3 I/ d' s# J* }的確, 太多人對號入座. 只是討論一個現象, 並非針對特定人士. 不必太敏感.
7 S4 R/ T8 R! p4 f' P7 ^7 W( I' t' a$ {* j& T& b8 f4 s* [- O
避開漫罵不談, 所不能否定的是有這種委員的存在, 也有這種行為的產生. 在這裡, 不過是對事不對人, 討論經驗, 或許對於尚未驗收的社區有所幫助.
作者: 博仔    時間: 2010-10-23 18:00
關於這個發文, 基本上至少就"標題上"就存在幾個問題~
  L- {( ]$ k$ F+ w9 ^2 h. ]. W1. 標題"首屆主委可以從建商那裡拿到不少好處喔!!! ", 是表示發文者鼓勵大家當"首屆主委"嗎?
; k: e) ?+ X; b- e如果是, 這樣的鼓勵或建議, 是理所當然的嗎? 還是發文者覺得愛北大的這些人
# Y& c9 E% \' }$ U. ^% c可能有這想法, 只是不像發文者知道這麼多, 而不知其門而入勒?
* x% U7 a7 k9 n6 Y' R& g' Y2. 依照標題所說的, 是每個社區的首屆主委都可以拿到"好處"嗎?. L. L5 A7 W3 q5 |/ v4 a
3. 除了主委, 監委或其他委員沒有好處?
5 m' Q0 A& W* C- V0 _; B好了, 很多人說, 不用對號入座, 發文者從來沒說每個社區都如此....
  k% w* c1 r+ c! E7 P, u0 Y( F與其解釋這麼多, 為何當初要取這麼曖昧不明, 動機可疑, 去製造如此紛亂討論的議題呢?
0 W7 `5 J9 `4 b8 w) F真話? 證據在哪裡?9 G4 d: L; D: V8 J9 o1 b
這樣的說辭, 可能連小學生都難以說服~~ 更何況住在北大的這些菁英們...- u; S4 b1 u# a2 l
最近看了很多的白文, 版主也不處理~, ^, i+ ~3 @' I
很怕...論壇將來會慢慢變成垃圾集中區~~
5 g& f7 g" R4 m$ y/ R( l+ {+ V7 f% Q4 H6 n% j) e/ u& J0 g. x; q

  m; m$ g3 v: k9 z. o7 |
作者: Tony    時間: 2010-10-23 20:03
hwl8686 發表於 2010-10-23 15:01
# ^, c/ b) z  b. c$ v0 M  q從來就沒有直指全部的首任主委都是如此，
" l' I5 S$ X9 t0 J1 \5 T1 `只是說了真話，卻遭受到了無情的砲轟.........% O* m- F8 \/ l4 a. O" r
真是不解?????
0 m% A$ I+ c* D$ L: d2 x4 s  t+ I! s) `
請問一下
5 G$ _- O+ [$ c$ F; `8 b0 c0 V你有說是哪個社區嗎?
% C8 M5 Q! q( Z3 U$ c7 g2 K你這樣的發言讓大家誤以為每個社區都會如此
3 e  m6 [( G$ l2 r( F! O如果真有此事/ {! O- ^# u( j4 U
為何不敢說出是哪個社區，你在怕什麼!!!!!!!!!!!!!! d# k: d5 N% N3 T; ?/ o+ e
躲在發言自由的保護下，發出不負責任的說法, p! U, ~- d) i* B1 |, G, b
你這樣的說法，讓很多負責任的社區委員看了多心寒!
+ E+ G+ I& ?1 o: K# T! [我發誓，我沒當過社區委員
* ~9 \2 h# X9 ]3 o但是我社區的委員，常常開會到了晚上11點，只會了和建商釐清各事件5 c5 ^( a, d7 d; [$ A9 {
我也曾陪過委員巡視察看各棟社區每一樓層公共設施% _& n+ N0 j6 l
每一棟一二十層樓，加上地下五層，逛過很多次9 s9 I; p* W& J# z+ l. X
你自己曾走過嗎?
, `& n5 m0 T. g# K) [6 z9 ?& ?3 e3 ]我不知道你是哪個社區，但是我希望你暨然如此正義，: N3 N! A4 h: e6 h! Q7 K$ S
下次選委員責時，責無旁貸的就主動出來為你社區服務
2 ]- g  q1 x1 O7 n2 `; t而不是只有在網路嘴砲別人
# H) x9 l! \) E7 M9 g* U
* s  t. p& h& Q! T6 I* ^# k! G
# ~9 }! g, |) q  t
作者: jggy97814    時間: 2010-10-23 23:35
其實並非每個社區都是如此的，還是有很棒的社區主委，你是指某個社區吧
作者: 紹彬    時間: 2010-10-23 23:50
所以原po曾擔任首屆主委?並且曾從建商那裡拿到不少好處?7 d  k! z0 n4 U) X& N
不然原po怎麼會知道?
作者: JasonH112    時間: 2010-10-24 00:44
我是第一屆管委會委員.. 很高興我們社區沒有像樓主講的這種主委..; `: b9 K. L1 `9 ?0 J% n7 T
管委會成立之初..每個星期都在開管委會討論物管遴選, 點交公司遴選, 機電維修廠商遴選..幾乎每次都開到晚上12點多... Q2 }7 U- f6 Y2 Q: g9 i; L& e
開始點交時點交公司在點交..各棟委員也每個樓層每個樓層清點各項大小公設..主委辛苦更不在話下+ N7 l' E7 q8 N* z& q
; c0 Z: Z7 E; \8 D; h
每項財務支出..每個月管委會財報..點交進度/缺失改善進度..清清楚楚公告..
6 }2 q" O, u* z8 q. ^" N( E相信原PO如果有加入管委會運作應該知道箇中甘苦..也知道要在幾十雙管委眼睛的監督下..拿好處到底容不容易... R) z" N# ^2 w9 `$ c6 V
而且現在資訊這麼發達..相關法條資訊取得相當容易..社區住戶也會張大眼睛深怕管委會嗚了大家的辛苦錢: Y5 v8 w3 j( t  }) Y! w- V

( Y' c  p- T# }; v  K' }建議樓主多參加管委會會議..如果沒選上委員也可以當志工..了解一下實際狀況
作者: 耐心    時間: 2010-10-24 01:50
本文章最後由 mssltsai 於 2010-10-24 01:59 編輯 7 w- p: o# }. ?* d! Z& j& i
0 |# E8 h+ K3 j4 W$ {
回覆 胡瓜 的文章
. X5 m# ~4 X; g
; I; N1 t+ j* _0 y; }. E
「主委」一職:有人做得鞠躬盡瘁,有人估名釣譽,有人海撈一筆,有人無為而治!選對了人,社區之福!選錯了人,你我切身之痛
* G- T. i; f3 m5 ]' ?1 |

7 S1 F, y  }# V& r+ u所以說.. 選出什麼樣的主委都有可能..   . `' _; q1 }0 T" c
+ k4 H, o5 ]& \7 h
會拿建商好處的就是會拿..  品德經得起考驗 不會拿的就是不會拿& C, D- q5 f* [: A- Y) n" q

/ X3 b* Q6 H7 ~. w/ j) W& C為什麼一定是首屆？ 哪一屆都有可能啊 & S9 t& s6 j! r9 G
5 c9 W, Y: `4 E
..若不幸選到一個 想拿好處 的主委 只要社區驗收還沒100%通過之前 都 可以 從建商那裡得到好處的* y, L& o5 y; L6 ?3 N) o

: j3 w) G2 v1 ]8 d$ r% e1 x$ y8 N' ?# W8 T9 b1 ~+ b" F& ~% e$ H
問題是 難道就沒有監督與制衡的機制 來掣肘不適任或私德有問題的主委？$ n( ^4 Q; h; N4 i" D

" K* B- F9 X8 j3 s3 r
作者: warren6648    時間: 2010-10-24 02:09
管委會很辛苦,誰想上班完一天還有力氣在那邊開會或是犧牲假日時間開會,若有好處盡量給也沒關係,反正建商錢也是拿走,不如給這些辛勞的社區夥伴
作者: hwl8686    時間: 2010-10-24 03:10
回覆 Tony 的文章
. n/ }4 M; L# h$ g, \! |- o& k& X5 E7 Z/ G
我當然沒有說是那個社區啊!!!* a# ]1 f, Z" r! T
我也不了解為什麼"這樣的發言會讓大家誤以為每個社區都會如此", D+ ?1 `- _1 }4 x" L
明明就有人也認為不是所有的社區都如此，; [+ P& p6 n7 u4 A2 |
我為什麼一定要說出是哪個社區，我當然是"怕麻煩"啊!!!
" {& Z4 J) A2 _6 E不是我住的社區還要我去監督嗎???
' L+ P+ ~! E  P, m# k或許我這樣的說法不負責任，" h* j* L8 T1 Z# _
或許我這樣的說法"讓很多負責任的社區委員看了多心寒"
# Q% z0 w4 P; W5 n; z但也能讓某些有心想佔社區便宜的住戶有所警惕!!!
" F$ k# o( [, w1 D7 ?您發誓，我也相信您沒當過社區委員，4 j& W* ~& V& _3 f6 o2 t! U
但看以您對您社區的"責無旁貸"
  V/ h( X7 v$ l& {4 q0 Q您一定可以去當個社區的好委員
作者: hwl8686    時間: 2010-10-24 03:53
回覆 小小媽 的文章
1 {, l3 ], U/ T. m& h: O* {$ l" ^, \0 h
這裏是"愛北大社群"
) R* c; z, m5 J) Q) }) C; H. A1 p因為打算在這邊購屋，搬到北大，% A( \' d3 t* K* V0 P- w
所以加入"愛北大社群"，! S+ b. _' ~2 [1 j: ~
想了解北大，當然也關心北大，& v* O$ ~! e7 g4 x0 L$ n
說過因工作性質的關係，
; q8 x. ^( s( _6 K% y看過很多社區管委會剛成立的過程，# N5 O3 [+ i: S) \7 ~6 Y
但也相信不會所有的人認為所有的社區都是如此，
6 C5 |3 ^, T6 |( J/ w2 b( K我工作地區遍及大台北地區，當然不是只針對北大! \% y3 F. o3 @
但因為這裏是"愛北大社群"% H$ ~7 N0 e: t4 s$ l; C
所以有很多人會覺得就是在說北大，
* J3 n* R5 F* E' G5 @但也因為這裏是北大特區，0 K# I# ]) @6 x8 G
所以正有很多新建案的新社區正準備要成立管委會，+ r, t# N; Q3 q" p$ G- c2 j
以如同新聞報紙的版面一樣，
" J. @/ n( ]5 K% D% k1 u用較具爭議性的標題來讓大家注意，來讓大家討論，
) J, b: J0 F8 g) f7 Y, Y1 \3 K! M讓大家對自己的社區更關心，9 j6 x, u  I4 d/ J- F# b4 c, X
讓圖謀不軌的住戶有所警惕，
+ Q  _2 e# X7 W我不認為需要修正標題及內文，% j" y2 Z3 k" C
如果"愛北大社群"的先進們還是覺得不妥，
2 l% P- Y- s) Y' D: u; {8 U煩請將本討論文章連同本人帳號一併刪除，# V# r* o1 P. o- I( e0 i
謝謝!!!# K5 c$ F* n. e) u7 U: U6 h! W
7 j) j' A' R2 o9 `5 H1 t
作者: ibetacsi    時間: 2010-10-24 08:55
回覆 hwl8686 的文章
% {$ B+ t9 j# w( }2 Q9 T0 a2 H( n" q: U' V
"我不認為需要修正標題及內文，如果"愛北大社群"的先進們還是覺得不妥，
4 J) p1 q( m& Q. G3 F) w7 _煩請將本討論文章連同本人帳號一併刪除，謝謝!!!"2 x& [5 A! N% T" I5 r: f8 S% q

8 ^) W5 \9 B( P版主言重了, 我相信"愛北大"至少是個能夠暢所欲言的地方, 不像有些社區, 管委會連同板主來封殺反對意見, 我個人尊重每一位發言人, 當時看到這篇發言時, 心想, 一篇揭陋管委會的發言終於出來了. 期待已久.
3 y$ O4 f+ S* t3 L& ~2 S, g2 L6 P0 z% F/ M
揭弊才有進步, 打開真實面才能刮除腫瘤. 如果大家期待的只是歌功頌德, 錦上添花, 那跟鄉愿有何不同. 所謂的民主, 就是用言語證據來說服大家, 絕不漫罵, 絕不栽贓, 絕不造謠, 同樣地, 也絕不妥協.
2 M, D, k2 k/ l9 b% Y
5 N" n6 x" i5 r: M# F9 v0 w有些社區管委會在區權會上技巧性地打壓住戶發言, 長時間下來, 禁若寒蟬, 回頭再責怪住戶對社區之事不參與, 不合作, 這種兩面手法, 令人不齒.
- Y0 ?& q. u: b, r* o% ]. ~- ^6 ~1 W( U0 u0 e9 p
如果有人對號入座, 板主您今天就是更改內容或是標題, 你永遠也無法配合. 凡事有好有壞, 有正有反. 有人指控你的標題會傷害那些真正做事的委員, 那如果改成"衷心感謝那些替住戶盡心盡力的委員們, 你們的付出是我們搬入入北大的主要原因", 即使您要改, 我也無法接受, 因為我已經吐了滿地. ) F. u* W% t  l. }

$ d! e" E3 X! x" l/ ~
作者: 呷很大    時間: 2010-10-24 09:34
這種討論最後會變成兩極化，很多社區也因為如此，
2 t; M; A6 u( q1 a) \鄰居都變成對立，何苦來哉呢?6 W6 r) R. ~# n8 g
愛北大是屬社區討論版，& y( P1 Q5 L3 E  g, q8 X  i
大家都住在附近，共同的生活圈!
3 L+ F* Q5 K* z1 d6 y& Z2 ~$ e; U應用這裡來聯繫感情與交流意見，, r5 p  A1 C0 A1 I% P7 L
版主是需要維持管理議題，不然變成蘋果報報也是不好!
; c* u2 |2 F9 }% h/ k+ ^) x4 S/ c社區討論版不管制一些攻擊的字眼~就不適合囉!) p, j  d6 X# f2 ?6 j
這個議題
$ o( w* d' S' n& y首屆主委當然可以從建商那裡拿到不少禮遇!!!
: I$ Q( V, M1 ]9 F3 U因為建商希望能透過主委去溝通!
* Y+ L9 K$ r' k6 D1 [1 j+ h7 l至於好處~大部份都是放話產生!5 j+ e' S$ Y* P. j
大家是不是改理智一點去面對呢?9 ]& _% L$ k+ A- ~2 U# |
題目不是重點!* y9 i8 H: _- Y  w  X& `* }, @
hwl8686大大~您議題太吸睛了+ L; L/ Q' z3 G7 _: n7 J* i9 ^
如果議題改為~首屆主委如何拒絕從建商那裡拿到好處!!!0 P7 y: J4 N+ q$ t' n  c  U7 b
那可能沒有太多人能具題回應了~也會有很多人問你為什麼?
2 B& t" q. P& \$ T: C: h$ W如果是要讓大家能注意這件事~已達成他的效果了4 n% Y. I# I6 c1 _6 h! w
我要發呷冰站的VIP給您
' f! C* Y$ M; G$ u2 m, `以後打廣告要跟您請益~如何下標題
2 y; W/ g! Y4 {& k
% O% Q4 s6 y4 m9 P6 ^5 y2 w- ^# m大家收收武器~別動不動就要砍自己喔!!
作者: 小眼淚    時間: 2010-10-24 10:30
本文章最後由 小眼淚 於 2010-10-24 10:31 編輯
9 ^% t6 u: M1 G- w/ W- K! D' h0 L; U: m' p% a
回覆 hwl8686 的文章6 K) M& G4 S+ T7 ^+ g1 v2 P; s
! f; Y( L- X6 s3 O
你既然怕麻煩那還說個啥??3 f* f- L6 r: z- v  B9 h2 k% V
你的說法不是"或許",   而是本來就不負責任
& m4 q" E# a8 K8 m' @' z我們為何需要你這種不負責任又怕麻煩的人來提醒我們??; {7 k% I' e/ D6 n' t
因為我實在看不出有啥可以警惕的功效??8 k8 n% t2 X4 c4 u/ [  C

6 O3 v8 I# `4 I5 ^這就是我看完你寫這麼多之後的感想!!3 a0 G4 Q. r0 g; z, |
作者: 阿康    時間: 2010-10-24 11:01
本篇文章後續避免淪為口水之爭，  w) G) ^3 v+ W, _2 ^/ R- s  [
將鎖文不刪文處理。



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