iBeta 愛北大論壇

標題: 代理參與區分所有權人會議 [列印本頁]
作者: marquis    時間: 2010-10-15 10:28
標題: 代理參與區分所有權人會議
請問各位：9 U4 E1 d6 u) o8 p4 n

& p6 k/ z2 F1 N; E一般在開區分所有權人會議時，有所謂”代理”未能前來參與的住戶，問題是；每一戶（個人）能”代理”幾戶？有在會議中看到有人舉著一、二十張代理小旗，連主委都手拿三、四張旗子，目的無非是壟斷提案的通過。有沒有明文規定這個限制？代理幾戶？/ L& d: g- E3 ^
$ b+ N( E& ?- l  ~
這在公寓大廈管理條例中有限制嗎？7 `$ {  ?  I+ S, {7 s4 ?1 ?" ?( N
作者: free0210    時間: 2010-10-15 10:42
營建署網站 --- 公寓大廈管理條例
# b  j9 ^9 C6 f# Xhttp://www.cpami.gov.tw/chinese/index.php?option=com_content&view=article&id=10472&Itemid=57. B8 k# \6 n+ P! {

# r6 T3 \& N1 m9 ?& g  h* N第二十七條　各專有部分之區分所有權人有一表決權。數人共有一專有部分者，該表決權應推由一人行使。
3 a, |% t. X) K9 I. P% }3 [/ X6 ^5 c0 [7 m
區分所有權人會議之出席人數與表決權之計算，於任一區分所有權人之區分所有權占全部區分所有權五分之一以上者，或任一區分所有權人所有之專有部分之個數超過全部專有部分個數總合之五分之一以上者，其超過部分不予計算。 # a( }# O. h' w# _

5 Z. @! i3 l6 i; K0 c. \5 M區分所有權人因故無法出席區分所有權人會議時，得以書面委託他人代理出席。但受託人於受託之區分所有權占全部區分所有權五分之一以上者，或以單一區分所有權計算之人數超過區分所有權人數五分之一者，其超過部分不予計算。
作者: 離火明麗    時間: 2010-10-15 11:35
第二十七條　各專有部分之區分所有權人有一表決權。數人共有一專有部分者，該表決權應推由一人行使。
: T& c; D& m1 t0 F
: ^* a2 I6 h; O' H區分所有權人會議之出席人數與表決權之計算，於任一區分所有權人之區分所有權占全部區分所有權五分之一以上者，或任一區分所有權人所有之專有部分之個數超過全部專有部分個數總合之五分之一以上者，其超過部分不予計算。 6 t0 m: ^$ g1 C" d. [7 x3 ~6 `" d
3 Q: p: b$ X) g5 m' C+ {
區分所有權人因故無法出席區分所有權人會議時，得以書面委託他人代理出席。但受託人於受託之區分所有權占全部區分所有權五分之一以上者，或以單一區分所有權計算之人數超過區分所有權人數五分之一者，其超過部分不予計算。
) T$ R- n/ b' f: G  A1 b: r6 c4 Z( Z8 \! k2 F( F
個人解讀二個面向:+ ]& x9 G& g" d- W& H+ l* }* c
7 h) j$ [" _4 ^" U5 B5 l: d0 Y' G
1. 區分所有權的面積, 某社區為地主與建商合作,後分得數戶大坪數由親人登記為區分所有權人,戶數總面積大於總社區戶數面積五分之一,此地主持有自家親人委託書超過1/5的部分不計入表決票數. 或是某甲在80戶的社區當中,持有20戶,那80x1/5=16, 只有16票表決權,而不是20票.
2 Q  W: U7 W- V1 @8 C6 ~0 x
. }: T" k3 R# l: U- r& o3 S2 ]2. 區分所有權人的個數,某單一住戶甲,委託給甲的區分所有權人數超過總體區分所有權人之五分之一者,其超過部份不多計算.- Z1 B! V; o2 A" d; v

, T3 J3 X: G7 D8 }5 j+ [~以上的認知解讀似乎與小型社區比較適用耶~
, k5 W0 |# J  K/ ^0 |對大型集合式住宅,上千戶,怎麼算呢? 呵呵. 不甚了解." L: I5 Q3 {( a1 a1 E! u
/ ^( ?1 {1 n% C0 }* J% L5 J
但選舉委員時,該棟分配名額時的選舉,不知是否亦受此條限制,6 S& A; d3 Y' R% |4 e3 \
若以各棟一百戶計的話,以一人受委託20戶為限. 8 d) h7 i% ]) |8 K1 T' }$ W
可以發動多人收集委託,每人不超過20戶,就可以嗎?( f' E& W; U: A+ I; t

4 Y& ?+ t7 n% m2 b. ^5 O5 a為了社區住戶好的公共議題,發動委託收集,也是好事. " b; u: m: d- V0 d6 a4 F
$ k  A9 }4 a% m! T
以上為個人解讀,僅供參考.
- e. H2 V  W& x; K. B2 n 一般管委會都有聘請法律顧問,建議可向其詢問~
/ H" L6 `: S5 b ( m; \' u* }" ]$ g! ~6 C" n8 V

- a" E" i, {& i3 X
+ f! X7 l$ u2 X7 ?3 z
; y3 F  M7 j" O0 O: x9 K1 h
作者: andy826    時間: 2010-10-15 11:40
就算公寓大廈管理條例沒明定, 你們還是可以清楚自定公約, 明確定義委託人與被委託人的關係, 比如直係/配偶等~ 就可以避免此亂象.
作者: joy    時間: 2010-10-15 12:02
我們社區選管委時就是這樣，1個人拿好幾十張委託書砸下去不就鐵定當選了，只要事先套關係融通搜集委託書就好了，要是年底五都大選也這樣搞先買票拿委託書代理投票不就天下大亂了嗎？可是看上所列公寓條例有明定受委託不得超過全部戶數的1/5，也沒法律授權可以由社區公約自訂比例，如果由社區公約自訂受委託比例規則是否會與公寓條例抵觸而失效？
作者: 快樂讀書會    時間: 2010-10-15 12:57
回覆 joy 的文章
) C+ P; m$ d, k3 a  p
! _" t: {$ W$ c) m8 L5 T是的.如果社區自行限制可委託戶數.是違法的." s9 U1 V' ]' ^0 n/ Z
但一般區權人是冷默的.0 E- n: N4 y, q7 m
我常代理屋主去參加區權會.很多社區開會~亂.
8 Z2 v- I- {; `  z為什麼亂.就因為不懂法規.閉門造車.0 y4 d# I& D8 [
只要不要太離譜.通常我會睜一隻眼.閉一隻眼.. W) h( B, G( Z0 J
我買的其中一個房子.管委會自行訂立一戶只能受3戶委託.7 |# V9 G( }; w2 Q5 Q8 D8 W; h
前兩年不想理.就不管它.今年我去函板橋縣政府使用管理課~公寓大廈組.請它解釋.+ @# ?. T5 Q3 A# j+ Y
後縣政府來函.結果因為總幹事看不懂公文.打電話來跟我說縣政府說可以.% l  R8 m# t. w9 @
我請板橋縣政府使用管理課~公寓大廈組.特別去電跟總幹事解釋清楚.
5 r# X# v, c$ s1 H7 K, G5 e7 u, Z結果總幹事居然跟我說縣政府說不可以.但我們必需等區權會才能決定.真是~笑話.2 U! j( K+ ~, [+ {
只能說秀才遇到兵.所以我認為保全公司~總幹事專業、素質需加強.0 ?: ]8 B9 A2 i! ]* h) {

3 c! o  k% f3 F5 |8 P! \0 R! o, |: p$ {* K. T8 ~# l  Y5 J

7 s  s: s6 n  D% l- C# C2 ?! d
5 E( h) h4 G' l  c
作者: 琳媽    時間: 2010-10-15 13:22
請問如果社區總幹事運用職務之便代領代簽委託書是否違法??: `+ z$ b. G% Y9 Z2 t! F
作者: joy    時間: 2010-10-15 13:46
我們社區櫃檯也有代收出席委託書，住戶只要出委託書給櫃檯就可以領取管理費抵用卷，只是不曉得最後那些委託書是否有拿去投票表決用途，為了一時方便而默視權益
作者: NEWMAZDA6    時間: 2010-10-15 14:43
所以開住戶大會時一定得抽出時間參加,
+ N2 i$ s' R) Q) I: D& U) r( C避免拿到委託書的人一起集體投票給特定候選人,
" ]( M2 Z( Y: Y5 |/ g2 P/ R這根本是黑箱作業的一種,  也不可以隨便委託它人開會投票................7 a+ I  h, A) B! y

6 x( i0 `1 J$ v2 d我聽縣府小姐說: 任何人都沒有權力私下自己替社區屋主 所有權人領委託書,
( n  {- w) {+ N( L7 K) @; M及簽名哦 !更不可以代為投票........除非當事人屋主同意授權 才能執行簽名投票
作者: joy    時間: 2010-10-15 15:02
搞不懂為何社區的投票表決法律規定的如此鬆散，才會讓黑箱繪影
作者: marquis    時間: 2010-10-16 00:07
謝謝各位的回覆, 的確, 開會在民主機制中是好的. 但是如果因為被部份成員走漏洞, 那就失去了原意.
作者: 快樂讀書會    時間: 2010-10-16 00:40
琳媽 發表於 2010-10-15 13:22
; N, X' |) d" i- R3 C6 y% [請問如果社區總幹事運用職務之便代領代簽委託書是否違法??

" j: J  S$ e* t要看被代簽的那位區權人是否同意.如果對方不同意就會有偽造文書問題.
  D/ {& \% _6 S% p( E5 Y. C( F
- x/ F/ H( K, f; |" B物管其實不應介入社區選舉.
, j; J% E% d1 ^: r6 R5 |) E, m6 _9 I5 {1 L. ~0 n/ O

, k0 a. i4 t% g' Q5 ]( M1 |
作者: 快樂讀書會    時間: 2010-10-16 00:42
marquis 發表於 2010-10-16 00:07
* T' e9 I' u6 x! `' [- Q謝謝各位的回覆, 的確, 開會在民主機制中是好的. 但是如果因為被部份成員走漏洞, 那就失去了原意. ...

* Z; n* s! n+ O( b但這已經是常態.很難避免.
: r+ G: ^: {  h: Q& H常有住戶問~你們這麼愛做委員~是有錢賺嗎?
作者: joy    時間: 2010-10-16 06:28
我們委員就是保全公司老闆，甄選時不迴避投票給自己公司，導致現在委員兼做保全老闆，裁判兼球員老闆
作者: 快樂讀書會    時間: 2010-10-16 07:40
joy 發表於 2010-10-15 13:46 * c$ \, Q* \: [+ q% L4 O
我們社區櫃檯也有代收出席委託書，住戶只要出委託書給櫃檯就可以領取管理費抵用卷，只是不曉得最後那些委託 ...

5 y# C" j8 z1 g% N, |這樣就讓有心人可以~胡作非為+ ~, L& x! R% O% b
作者: 天神    時間: 2010-10-16 14:55
當選也沒差~無薪制當的這麼爽？
作者: ibetacsi    時間: 2010-10-17 10:51
上千萬的資產現金任你玩, 社區內任何招標廠商都會意思意思, 委員會中成員究竟是少數, 安撫好, 大家一起來分湯水, 你吃肉我喝湯, 皆大歡喜. 主委配備手機, 住戶買單... 無薪制??  那只是童話故事裡的名詞.
作者: 快樂讀書會    時間: 2010-10-20 10:09
昨天一位房東打電話來給我.她說社區要開區權會~可是為甚麼保全打電話來/ u9 z6 Q/ J: W. |" ?
~問我要不要來.~說如沒時間就不用來.委託書就不寄.交給他們處理就好.
. T+ J9 L: c. F4 L" ?房東問我~怎麼辦~以前都會寄.怎麼現在換了一家保全.卻不寄.那要不要他寄來.; e& S7 u9 n* m* I
我說這個很簡單.區權會到了.要改選委員.~他們想安棑支持他們的人當委員.
& [/ {% Q. ]# l7 _這樣下次討論保全要不要換.就換不了囉.我說要讓他寄.. T% h  t) e& K# D' I% {2 }
沒多久.我的另一個房子.總幹事打電話來問我要開區權會了.請問要寄那?6 Z: N* J! w: j6 ~% B+ i8 X  w6 \- ~% j
真是奇怪.每一年都要問一次.每年我都會去開會.所以我想他不敢跟我說不寄.
) [: q) ^0 e: e+ ^" l0 q. O) h只是每年開會就會看到兩派人馬~在區權會上大吵.: A0 w, m' J" m7 y1 k' t' L' Q
但這個社區當委員福利很好.有一個免費停車位.還有保險.
! l4 a. R$ `! u' K' T, A# _7 S我很想不租人.去住那個社區~當委員.ㄏㄏ
! j) ~/ {( H6 Z* W7 }
% p3 X7 H, ~9 e2 V  c
- H/ ^* a( f) C  r



歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5