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標題: 禁寵物 社區公告要住戶處理 ？住戶痛批太鴨霸 [列印本頁]
作者: ababy    時間: 2012-12-17 11:51
標題: 禁寵物 社區公告要住戶處理 ？住戶痛批太鴨霸
禁寵物 社區公告要住戶處理
2 i8 H: |; ~$ Q
1 n' h- H2 [: i; y管委會要求元月一日前「妥善處理」10幾天如何處理一條生命？住戶痛批太鴨霸3 y7 b8 v2 y! P2 ~( K3 j
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2012-12-17 / 中國時報 / 第A10版 / 社會綜合 / 葉德正 + [4 a9 ?) T" r& X
  
2 h! p* C3 ~2 K7 y! Q; d* b* t+ O　　為整頓社區整潔，三峽北大特區的「達人生活菁英館」社區，近日召開區分所有權人會議，通過禁止住戶飼養寵物，並要求有養寵物的住戶須在明年元月一日前「妥善處理」寵物。住戶痛批，十幾天要如何妥善處理一條生命？認為管委會太鴨霸。
% }% z. ]7 H' d, G/ E  d  Z: _
) M4 B$ K% D5 F0 |( D2 m6 I6 e9 `# ~　　住戶表示，住進社區時管委會未明令不准養狗，只要求好好照料，別造成其他住戶麻煩即可，他也確實做到，帶狗兒出門一定上牽繩，大小便都會撿起來並以水清理，且狗兒疫苗、預防針一樣也沒少，為何別的飼主違規，自己也要受累。' u' c! [% z/ O6 ]

: y2 B4 y% P2 k- j( i4 c　　他說，他十二日發現管委會在社區許多看板張貼公告，指明年一月一日起執行住戶管理規約中的禁止飼養寵物規定，要他們盡快處理。他質疑，只剩短短十幾天，要如何處理一條生命？
- r7 x2 l5 r& v" S. w4 e# q. _4 A% J- o4 T( R0 h2 X+ s6 p2 ]
　　管委會總幹事胡明通表示，管委會成立之初，已在住戶管理規約中明訂禁止飼養寵物，只是沒有嚴格執行；近日有很多住戶反映，部分飼主會養卻不會教，常將狗兒帶到頂樓或地下室隨地便溺，造成社區臭味四溢，影響居住品質。  U8 X. q2 L  r+ D/ ~* W: X7 k# K

! h8 L: ^3 _/ W2 g- _* _+ K" A$ M　　他說，曾有住戶飼養大型犬隻，不僅不幫狗洗澡，還到處便溺，甚至放任狗兒亂叫，多次勸導仍沒用，還是透過房東與他溝通，才請他搬離社區。
- p% y: A/ U* _% k: P+ F& Z0 `0 m. Y! g, ]
　　管委會在接到多起投訴後，十一月十七日召開區分所有權人會議，正式通過執行禁養寵物規定，明年元月一日起，被檢舉者或經管委會發現者，他們會先將飼主出入大門磁卡消磁警告，若屢勸不聽，則會請公權力介入。$ Z  p" c; r5 T4 h
6 W. y5 {+ O% Q
　　律師指出，管委會本身並無權禁止住戶養寵物，但若是「區分所有權人會議」通過的決議，則具有法律上的效力。, E2 ]7 H6 Z+ b0 V" p, I

3 ]7 e: `. E% }# j　　但他強調，住戶若能證明當初入住時，社區並無相關規定，即便近日通過的決議，也無法溯及既往影響已入住並養寵物的住戶權益。 & S7 Q; \7 s; w) ]
作者: weimeow    時間: 2012-12-17 12:01
這…會不會太誇張了些…
作者: 羅冰    時間: 2012-12-17 12:18
如果這是我住的社區就太棒了...為了鄰居不拴狗，進出電梯經常被狗嚇到，我已經很久不敢獨自坐電梯，出入必備長傘打狗棒，超痛苦。那個社區還有空房可以賣嗎?
作者: chioumj    時間: 2012-12-17 12:28
個人覺得還好, 區權會通過的決議, 管委會執行...
! k" i5 s, h. k; v3 t7 r
作者: 小高    時間: 2012-12-17 12:57
達人精英館都是出租套房
0 o& u( F5 [$ g/ F  L個人覺得禁養寵物合理,不然會造成室友困擾+ U$ h% ^. z* y% _0 m& z9 Z
而且通常租屋的都不太注重公共區域的衛生# M! P, v# t% S: P
會被禁止,應該是有住戶受不了吧....4 e* |! L9 ?$ c# x; H
我之前是達人生活館的住戶.....
9 Y+ Q4 S) y9 j- I現在住大英,也是有很多住戶養狗,然後不管教
" P, w+ _* P( o4 {& l讓狗在面中庭的陽台吠....* M! ^8 U, D3 U! D, c
跟著狗進電梯真的很困擾,有的還會撲聞別人
- l, k- c+ _) ]/ b只有養狗的人不體會別人的困擾...: W+ F- h) P! q' m/ a
作者: 小徐    時間: 2012-12-17 13:09
明年元月一日起，被檢舉者或經管委會發現者，他們會先將飼主出入大門磁卡消磁警告，若屢勸不聽，則會請公權力介入。
; V& I* S" m1 x+ x# b
: N% t: k( C0 C' H* q( R管委會無權力消磁,絕對會被告並求償喔!!
作者: james    時間: 2012-12-17 13:16

( l5 O2 Q9 t: T
& c/ n3 Q4 W: E9 z% ]% ?% D. d
0 H2 p# [  W% Z8 W* d部份沒有公德心的飼主，只管自己享受養寵物的樂趣，卻不管鄰居的痛苦，
  _: \) A/ v6 \) x* q/ ]8 d) G7 v
0 J: W" _' }( `- B! P1 R; F6 ~/ R雖然不是該社區住戶，支持達人社區的決議！& r7 ^4 ~- `  F3 a. S9 n& u9 k
7 ]0 f0 Q0 T2 ^. t2 ?2 h
. N& W8 e: D6 W+ }6 y  V
作者: lingoma    時間: 2012-12-17 13:23
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-17 13:37 編輯 / r9 x, M# h5 H+ x0 R  J5 @
  h/ S( p: J6 N& j) ^4 Z0 J! b+ n
如果你的孩子過於吵鬧, 你會把他送人棄養不要嗎?6 V5 t  }( \! e" l; o
, T% z$ q9 i4 _; Z7 c: @; m
我約束管教我的狗, 牠的行為甚至勝過一個吵鬧不聽話的小孩;
+ \9 n4 y% L7 L# S- X3 ^& F+ o+ J9 B2 x8 D0 }* O  O
如果我的社區如此規定, 我一定抗爭到底.(前題是:房子是買的)
( D9 t% n6 ^0 A( b! t4 W& B; }7 w! Y7 Z
( h* O" m/ f5 x+ g
有人違規(噪音, 髒亂, 狗無牽繩....)可以罰款予以糾正, 不是嗎?!
2 [) H% k6 d9 a" c) D
8 v2 V2 _2 T6 z4 |3 m, N( x$ y
作者: 傑特    時間: 2012-12-17 13:35
本帖最後由 傑特 於 2012-12-17 13:41 編輯
8 _8 g6 w9 _3 U% \& B; ]
lingoma 發表於 2012-12-17 13:23
1 I0 F# C0 ~7 y; `如果你的孩子過於吵鬧, 你會把他送人棄養不要嗎?

% x  [3 O0 p& P: W# R" K7 ~) z: ~! u  X( |; g( Y; n0 W. {; c
所以小孩吵鬧就讓他繼續吵鬧 ?
1 I% g3 S# S/ m; P5 u$ g3 z8 w. e& p2 E3 }- C4 u
狗與人 在怎麼愛  都不能畫上等號$ N- D' q& r1 r& ~, a

9 o, v& A+ m0 t/ x: R$ V小孩吵  鄰居可以請他安靜   8 e1 R* ~' o- u; M4 s) S
9 R1 j3 z$ E  K5 m# d' ^$ j# {- c4 a
小狗吠 鄰居叫他安靜他做得到嗎？: A2 E3 r* R1 u8 V5 V# L

1 ~' f& p* B2 S" K$ o小孩皮   可是小孩不會在社區住家外 上廁所  造成大家的困擾! p% y0 F% Y- s3 `

7 w- W: X4 F5 U0 O; L! `
% g: j/ q! C  f% ~% i我也反對  因噎廢食   因為少數不尊重人的問題  立下這麼嚴格的規定(畢竟還是有一定比例的飼主是有良心愛心的)
+ n1 S' Y0 B2 o% f. X3 t$ v4 v: k, a/ N+ U& ?! F2 |6 ], ^
可是  不尊重人的飼主  可有想過其他人的感受. _7 X. e* l( s" [- y3 w
3 Y, L3 P5 {, c
# C+ G6 ~/ W8 {/ Q7 X( {- t

2 @& C! v. _+ y% d9 R+ b雖然我不是該社區住戶  可是我很支持
作者: lingoma    時間: 2012-12-17 13:47
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-17 14:11 編輯
: B$ F( W% z- y; |6 k* q+ P
所以小孩吵鬧就讓他繼續吵鬧 ?

1 [7 C* ?: X0 I! N" Q& c7 ?! ?就是有些家長會任由自己的孩子在公共場所(甚至在餐廳...很危險)吵鬧, 奔跑...完全是家教問題
  f( }+ p+ B2 m4 N. b8 i" V; `0 O, e. j
狗也是一樣可以有家教., 我做個手勢告訴我家的狗, 噓...不要吵, 牠就作的到7 J: d. [. F9 n) z$ ~9 u

1 ?  a; n4 L1 _
小狗吠 鄰居叫他安靜他做得到嗎？

5 n3 u' [4 {* [5 ?- K# a
6 @+ \5 _( \( e牠不會聽你的, 因為你不是牠的主人! k3 z: a* ^" O. U, b7 O+ W
& b8 H' a. @* {/ X' h, m* U* f' E
但是, 如果這狗吵鬧不受教是可以去聲帶的(雖然我不主張); [( b& c( s  m, V

( h; h6 W: N5 K7 S0 T4 t- M我的狗, 對我來說就是我的孩子.  對某些人來說, 又如何可以體會的呢?% b/ |* R+ ~0 g9 D

, C" K+ s0 h+ B0 x+ e0 {! s/ N$ J6 D( \, U2 n9 I8 K8 @" L  z
作者: 戀家    時間: 2012-12-17 13:59
本帖最後由 戀家 於 2012-12-17 14:02 編輯 / P# _+ ~" O# M* @3 M1 C

% d8 i: k0 t: L7 r' L1 U這個會有些執行面的問題與糾紛
0 ~0 A3 t4 c8 W就算規約規定,要真正執行也是要上法院,法院最後判決才是真正的結果!
) |- L: m4 |* ^# _2 w( Y假設規定要罰錢或請他搬家,那也是要法院判決才行,否則管委會可以查封財產或自行鎖門請它離開嗎??8 j0 @, d# m5 ~- f
規約雖有法律效力,但也要符合人權與憲法上的權利,否則規約也可以訂社區一律不得抽菸不得打牌.........如果你說:我在自家也不行嗎?同樣的,我養在自家裡面的寵物也不行嗎? * I" r; P- z% g! q4 o3 r
再則也不能溯及既往,這樣管理上也是很困難! 得證明這隻寵物是在規約前還規規訂定之後? 要告他也得提出證明阿!
& n) j/ z5 X  o% {; w  G) U社區管理還是盡量用規勸宣導外加住戶自我提升自制,才能更加美好與和諧!
作者: lingoma    時間: 2012-12-17 14:04
只有養狗的人不體會別人的困擾...
& A# `$ U# d: z7 _1 s

: o4 Y6 h4 @  s" P我養狗, 但我能體會.7 p3 g) E  U2 [( d) E1 n  \, ^7 N
! v+ a: C' T! b, _, v
所以, 我一直希望每個飼主都能用心去訓育自己的狗.,, ~* A1 I  D  ~( d; O9 m- l  F  G( M

* l& p% w1 ~* v% o- \  ?牽繩, 清裡臭臭是最基本的, 一定要作到.
作者: Takei964    時間: 2012-12-17 14:37
先把菁英館規約拿出來研究一下不就知道了?. _5 Z2 B& l/ W5 \3 y" c
* U1 J& ]% \3 }% \. G
就如報導所言，如果一開始就有記載，" A8 C7 I" V& e: }
看是要追究過去未確實執行否...不過這沒什麼意義。6 C. U+ I+ o% L% G8 i* R) X
如果是沒有記載，也就和新聞寫的一樣，法不及往，
. s, k: }3 t) R9 v) E! E什麼時候改的什麼時候才能開始禁止.... a" W" I' G4 W/ W
2 `4 o1 K5 g9 p8 y+ T7 I; H
也就是說如果違規者是在法條登載前就有養，
6 C' _" u/ j; w那就沒辦法了，全民緝凶啊，拍到誰家狗大小便就去檢舉。
9 ~5 x9 P3 g. R" j" z8 N: k) q不然是想要管理中心怎麼執行勒?
. X7 r) X; P) `) b) f& ~已經有案例在前不可以鎖門禁卡了。
/ u& ]; Z% F$ n- t+ N( b3 q2 ~/ B
寵物行為原本關乎飼主個人，狗不會自己跑去天臺大小便吧?: {+ @( O- O% G$ B/ B2 v
如果主人勤照顧狗，這些問題根本不會發生吧?
. a3 I% O% @0 C$ H2 ~) @
作者: 洪阿民    時間: 2012-12-17 14:49
本帖最後由 洪阿民 於 2012-12-17 15:07 編輯
/ B' v& L7 {& {2 [+ J( e
) m9 |, D9 e) h1 `. o. ^我個人很討厭寵物亂叫亂大小便* h3 Z( W2 F5 i: c# g7 U8 G
但覺得此例有點過重.....8 a. j, p* n* `+ |& H
私以為社會有些事情不太適合這樣用投票解決
0 }1 H6 l' P2 o+ {. Q* o/ T有點多數暴力的感覺 ....
作者: 喵喵魚    時間: 2012-12-17 15:21
我只想說 養狗的主人們8 a; v4 E1 _* c: N
拜託你們要自律! l+ x! c( q2 _- Q1 Y) c
別讓大家看到帶狗的人們
3 i: G' y; ~4 P2 E- I8 j) D) M/ m就反感 就厭惡" T- k' J1 _8 U: t# o/ k
6 i4 N( V5 ]$ Y0 Y0 e. {$ `9 f
好....心酸
作者: HeatPump    時間: 2012-12-17 15:29
親眼看過牽著自已的狗，一位婦女在過學勤路、大雅路口時，她的狗被後面突然衝出來的「發情」的狗（北大流浪狗很少吧）追，接著她自已為了去追狗，當場仆街掛彩！
作者: smellbooks    時間: 2012-12-17 15:41
本帖最後由 smellbooks 於 2012-12-17 15:50 編輯 8 G$ F, }* D0 K7 n
; r8 h5 K$ d5 t* m3 O+ M
目前住在達人菁英並沒有覺得受到寵物的困擾，管委會忽然發出此公告可能只是方便房東管理出租套房而已，到是大家半夜的聊天聲響還有嬰兒哭聲不斷才是真正的困擾。
- s7 p: D" k% S" A+ d這只讓我覺得不注重住在這邊的人，只注重房東而已，另外我看到電梯的公告說"避免寵物看到不高興,請盡快處理寵物"................6 s, M4 d% e! V: B7 a! W- S: A) a
作者: 小白熊    時間: 2012-12-17 16:02
我是覺得飼主要盡責照顧寵物，
# a  d% L; q0 a- s避免造成鄰居的困擾更是責無旁貸。
' _! N6 [3 f0 t/ D+ ^+ Y3 H4 S3 ^+ u2 Q5 C
但是只給這麼短的處理期限會不會太困難了啊
作者: andrewku    時間: 2012-12-17 16:23
+ R* y) s( X1 ?: _; K. r* H& b  O
如果 "人" 可以自律的話~住戶也不會去管罷~~
, q. p+ O- P; R/ [# P1 J( Z- {9 [1 d6 h. ~5 o
當 "人不如狗" 的時這樣的做法也是不得已的~
作者: jenny    時間: 2012-12-17 16:44
寵物一定得養嗎?* n* T% n( l% m+ t' w* h
. e' s* h8 v. _6 T% @
% y7 Y! Y3 z/ W9 n- p$ J, i( S
非常同意並支持這管理，要懂得該不該養。
作者: ruby720520    時間: 2012-12-17 16:52
我只想說…寵物們是無辜的~
作者: 麻吉    時間: 2012-12-17 16:58
本帖最後由 麻吉 於 2012-12-17 17:00 編輯
. |$ H& w5 ^/ Q1 _" Y$ ?& r3 E+ M6 w9 r
我們社區也有這種人: g; f  }- n. g* g( g

5 V* R) I/ D7 c% K4 b% M也是有一些住戶養狗,然後不管大小便也不撿,也沒沖水,當沒這件事
1 y) I* j5 Z$ Z+ S/ v- v. t1 j/ c3 k
地下室一堆狗毛,到處狗味) ]- R$ q- T2 u' [

' E. @) @6 L0 Z' a讓狗在中庭的跑,也不綁著,嚇到人之後就說牠很乖的,不會咬人
3 I, N" P" j3 ~/ g. w/ u& ^0 ]. y5 r0 m# n. p' A
進電梯時也是異味超重,不知道多久沒洗澡,有的狗還會聞人
) q) b% E' C& o0 z( ^/ ]0 @6 s
9 \1 j+ a! e# v  M養狗的人真的要有公德心拉
5 m" |/ @$ V% }8 l# j3 V" K5 j5 D3 j4 H3 l; i% f5 F8 b5 Q
社區會有這樣的規定,應該是很多人反應吧
8 A; h, [3 C, q6 F9 X4 p# H. _2 f1 T
4 ?9 s6 {1 u9 {1 A7 K) ]0 d( l/ t如果大家能多點公德心7 v' R# u% x8 T8 o$ z9 h- F6 _
3 z. y" H( L- R, q2 m# J: j5 n. r7 O! b, h
那有多好
0 ~0 i& ^$ x0 T% d# F7 E' C2 j( |; J( ?, e: b3 v
作者: 黑麻麻    時間: 2012-12-17 17:03
本帖最後由 黑麻麻 於 2012-12-17 17:06 編輯
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smellbooks 發表於 2012-12-17 15:41
9 k) B0 k/ O# Z# K: |1 x目前住在達人菁英並沒有覺得受到寵物的困擾，管委會忽然發出此公告可能只是方便房東管理出租套房而已，到是 ...
9 i. M! L+ b; x7 l, N1 k/ i
4 n# x6 M2 Q. ~; c3 I  [$ H
避免寵物看到不高興,請盡快處理寵物
/ j% d1 {/ ~; F8 i4 j' k+ z% o; F
, X! }' l7 R1 A- h
噗~~
: p/ Z4 r- `3 b$ S3 w* L寵物看不懂公告啦！所以不會不高興......
) L2 U7 g  w: I3 u但這公告是要叫有養寵物的住戶們如何"處理"寵物？？
* Y0 @: }: _0 V( i" Q; t1 y6 T& N& m2 J. h  I
感覺有語帶恐嚇的意味.....(抱歉，或許我想太多了)! {- ~; U+ @; m4 r: R  ~

: {% e; |1 M2 P# p但我真的覺得寵物無辜
5 B* d9 e$ o; U/ D. U1 v
# r" H2 ^8 q* S; \" O* U常見住戶跟飼主最大的爭執在於：是牠自己過去那尿/拉的，我有什麼辦法？？！！, a: v9 ]  \/ ?  O
+ R; D5 u( P- j% g: u
出門牽繩是基本知識，不能尿/拉的地方，繩子一拉，狗就知道了....這個有很難懂嗎？" Y# A" x* k4 x% q
3 L% y+ ~$ \3 i
況且就算 社區內沒了狗尿味，難保社區四周不會被左鄰右舍帶來的狗作記號.....- [3 I# j6 R8 ]$ X, O+ B

  m/ L% f. C9 h社區內禁了老半天，最重要的門面還是無法解決此現象
$ N7 L) z' j/ Y) H, m
" E) N5 s/ ^% I6 ~到底是寵物難教還是人難教？！
作者: phantom    時間: 2012-12-17 17:06
本帖最後由 phantom 於 2012-12-17 17:12 編輯
* F  {! s& k/ H" n+ F* G
jenny 發表於 2012-12-17 16:44
  T1 v9 b' K6 D0 h+ ~" w寵物一定得養嗎?
& R  l! U9 m; b) d& G- ~  O
, J- |9 b. s- O+ A1 V& [
大部份的愛狗人士都自認為非常愛狗
8 K* L" s' V3 Z4 E我的觀察相反# `7 Q4 n; l6 W$ p) Y" ~
愛狗人士真的愛狗
; q+ F; Q5 Q; Q就應該讓狗回歸它的生活方式
& j2 r! a4 r& C# V而不是眷養在家裡+ f7 C. v; C  P

$ y& c: J/ J8 w# i/ V0 Z" n隨便舉個例1 k( m6 }8 v  H5 d9 k
想想看9 {6 W' g" Q2 K
主人上班去2 T8 C8 h/ f; i6 v7 ^) L1 G3 G4 v
有些狗要在家悶一天! M) O  x+ d8 H! K3 s2 E/ F/ w
站在狗的立場想
0 ^1 s9 o: j" @# e" v這狗多可憐* \! [9 s  j6 d& {
只為了等候主人回家讓主人歡心
& J9 L7 t3 h$ F* C% E  k卻要失去自由一整天( {  K& [; q0 _; @  P6 O! B

" Y* w( K6 r5 O) {+ Z常常在路上看到有家狗以羨慕的眼光看著流浪狗
: o' F  O4 j3 @/ B1 C家狗臉上的那種表情給人的感覺就是
* u2 R+ {2 u% G4 G7 A沒有自由它寧願死去6 m+ W' Q0 L' P. y3 |+ E3 d$ w
就算流浪狗生活條件不好7 e7 }7 p: W! u: ^
但它有自由,它很快樂..- F) K5 l8 a5 y
不然你每天把自己關在家裡,看看沒自由的感覺如何
2 Y% t% ^2 a) }3 T: u; B; J7 s/ s( _' k( G3 V7 c! ]* @: d
這兩天天氣冷電視上看到有人設計衣服給狗穿4 m9 j* G  t3 ?0 Z6 F3 m) _
還說狗穿了很高興,狗嘴巴一直張開$ `- ~$ |0 g7 F+ f

. N# c! @, j3 b3 [4 K8 F( C天啊
: @- R' O$ |5 {狗嘴巴張開是為了散熱,難道不懂嗎' r% j' I( {& ]
養狗人士自己覺得天氣冷該加件衣服
$ ?, t. v4 w: V; {) M也就覺得狗也該穿件衣服* b2 |+ C7 U$ p8 a% B# P, h8 C
狗的皮膚跟人不一樣,沒有辦法散熱
& G0 O, v+ K, e! L5 U; u& i狗是透過嘴巴散熱
+ t, y( L3 a4 W+ i  e+ B# `給狗穿衣服. d, m- y  G5 j2 M2 B! x- h
讓狗熱到受不了猛張嘴巴: T8 P) h' `9 m) a; j* b+ \. Y
這樣對狗好嗎
. g' c  }3 y% t/ T9 C' i
6 d9 D6 G2 Y4 C& B8 w% q以上是我研究狗多年的心得
+ c2 C/ h5 \: X9 n4 _" o/ E0 q8 ?  J' t普遍來講家狗都有憂鬱症的現象(從眼神就可以看出來)' q9 }- k4 `% Q9 k( R
就是因為沒有自由嘛
& T( z, S6 p5 w) O' l5 C反正林林總總講不完啦
& y! W( x8 P- `! W0 e1 y請大家參考看看; Q8 t9 K! v( j: t7 J: {

! `% x. V) x5 t1 d真的
2 f6 n8 [, d0 w愛狗就不要養狗$ @% g6 W6 S& g% z1 }
給它自由...誠懇呼籲...
作者: 太子妃    時間: 2012-12-17 17:06
lingoma 發表於 2012-12-17 13:23 2 s6 D9 f; I3 Q1 a* L1 I" d6 o
如果你的孩子過於吵鬧, 你會把他送人棄養不要嗎?
% P2 g. I% S& D' S1 ~' A6 n; |/ v8 O6 p6 X* U
我約束管教我的狗, 牠的行為甚至勝過一個吵鬧不聽話的小 ...
4 Q$ }4 r- y3 J0 A9 W
小孩跟狗的叫聲對我而言都很吵 有些人喜歡小孩 也有很多人不喜歡小孩 很多人喜歡狗 也有很多人不喜歡狗 小孩跟狗一樣的地方 就是都是 *人 *在照顧 不是嗎 小孩哭鬧 狗在吠 如果有人在顧 是可減少九成以上 如果你沒有能力陪狗 或是照顧到小孩 就別養 不是嗎
8 h3 G' X' M' b% e5 ?. O: Z3 u
0 ?: D) p8 K% X6 g4 E! a. |8 P) ^
作者: 洪阿民    時間: 2012-12-17 17:21
太子妃 發表於 2012-12-17 17:06 4 w, ]! \! i5 P+ E6 N* v/ G% g
小孩跟狗的叫聲對我而言都很吵 有些人喜歡小孩 也有很多人不喜歡小孩 很多人喜歡狗 也有很多人不喜歡狗  ...

4 f. m* f# L' N; K: ~- r9 s
3 [' }% M8 A+ e4 G2 J4 m6 c. _不太一樣 ....0 O- g2 m, t' o4 X9 W
養了狗之後發現照顧不好或打擾到鄰居可以想辦法送人1 Z4 ?4 ~+ C' v' Q0 o
生了小孩才發現自己憨慢，還是得養  (大泣)
作者: marquis    時間: 2012-12-17 17:25
phantom 發表於 2012-12-17 17:06
2 y- x( S$ L9 I4 d1 B* h大部份的愛狗人士都自認為非常愛狗
5 ?0 h& u6 B% q1 P% Z% v) j我的觀察相反
; \/ ~* x1 x8 J愛狗人士真的愛狗
' k( y" ?& j! e0 _' @  |- ~) u; h

3 {* B4 w1 o5 g4 ]& o+ M這倒是挺另類的想法, 是不是應解讀成: 已經養寵物的, 就應釋放牠們回歸自由.
) T8 L: ]/ ]" o0 r/ k
2 k* @9 t% ~3 p$ |那這樣的話, 菁英社區的問題不就解決了! 只不過, 北大地區的流浪犬的問題.../ e! M3 |  V# J$ T& T8 c$ G2 f# a

1 i+ E8 S7 D1 c) ~8 [: w主人隨時想看他們的寵物, 就到"路口"會合.
0 Z5 a- u1 e6 h$ ^
5 Z, P# B5 P2 ]. g: n大小便就交給清潔隊來解決.
作者: 太子妃    時間: 2012-12-17 17:35
phantom 發表於 2012-12-17 17:06
/ c0 H: l7 n( l) E大部份的愛狗人士都自認為非常愛狗
3 t* J0 q: L1 q" I我的觀察相反! A3 T; q1 ^' v3 ~
愛狗人士真的愛狗

# |, C. G$ ], f* I* e小妹我跟您見解有些不同 歡察某些事情 跟自己親身體會 有時是不同的 人分很多種 狗也分很多種 希望你能了解 狗有陪伴犬 觀賞犬 看家犬 護衛犬 畜牧犬 打獵犬等等 所有犬種都是人類為了某種目的而培育 不是叫狗的 就有攻擊性 或是適合戶外 或是什麼都可以吃  ...有些人喜歡待在戶內 有些人喜歡待在戶外 狗也是如此 人有分好人壞人 狗也有分壞狗好狗 對人我們不能一桿子打翻一條船 對狗不是也該如此嗎 狗狗的叫聲 也如同人類一樣 有些人大嗓門 有些人輕聲細語 不是嗎 根據調查 飼養狗貓當寵物 是抗憂鬱症的妙方
/ w2 ?8 f* M0 H; O  希望愛狗人士選擇狗狗的同時 除非方圓百里只有你一戶人家 不然別選擇有攻擊性 或是大嗓門的犬類
作者: 太子妃    時間: 2012-12-17 17:40
洪阿民 發表於 2012-12-17 17:21
, t& p5 E$ p. O% n+ Y不太一樣 ....' v% ?" J# ?) L
養了狗之後發現照顧不好或打擾到鄰居可以想辦法送人( F* C5 O: R. ^
生了小孩才發現自己憨慢，還是得養  ( ...

; ?' q6 j% E7 N3 t1 p! L+ U% K; x因為你送狗不會有什麼壓力 如果你送的是人的話.........呵呵2 s8 K- t/ V2 {$ w+ {

( e4 }% H+ L) C' S我最討厭的是養狗 卻不顧狗 生了小孩 卻也不顧小孩的人 那就別養 別生  是嗎
作者: 陳瓦力    時間: 2012-12-17 17:42
的確有少數養狗人士總是出門不把狗綁著又讓狗隨意撒尿,再怎麼勸導也沒用,在我的社區也常看到,狗是無辜的,真正要檢討的是養狗而不守規矩,沒常識的人!
作者: kiky蕭    時間: 2012-12-17 18:47
好險我沒住達人，我沒辦法認同，我自己買的房子有陌生人管我能不能養寵物這件事〜
作者: phantom    時間: 2012-12-17 19:56
marquis 發表於 2012-12-17 17:25
) s% Y7 U& e4 Y* `這倒是挺另類的想法, 是不是應解讀成: 已經養寵物的, 就應釋放牠們回歸自由. # n) Z) [( Y2 Q: s

1 |. ^! T* k' e. o那這樣的話, 菁英社區的 ...
. k; J4 S0 ?* A
沒錯沒錯.+ l2 z; t" g/ y; E: Y
就想人類養小孩一樣,孩子大了,就要給他自由,讓他自己獨立自主5 t) V0 j& S  P  ]3 M
養狗也是同樣的道理啊
" L6 s  X* w& Y* f狗大了,就要尊重它的意願,給它自由,甚至鼓勵它走出自我...
/ x8 P  D1 _2 E; C希望愛狗人也把狗當自己的小孩一樣養.
2 Y6 y% l" D5 t* @0 Z5 ^; j給它自由,給它獨立自主,以及可盡情揮灑的空間...( q( J% }6 K  m0 z# {
簡單說,就是以狗的角度看狗喜歡什麼, `6 d# [: G3 j9 B  t% [, S% O
而不是以人的角度看狗喜歡什麼....
作者: ibetallen    時間: 2012-12-17 20:11
andrewku 發表於 2012-12-17 16:23 * o* c1 F1 I2 o5 F+ `5 s' x
如果 "人" 可以自律的話~住戶也不會去管罷~~
, e! g7 ^& f) g3 u1 T0 V3 t. s) L: H5 x3 Y5 H
當 "人不如狗" 的時這樣的做法也是不得已的~ ...

% j) f! n, m$ q2 h, q4 W  r8 j5 A談到社區禁養寵物....倒讓我有感於5 _6 i. L# Z4 a9 I
社區是否可以
& |: b  H% _5 X# _; L明訂禁止於大樓室內區域全面禁菸.....6 b5 o, v: C) F
8 i6 E) Q: q$ w7 }$ u& r
我們住居環境的困擾是....$ A' V3 T% J5 e* K
無法可管的室內吸菸，經由通風管道飄進其他樓層
( M) G, y2 ]. T) x# G9 g造成每日不定時的菸害汙染!!
& d; [; U1 u; Y8 f家人過敏及呼吸道的不適，衣物上的煙味....更是無以言喻!!" @! P8 H2 O% \2 M
0 B7 b1 o$ h2 Z
其實狗造成的困擾，正是人可否自律的問題
+ i( e+ _4 P' P8 n( H/ R, O2 Q人不能自律，根本沒有資格飼養寵物6 F7 R# _: d' ^6 |4 ?7 N! S
所以...不如狗的說法自然可以成立  V0 Y& j$ A1 g; u+ a( Q$ |
狗兒何辜~' h( K4 L) H: R: M
還是應該從規範飼主為要
7 l6 t( c7 [0 i就如香菸何辜~
& U3 |- `: v% k; l7 ^部分癮君子不自律的抽菸才是關鍵
" h$ ~* m  Z, |+ Q5 S, t# n, D1 q2 V! Y' K6 V
我養狗，但是...我贊成藉狗懲主(替無辜的狗兒出口氣); t9 @5 Z, j  z9 p: o( B  V( E
不過，指的是不知自律的飼主
3 U/ }9 f  e& N% ?% N1 L. y一視同仁的處罰方式，只怕不自律的飼主根本不會在乎+ q( Y. {. u! `+ v% i
自律的飼主反而會因此而...傷心不已喔!!; H8 r' S0 f. F1 N2 |( y6 e

2 b; v4 {5 f1 u
, `& P% _: t9 O$ d
" ?4 K6 j: i. y6 _6 g/ A: |2 g  U$ p
3 T0 h' M$ p" B# ]" c
作者: phantom    時間: 2012-12-17 20:17
太子妃 發表於 2012-12-17 17:35 1 T6 b9 _! H. A$ o9 h. `
小妹我跟您見解有些不同 歡察某些事情 跟自己親身體會 有時是不同的 人分很多種 狗也分很多種 希望你能了 ...
) r0 F, ?6 v- N; h/ p  }
你好：
; I" L: K2 N9 f9 R你提的問題很多，很難一一回覆，概述如下：以下的論述重點就是「人不該以人的角度看狗存在的理由，而該以狗的角度看狗的存在理由與存在方式」
  y2 {4 I% @) l# C  k8 [1.狗是一種獨立的物種，跟人類一樣，是經過長期演化而來的一個物種，因此狗不該是為人類而存在，也不該被為了某種目的而培育。1 j/ Z. f  D2 p$ n) r" U
2.狗跟所有的物種一樣，以求生為唯一的目的，以自由為最高的價值。你說有些狗喜歡待在家裡，這可能是倒因為果。理由是因為自古以來，狗從來就沒有自己發展出建築的技巧，為自己蓋一棟狗喜歡的居所。即使有一天狗演化到會蓋自己的居所，那也不見得跟人的居所長的一樣。9 ~, ~; S2 ], `/ \; W% }+ H! L
3.我的觀點是完全尊重狗(以及各物種)順其自然的存在方式，所以我希望給狗自由，我比一般人還了解狗，比愛狗人士還愛狗，所以絕非一桿子打翻一條船。
; g. L5 ^- a. K9 J) Q  o( {再次呼籲所有愛狗人士，「人不該以人的角度看狗存在的理由，不該以人的角度看狗的需要，而該以狗的角度看狗的存在理由、存在方式以及狗的需要」。& S9 q/ j, o: U2 _7 [  n
作者: Tony    時間: 2012-12-17 20:19
本帖最後由 Tony 於 2012-12-17 20:20 編輯
5 m# G& M+ c) {
) w4 ?: M5 n: f! k- F9 q在社區中，有人很照顧狗，不會造成大家困擾
4 b% p7 D0 k8 P" K但是也偏偏有人把狗當財產，想怎樣就怎樣9 E+ ?" x* ~6 h
我偶爾在深夜聽到有住戶打狗聲，聲音淒厲道我很想找保全或警察去處理，但是分不出是哪一家- T% F* Z( G5 P, _" h0 P5 ^
也常在白天鄰居出門時，狗在房子裡用氣音發出"一~~一~~~"，我知道牠在求助，但主人不在
% t( t3 N7 n9 G( O# m' H; `5 L9 Y
住在這種集合住宅，請以人為主要考量，
& U+ x( q8 q: N樓上有朋友說的對
( y. S" ?% b  W) m1 Q! ~或許狗在你家，他是你的小孩(在路上常看到推狗車，我知道這主人很愛牠)' m& s4 b' p: P3 d6 q! L
但是很抱歉，終究牠不是"自然人"，不該跟人享同樣的公眾待遇
6 _5 W" m5 L8 L在中庭，在地下室，在天台，在迴廊，在騎樓......( Y3 z9 t2 a) {0 W9 [% c8 f
不該讓牠大小便的地方，就別讓牠在那逗留
. P: H6 b$ m- |8 o. m0 n. y( e3 `# _7 @養狗養貓就可以這樣可以那樣，那我養過的寵物多著呢，. S3 n( N8 m- m$ G  G9 P
養最多的是寵物鼠(天竺鼠/白老鼠/金倉鼠/黃金鼠....我都養過)，放在大廳跑，這樣好嗎???& `) F- A2 V  n0 {
; K, ]( e* c. d* d7 c
作者: phantom    時間: 2012-12-17 20:19
wsc 發表於 2012-12-17 18:27
6 j+ w/ D( W! J/ j  |難道我之前是講火星話
7 T7 y( U. o0 \3 X" X" M' e0 x
3 \( f, M$ A9 I: _; p8 r待在火星的人嗎?
3 a& b: A9 ^& T9 L3 K
對了對了,與其關心房事,不如關心狗事...% r, U4 a, S) I- d, X0 m9 U
歡迎變成人類....
作者: 太子妃    時間: 2012-12-17 20:37
phantom 發表於 2012-12-17 20:17
. C. Y7 W4 ?: S7 X8 D3 s你好：
2 b. i5 V" g& C# s你提的問題很多，很難一一回覆，概述如下：以下的論述重點就是「人不該以人的角度看狗存在的理由 ...
" w3 Z: }9 w7 W4 W$ T* C4 w
我怕很多養狗人士看了你的理念 也認同你的理念後 就把自家的狗放逐了......哇
作者: phantom    時間: 2012-12-17 20:39
wsc 發表於 2012-12-17 20:31 # a& ]# I5 Y# _# {5 l& ]4 K( D1 y
房市還是會繼續關心
+ I) s) `; b/ S/ D2 f
$ v# ?3 T) e& H至於那些奉行房市只能漲，不能跌的人
) h* ]: e9 t# J- D- B4 Z0 i, `9 n
包括我在內的人類,大部份都是自私的
# i: E7 S. S. M就像我買進壹檔股票時,就希望它每天漲
( P2 Z8 G6 i1 ~$ `  t, q# g$ V等我賣出時,又希望它天天跌
6 k; N5 ^2 P& M0 }  I/ z人類再壞,也不過像我這樣7 ]& S% N% L& H$ f( |$ d
所以呢* M- [; ?+ g1 o6 Z
網友們大罵房價飆漲的同時,卻又希望自己的房子可以飆漲不跌1 }# c  w, b2 j' N. n
道理是一樣的# w; z" y( l" S( B- f6 @
房價部分,你說的都沒錯
* a7 b% s( K% M1 J0 M8 K: B; ]只是傷了大家的情感...這是大部分網友不想見到的3 |3 v6 X5 H, ?8 L/ O! u
(大家的意見都說的好像你一點都不懂影響房價的因素,其實是太低估你了)
0 D3 a- m1 r* `  ~- }1 C. G
+ f" u+ M' r  g- Y! W- |0 W1 n
作者: phantom    時間: 2012-12-17 20:42
太子妃 發表於 2012-12-17 20:37
3 ?9 l7 F; Z) A2 ]1 w0 p我怕很多養狗人士看了你的理念 也認同你的理念後 就把自家的狗放逐了......哇  ...
3 O! H+ X  t% a
你好:2 X  \- `) N3 u* l
我的理念完全正確+ E) l7 X$ V! ?5 e
只是我還沒說放狗自由以後該怎麼維護環境...免於流浪狗影響我們的生活7 \+ X# _" ^" L0 \/ g
簡單講一下好了
- S$ t+ U8 @2 [8 \前一陣子電視新聞好像說在淡水河中有一塊陸地要拍賣9 }0 `3 k. f: @0 w2 M
我希望愛狗人士可以把這塊地買下來給狗住3 B& H% D7 K* }8 }# U2 Q" d
這樣子問題都解決了...
% K1 ~5 r; z, A其他的,大家再想辦法吧...
* @2 ]/ @" U3 a# Y& u
作者: 太子妃    時間: 2012-12-17 20:47
phantom 發表於 2012-12-17 20:42
( _/ ]5 @7 j3 p: X3 @: N, b你好:
5 V: g% p3 ^. v. x我的理念完全正確  n# _% B. ^6 _5 L7 q8 n6 G$ t+ c
只是我還沒說放狗自由以後該怎麼維護環境...免於流浪狗影響我們的生活
2 I; @6 `3 G1 z- u
你的理念完全正確.......????呵呵呵 在我看來理念沒有正確或錯誤的問題 只有適不適合的問題........一塊陸地.....那不是也是局限....何來自由呢....呵呵 你真得好會扯..........小妹就此打住
作者: ibetallen    時間: 2012-12-17 20:48
wsc 發表於 2012-12-17 20:27 ; k: }# i, q% R( S
當然可以明定禁止1 ]0 m# a! `2 X! }& X) y

" B0 H  F! ~$ V% {1 C9 I只要你的提案過的了區權會那關即可
9 G0 }& R  n1 z3 H
可是關了門的吸菸，誰知道是哪一層呢?!
" X$ w# s! ?1 d. f8 S4 E就算是明訂了，還是...." I! l2 {! R+ M4 C
不像狗狗犯案是現行犯，當場被逮!!
# }" k1 ?- O# N) a5 R* h% P" R# T( C# q
管人比管狗還難4 A( \/ c: ]$ Z' [
狗狗還聽主人話，人嘛...
# w. ]. T) a$ x6 Y4 ]- A0 L: S$ }3 H可是天大地人，老子最大耶....
" E' Z0 z! ~" r; \, d
. {' D; e, k$ P& u2 ?就像現在，不知哪層的神仙又在飯後吸菸了....
% u' \" B) i( Q4 j菸往上竄
4 d0 O( j& ?7 |. t0 d原以為高樓層好，現在可知道壞處啦!!7 S- ]  Y  }! k1 K. ]/ H, }  |
作者: 太子妃    時間: 2012-12-17 21:04
養狗卻不顧狗也不顧及別人感受的人受到了懲罰
9 T9 D" t* I/ [9 F! s養狗也很顧狗更顧及別人感受的人也受到了懲罰...............公平嗎
- A6 n# N4 p4 s3 h. T3 l! F  E! f, Q1 o4 |. \4 `( Y! u% Y
每個人都有自己喜歡不喜歡的人事物 不喜歡狗的人 干涉到了喜歡狗的人的權利  而喜歡狗的人也影響到了不喜歡狗的人的權利............因此在此爭論............不會有結果的
6 o7 j- @8 ~& A4 d" [3 l6 n; W' r( [& J6 [
如果大樓規定養狗的人 如果寵物一直吠 影響到安寧 或是有攻擊性 或是大小便不清理 公布寵物及主人照片 並
- l3 O* R5 Q0 c, G* F) m褫奪主人養狗之權力 我是讚成的............但如果是一個顧狗 養的狗也沒有攻擊性 並且大小便都清理的很乾淨的人 就不應該受此待遇 不是嗎5 ?, U0 l5 `! Y7 h! F
作者: 小高    時間: 2012-12-17 22:43
雖然房子是自己買的5 X, q2 u% w9 h8 n: [
但總有跟他人共用的地方
) P3 }" s( }, m8 j+ y電梯,走道等../ Y+ F( r$ M- H% H
達人不是私人透天,只要是管理大樓0 c7 z( r! p! W7 `( D+ U: ^
就不應該為所欲為! L* g& s3 G' D9 a" \$ `
不然就太自私了
作者: lingoma    時間: 2012-12-17 22:49
寵物一定得養嗎?
" D9 v4 m6 o+ S( t4 M! k8 }

4 u4 Y+ M/ w/ S% _' l該不該生小孩呢?
: I% c0 \5 y, J$ m4 v. g. P3 k, H  `- `0 C5 F3 x6 U5 X
這完全要看個人適不適合, 想不想要吧!
1 G! q& G; c+ |/ a) A- s! m% ]4 C% U$ `* i; d- l" @1 |6 X! N5 ?
如果自己都約束不好自己,養小孩和養寵物的結果....是一樣的
作者: 遊民    時間: 2012-12-17 23:22
勇敢的「達人生活菁英館」社區1 ?2 x% h: E! a/ d3 D& X
他們或許正在創造歷史# U  N* B& S) E. s" u6 e( `/ O, H
<區分所有權人會議，通過禁止住戶飼養寵物>
4 f1 r# \& f+ b' x3 d: s" r香港曾經有管委會和住戶因此涉訟並獲勝訴的案例) v7 w$ s) E' Q1 \
台灣的法院會如何???拭目以待) `, G; f+ M  U$ r/ P3 u7 v; D
<並要求有養寵物的住戶須在明年元月一日前「妥善處理」寵物>
0 i" X9 z  H; g+ x! D4 p* f/ u香港的案例是先有<禁止住戶飼養寵物>的公約後住戶才養狗的- c0 F2 S: p  m7 l+ h8 }
「達人生活菁英館」社區更進一步5 A' \) P0 F8 I
要求在公約前有養寵物的住戶「妥善處理」寵物
) l; V6 W$ i/ h2 V2 N台灣的法院會支持嗎???拭目以待4 n+ {* Y% j1 q0 W3 a8 O" m3 o
<會先將飼主出入大門磁卡消磁警告，若屢勸不聽，則會請公權力介入>$ C$ l$ C" a. X* }
照公寓大廈管理條例14條的規定0 H4 f) I7 J) b; y: B. L5 J. Y
管委會是有權<請公權力介入>來依法處理
9 r) W  R7 C9 @3 J6 f但是把住戶的<磁卡消磁>???小心別觸犯法律# i% m' }4 a+ s% y4 z
做法上先重後輕也蠻奇怪的9 l  V. j6 M4 z9 M! i) x  I) `
雖然某律師認為<「區分所有權人會議」通過的決議，則具有法律上的效力># z6 z: L: v/ `( G  H
遊民不贊同這句話8 B& S: S5 R7 ]8 F: s( q( Y9 O6 t
「區分所有權人會議」的決議也不能違背法令
- R; i1 }; e- s9 Z  l- S
/ C. j" K0 M! L1 e很好奇這件事的後續發展........- [6 y4 z, Q( `7 a
作者: lingoma    時間: 2012-12-17 23:27
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-18 04:46 編輯 . ?% S& ~# P6 X4 A
你把你家的狗當自己的孩子是你家的事情

" p4 E4 X: f0 p9 b如果單純是我家的事, 又輪的到別人來管我養不養狗嗎?) t0 y0 t% j2 k6 ~- e
, o$ Y4 @0 l8 X. O6 x8 O
) P% }9 ~$ R: `6 G+ z4 b' p
愛狗人士真的愛狗, 就應該讓狗回歸它的生活方式
8 }- \. g9 K, S3 t0 G. Y* C
在"狗"的眼裡, 牠會不會認為:北大這塊地本來是牠們的自由家園
- B# [( O/ S% m) j( C& ^' S8 h是人類剝奪了牠們自由自在生存的權益, 難到不是嗎?
- B2 H4 p; I% r6 `) W* F給牠們自由, 再叫捕狗大隊捕捉.....殺....可惡的人類!+ o1 w2 j, c: F( I& n; c+ c4 r

; ?' `! h$ {. k. [- k
就想人類養小孩一樣,孩子大了,就要給他自由,讓他自己獨立自主
) _5 y8 P' r2 P" y* T7 |3 z養狗也是同樣的道理啊
+ g, W2 Z# l% k3 o4 w狗大了,就要尊重它的意願,給它自由,甚至鼓勵它走出自我...'

& S0 k5 Q3 b3 d/ y9 ]
3 q) R. [9 x/ J0 |# r' p" w6 P- F狗長大了, 只希望守候著主人, 不論你是貧,是富- I, X* f3 _. v
狗長大了, 只害怕主人為了不得已的理由棄養牠
作者: dingding    時間: 2012-12-17 23:54
新北三峽社區宣布禁養寵物　引發爭議 【14:20】
9 b% }, j* ^( t0 E. g' O8 p! _; c, `3 ~〔本報訊〕新北市三峽區1個社區日前召集220多戶開會，約有3分之2的人投票決定「禁止養寵物」，並貼出公告，要求社區內飼主們明年1月1日前妥「妥善處理」自家寵物，消息一出後，立刻引起撻伐。養寵物的住戶反映，要怎麼「處理」這些小動物？但管委會解釋，是因為有人反映寵物大小便製造髒亂，才會訂此規定，少數服從多數，禁養寵物。
0 F( m- C; Y  E+ B6 y9 I/ c' [# u7 m+ i
　新北市三峽的1個社區宣布社區內「禁止養寵物」，要求飼主在明年1月1日前妥「妥善處理」自家寵物。. m" q* }  J7 ]

5 w4 {" B* {' \$ u! ~　消息一出，立刻引起養寵物的住戶反彈，有人說，要怎麼在短短10幾天內，把這些寵物「處理」掉？也有人氣憤地表示，只要天氣變好，就能帶小動物出門透透氣，而且下雨天外面也不能溜狗，本來就只能在中庭讓寵物活動，現在要棄養或是送人，都很兩難，撻伐聲四起。
* E; n4 C5 T* `  T6 J: k- f# k# M$ M
  Z7 t7 \. [  L' R6 q* H# e9 P9 M3 O1 s　不過，社區管委會解釋，是因為有住戶反映社區裡面到處都是狗大便，飼主也不清理，住戶們已經忍無可忍，所以才會訂此規定。也有住戶說，本來那些養寵物的人就是要自制一點，寵物弄髒環境本來就要清理。7 U; K7 B6 \( P; u+ y6 ^

+ E$ K2 E/ N! q- @6 ~　雖然管委會表示，原本就要規定禁養，如果有住戶檢舉，社區就會將該用戶的進出大門磁卡消磁警告，不過如果沒有噪音或是空氣呼染影響到其他住戶，管委會表示，真的很難用公權力介入管理。9 q- }- a2 C: h7 c
4 c7 L0 W7 @9 c* K4 O8 U1 U9 S
　對此，有網友表示，社區裡面本來就不能養寵物，這樣的規定本來就沒有什麼錯。有網友說，這規定應該要一開始就嚴抓，不要等問題都出現了雙方才在吵。不過也有網友說，這麼短時間內要怎麼請飼主處理掉小動物，要送人或是託人代養，對寵物也不好，這樣的做法非常不人道。  $ J( \4 `& k/ K+ S8 o3 y6 F( T
http://iservice.libertytimes.com ... =%E7%94%9F%E6%B4%BB
' ]9 D4 d( o# m% h
0 L5 k' w3 n3 c& I) S! C讓我們繼續看下去！
作者: lingoma    時間: 2012-12-18 00:05
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-18 04:47 編輯 + }) O% B) l: M% C+ `. |3 c
況且人與其他動物(狗)本來就屬於不同物種
. h" N+ P3 U) U- P; W# v( F
, ]; `. @0 G0 O4 c8 ?狗會咬人 vs. 小孩不會(正常情況下)6 k* {8 i& B# `

) A6 B# w' \5 z" e1 M; N狗亂叫時可以戴嘴套 vs. 小孩亂吵鬧時你會幫他戴嘴套?! H1 ^/ n! V$ ]; M& O; u7 N/ t6 I

6 v) @) O, ^; v, A! E; K- J! ]! V狗聽不懂人話 vs. 小孩聽得懂)  
* m1 W6 ]  X% L4 Y  [! ?7 z
+ C0 N  f0 G$ f. t$ H7 Y  d/ k
狗在正常下也不會咬人
4 `# H$ n$ _! t. v' T% {3 [6 U$ |/ q( S- S  A4 P
狗在正常下也不會亂叫" P' N1 ]$ ?: H0 [  W- i" {

/ o% N" ~" }* K/ K! ~- I狗聽得懂人說的話(我的狗懂:國語, 英語), 還會看人的眼色,手勢
5 C! \, ?2 [. M6 R
) ~2 i9 d6 H& K
作者: lingoma    時間: 2012-12-18 00:10
如果狗完全養在你家裏，那的確輪不到別人來管你家的狗
1 c7 K( }, O# q' I) a! A3 }5 N5 M但只要出了你家門之外，就必須接受"別人"訂出來的相關法條規範

0 W# C  b, T0 u/ T2 Z3 R; o& M: J9 d2 ~6 T" `1 ^) a4 s
這點我同意, "法規"對不遵守的人才有實質的意義.
& b- \0 E" T+ o6 v) o# Z0 D! S7 k7 j7 N7 u) @" h: b
個人以為除非是狗"牠自己"主動過來找你、親近你，才符合所謂的自由) v, `1 \, R" S( l$ i- x
其他從寵物店or朋友贈送的都不能稱之為自由(決定權不在狗狗本身，而是寵物店&朋友)

+ o3 Z- T0 V  c# D# F/ u% }
; @4 _5 {% _0 J9 s9 s9 q. }是緣份
作者: lingoma    時間: 2012-12-18 00:36
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-18 00:50 編輯
8 I! b: C* ?) `1 s! x9 s: O5 z. t
( n  f% T6 R) Y+ F  {9 B我懇切希望所有飼主能盡到照顧寵物的責任( 出門牽繩, 清潔排泄物...這是最基本的 )0 b+ X; v! F6 U0 j0 P' f8 W

/ D+ W) I; k. ]; _8 X1 _/ g2 ?) g人要自重, 才得以別人的尊重.
! I% v5 K2 I& e
( k0 F0 r/ p/ g5 v5 H1 y3 r6 I! O. A; G$ m0 T3 n( s! e1 F& k6 p* F
養寵物前, (就好比生養小孩...., 生了就要教養)
4 Q: H3 k, Z: u6 @3 P, e先評估自己適不適合?
3 W1 v; Z! `: U$ c有多少時間與之相處?
$ j* O9 a! m1 p, p6 K4 i) b8 P9 X該住處是否適合飼養?" R6 N7 L, c: H/ ~0 V: r
- l( L( w0 v: m! \& m" S% ^6 h
一時之念卻影響其一生, 慎之!2 w( \0 ?2 m0 S. f/ O- f% ]

  U! H, T( q1 B9 B" M' _
作者: lingoma    時間: 2012-12-18 03:01
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-18 04:48 編輯 9 _2 H: m2 ?5 N% z6 }4 |& K
; I1 k- I1 [6 |
社區應注意:出入大門磁卡消磁警告...之舉的後果,可能...
. {! C/ {9 a8 d) ^0 h. G  V2 U3 v: [8 k; i8 @

: s4 P3 D, \' h+ {' g% U2 g許淑惠╱台中報導  2012年08月21日( s' C- \) h4 c. A  {
男子何樹宗二年前法拍買下台中香榭麗大樓十樓的十八坪套房，何男裝潢並裝鐵窗準備出租，管委員卻以違反「不得裝鐵窗」的住戶規約，將他進大樓的感應門卡消磁，但台中高分院認定，只因裝鐵窗就不能進入自己的房子，管委會的處置已違反《憲法》保障人民財產權的比例原則，判須賠何男二十三個月租金損失共十四萬餘元。全案定讞。
, q7 k6 @2 l1 P0 u
' w4 L0 L# w# y# R$ I4 |「管委會針對我」
0 i# R- ^2 O  t5 g, M0 `. v. O/ ^1 I$ I. p- x/ @8 h( n4 V! V7 a
何男昨氣憤表示：「大樓很多鐵窗和招牌，管委會卻只針對我，況且裝鐵窗時尚無這條規約。」管委會無法聯絡，不知其回應。
+ \' Q- M, m" e, I6 |; |前年五月何男的感應卡就遭消磁，他控告管委會和五名委員，要連帶賠償他每月一萬元租金損失，至磁卡恢復為止。
6 ], o1 {" I. Y- \) l# R1 {一審判定，管委會嚴重侵害何男對該屋的所有權，應以每月租金六千餘元計算、賠償何男損失，但二審認為，五名委員只是負責執行，應由管委會賠償何男損失。法院判決後，管委員昨已恢復何男的感應卡。 : k- A2 y9 I! |' N5 w$ T4 g
7 C0 g2 X. ]+ b1 J) X9 e
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20120821/34454733/
作者: lingoma    時間: 2012-12-18 03:14
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-18 03:29 編輯
/ Y) `/ e2 {! Q& N) g. f9 w# R5 l! a7 Z3 F' s7 E
限期「處理寵物」9:1通過禁養令 爭議！
. y2 w. b$ M) D% u, d, ^% g
! t: f4 \! Q& @http://video.chinatimes.com/vide ... cid=6&nid=93505' |; J* ]/ q1 j& [
0 i- c, I& g1 u/ u

3 d8 ^9 p! O6 q* @- D, C& v. y____________________________________________________________
5 s# K8 |  @" t; S$ ]
" u( E" c- @5 ^" L4 ]$ V0 w' n) [( {; D
管委會是在人們陸續入住以後才會成立的.
- O) q9 `' Y) [0 ~7 E' M
$ d* {6 C& Z) N1 D1 U) i如果, 住戶在入住時就知道不可飼養寵物, 大概是不會買這裡吧! 7 K4 t" R  R& C9 ]$ I6 ~* m

8 k0 P& B# H8 f8 [
作者: phantom    時間: 2012-12-18 05:54
lingoma 發表於 2012-12-17 23:27 ( p7 I; {) N3 H% t6 {
如果單純是我家的事, 又輪的到別人來管我養不養狗嗎?

- }0 B7 |) ^: ?1 e早安:
+ K7 Q( Z9 I: W: M; }沒有一隻狗演化的目的是作為人的寵物..! s/ U; Q! X/ i
停止用人類的思考模式來看待狗  v" g! r* Y' U2 u% }$ d
這才是狗最大的幸福..2 K6 b2 k2 U# D: u. \3 l  }5 j. }

: }6 c$ n" w9 F5 @+ j狗無好壞之分+ ^7 e% ]/ y- `1 k& i" ?  b1 g
並非咬人的狗就是不好的壞狗7 d4 B7 W" T4 w3 T( H
也並非不懂facebook的狗就是笨狗
! ~/ z1 ~! q, b5 F5 p狗就是狗,狗也是一種物種1 R" v$ I/ w) k/ o
就像老虎會咬人一樣
* q7 ]+ S+ C8 T" o' _狗咬人也是某些狗的動物天性
, ~8 B* l% k  t) ?+ W3 v$ @跟好壞無關
; i/ D: h8 {( A/ y) D3 H6 t1 v請不要用人的標準與價值觀來看狗
# @8 E6 x6 l0 h' }# |5 w2 I讓狗回歸它自然生活的方式
9 t1 R! e! K% Z3 c2 U沒有一隻狗演化的目的是作為人的寵物..
作者: phantom    時間: 2012-12-18 06:01
lingoma 發表於 2012-12-18 03:14
! M. N8 W$ t4 I9 x限期「處理寵物」9:1通過禁養令 爭議！
. q& H& v. U! ]' L4 V: Q3 O% p( c8 A. ^4 h" c3 A( j1 v  h! @
http://video.chinatimes.com/video-cate-cnt.aspx?cid=6&nid=9350 ...
( o. o* |2 D+ I" Y& h3 D. s1 y
哈囉
! k" W+ Y3 Z  ?: X看得出來你真的很愛狗
$ [) K" Y# |: g/ e套用你的邏輯
8 P# ]2 E7 c" N0 f' l* ^養狗之前也該先徵得狗的同意(不是徵得某些人的同意喔)
* j& p" `  \( v7 T或至少也該徵得你養的那隻狗的狗媽媽或監護狗的同意4 s* z/ `  J7 y- J$ c0 J. O
沒有徵得同意之前就養狗
4 ^% k5 n0 Q: k+ ~* ^也是違法的喔...
" Y# V3 `! |9 W8 A  H+ m(雖然我的說法很難令愛狗人士認同,& c/ I* [7 L2 r( Z( x; l. c
但停止用人的思考模式來看待狗,卻是絕對正確的
" X- C; A+ u" u. n  f  P讓你不舒服的地方,先抱歉了)- @( C3 g: \/ G1 c
作者: lingoma    時間: 2012-12-18 08:23
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-18 08:37 編輯 4 g! A' q) W( I
哈囉( Z# X5 q& {6 }, r4 `; P4 N
看得出來你真的很愛狗
8 }. T; @; n" n  A套用你的邏輯
- @8 z3 z# G: K! }7 Y養狗之前也該先徵得狗的同意(不是徵得某些人的同意喔)
( Z: A) t# t, ^& D- _. d或至少也該徵得你養的那隻狗的狗媽媽或監護狗的同意
4 z2 ^" w; L, U8 v1 Y' c0 J沒有徵得同意之前就養狗
2 x0 I6 c/ p: h  i4 y5 `2 Q也是違法的喔...!% m; l. L  m- e/ q
(雖然我的說法很難令愛狗人士認同,$ G3 ~8 C/ D! E; R; s$ Z# G
但停止用人的思考模式來看待狗,卻是絕對正確的' U4 l% t9 D; a- r$ }
讓你不舒服的地方,先抱歉了)(
  \8 x9 `# Y0 ~. {2 }

- o! H, Z. y. P. K很不巧, 我不但徵求了MayMay他親生母親及父親的同意,
6 y2 R$ q0 }1 `$ y, s+ O# A第一次見到牠們時, 我就謝謝了牠們,並且就在當天, ! s- [) C3 e% X6 y% v7 `8 v
也被其飼主認可而送我這隻拉不拉多
0 l5 }& R: v! E) z- F( U; K( A+ G* _2 @# P8 a' y# p: Y5 F; s
而MayMay的母親, 生下牠們(8隻幼犬), 僅僅一歲半的年紀
8 f0 A0 G9 Z: p6 ~" _4 f就因為其飼主和你略有同樣的看法, 自由得讓牠們進出& v) x5 U7 Z4 X! p* l& |
不幸在產後3 個月被車當場撞死了4 v# k' t0 p. n

# i1 D8 }. {) o每個人看事物的角度, 感受不一., 價值觀也會不同....
2 s) y2 j4 o7 d7 V
! a0 D" R' V# ^# X$ G  X% e
1 `% j( l6 C, ^& v2 E5 l( ?& R( U5 H1 G: R: `
作者: 黑麻麻    時間: 2012-12-18 08:46
不管人類到底有沒有權利養魚/鳥/狗/貓/鼠/蜥蝪/烏龜...等寵物
9 c$ k$ G8 j9 ~& R這是另一個問題
" L, w/ a9 [: ^- `9 O
# F7 r: d' l& Y9 C5 u4 B只是不懂啦~/ l/ t2 ]: R! N7 w
明明是沒家教的狗主人闖的禍
. h* p9 N2 ]) j* F為什麼要用這樣的法規來連坐處罰守規矩的主人們
# c( D+ p4 P7 Y2 ?3 |. J( E
; ?1 m7 i: }% ]" b當然，我目前看到最正當的理由在於，那是套房式大樓
' F% L) [- M. a3 }( y' V5 ~很多租屋的合約上就已說明禁養寵物
作者: 北大公道伯    時間: 2012-12-18 10:26
本帖最後由 北大公道伯 於 2012-12-18 10:28 編輯 ' z6 Q0 H' J* E, j, W0 U! K
phantom 發表於 2012-12-17 17:06
. L$ ^( A" w3 M. I. D大部份的愛狗人士都自認為非常愛狗
" B* t% B9 P0 G$ `! H# I4 @! @我的觀察相反3 b) G. J/ Q  |
愛狗人士真的愛狗
* ^! {) {& a; s/ X) o
4 a) n0 `4 s1 p+ G$ ?6 C1 t
你的故事 讓我想起莊子和惠施的詭辯
- i  q0 D4 A7 \4 \2 `. p, Y: ]2 }1 n! L% s3 d1 ~  g0 I! a# c% @
莊子：魚悠閒地游來游去，牠可樂著呢
' i4 I0 N% |+ A* ^9 T0 h& d
  M0 D. Z9 t5 N  N2 q0 k惠子：你不是魚，你怎麼知道魚快樂
, }3 G$ m: `$ w* q* w8 B3 @: ~0 Z% {6 q! e3 N

, p: D, ]$ _, d  R# x莊子：那你不是我，怎麼知道我曉不曉得魚快不快樂
* h( A/ l; s8 n. @, W6 o9 ?& r: \. B/ u7 F% h' L
% `1 x/ h/ {: Q& s2 k
惠子：我不是你，不知道你快不快樂啦，但是以此類推，啊你不是魚，當然你也不會知道魚快不快樂囉
' i; c* `, w$ n4 X; c* o
9 L% L* u6 a9 K% X2 ]- n/ P莊子：就說你說不過我的啦。。。來來來，我們從頭說起：你說喔『你怎麼知道魚快樂？』表示你知道了我的意思才問我，所以啦，說穿了，就是，我在濠水的橋上自然就知道魚很快樂啦。。。）( S. _& z, ]* f' D3 |% Q8 e
; |$ K4 J; S0 @1 _4 T% z  C! A
辛苦您多年觀察狗的行為 您說狗都有憂鬱症的現象(從眼神就可以看出來)# @: |2 M% {7 s! @  H
..............但我只知道 很多流浪狗被新的主人收養後 他們再也不想流浪了3 Y' p6 {8 c0 l8 V

( G- V, v& p4 x2 k
' H/ I8 w- f4 S; m+ h3 A
3 X- C  D4 {/ }% i2 V* p' R: d
作者: 北大公道伯    時間: 2012-12-18 10:33
本帖最後由 北大公道伯 於 2012-12-18 11:05 編輯
9 E- Q3 `' ^; e
phantom 發表於 2012-12-17 20:17
. J+ R3 p# P& z4 s* g6 F  O你好：0 p) {. s8 w/ B7 x" X
你提的問題很多，很難一一回覆，概述如下：以下的論述重點就是「人不該以人的角度看狗存在的理由 ...
7 T( T9 u* H' }) u7 S! p: ]& |
# `8 x4 j* Y- l. I* F0 i
小弟資質太差 想向您請教 您說 人不該以人的角度看狗存在的理由，不該以人的角度看狗的需要，而該以狗的角度看狗的存在理由、存在方式以及狗的需要...................如何要從狗的角度來看呢 我沒當過狗耶........只要是人說的 都是人的角度來看不是嗎
作者: 小豬媽媽    時間: 2012-12-18 10:39
哈哈哈~~我也對達人生活館有興趣了！
0 j" h) K( g  X% }+ G9 P8 v/ F8 g* Q/ \
其實我家從小就養狗，所以我個人喜歡狗，也並不反對養狗，; R0 I5 J  U5 b0 u3 C. ]
實在是北大這裡養狗的人數眾多，很多飼主又做不到飼主應盡的義務，
& |1 O- i* ^! \" ?. G才會惹得大家反感，其實也怪不得別人討厭。
7 \2 h7 @- i& k4 I) y5 i9 X; s3 A0 d( i/ Q/ l8 ~
現在只要帶小孩出門，都要眼觀四面耳聽八方，
( P8 B/ K5 x7 f4 j* `; c0 }. H9 I隨時警告小孩地上有狗大便，$ F7 {, S4 P. N. X6 Z0 b9 v/ s
看到沒繫狗鍊的狗，也一定先出聲警告孩子保持距離，
3 z. z  X6 V! y  s2 U8 _甚至還要停下來擋在小孩前面，免得狗衝過來嚇壞他們。' b1 s6 y/ Z1 ~
想想，我們的小孩多麼卑微啊，要讓路給狗呢！
1 F% `  n! D+ O# B9 m3 N& h9 A北大裡真是人不如狗，也怪不得別人討厭，
* P6 P" L0 e/ a; b9 t% h/ ?其實是討厭這些不盡責的狗主人啦！7 C2 v  K# {* Y$ D
9 Z( n  ]: }$ p: L
如果要說狗的感受，
9 ?+ }5 V. x9 H9 I8 A, d那麼，請問狗主人們：你的狗喜歡「被人討厭的眼光」嗎？
) z) U& |1 J7 G  b為什麼不管好你的狗，讓你的狗出去是受人歡迎的？
# c8 l. @+ _, ]7 @) e+ ]1 n讓牠享受「被人討厭的眼光」難道是你愛牠的方式？
* K7 U: p- z4 o, _
1 i% t8 [% Z! l% ]! Q- P8 L2 B我們的要求有很過份嗎？, v1 Z. E8 @% g( K9 b
只是不隨地便溺、只是繫好狗鍊並牽好牠而已耶！
作者: 北大公道伯    時間: 2012-12-18 10:45
phantom 發表於 2012-12-17 20:42 ! G$ A8 O6 r3 T0 ]/ T- W+ A
你好:1 h+ f8 U% q6 n) o( R; ?0 \
我的理念完全正確
7 {1 H8 V8 Y" _; ]9 _5 s+ v只是我還沒說放狗自由以後該怎麼維護環境...免於流浪狗影響我們的生活

  j% f; s* e( K4 e6 Cphantom:我的理念完全正確 只是我還沒說放狗自由以後該怎麼維護環境...免於流浪狗影響我們的生活
. b8 m9 H+ S- a8 Q  ?$ f+ `簡單講一下好了前一陣子電視新聞好像說在淡水河中有一塊陸地要拍賣" B2 X5 U. _1 _
我希望愛狗人士可以把這塊地買下來給狗住這樣子問題都解決了...7 e+ g  l- x* d+ l6 x

! y7 f) V  c- B6 `1 s4 {
) A1 o" c  [7 h) Z那您是說趙家的西藏敖犬 跟錢家的貴賓狗 和孫家的狼犬 和李家的瑪爾濟斯 都放在那座島上嘍.....我想如果照您的理念實行的話   錢家的貴賓狗 跟李家的瑪爾濟斯掛點後 可能晚上會去找你喔
作者: 北大公道伯    時間: 2012-12-18 10:55
小豬媽媽 發表於 2012-12-18 10:39 " N) ^9 @' f; f( v( N
哈哈哈~~我也對達人生活館有興趣了！
6 U9 n7 E5 J. a! S( z  X% c9 v9 M' I& \9 P
其實我家從小就養狗，所以我個人喜歡狗，也並不反對養狗，
" e9 {  _5 |6 y5 N' t
北大特區養狗人士真得很多 但我相信路上的狗大便 有七成是野狗流浪狗 有三成是不肖飼主不清理大便所至 晚上狗叫聲也大部份是野狗叫囂居多 白天我們不求安靜 因為這裡還有很多建案在蓋 晚上我們休息了 希望得到安靜 但不能因為野狗及少數不肖飼主對我們生活所造成的影響 而否決了大部分的好飼主  不是嗎
作者: kiny    時間: 2012-12-18 10:59
小徐 發表於 2012-12-17 13:09 % w2 N6 P( c* \$ k5 V/ d0 r! f
明年元月一日起，被檢舉者或經管委會發現者，他們會先將飼主出入大門磁卡消磁警告，若屢勸不聽，則會請公權 ...

( d+ Y3 p4 {/ j6 q$ N. e8 E% ~4 s給你按讚
1 J" j+ C( {; j
% W4 E2 o0 p, x. j# @
8 P) A- s1 h0 [, R9 k; q  I
作者: 北大公道伯    時間: 2012-12-18 11:18
太子妃 發表於 2012-12-17 21:04
6 C7 t; s  B! F' k( |養狗卻不顧狗也不顧及別人感受的人受到了懲罰) }8 G4 {/ K5 x0 K6 ?
養狗也很顧狗更顧及別人感受的人也受到了懲罰............... ...

; w6 g1 W& a+ l3 n) w* |我欣賞達人生活管委會的魄力 但我覺得那魄力用錯地方了 非常可惜 因為社區大家自掃門前雪的關係 不敢公佈那些害群之馬 只好利用管委會的職權 以法蓋全 法是死的 人是活的 如果那魄力是用在己影響社區安寧 及社區乾淨的屋主 公布其照片 並褫奪飼養寵物之權力 我想這就完美了
作者: 小豬媽媽    時間: 2012-12-18 11:26
北大公道伯 發表於 2012-12-18 10:55 5 O4 n* n- [3 ~3 k" W. p& |
北大特區養狗人士真得很多 但我相信路上的狗大便 有七成是野狗流浪狗 有三成是不肖飼主不清理大便所至 晚 ...
7 n! K( ~4 P- ^
的確，我們也看到過會撿便便，會繫狗鍊的好飼主，8 b0 l9 e6 f  L
這時我們也會機會教育一下小孩，養狗就是要這樣，
& n# O' W4 N* y' T) \. W' Q有時也故意講大聲一點鼓勵一下狗主人，
7 q3 N- l3 S2 i) e" T爸爸也都會告訴孩子：
/ c9 U3 ]* N. j, J( r狗是人類忠實的朋友，並不是養狗就不好，而是要盡到飼主的責任。+ r/ e$ a2 G3 W) m5 a" A
$ j  O( ]; b4 z: K
我們並非一竿子打翻一船人，而是這些不肖飼主太讓人討厭！
作者: 婷婷拔拔    時間: 2012-12-18 11:37
我個人是覺得這回管委會過分了點！
  |7 d3 `2 |4 p3 y8 z) K管委會充其量不就也只是一群“住戶“組成，因為熱心所以出來幫忙，但是謹此於“幫忙“，毫無公權力1 R: n7 [; ^$ A( `+ ^9 t6 B& @
看過很多委員，自持為管委會委員，就好像法官一樣，走到哪罵到哪！ 我個人最看不起這種人
( Y( c! z9 k3 i. J( |. h沒錯！我個人也很討厭路上都黃金，但那個是飼養人的公德心，關狗什們事情？？？能期望小狗幫你拿畚箕嗎？# p" \( S, |. v. y$ s* B# M4 K
以這次事件來看，憲法保障人民居住自由，即使沒繳管理費或者騷擾住戶安寧也只能勸說，嚴重者才能請求公權力介入，或者請法院判定強制住戶搬離該社區，這些公寓大廈管理條例裡面記載清清楚楚，明明白白。
- ~6 K: J3 d. [5 R: F8 Y: d' r但是，不管如何，就是不能以消磁為手段，也沒這權力！
作者: LesterWu    時間: 2012-12-18 11:48
本帖最後由 LesterWu 於 2012-12-18 11:54 編輯 * b' v' ]6 B% w0 x! L' u: Y; ~
phantom 發表於 2012-12-18 05:54 . B: M# K+ |' F4 {$ h9 W
早安:
  L3 p1 j0 w. s- J6 R/ J沒有一隻狗演化的目的是作為人的寵物..8 p" U" }6 T) y: }: H9 D
停止用人類的思考模式來看待狗
+ B  `' E: X% A7 {

7 o8 q8 J0 k7 ?- N: n# m- z/ M1 X演化是一個歷程,
" ]  V5 k! ]# [* `1 G% ^' B成為和人類相依的寵物則是一種結果,( w( o6 \. D% l8 x5 z9 \
狗和人類一起生活己經有上萬年的記錄,+ ~1 J1 ^; f9 x* j) Q
會有這樣的演化結果, 也是各取所需, 這是現實, 也是物競天擇4 J0 [  c) ?2 I' D
$ t0 l/ F4 H  Y' J/ p$ ]( T# ~

6 p$ q( P$ L: i如何停止用人類的思考模式來看待狗是一個好議提.+ L, j) l3 A) P# i, g
但要如何停止? 當自己是神?+ e$ r  V4 F, H1 c% I: v
+ l3 T. e0 l0 ^6 J. Z' a
停止用人類的思考模式來看待食物?; _( G7 m" h- v! v" }
有那一種生物演化的目的是要被人類食用的呢?0 ~: _; V8 o4 ~8 S
植物也不是, 動物也不是?
- }- A. s0 Q2 x. V# W( T; G所以人類都不應該吃東西, 要停止吃東西?
- I$ I1 o7 O1 d
作者: marquis    時間: 2012-12-18 13:12
afnea168 發表於 2012-12-18 12:06
6 W$ @  \4 I1 G  L: \有沒有住達人養寵物不爽要賣出的!
, U. S9 _( T3 v" G- M4 g0 A9 X0 f9 ?1 E7 r
請開個價吧!
! H9 n$ y+ R+ K- d9 U
" N9 P+ B* l% V- w5 d' i+ c
稍慢!!!
1 c4 i: l: ~( c+ {/ d' \
" U; C9 }- o$ j也許有主人以寵物的名義買下住房， 以後區權會"牠"就以所有權身份參加， 你又如何驅離牠呢? 或是如何定義"寵物"或是"流浪動物"? 社區的老鼠算不算"流浪動物"?  如果這些老鼠未能驅除乾淨，管委會是否無能失職?
  b) ^0 U0 j- t( c3 J& G2 a4 b) u/ M7 M( F+ O: F8 W# m/ t
如果所買的社區，您將是少數族群的"人類"，到時候區權會的決議將會更另類的，譬如: 大家都在中庭大小便，歡迎犬貓狗豬龜鼈鼠蛇。。。上門串門子。
, t: B) V' W% J; [8 b+ L
+ P: Y7 Z# L6 f" ?3 T4 T7 C! k5 W
作者: 亮亮    時間: 2012-12-18 13:30
我自己有養狗，每次在愛北大看到有關狗的文章，都不敢進去留言，因為每篇文章都吵個沒完，很不喜歡這樣，雖然大家各有立場，但如果飼主能體諒那些怕狗或不喜歡狗的人們，約束好自己的狗狗，彼此能互相尊重的話，也不會搞成這樣......所以到頭來倒楣的都是無辜的狗.......
作者: cv168    時間: 2012-12-18 13:53
達人的管委會執行力非常棒 該給予肯定
4 A/ f0 \% }/ V# ~7 N5 F3 A5 h卻也笨到不行 用連坐法的方式來對待養寵物的住戶
0 I0 K8 I! q' q4 X1 c更直接傷害到無辜的寵物2 r- J7 j. ?8 p0 j
這種多數強姦少數的民意
- L" i- u9 I9 L: c- n2 E' j養寵物的住戶勢必遭受到歧視
0 [) k! I0 h- C( C, p8 j勢必傷了整個社區的和諧0 F0 n2 N, i/ x8 L1 x

1 w/ j2 i$ d6 G. F管委會就直接公布寵物有違規的住戶就好啦+ Q9 v: a) O5 X5 g0 n9 @) Y
用連坐法真的只是治標
; D& Q. V1 m- U/ z/ R3 z多與有違規的住戶溝通才是治本$ H6 i8 @. f. ~9 m" n

- a2 s& g1 \9 i+ K# J8 c2 C( B不然以後有嬰兒哭鬧說不定就有人直接報警處理了
作者: 珍    時間: 2012-12-18 17:20
北大公道伯 發表於 2012-12-18 11:18
/ P5 Q, P1 p/ ]* O; ~, i我欣賞達人生活管委會的魄力 但我覺得那魄力用錯地方了 非常可惜 因為社區大家自掃門前雪的關係 不敢公佈 ...

6 U# v5 Z( k1 Y1 k/ |說的好~~
( t6 ~' g( f9 Y" j+ K可惜金幣用完了。
作者: phantom    時間: 2012-12-18 18:06
北大公道伯 發表於 2012-12-18 10:45 7 N6 B  B& q' Q# Q) q0 u
phantom:我的理念完全正確 只是我還沒說放狗自由以後該怎麼維護環境...免於流浪狗影響我們的生活
( ?& o  [- y) ^1 K' P簡單講 ...

. g# x& x8 P+ W* U1 n3 t  L+ G; r公道伯您好:
# `0 I, g6 a) |失敬失敬,不才未聽聞有北大公道伯這位人物,實在很沒禮貌...3 A" i, ^4 f0 ~4 N$ F5 L
有關您所說:( m) j# M: q2 D' I" O  X) b6 Q5 h
那您是說趙家的西藏敖犬 跟錢家的貴賓狗 和孫家的狼犬 和李家的瑪爾濟斯 都放在那座島上嘍.....我想如果照您的理念實行的話   錢家的貴賓狗 跟李家的瑪爾濟斯掛點後 可能晚上會去找你喔
# k- ^% p; l: @2 _9 _! v
3 T) ?  h7 ^# s2 \4 G我想的確會有那樣的問題,所以後續的管理很重要,我只是提個想法,可不可行值得大家討論..
, s4 s: a3 z3 j9 ~按古人講法,有情眾生皆有魂魄,但狗的魂只是生魂,掛點後不會對人類有何傷害
* Q5 L* `0 a8 Y+ W更何況...(抱歉今晚有點忙,下回再敘...)
, N6 @( \- s/ b8 V  J- Q! s* q. z
作者: phantom    時間: 2012-12-18 18:11
LesterWu 發表於 2012-12-18 11:48
2 f6 m9 K0 A+ M/ l; Q( b: p6 @演化是一個歷程,
6 N0 ?$ |3 J! H! k  P8 I成為和人類相依的寵物則是一種結果,
0 N/ f# E" Q' @5 X- A# Y! X8 }狗和人類一起生活己經有上萬年的記錄,

0 O8 Q" E  W* Q7 w, S$ C您好:
9 B+ R/ u+ U9 \- s" X8 L5 D  d* G演化過程就是物競天擇,包括各式各樣的食物鍊...
* K2 Z+ U  Z. y各物種之間你吃我,我吃你,是很正常的現象5 @) c  W* O0 Y. |& r( ^! x
重點在於
: X* w( F' F0 ?1 y& u所有的物種都只取自己所需
6 l+ h2 @$ f' V( _! q但人類不是% H9 r; o5 u, S2 ^: d  a
+ E3 `: _( \! S- _' R7 Q
另一個重點是
+ t3 }. S  b, f( q0 k: ^; [沒有一個物種會把另一個物種當寵物
/ S- t5 E4 I2 }, K/ B, d* {' X3 X但人類除外
' \8 }/ p: z; r4 O: `: S" Y  y
1 r& e: [' v- o2 E(下回告訴你一個台灣黑熊抓了一位登山客當寵物的悲慘故事,跟你分享)9 p& m2 w  X4 A& m" x4 l; |
作者: lingoma    時間: 2012-12-18 22:42
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-18 22:45 編輯 2 t8 t% v6 _# p/ t& N1 j# m
愛狗人士還要袒護這種惡質養狗者多久呢?
5 w& l1 d% n/ W/ Y
( O) O# o, c" a" r7 g) p# N
我養狗, 我愛狗, 但是我不會袒護這種惡質養狗的飼主.0 K0 Q$ F2 k5 R( Q
" @% N5 D" e  T2 R  ^: Z

; X! l+ [% W5 u2 x8 H4 N
7 w4 b* c; [3 N( O8 e' ]
作者: yljimmy    時間: 2012-12-18 23:00
達人的作法有些激進( [  I' A2 @0 t# c$ b
不過, 集合住宅確實不適合豢養動物0 R6 k) q1 |6 X$ M& m& ]
8 o' s, [+ [2 n; W
對人不好, 住在公寓大樓內, 對動物也不人道
3 R  @: \* ^5 L1 x; D7 A7 w* x2 T5 B( j4 M" \1 S5 B8 D+ h
對多數社區而言, 禁養動物難度應該相當高. r; ]1 R+ {9 O( E/ a/ i
但如果可以的話, 我還挺希望社區能先採行「公共區域, 寵物不落地」的作法. }$ {, P1 T+ C+ e: I3 U6 g. e& f
要抱著或是裝籠子內攜帶都行, 但就是不准落地
  B$ a0 o. R5 F這樣可以避免電梯或是其他公共空間一再出現的狗屎和狗尿 ... 真是惱人
作者: lingoma    時間: 2012-12-19 00:36
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-19 01:08 編輯
1 y$ `4 j5 k: H) X  F
公共區域, 寵物不落地

7 e% ~7 O/ a; F- R( w
( U. F& Y- I9 I最早提出此案的人, 可不可以先示範如何讓45公斤的狗" 公共區域, 寵物不落地"?
8 `5 i, K4 `2 K  t" V
/ A& p  b" x# lP.S. 除非老狗不良於行, 沒道理不讓牠on leash自己走路.
- O( Y" e, O3 B% \( L/ p0 t- I' ~; r; s3 V. C4 I: m5 U8 S8 Z% Y. W
分享:
9 J9 s$ d6 b+ }5 y4 Chttp://blog.udn.com/elainetung1967/4976034
作者: 黑麻麻    時間: 2012-12-19 08:57
本帖最後由 黑麻麻 於 2012-12-19 09:39 編輯
- v, @% \6 _7 k( \% ~6 ]" d
愛狗人士還要袒護這種惡質養狗者多久呢?
1 F3 r/ q# z' k  J2 x

5 A( D9 A+ U; _6 W雖然我家沒有養狗
+ z& P$ V- k( g7 N
/ `6 ^$ {& `9 @4 g9 o4 e" W但請相信，潔身自愛懂的尊重別人的愛狗人士一定比大家更厭惡那種惡質養而不教的飼主們
2 H( q; [# H) G( h
9 ~2 b/ w+ P) U7 m+ n# H/ k說的更清楚些，就是那些有家教的飼主把自家的狗兒女當小孩看
5 H4 r( c# R5 y) R2 w: R6 C所以更重視牠們在外的行為$ ?5 ?! g9 ~9 i. C
) H/ v" F& E& ?* Q
就像有些小朋友(人類)出門行為得宜，處處被人讚賞，家長也有面子，這是一樣的道理
5 H: O( b4 f, \
$ N# o  d$ d6 c! j也更因為如此，所以這個規約訂出來才會有這樣大的反彈
: N/ i3 e2 o' H$ K& k( {- m8 ~6 h! Z5 `. i' Q  p
明明並不是全部的養狗人士都是這樣的教導飼養自家的寵物
! |  P7 J0 I- W) {7 C/ D& M3 f為何卻要被這樣齊頭式的平等抹煞了他們正確的的飼養方式' l7 G" b# S  \1 k0 j( C% T+ q

9 _, w" F4 k0 `% w1 J若真要如此，現在一堆生而不養的家長，平時放任自家小孩在社區中庭橫衝直撞，大聲喧嘩& c9 c( w5 O' s- Y' K# D' m
常常玩到半夜11、12點才上樓回家，搞的面向中庭的住戶苦不堪言，長時間直被高分貝所騷擾著
- R5 d" D" o" m6 `4 Q% @# R2 P) \: M; @周末、寒暑假就更不用說，可以從早吵到晚
. c& C8 n& q" O! N  j3 [那該社區是否要明訂規約住戶不得生養小孩，並於限時內把小孩"處理掉"？; c8 j1 q1 d: {, b( [

8 Q) G* x% D4 }* O8 g$ h. y寵物是可以被訓練適合其社會化與人類共存的，這並不會抹煞了他們的天性
1 Z7 S* O  D+ V% o# t# W但也經社會化的過程，性情更能適應與人類生活並且服從主人命令' P/ k/ B5 k1 }' {, T

' [( V/ k: q* O3 Z& a& |1 T若說不道德的地方，大概就是在熱帶養寒帶犬，然後剃毛，或是公寓中養著大型工作犬，讓他們沒地方可活動吧！0 e# S1 Y  b0 ]/ ?
作者: 黑麻麻    時間: 2012-12-19 09:01
大家別吵了% w) _  R1 O$ o; _
這張圖已代表了一切~~~ ' K9 X# u6 z; i2 g9 `

% u" ]- `; C' {% M; E8 O[attach]136844[/attach]
作者: 太子妃    時間: 2012-12-19 10:08
phantom:
$ s8 N2 A& U8 x
! }7 E8 h. J* K/ S6 R我的理念完全正確 只是我還沒說放狗自由以後該怎麼維護環境...免於流浪狗影響我們的生活
/ h' I+ T4 N' o  C簡單講一下好了前一陣子電視新聞好像說在淡水河中有一塊陸地要拍賣
' R% _; `/ ~  n' ?  g: \) W我希望愛狗人士可以把這塊地買下來給狗住這樣子問題都解決了.../ L& V# C4 G0 R, b6 n3 `

& |3 {7 i2 ?- ]  [北大公道伯:* B" V) ?+ n% Q5 E, ?9 x
. p- b4 _  L4 J8 i* ?
那您是說趙家的西藏敖犬 跟錢家的貴賓狗 和孫家的狼犬 和李家的瑪爾濟斯 都放在那座島上嘍.....我想如果照您的理念實行的話   錢家的貴賓狗 跟李家的瑪爾濟斯掛點後 可能晚上會去找你喔9 L2 [% t5 E+ [# n/ `2 D* n$ _
( i6 e4 d& L  Q; S4 Q
5 E. L" d# m" ?7 ^* ?7 j
這也太爆笑了吧
作者: LesterWu    時間: 2012-12-19 10:23
本帖最後由 LesterWu 於 2012-12-19 19:16 編輯
) w; X& F# R- h( q/ [
phantom 發表於 2012-12-18 18:11
1 z) |5 I4 r0 u3 @$ u0 j5 [您好:; r- r3 l4 f$ B) }3 R
演化過程就是物競天擇,包括各式各樣的食物鍊.../ w7 m  [& Z( x) _0 Y
各物種之間你吃我,我吃你,是很正常的現象

% o$ g6 m+ a( A( S1 x+ j0 ~6 c
! z0 `0 A! h' g$ @' I, O; S就如所說, 物種演化就是物競天擇,
. e/ n" f5 o7 z( K- e' c所以沒有什麼正常或不正常, 各取所需而以,
8 p6 w3 V9 b6 F  k4 E' Y正常跟不正常是人類自己觀點定義出來的,
4 C& S1 y  ~: n$ n/ v# d8 z0 O, g
很多物種早就演化出共生行為, 類似人類餋養/種植其它物種一般,
5 U5 u$ N# U/ L9 k人類在這方面, 並沒有這麼特別,
/ S( H6 X3 Z2 W  Q宏觀的角度來看, 會有養寵物的行為, 也是一種各取所需、演化的結果.) a% M% C6 E/ @3 M: C% _
人類並未脫離自然、脫離演化.# \+ i8 P/ D  |$ P! q) ?
! [# x- M/ p, R" |; F$ V
如果要認為自己己經脫離自然、脫離演化, 進入神的領域來討論這個問題, 那問題就不是這樣討論了.
& ?3 W/ ]; B1 ?! ]( g+ T3 y4 W1 ~
2 {9 ~6 d' H  {9 h) M" ]/ w6 H. o(台灣黑熊抓了一位登山客當寵物的悲慘故事並不是很有興趣, Discovery 有播過一記錄片, 一隻母獅子幼子死後, 抓了一隻小羊當寵物, 下回有機會你來分享一下那記錄片的觀後感)
作者: cybee0808    時間: 2012-12-19 10:58
一定都會有破壞規矩的養狗人士,只能透過規定來避免讓無辜的居民受害
作者: 黑麻麻    時間: 2012-12-19 11:15
本帖最後由 黑麻麻 於 2012-12-19 11:28 編輯 / @9 H  Y& w  m: j5 Y
afnea168 發表於 2012-12-19 10:32 , K6 \1 i" k0 b, i5 |; u
你說的基本上是對的!; z7 h7 q  d0 R& X. F

9 {$ k- F1 j) h, h+ i/ U% m. M; {小孩吵鬧和社區狗嚇人基本上的確有相近之處!

8 _3 M9 k) G+ }. j( p% o& Y4 ^* b9 a4 B: n$ L) P: K
但惡質養狗者呢?----不願去研究如何敎狗，視狗兒本就是畜牲這些惡劣行為是理所當然的，他也敎不來但就是喜歡養。狗兒走到哪裡就拉屎拉尿的牆角柱子邊。甚至長長久久才給狗兒洗一次澡。----------------這種人在養狗者中數量多不多呢?大家都有數
8 P1 A, {' r( g# G; t+ X9 b

" H6 N/ X' \! U; s& W絕對同意
5 u# T$ v2 p9 {7 I所以更應該不畏語論的把那些惡劣飼主給揪出來並加以懲處，而非齊頭式一起切掉- R* u4 V$ B( ~& \
; a0 @. p& L: d% L, A4 Z: L  o
例如：抓到3次，禁止該住戶飼養寵物，或是直接請搬離社區，其相關的法律文字怎麼寫，可以請教律師，規約雖是小法，但在不違法國家法規精神的前提下，法院是完全尊重的(要先上區權會同意，並且向工務局及區公所報備): `+ R" W( S- q  C" n
6 o$ v5 S) I: `1 X* L; F
最重要的是看管委會有沒有那個決心跟魄力來執行該法$ e5 M) [. }# \& q" M" f: N/ D8 H" c
這也是您所說的，為何這樣的情況在北大愈來愈嚴重; F5 P( e' R- u- m  J3 C
管委會/物業人員不想得罪住戶，多一事不如少一事，所以辦法寫歸寫，徹底執行率又有多少？
7 {& {( j3 m( E4 F" l3 G# X
4 @& N, P8 \1 ?8 E; M如果達人的管委會有決心要好好整頓，其實可以有更明確切割惡質與善良的飼主的處理方式4 U# L9 s7 [: g: D! K1 k
不然，以達人現在公告的這個規約內容來看，無疑也僅是紙上談兵
% P1 T8 J9 e$ h! n, D3 A: b. c3 s2 x: j5 \6 u6 L/ A: i1 u/ v6 m
至於小孩在小孩吵鬧的問題.....在社區內已發生多起吵鬧到不像話被別的住戶制止，卻被就在場的家長口出穢言的罵回去....唉~~
作者: betraykk    時間: 2012-12-19 11:17
其實看了洋洋灑灑的百樓大論述之後，只有一個感慨   那就是台灣人普遍都存有不尊重的心態.....對"法"跟對"人"都不尊重            
% |6 u" f. T! u$ g
5 N; s# m: |' e* A/ o2 U3 u誠如眾版友說的，如果一開始社區內定的法規就是不允許養寵物，那其實養寵物的人就不用爭辯了，因為你當初既然要入住該社區，請問您是否有先詳細的看過該社區的規定法條?  事後在那邊爭論甚麼安置時間太短之類的都只顯示自己的無知跟對法條的不尊重；人皆有自由的權利，養寵物的住戶當然有權利有寵物，但不喜歡養寵物的住戶也有不接觸別人寵物的權利，如果當初該社區"明訂"禁止養寵物，那喜歡養寵物的飼主可以選擇可以養寵物的社區入住不就好了嗎?       對法條的不尊重還要在那邊自怨自哀的說時間太短無法把自己的小孩送走，這叫自溺，畢竟，你的快樂建築在別人的不快樂上。" ^% T- \! X0 n* ?3 }: S

8 x; f8 j7 q7 ^+ O% ~另後話，對"人"的不尊重也是整起事件的起因，如果每個養寵物的人都能夠將心比心，把寵物管好，試問誰會這樣厭惡這些毛孩子呢?台灣總是有人要當害群之馬，不只養寵物，抽菸的人也是；誠如眾版友說的，毛孩子會做的，人類的小孩子也會做，甚至影響更大，關鍵在於父母如何管教，對人的不尊重也就是對自己的不尊重，把自己的利益形諸於眾人之上，再用言語暴力或是阿Q心態粉飾太平，最後萬一凹不贏了，就激起民眾的同情心，扛著愛護動物的大旗公然的凌辱其他民眾，要一般民眾閉嘴，這不是民主，這叫民粹ㄚ~~~~~~~$ [8 d1 q/ m* s, ?0 H

9 S/ |: c4 B- U- w
4 S$ p$ l( G" c$ y2 h8 R2 b4 nPS. 我不是來討戰的       我喜歡狗，但更喜歡貓，老家有養狗，北大有養貓，我一樣痛恨狗狗隨地大小便，但更痛恨放任狗隨地大小便的飼主!!! 在室內抽菸的人也是..........
作者: lingoma    時間: 2012-12-19 11:20
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-19 11:21 編輯 ) H' X( P( A! ^! F6 r' m- u4 e" G/ }

9 u$ \  W" i5 ^: P( n4 x在狗狗之間的socialize社交活動中, 通常牠們自有長幼之分
* r$ ^' [8 b& y8 U% G7 X3 P/ H2 M年幼的狗通常禮讓年長的狗,而不是以體型大小來維持其秩序的. U, Z) U5 h" C( Z( c
所以,
那您是說趙家的西藏敖犬 跟錢家的貴賓狗 和孫家的狼犬 和李家的瑪爾濟斯 都放在那座島上嘍.....我想如果照您的理念實行的話   錢家的貴賓狗 跟李家的瑪爾濟斯掛點後 可能晚上會去找你喔

9 X% u9 w. ?" ^6 Y4 U6 J作主當家的會是誰呢?
作者: hui_ching    時間: 2012-12-19 11:40
北大公道伯 發表於 2012-12-18 10:55
3 u( J: @5 K4 i+ j% ~) `北大特區養狗人士真得很多 但我相信路上的狗大便 有七成是野狗流浪狗 有三成是不肖飼主不清理大便所至 晚 ...

0 P/ s  b, \1 H4 @! S6 Z& e' t9 Y0 J) I北大特區內有飼主放任寵物隨意便溺等問題是事實(不能只歸咎在狗，還有其他寵物)，本人也親眼所見，至於有多少是野狗或有多少是寵物造成，不可否認的，北大居住許多愛狗人士，北大是個適合寵物或流浪狗居住的良善社區，因為本人也親眼見到有人固定餵養流浪狗 ，漸漸的別說是人搬遷來北大特區，連流浪貓狗都會逐漸搬遷到北大來吧(如果貓狗也有自己的連絡網路的話 )，這終歸一句還是人造成的。
作者: 黑麻麻    時間: 2012-12-19 11:50
本帖最後由 黑麻麻 於 2012-12-19 11:52 編輯
$ `. U: f; n( P
afnea168 發表於 2012-12-19 11:31
4 H& t! r" B4 W1 w7 Z; z我可以提供你更多可做的* o3 p0 I8 w6 c& c* @. o1 @! b

; A& j' \8 {* L. u. l5 |- r按「住戶飼養動物，不得妨礙公共衛生、公共安寧及公共安全。但法令或規約另有禁 ...

0 j& L9 u/ N4 n$ K5 f/ X8 L! P  y9 q) ~( R  W
我現在只認為達人所做的處理是最正確的維持優良社區大廈的最好補救法!
* R7 |6 r5 {' D7 t4 L7 {

8 h( Z# x8 i! N9 f; s6 }前提在於真的會如此執行，而且持續下去* y+ n% L/ {- |+ J4 F
不然也是空談呀
3 z! X/ `& a0 I& q7 q' z, ^% ]. E$ h
但個人也認為，若達人管委會能如此確實執行，那亦能把惡劣飼主給揪出直接法辦1 [6 M* [5 W$ }/ o- g

, [1 N8 L& h5 z9 P不說了，只能說不管達人管委會最後的結論與否，都能代表社區管理的一大步
4 q6 C% L/ D! l/ D% l& [: ?+ `
* I/ @, D& T* F& _6 y3 g  w; S希望其他社區也能相較之下效法其"精神"，好維持社區的環境清潔
作者: 北大公道伯    時間: 2012-12-19 12:07
afnea168 發表於 2012-12-18 18:08
5 w6 ~' Q7 b0 _% W$ b* L怎麼都沒人要賣嗎?! c9 M% k4 X+ o4 M# \" i
看來住達人的都蠻認同管委會的這種作為!
3 P0 A  p2 C8 }; K% t3 p+ j) [, Q沒有一個想要賣的!

7 L( n7 p- t1 F- d4 T9 z% S老兄 我發現您找達人的房子找得很急 我剛幫您看了一下 住商 永慶 信義 太平洋房屋 蠻多達人的案件在賣壓 你怎麼會在此找房子呢
7 i2 z% z# E0 \: g* Z( Z( z別行假買房子之名 行XXX之實喔
作者: 小不點    時間: 2012-12-19 12:19
所以....在訂下規約之後，如果要買達人社區，養狗的朋友們~就要考慮清楚能否配合社區的規定，再買就是了   是嗎?& s. p" Z* @+ }! A4 b$ ~# y

, T6 Y! R( ~* A& r+ Y訂下規約之前，已經在達人社區內有養狗的，是不是還是可以繼續養呢??4 `2 h/ i0 z6 m- c) X2 Z

, u8 ~- \6 Q3 t$ W! D唉~一直以來都有為社區鄰居及環境著想，如果因為其它少數養狗狗不守規則的住戶，忽然要我處理像自家人一樣的狗狗....真的好不公平......
作者: hui_ching    時間: 2012-12-19 12:21
lingoma 發表於 2012-12-19 00:36
: u9 q# D1 H5 z最早提出此案的人, 可不可以先示範如何讓45公斤的狗" 公共區域, 寵物不落地"?
9 O' {5 ~+ z  S6 S5 ^  A$ X0 T, H/ x! E* o% d! @
P.S. 除非老狗不 ...
$ \$ d/ X& N3 Q$ Q4 @5 h; R3 k
認同您,45公斤比我還重，不落地真的強人所難！但就應該思考集合式大樓試合養這種中大型犬嗎？搭電梯時擠在一起人怕狗狗怕人
作者: lingoma    時間: 2012-12-19 12:45
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-19 12:59 編輯
4 K4 x6 h4 D$ g/ X% c5 `4 n: w6 ~7 o! B
如果他人害怕狗但比我晚到，就只有請他等下一趟電梯了
* `5 H7 \4 y: Z% e  _如果他人介意狗但比我早到，我會很識相等下一趟電梯的# K0 T$ }' v% `2 w1 Y

; f, u0 r* I! ~4 `8 N一條牽繩並知道如何運用訓育出來的狗，" j8 h  r% F  ]) _- N
就和導盲犬一般，很有教養的.2 B7 u, F( S" r5 `9 X3 _6 `
狗的不良行為多半是飼主不知如何訓育或過於寵愛縱容出來的.
" z; Z8 C' ]4 A+ B. U6 O和狗的體型大小無絕對關係.
作者: 北大公道伯    時間: 2012-12-19 13:05
本帖最後由 北大公道伯 於 2012-12-19 13:24 編輯 - e1 O3 g1 Z. U/ K8 N
phantom 發表於 2012-12-17 17:06
5 O  S5 F: x) e9 k- Y8 @大部份的愛狗人士都自認為非常愛狗4 ^3 `3 N; o6 _* d, _; \( A( D, u3 n
我的觀察相反
) H6 Q; l' M, \- Y愛狗人士真的愛狗
) v6 a6 W/ G' [7 j0 V

1 L, v! H9 e, I* ?phantom兄 以下是您曾說過的話 我用藍色代表 小弟我的話就用粉色代表 我幫您整理出來您的一件重點; e* D  ~% c8 s$ g

8 Z( ?. K. M. S1 @- d8 K( q' H      我的觀點是完全尊重狗(以及各物種)順其自然的存在方式，所以我希望給狗自由，我比一般人還了解狗，比愛狗人士還愛狗，所以絕非一桿子打翻一條船+ x# Z% ^# A- D2 H
      再次呼籲所有愛狗人士，「人不該以人的角度看狗存在的理由，不該以人的角度看狗的需要，而該以狗的角度看狗的存在理由、存在方式以及狗的需要! ?( I5 Y% S6 j$ y, n+ O
      我的理念完全正確 只是我還沒說放狗自由以後該怎麼維護環境...免於流浪狗影響我們的生活6 r4 a  C. x/ J) `* ~+ t
簡單講一下好了 前一陣子電視新聞好像說在淡水河中有一塊陸地要拍賣  我希望愛狗人士可以把這塊地買下來給狗住這樣子問題都解決了其他的,大家再想辦法吧      
4 u  v3 b+ @9 Q2 {; ]! d7 Y: Y' \4 g# l7 k, D
那您是說趙家的西藏敖犬 跟錢家的貴賓狗 和孫家的狼犬 和李家的瑪爾濟斯 都放在那座島上嘍.....我想如果照您的理念實行的話   錢家的貴賓狗 跟李家的瑪爾濟斯掛點後 可能晚上會去找你喔.
7 e' C# V7 e; n  V; [2 v, ~) N
, Z7 P0 H$ B4 o: l7 a% B1 e         我想的確會有那樣的問題,所以後續的管理很重要,我只是提個想法,可不可行值得大家討論 按古人講法,有情眾生皆有魂魄,但狗的魂只是生魂,掛點後不會對人類有何傷害% v4 D% \5 G7 R( n! b
$ b/ B- m8 r) ^8 g  i% N! b
; Y( z* j: V; a4 ^) y
小弟資質太差 您說要以狗的角度來看 我真得看不出你是從人的角度來看呢 還是從狗的角度來看 還是從您的角度來看 你怎麼可以拿狗之名行自己之實呢  您說愛狗就應該讓牠自由 何謂自由 自由跟放逐是不同的 別污損自由這二個字的意義 你的論點是要把那些狗送到那座島上 他們能自理嗎 你說管理很重要 管理不是也是人在管嗎 牠們何來自由呢 你說你比愛狗人士還愛狗 我真得看不出來耶 我只是覺得你是自掃門前雪 照您的作法 所有的狗集中在那座島上 有攻擊性的吃掉弱者 那您不是間接殺狗 只是你不是親自上陣 你只是假借有攻擊性的狗殺牠罷了 ( T4 l0 I* C* G% T; x

* g. J8 I; c5 y4 T7 P愛狗的人 他有千百個理由
' G9 n1 b" m3 h+ H/ |8 z1 T' i8 f9 T  [2 C$ C* {. q! h& u
不愛狗的人 他也有千百個理由
+ z" d; a$ |! I: `) i) B+ k  s2 c, g$ Z  [3 U
沒有對和錯的問題......但不能因為愛和不愛 而產生出謬論 明明就不是喜歡狗的人 卻要裝出喜歡狗的樣子 想去改變那些喜歡狗的想法 而喜歡狗的人 卻要想去改變不喜歡狗的人 不智.......自由意識 怎能去改變呢 6 h3 Z' t1 `8 c7 L6 X
9 b3 }5 ?3 m$ a6 I! d
愛狗 不愛狗 是個人主觀的問題 無需去討論 乾不乾淨 衛不衛生 吵不吵人是客觀的問題 我們應該對於破壞環境衛生 破壞安寧者 人人攻之 再此本人盡量外出時身帶相機 有發現不論是狗 是人 是虎 是貓 在北大拉屎 拉尿不清理者 我一定拍照上傳 就萛我被告了 有罪 我也認了 因為我沒有錯(以上對事不對人 如有得罪之處 請多包含)
作者: lingoma    時間: 2012-12-19 13:55
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-19 14:07 編輯 / u2 s  R2 |9 n( z! ~3 Y
0 O2 K5 ]% _  K( q3 n
北大公道伯，來個拾"金"不昧，"物"歸原主....這個方案如何?2 J; ]' X* k0 a8 {# A
出門時，帶些塑膠袋以備之需.,當場"物"歸原主....0 |) [+ ^" R) _/ v
我自己 覺得這主意還不錯！
作者: andy826    時間: 2012-12-19 14:03
又一篇討論寵物問題* X/ O- U- X4 p9 T2 X- W5 l  N
+ [! \( ^6 ?; o, {0 a
不過達人有分生活館(公寓大樓)/菁英館(套房), 現在意思是兩個都卡還是只有菁英館卡?
; ~! t1 ^. X+ ^" y! c# _
' x& \$ Y6 P0 ~5 _3 t8 B+ L* O菁英館如上述都套房且密集, 如果噪音擾鄰是會被放大而影響多人的./ A  `1 R9 P9 v- `7 ^; s3 P
: X, |# a' i/ z; |. @
社區有寵物管理辦法是很好, 但不遵守就說要消磁不給進入好像太over了點
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3 x: N3 D2 r" L4 |( E也的確是人的問題不是寵物本身的問題
作者: sigma19    時間: 2012-12-19 14:28
lingoma 發表於 2012-12-17 14:04 , c, x7 `2 R$ p; l
我養狗, 但我能體會.; n. D$ H( \4 H  B" |0 i
& P8 t, I& b- j9 z
所以, 我一直希望每個飼主都能用心去訓育自己的狗.,

( U; e. x. e" ?: M" v' G我非常了解您的感受 我也是寵物飼主.7 f6 i/ @# z) J  `6 i" W4 H3 @" S: P' @

) w! ^$ e* o) f9 r5 B0 }; e- {: F, z6 ?9 M# ^* g
將心比心其實是很重要的觀念. 我自己是以不造成別人困擾為優先原則
3 V. ]1 n$ a; T$ A- V
, V' f8 w* m; F! v其實我也覺得有時候小孩比寵物更糟...
! O( J  C. j6 E; O# W6 D! H* d大哭的大哭 地板跳來跳去的 被打的哀哀叫的...1 U/ I' c1 u& A5 f

5 g  ?" L  G2 b' m$ {; Z
" I; Q! s# P3 T% R6 P! i& t/ q" w4 y8 @
& @5 u' N' E% p" A% {) E條款中其實不知道有沒有針對某些動物.1 p2 H) l" W/ a4 J; t
不然我家寵物長年住在土裡，說真的不會對任何人造成影響．$ ?+ K* i" c( a' r! m% N) n
3 O8 z, E* @2 M" ^: T* y
唯一我覺得有害的可能就是蕈類汙染，或是共生性昆蟲，所以我也非常嚴( v  {7 ]2 d" Z: }7 y5 O
格的控制寵物居住的環境．
3 B2 a2 _* b: x  E4 X# X% ^2 t- B4 K; o5 s5 l
/ B- F# Y* o# {2 M$ u5 f1 o

9 t* H3 M- V! w, N總結 : " W$ m  y+ _: w

7 L3 W; ^; l. }7 {根本的問題在於[飼主]而不是動物本身．
作者: 北大公道伯    時間: 2012-12-19 14:28
lingoma 發表於 2012-12-19 13:55 " M: v% j5 D( @
北大公道伯，來個拾"金"不昧，"物"歸原主....這個方案如何?
' L, k( `5 i6 v5 ?3 A出門時，帶些塑膠袋以備之需.,當場"物"歸原主.. ...

; R; M; t5 H6 x" }" l# \哈哈哈 這個還不錯
作者: 北大公道伯    時間: 2012-12-19 14:42
本帖最後由 北大公道伯 於 2012-12-19 14:45 編輯
  J' g& O* k: ]; G
andy826 發表於 2012-12-19 14:03
2 m: |2 o, }4 e6 O& S/ J又一篇討論寵物問題
! e6 u5 m' ~% c6 ]5 G
5 h) q/ a" G, ~& ?% y4 L6 S: o: E不過達人有分生活館(公寓大樓)/菁英館(套房), 現在意思是兩個都卡還是只有菁 ...
* O( E0 K6 C; j& K$ Z/ e2 q

  B4 N" O+ l, l2 j6 ^) Y9 a沒錯 達人菁英館的住戶型態比較不同 因為是套房式所以也較密集 相對隔音一定比較差 學生住戶也佔多數 跟我們一般住宅有些許的不同 學生如果養狗 很容易疏於照顧 造成其他住戶的困擾 產生紛爭 整個社區的素質可能降低 我不是住那裡 也許有人養了敖犬也說不定 或是媒體加重喧染也很難說 因此在此造成大家爭論 北大特區 五六十間建案以上 也不會因為這篇報導 或是爭論而有任何改變 也希望想搬去那裡的朋友 祝你們心想事成嘍
作者: lingoma    時間: 2012-12-19 14:44
本帖最後由 lingoma 於 2012-12-19 15:01 編輯
' v3 ?$ M" V2 Y
, ]) @) A( P9 X2 V9 P( U+ ]6 l問:
訂下規約之前，已經在達人社區內有養狗的，是不是還是可以繼續養呢?

8 k0 l5 n/ b4 t  u$ T# g2 }" O( J2 f
2 U# n# P' F% c0 R: c8 O$ i1 W答:
律師指出，管委會本身並無權禁止住戶養寵物，但若是「區分所有權人會議」通過的決議，則具有法律上的效力。
" u9 n$ s" ~6 ]2 w% _" O1 ^% r: u2 ~2 b- s( {; r
　　但他強調，住戶若能證明當初入住時，社區並無相關規定，即便近日通過的決議，也無法溯及既往影響已入住並養寵物的住戶權益。
( H; |! k2 z- ?

7 h2 ?3 [# r$ r3 W. u2 B2 c) J我個人認為:8 p- e: {/ R1 y7 A4 k/ g
原已有寵物之飼主應到管委會處登記取得收費吊牌ID, 通過決議後欲搬入之房客則不得飼養寵物(房東有責任預先告知), 房子買賣亦然.
+ |3 f/ [! ?  @4 B: Z所有寵物進出公共場所, 一律牽繩並需有吊牌ID.
作者: phantom    時間: 2012-12-19 18:17
北大公道伯 發表於 2012-12-19 13:05
$ H0 x3 b7 C0 W6 Y4 M  b" Uphantom兄 以下是您曾說過的話 我用藍色代表 小弟我的話就用粉色代表 我幫您整理出來您的一件重點
9 ~, O; p# Z  h2 R  r4 G# x) E7 @- D1 d9 j, |+ Z9 R
      ...

9 G; ~' j- T' C& J* r* d) Q公道伯所言甚是,小弟僅記在心.... G( h1 L2 z4 {

4 k& `: F$ m; v( l1 N( o  L您說了很多
, G2 g+ M+ n) n! R每一句都讓小弟佩服的五體投地0 L, J0 W! e+ A  K5 c7 h6 }1 |4 g0 |
每一個字,每一個沒有符號的標點符號也都讓小弟心服口服
7 I2 r4 O8 q8 ~- f6 q( x( u( M
- ^" {" u6 V6 O- d1 D7 W& e; b  a" c網路上要是常有像您這樣的網友來教導小弟1 C3 c9 |8 N& s2 h8 }
小弟今天也不會在這邊亂吠一通啊..
. \- T3 m6 Q3 l" b" c( b您說是不是呢?
$ J$ _- N4 O0 @9 H; G! S, m(小弟今晚10:00~10:30用30分鐘來反省,以免浪費您的一番苦心)* W$ G9 W# i' }; w- e$ G) B7 g
感恩中...; o( j+ Q3 h! h, d0 b; i

) M5 s& ^& L2 N, L; ~網路上正反意見很多,希望您常上來主持公道,拜託!
& f# ~# q% u: ~4 |. Y  m" W拜託..
9 `# K! A- Z; ^
作者: phantom    時間: 2012-12-19 18:26
LesterWu 發表於 2012-12-19 10:23 , c- f$ [6 n- O  P. E' c! p9 h# y
就如所說, 物種演化就是物競天擇,
7 H( o- H; N* L; ^- E. [: Z* H所以沒有什麼正常或不正常, 各取所需而以,$ g& R- l! y9 r7 `
正常跟不正常是人類自己觀 ...

" Y7 ~2 L9 X' U- Z1 Q2 Q5 s/ O8 BLesterWu網友您好:- e1 `0 s# K$ D: a
您對於演化的了解比小弟還要多很多! ?! o, q8 `4 t6 T9 _# b. r
我小算一下,大概有多了一卡車那麼多...' [3 y& D6 i6 ^
* h, g7 r3 M7 x) S
您想要分享任何故事,感人的,有趣的,都很歡迎啊...
0 G" J$ ]+ U! g% C5 B2 h只是希望要跟樓主的主題有關...謝謝了
; i" }5 ?+ {4 E
5 c0 J* X& c3 v9 E感謝您的教導  P! H0 d0 H9 `5 v
小弟已安排今晚10:00~10:30反省公道伯給小弟的教導" k  ~0 C3 {9 w
所以您的教導只能安排在10:31~11:00
3 l" f6 i5 i/ w時段不同,但同樣是30分鐘/ y' u+ ~7 c( B. j& ^4 p7 E
若有不敬之處,請多包涵了...  i# ], ~( V+ ~, t9 a

% ?- P: C' V0 ]4 ?( V8 @' L+ n( Y小弟其實也滿想回覆您的意見* }9 f8 F) [& f. g
但怕又要再現醜
0 {+ r+ Z  y& z9 Q, e+ o所以就少說一點....$ w9 G$ [4 Z7 A/ C
0 {3 m& A7 K! }1 s) s
我是個愛狗的人' @. e7 \0 |3 q# C3 N* j' X
請相信我
, P# N) z& K# o, y5 B' A; N真的....- m: A8 E  {- j" |4 {: J9 V4 o
/ i6 Q+ Y; f4 Z1 t2 l6 i% Y4 S/ c
喔對了# u& b, O8 D+ O! t$ u: e
您還提到神這個議題
2 a% Q) a9 ^4 P' L" D6 K* m* k# S- l那是小弟很感興趣的; A: |/ [% t+ \/ F2 p2 d( `+ t
不妨請您先說說  J! i2 `9 G  h% n% Z& t
靜候佳音....
* Y" M; D( M* y# f3 a$ @
作者: phantom    時間: 2012-12-19 18:31
北大公道伯 發表於 2012-12-19 14:42
9 w9 [# C& {* e: U5 u沒錯 達人菁英館的住戶型態比較不同 因為是套房式所以也較密集 相對隔音一定比較差 學生住戶也佔多數 跟 ...
! h5 ^, f5 j& y& m( S, Y; m' H
4 d4 f. n( J. `$ c; ?9 o, N" j
公道伯您好:6 I$ [8 C) E/ A* e, _1 L
對不起,插花一下
+ B9 l; K: H4 ]: K1 i* C: z6 p$ a' Z/ q/ \
您說道:
# q. m1 Z, |/ A6 ?沒錯 達人菁英館的住戶型態比較不同 因為是套房式所以也較密集 相對隔音一定比較差: w, j0 [6 ]- A
/ Z9 ]4 w- M: E  @8 R6 K
想請問<住戶型態比較不同><因為是套房式>跟<所以也較密集><相對隔音一定比較差>! J  }! t9 H' u  [" _5 ]; x) y' D
之間有何關係呢?
" p: e$ R1 V8 r& ]8 l3 I% h請釋懷...
+ ]5 T: R0 k$ b- e3 ^4 N/ P5 J% M# p. ]6 y
作者: 北大公道伯    時間: 2012-12-19 20:02
本帖最後由 北大公道伯 於 2012-12-19 20:04 編輯
( R* d# P/ Q- F' f# @( [
phantom 發表於 2012-12-19 18:31
6 M" v0 b* }& h# [. t* I8 r4 M  V公道伯您好:& A; y& i3 K; g% I: t/ I* z. G1 ~
對不起,插花一下
2 A+ Q# |* W1 p" e# @3 x! Y

6 J; r- `/ @$ P4 ?# M9 y& j9 ephantom 雖然您的理念和我不同 但您的胸襟及度量如大海 這是我欽佩的地方 晚上11:00 我去一趟淡水 去體會及學習大海之能成為大海的道理
/ }$ E6 L9 `/ }) z% ~) \3 A6 H5 x2 _9 i8 t
對於您提到
1 ^3 M& M) p' k<住戶型態比較不同><因為是套房式>跟<所以也較密集><相對隔音一定比較差>
8 K% b( L/ u& L5 ~: r之間有何關係呢?
4 U5 X; i( u  J% n; k5 l/ E
  y6 d( q( S) A5 V" b. R100坪的地積 如果隔成二間房子 跟隔成20間的房子 您覺得哪一個吵呢 再來因為大部分是出租套房 也許也比較不會愛惜自己的房子 住戶學生比例也很高 小弟念書時住在學校附近的套房  學生時 沒想那麼多 比較不會去顧慮別人的感受 晚上大聲喧囂 也有同學男女朋友為了表恩愛合養狗的一堆 結果分了 狗也不太顧 ' l/ ^5 \7 X+ K8 H" z: J

) I+ }5 R& s, i' q所以住戶型態比較不同......因為學生比例很高
! ~: q# h+ x; Z% l  `
3 b5 P* @1 M' Y( l+ g套房式當然密集 不然建商要賺什麼. R( G+ E( z' R
4 x, K, y. S" H. j; ~8 W* U
為何隔音一定比較差........您可以問問住過套房的人 或是問問建商
4 N" A+ U) m, i3 n/ V" y# ~* J& p6 u* A, }' x
時間不早了  我要去淡水看看大海 學學你的胸襟及肚量 ; b1 [- T1 g+ X) I7 [9 Q
, p: K" ]8 _* F6 b. \

( n( d/ c+ r4 q  K! W9 d, ]6 w+ ` 7 j% K5 g; q+ t  g' ?( R

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