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標題: 臻善美與北美館, 建材比較... [列印本頁]
作者: Alanis    時間: 2010-10-11 22:33
標題: 臻善美與北美館, 建材比較...
北大看房一個多月 聽說臻善美與北美館, 建材比較...普通 真的嗎?+ ]- q7 Q( X' G, C8 c
超愛心六藝 但在"變電所"旁, 大人怎樣都說不要買 .... 教較大家有什麼好建議?
作者: LU    時間: 2010-10-11 23:02
你可以多看幾家再決定....不是只有這三個社區而以......有些社區外面看不到接待所,而事實上還有空房,你不妨直接進去問.反正順便參觀一下呀! 你又不會損失....祝你早日找到心目中理想的窩....歡迎來北大     
作者: 幸福北大    時間: 2010-10-12 00:01
每個人買房子考慮的點都不同！如果您是很在意建材的部分，那就從建材優劣去決定建案，變電所其實對人體真ㄉ沒有甚麼影響，不要被變電所三個字給嚇到了！況且這三個建案的單價應該都不同，其實可以多看幾次，或許就能得到你要ㄉ答案喔！！（不過要小心房價可是會一直漲漲漲ㄉ優！）
作者: 香水星星    時間: 2010-10-12 00:06
其實端賴自己怎麼想~當我看到我這間房時，就喜歡上了，有緣吧!!雖然對面就是變電所，但我都是看遠遠一座座的山，好漂亮又輕鬆的fu^^
作者: ㄚ志    時間: 2010-10-12 08:48
我朋友就是聽別人說變電所問題(其實它不算變電所算控制中心且它自己很喜歡有view)但放棄了就買不到~最後買到很貴的三年的房屋~自己喜歡就好~我另一同學三月買15萬如我要等掉到15萬那根本是不可能的~希望可以跟你成鄰居喔
作者: 竹瀅    時間: 2010-10-12 11:28
可惜大多數的人 聽到變電所 就覺得不好
! C6 q6 K: ?9 O樓主 如果要自住是沒差啦. A( v2 Z4 y; G8 r! D# X
但以後有轉手的機會 就要考慮一下 一定會有影響的
作者: 樂活人    時間: 2010-10-12 12:06
京都不錯可以去看看喔$ u% Y  J1 i* K: u5 O
作者: change1221    時間: 2010-10-13 15:18
接近變電所的地方
+ [& n( W" X- g應該都會有防護措施吧/ A: r+ f: X, h+ y+ ?
主要應該還是怕電磁波吧9 A& p& S. \. ^. p5 x, K

  A- t, ~: S9 l' i& ~( s: Z印象中
8 z0 p, E2 K! o好像金屬網狀架構
6 Q+ W! C/ K, ]& r; P. q可以隔離電磁波............
作者: 毛兒    時間: 2010-10-13 21:52
本文章最後由 毛兒 於 2010-10-13 21:53 編輯
6 @8 f0 v) g$ ]0 r# Y. V' o' j: o
( u  Z. K8 [  N) }% k我們本來也排斥變電所  但是一看就愛上了  而且朋友還帶了儀器測過電磁波沒問題 所以就下手了, ?4 H- F$ ~! A$ R) B; V( f
不管你要買哪裡  喜歡就快吧  北大真的一直在漲....
作者: ㄚ志    時間: 2010-10-13 22:20
樂活人 發表於 2010-10-12 12:06 ( l, H9 Y# K5 t$ [" s) v/ W
京都不錯可以去看看喔
& D$ M" Q/ f( S8 B1 Z) K
請問下京都的成交價約在哪謝謝
作者: 海鮮豬豬堡    時間: 2010-10-13 23:31
回覆 Alanis 的文章8 n  B( ~) s, r7 I  n) P7 e) f, \
: M! R' U  t* I4 |! Q
1.  接受價位' [; L& e+ n: D$ P; B2 c
) ~5 Y9 q/ F' H' S$ |- }, u  E8 v+ Y
22 看你喜歡哪一種風格的?
; @$ ?5 L8 v9 L0 g+ D1 x! T- |! K& y  i* {& |& c
日式風格： 紫京城(應該是...沒進去過)、京都、心六藝+ ?2 n* W7 `* }" _! l/ `
歐洲系列：歐洲系列(歐洲之旅、夏卡爾、愛在歐洲…)
& V+ m$ Z- s6 V/ V8 t2 W其他系列：蠻多的
7 A/ ^' n  O: m  s6 _" u- n: Y0 b- y* ]5 c! t1 B
3. 地段：7 E. j- p: c7 q$ a4 `/ }8 P8 q8 J
學勤路
: [1 }3 }  F0 F' F9 |學成路3 c' F  z: p5 c$ b1 o
學府路
5 @& S" f) X! E: [# c大學路
  _6 u2 w; @3 F" x) q  M4 h國際路0 Z! O$ _) t) w
佳園路+ T$ T6 y' C% v1 d
三樹路2 n. |; d/ E" O6 y% H2 ~
* [7 v8 V4 o/ m# w, D& l
請提出你的需求，相信會有許多不錯的選擇唷
5 Q$ C) c% A, K5 b; b
作者: Alanis    時間: 2010-10-15 21:58
回覆 ㄚ志 的文章
& G" H9 z, O1 ^, k. v2 ~
8 N$ g# `) \/ N- F: f京都環靜超好的,實在太貴且公設30.69, 每平管理費65....
作者: Alanis    時間: 2010-10-15 22:00
回覆 海鮮豬豬堡 的文章4 G2 L. A0 d2 ~/ p6 G

5 b2 j1 _2 K( o我超愛心六藝, 開價23 ...離變變電所太近...大人說不好噎~
作者: Alanis    時間: 2010-10-15 22:04
回覆 fe42q10 的文章
7 M: B$ h5 y' ?" o. F% U- w- C7 b: I) n. E+ I1 p! B
越來越想住北大, 本週日還要去北大區看房, 12會在高迪餐廳喔~~
作者: Alanis    時間: 2010-10-15 22:05
回覆 幸福北大 的文章
2 }1 k" y6 w  k2 ~% T  z) t6 |
3 m4 |" m/ {5 [7 ]  l( A3 g6 E可以問你買多少錢嗎??
作者: Alanis    時間: 2010-10-15 22:06
回覆 阿拴 的文章$ j' E( t2 H" B. ~- I. F
/ E4 B6 a" w0 Y3 e' f' l
週日要去看耶~~
作者: Alanis    時間: 2010-10-15 22:07
回覆 阿拴 的文章% n$ m+ _2 R* @

" E* w& n3 a- l濟弘大廈現在一平是多少呀?
作者: 天神    時間: 2010-10-16 15:23
買房子是要給自己住n年的…最好自己親自看去一趟感受一下，和未來的一半一樣是無法從網路上打幾個字就能得到答案滴~
作者: starviolin    時間: 2010-10-18 01:04
回覆 Alanis 的文章. j+ Z: M9 F. ?* q

9 H0 J1 I- ^$ r# L京都管理費是一坪60喔3 u7 |! O& V& V  t
我們之前也很喜歡心六藝% |/ t8 Q7 D9 A0 ~
跟京都相比心六藝的公設比也比較低% j! g+ E, E: O
但後來發現其實不然...
' y& Z- r, S# q% u8 Q: v
( C2 M5 s9 b3 C如果真正比較室內坪數,可以發現兩者其實差不多! g& W) m$ q: }/ b. D, Z
主要就是心六藝的外圍多了一圈雨遮的坪數5 x" T( G- k1 Y: B/ O8 o) A
這圈雨遮的坪數恰巧跟京都較高的公設比相抵銷& M+ L0 ]1 V% y, {+ \6 [( J; \
所以兩者如果以室內坪數比較的話3 ^8 s: \$ j# D/ o) Z
應該是差不了多少的...提供您參考
作者: Alanis    時間: 2010-10-18 22:39
回覆 starviolin 的文章
" o: ~9 H, g7 i# k2 w
9 }; q6 @; y! _: ^" c3 _. P心六藝與京都都不考慮了~~
! O+ D  X/ Z! v0 O2 T, C$ g心六藝:變電所旁邊
0 t4 G3 j9 R8 \( b  w8 r6 b* `2 |京都:我買五十坪,居然隔兩房而以~~
作者: Alanis    時間: 2010-10-18 22:48
回覆 香水星星 的文章9 h* x$ o% L: r( T9 y

0 [7 w1 ?3 w2 d% F7 S  A; p我九月底去看臻善美好似又看到妳們耶~~& N5 l  \7 {5 T
你們是不是有養一隻狗8 U- N4 u2 n  O9 X
那天妳們在接待中心談裝璜,我兒子一直玩妳家的狗狗
* f! R( ]8 t+ x妳門是那對年輕夫妻嗎?
% {( F9 G8 W3 j' k( W2 o9 |我的代銷是瓊芬~~人超好的啦~~
作者: Alanis    時間: 2010-10-18 22:50
回覆 竹瀅 的文章
# Q0 N3 E; g5 i) D5 [4 n( A% X! s! N( \* d/ Y# E9 p2 ?
對呀
3 c" O. _# R4 ~4 z9 Q' y3 A; M大人覺得不行4 z0 i. t1 C. ]4 _: c
自住沒有影響 為何轉手就會有影響呢?
作者: 竹瀅    時間: 2010-10-18 23:27
回覆 Alanis 的文章. c$ a* N3 o/ V

  U5 S, ?, h2 [/ F. i變電所 嫌惡設施 請參考
作者: 香水星星    時間: 2010-10-18 23:41
回覆 Alanis 的文章/ _2 h* Y! ]" y* X/ r$ K. T' E

+ q- I) K* ~4 M2 E( J) {% x6 S: |原來還有跟我們一樣的年輕夫妻喔~
' H, ~. v1 {; R& |* Q; R9 h妳那天看到的不是我，因為偶們的妹妹(雪納瑞)還在老婆家9 M. ^* ]' U6 `, f
過一陣子才會帶他去新家熟悉環境!!% f) x( t9 e9 m! ]* v# q0 s
..........................................................................................
2 d& ]" V$ R; k6 N其實我們八月底因為老婆的國中死黨買在心六藝
# ~- B( [" Z+ t5 a* @1 ~所以我們晚上下班特地開車過去看看
* ?' s$ ^, F8 p& C那時就停在臻善美路口(大有路+學成路)看心六藝的外觀還真棒
+ Z- O, s2 o+ p7 U+ w8 S. a2 `0 B7 ^5 h5 A/ Z& d$ T
當時我在臻善美代銷中心前邊抽菸邊看時發現/ l% Z8 N, k7 M  X
就跟老婆說，耶~現在這一棟也是新的耶~
' P! r' ?: O2 e* N乾乾淨淨，規規矩矩，一點都不奢華很簡單，就這樣帶過!
0 b! N+ e& e" F..........$ q2 w; Z/ n2 {& P1 a
回到家，與家長聊天提到，他們就說，星期日一同去看心六藝好ㄌ
9 T, N! W. A. z9 t# @7 s..........4 K/ j, G, C3 }( o: Y4 ]
星期日
6 ^5 q: J$ w# [$ j5 D5 y/ D開車興致勃勃從板橋出發，咻一下就到了心六藝門口* J2 [4 X  K" U  m  M5 I+ O
小弟下車還沒進去) G( n9 i6 }) D1 V2 D
警衛大哥就吆喝著，現在沒空~如要看，要排隊半個小時以上喔= =
5 O) A1 c: g  S% w: ^* ?.........3 e4 i; J7 ?4 _2 Y
回到車上，報告剛警衛大哥所言!1 A! m  \7 `2 H9 W# [+ {7 M  {
家長，就口亨一下~走!不買了= =$ |0 b/ D) A/ r) U7 @
.......' X, C/ D( x: \, f" F
然後就開始，開車北大遊車河
) Y; X- q$ k1 c: Z" x7 t遊車河期間，就一直在講哪個建案怎樣怎樣的) K4 d2 l5 \1 S  V' \
莫名其妙就開車開到大有路及學成路口& _! \5 Y' ~' O& l
家長還說，怎麼莫名其妙開回來了= =
4 D% F6 B7 d, ^9 w$ h2 f4 R4 Y9 n: ^這時，老婆大人看著臻善美就說，老公~這一棟也是新的吧$ m( u. i9 Y* n. t" v
家長就說，走~看看去!!!: @0 U+ b, ^: ^6 K2 U; l3 n0 r9 c
...........) b5 ~5 i+ O* h  N
第一次看房子耶~好興奮!!!
5 m$ a9 {3 T0 m6 K6 [/ h2 C  y( F  l本來是要看兩房的~結果看阿看~從下午一點到談定付訂金，已經七點多了= =
/ ]' b# h/ z- P' E, H1 ]很多格局都很喜歡，最後因我夫妻倆沒空處理裝潢，家長又覺得顧裝潢很累
% q' q6 i& Y3 s/ }  R& e最後，我跟老婆終於有看對眼的一間樣品屋，就買了!!
  r5 E( W4 F( N就是我現在住的新家!!!!
$ o7 \+ J) G: R也就是那天我在樓下抽菸看心六藝的正上方!!
1 r0 X, o! s! g& Y. E, ~8 S, k2 L真巧!真有緣!!
! b. W$ F( B& C2 X..............* B! S6 I9 J1 j, T5 e
雖然目前不常住在新家
  E0 H9 i( o( `但也與幾個鄰居大招呼閒聊% U; F* ~* g4 r3 J: J
發現~他們也有跟我們一樣，第一次看房子就買的!!!1 m9 Z! _5 _% y* H$ o2 @
有需要的朋友，或許外觀簡單樸素了點，花點時間來看看房子吧!!" K7 P/ z1 S  _9 c8 l2 Q# k; f$ y
.............- q* ]4 D9 g8 W- ~
真的~每坪價格一直在漲中@@* m7 ^$ g6 M: l8 C8 y6 L
希望我們有機會當鄰居阿!
作者: Alanis    時間: 2010-10-19 16:33
回覆 香水星星 的文章
5 A0 F* i0 B" r# z+ f, w: O* W5 ]# q% p$ T( Y  E" |$ c1 y0 F5 G2 q
臻善美開價18萬 無法殺價. e) O  N6 y. j6 F3 k9 d4 j9 F
建材是普通 沒有北美館好喔: }3 O  ~3 z2 V$ L" v; O2 |3 C
兩間都是同一個寶佳建設2 G" g: L6 S8 M" r* F0 d
但我很愛它的中庭6 {, P. L9 l9 D3 }  W
泳池是小一點 不過還可接受
" n) m7 q1 E4 F" M$ _; A# w代銷說管委成立後泳池會加蓋屋頂耶~~
作者: jean7445    時間: 2010-10-19 16:38
回覆 Alanis 的文章) q: {' @- a) X" e0 T7 k

' C/ H3 g: d2 q8 N臻善美漲這麼多喔 + c  F! q% R" S) ?
八月去的時候開15.8,那時候是看九樓
作者: LesterWu    時間: 2010-10-19 16:46
Alanis 發表於 2010-10-19 16:33 9 n2 b: ^) O. h3 q; ]3 ^9 n% D
回覆 香水星星 的文章
3 D5 c5 P$ R" z' F( [5 P1 M; I3 N/ V6 _! }( m
臻善美開價18萬 無法殺價

( u' }; t' |' R$ F4 b. R* K* l7 j代銷說管委成立後泳池會加蓋屋頂耶,0 ~/ K& s$ k, T
1 W7 B: [! m3 Z! W. U! i0 u
怎麼代銷這麼愛幫我們住戶開支票.......... # t. ?  N; R' [5 q9 p2 i
作者: Alanis    時間: 2010-10-19 17:43
回覆 jean7445 的文章0 S) L& L' ^0 ^5 }
$ b3 J' ^. K" b8 F' n
太誇張了啦 ~~
作者: 安爸安媽    時間: 2010-10-19 18:16
房價真的是越來越誇張了~~~( u' y8 A% X8 T
作者: u7481912    時間: 2010-10-19 19:11
沒錯~~公設比也是><
作者: 文漢    時間: 2010-10-19 19:23
歡迎來劍橋當鄰居！
作者: 香水星星    時間: 2010-10-20 00:30
回覆 LesterWu 的文章
7 O* P7 y5 x( I6 \$ b* }% B) s6 J8 ~6 K2 k$ Q+ B& l
= =
+ P5 c: i% Q8 T8 y0 M沒想到代銷管到海裡去了@@/ L: W/ M1 e4 I$ {. ^/ c
..............................8 v4 T% o" ^- X  y) i
話說~
5 N  `: K/ x# s& k% e* X: S1 G當初看房子時
% J7 }/ g" r6 G" h看到怎麼游泳池那麼小( j# k% c' H1 h/ X  ~. A" m0 o
家長幫代銷解釋
( d& N' Q6 p' |這是親子戲水池喔!!
: p3 G2 q; J  T1 u8 C1 `管理成本較低!2 M! x/ X! K! V" a
親子效果較高!!2 X- z2 R/ H  z8 t' s3 x
個人還覺得蠻有道理的3 ]' @) S. Q8 ]% s
哈哈!!!!
作者: Alanis    時間: 2010-10-20 09:16
回覆 文漢 的文章% M1 g+ P$ ?% i: H' N3 j9 l
( [4 P3 @* r6 S$ `; g7 ^9 ^. t
劍橋現在還有在賣嗎? 開價多少?
作者: Alanis    時間: 2010-10-20 09:17
回覆 香水星星 的文章, ^% Y$ P" o  ?3 {. C0 U3 U2 r$ y

8 n$ H' P' K% @4 u不過想想 有泳池就一定要有救生員 這就是個花費喔~ 還好不是四季泳池
作者: fox    時間: 2010-10-20 09:22
回覆 Alanis 的文章
# @# A) x4 }6 r* |, Y3 s( j6 u# r! x6 M6 |/ M
50坪是可以隔三房的~
: K8 ^" v) B! ]/ S  P+ q  y只是遠雄系列都很喜歡留一間不隔! E& k- g# g: H/ ^
給住戶當彈性隔間
& U- k& \4 o( a6 }0 i1 X可以隔  也可以不隔
作者: Alanis    時間: 2010-10-20 18:09
回覆 fox 的文章
% U- [6 c, d( E0 c4 E; {( z! C# Y# g4 Z' g8 R# ^
很愛 但 第三間隔起來床放不下~~
作者: Alanis    時間: 2010-10-20 18:10
回覆 文漢 的文章2 Z" ?- o" j; r/ r( M. e
( l! T+ b0 o9 l6 M* v5 I" o
劍橋現在多少錢一坪??
作者: stephen15    時間: 2010-10-21 09:53
我是北美館訂戶!! f, `6 l: ?9 `0 y
當初是喜歡它的格局!  |0 _1 u+ w; w0 q/ k1 ~
兩房三房靠桃子腳小學那邊是很方正的!& X7 m6 G6 J' u% @. h
歡迎來做鄰居喔!* D; j: i/ }+ Z( F/ p& @; ]$ |
XX美也去看過喔!
' d$ J/ R" x  k2 e- x0 A那時高樓開17給我們!1 n0 t: h' E, f1 r. f0 b
可是發現面變電所跟陽台外推的情形就放棄了!
$ L9 g" e% c9 p0 u2 x# \; c8 [! k以上純屬個人看法!! L8 C/ b( {# Z2 E
沒有對XX美建案有不滿喔!
) B- ]3 A/ I: S另外心六藝就是吃閉門羹!
( [+ y. n1 n/ C) w% j( u說要等兩小時後才能看屋!(因為他們在開會)真是@$%" J' h( J0 z- \* F- X7 J
大概看我們是騎機車去看房吧?8 a; I+ b5 x3 G- j; {
只好說拜拜了!
作者: eva0530    時間: 2010-10-21 10:26
我是臻善美住戶,當初在北大也看了很多建案,看到臻善美時喜歡它的戶數少採光佳又通風,當天就先預訂隔天就簽約,歡迎你來當鄰居
作者: Alanis    時間: 2010-10-21 10:34
回覆 eva0530 的文章& g# B8 t4 A6 R/ N
4 T: Z% z7 _( d0 y1 w
就很愛呀~~ 超通風的啦~~ 真的我超愛
7 m8 V, e! u( ]* z離變電所太近, 大人罵死啦~~
5 s9 r/ Q$ Y& T- {! u( |) p雖然公設比32.多 算高的# G. _6 p6 k8 D7 ^3 u, V. }
不過室內比京都好多啦~~* a% H+ S; b% f3 R, W, x4 O
超愛它簡單大方的中庭0 H* i' J* B  X3 r
只是建材真的很l*w .... 若與北美館一同比較7 Y; x7 }* q; h% g/ R% j8 Q
兩間都是寶佳旗下蓋的" E( n! Q: y" I7 N9 L  c/ c
為何臻善美走高階路線, 北美館走低階路線??
作者: evelyn0026    時間: 2010-10-21 10:55
回覆 Alanis 的文章
$ T4 _; d6 p* o4 t" Y3 j* i8 |$ N
不好意思,因為您強調了二次臻善美是寶佳蓋的...+ f' K- }7 b: U' Q" Q* j2 F
( B: f5 R) W8 s- Y8 _; v/ M
其實他是桃園的建商,源璟建設...因為我不是桃園人所以不熟此建商
5 A2 J8 d& M1 r* Q# J9 S. I/ @
# `9 f8 r* k" l阿康站長有設一個社區建案介紹專區,裡面有詳細資訊及建案外觀,歡迎多比較& o7 Q" L* }6 w. \5 Q" |3 s
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D3' Q* F0 f$ F1 h; e: ?' O, j/ N
( l% H# ^2 q- k6 E: K! K, k- l6 v1 |" n: X
千代田及金澤也是桃園建商:竹城建設蓋的,風評很不賴
" h, {! q3 f. r' |1 t( {2 a( Q# e4 m
) _8 `* `4 V1 B- |6 i; D7 |# g; z' [# z中悅建設是算豪宅建商,也來自桃園哦
# e* \7 q3 w. K4 Z: E% M+ [$ u/ e0 x, [# r0 O, Q% X3 a6 l; u
而北美館...的確是寶佳集團的佳鋐建設蓋的* _5 v- {$ ~6 X; B9 _# [
4 h) V$ X0 ?4 H( ?$ C
我附一個建商子母關係表,供您參考...祝您在北大找日找到喜歡的房子) \9 Z0 y- p8 I; `
% e4 j5 W1 R; n
[attach]10286[/attach]
作者: nadja    時間: 2010-10-21 11:09
竹瀅 發表於 2010-10-18 23:27 ( m& z/ E) w- k: Q! L: q
回覆 Alanis 的文章" }: V/ S5 s+ f4 X

# i/ o+ _, t! q6 X; A6 @變電所 嫌惡設施 請參考
- C" e  p5 e" Q2 x3 e. r
我問銀行鑑價人員,若變電所機房設在地下室,外面看不到,就不算嫌惡設施囉!!1 Q. ?' k, w9 k, P8 J: F

: E7 A+ A0 y4 {7 e6 v" a當然,還是會介意的人就不用考慮買啦., U( v  }& V5 ]

4 Y  {2 S6 N3 Y4 {
作者: Alanis    時間: 2010-10-21 11:29
回覆 evelyn0026 的文章
7 r! d* S+ c' _
/ H1 {7 _3 B5 A8 m  x# N$ Y! ]謝謝喔!!
作者: 小沈    時間: 2010-10-21 12:08
本文章最後由 小沈 於 2010-10-21 13:40 編輯 & J+ K$ m9 Z0 a: L. c; E- c

- n9 }. x& N! _" h0 d4 L0 k各位大大安安ㄚ~~
( c1 F* q4 b" z$ n- l) r- B+ r; f1 p( f
小弟目前幫客戶代出售臻善美景觀四房，
( d8 L! o9 `8 |; u2 c& {& X0 F$ L5 n+ ]* @! N. ?. ?$ _
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/ S2 X9 W" _7 P3 O# J
$ {, U, }2 l) \' T3 J
作者: Alanis    時間: 2010-10-21 13:23
回覆 小沈 的文章
8 K* o7 f7 z' i' y/ ]4 {; {1 D7 L$ E1 j* x; t3 A
多少賣呢?
作者: 小沈    時間: 2010-10-21 20:41
本文章最後由 小沈 於 2010-10-21 20:44 編輯 % D% ^% K. |4 e- [2 y1 \

1 L) x3 V0 m6 t3 A* l/ d2 s回覆 Alanis 的文章
3 K4 W  V2 z3 {9 F' q: c1 F2 Y/ M& S- J" A& q
大大如果有興趣，可到我們公司的網站上看它的資料、照片和DV# y3 p8 R4 O6 t7 l4 Q

. K. [  Q$ z4 D: H8 V請用力的點擊它就可以連結到囉!!4 }9 l  F2 Y  N& T
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' P# s0 x, C+ V/ t8 ]" G臻善美景觀四房
作者: Alanis    時間: 2010-10-22 13:03
回覆 小沈 的文章
* N6 |" _- _" S4 C' ^: f0 Y7 E3 S6 M7 y9 ~+ e7 O
我就是看同樣格局九樓
5 v0 B* B. Z3 ~  }) q$ B" ~9 H我拿到的是全新的17萬, 中古還要19萬多 ...
作者: Alanis    時間: 2010-10-22 13:37
回覆 eva0530 的文章" A) L- i. R2 I, m" v- e

' ?$ f/ P1 W! g. [' z有沒有人方便提供最近聽到的中高樓層成交價啊!!!
作者: 阿桃    時間: 2010-10-22 13:41
那是B9,扣掉車位抓120萬,單坪20萬,很貴,因為屋主跟仲介都要賺
+ M6 k+ J1 T! X如果挑得到喜歡的格局與樓層,跟代銷買一定比較划算
1 a1 q$ u% |7 k% N2 L8 x且9樓沒有灑水頭# h* Q  i+ v0 ^' I5 I$ O# N- G
但對面的尖點科技可能會有點礙眼喔
作者: Alanis    時間: 2010-10-22 13:56
回覆 阿桃 的文章
1 x- ^; r- p" ]' c% F
" u) v0 a/ F$ H6 f( e沒錯就是面對頂尖科技 ~~
作者: jggy97814    時間: 2010-10-22 14:06
本文章最後由 jggy97814 於 2010-10-22 14:08 編輯
( L* F% G9 Y+ @( }
* u. S% D) f" e4 q8 u" l0 n話說尖點科技規模小歸小，他們也是上市的公司，也蠻會賺錢的  (離題了)$ _  q7 K9 U. e' K8 m5 H  E
基本上屋主和仲介都會抽一點賺，但20萬還是很高，現在新聞又一直說北大房價慢慢在漲使得很多屋主也都不急著賣了
作者: 阿桃    時間: 2010-10-22 14:28
B9最有價值的地方就是可以看到台北101,# D! ^& p; D  K. v8 D4 v# E
所以那個礙眼的尖點科技(不是頂尖科技啦>_<),* u, `8 T; K" Z+ O8 Y9 Z1 V$ Q! z
會讓9F及以下黯然失色
作者: hwl8686    時間: 2010-11-18 15:57
昨天和朋友去看"櫻花"及和成廚具時了解到一件事，
/ y6 m* z4 d, t想請教已購屋或有去看過北美館的朋友。6 C+ X; Y! f, k; s' S
記得小姐介紹到北美館廚具的時候說是用櫻花廚具，
& u; F, p: a( t但我不知道也沒注意到她是指全套都是，% {) ?4 S0 S; \, B& Z0 p
還是只有三機(烘碗機、抽油煙機，瓦斯爐)是，
, p% R( h6 Q% n+ y% O% A' E2 {1 X8 ^因為我們去櫻花廚具展示中心的時候，
0 G0 p9 `  A+ v$ o1 z8 T業務說有很多人都會說他們是用櫻花廚具，
+ E# Z3 W: Z6 L( i, W' ?其實只有三機是，廚櫃的部份就另外交給其他廠商做，+ b0 m1 J- O% u4 \
材質和櫻花的大不相同，優劣不一，* ~* M( z; q% D, T: m
業務還教我們最好的辨識方法就是
6 f# n" B' F+ M櫻花廚具的櫃體內部無論是門板內部、* K, P  l4 y* O* }
隔板兩面及櫃內各部份都會有櫻花廚具的) h# X0 x7 `1 C
浮水印及LOGO，之前去看沒有注意到這部分，7 n! ~* w- M0 V3 w
可以煩請已購屋或有去看過北美館的朋友，: S; t8 k. \4 `! ~' ^
幫我們看一下嗎???
作者: momokids    時間: 2010-11-18 16:16
回覆 hwl8686 的文章5 X& D" v5 b0 U+ @7 E( Q( H( G
+ J0 Z- {( [& c- B
這麼一說我們家廚櫃好像真的沒有櫻花的LOGO!!
8 w! i: M1 k9 S1 `; a6 F) `( b5 B; f: Z$ c: V# M
只有排油煙機跟瓦斯爐、烘碗櫃是櫻花吧~~  d1 W8 z, m% ]6 L
7 ^8 D& t4 d0 i4 N4 I) f/ r- ]* G9 K, V
(我住臻善美)
0 i9 i0 d0 t' c! y
+ z# e9 b' W2 X7 t! F9 m難怪我覺得廚房的流理台這麼難用
9 V, v  H9 B) n4 b
! B9 V. @$ @% G油煙很容易黏在上面~都要特別用菜瓜布+清潔劑擦9 B7 Q' m2 A, D( o

; ]) x4 g/ R& A+ G5 V% O才擦的掉~
3 p* H# y3 ]- W0 @: O2 C$ f3 A/ `" K
買的時候,看外表以為是鋼琴烤漆,擦一擦就好,結果根本不是這麼回事
作者: Alanis    時間: 2010-11-18 16:42
回覆 momokids 的文章
' m3 H/ l( N0 N3 y
! k2 ~! G! ^! M+ i1 _6 @很明顯的 妳上當了~~
作者: Alanis    時間: 2010-11-18 17:02
回覆 ㄚ志 的文章+ C5 V9 ?" U- G% b- I6 S+ M; p( h, g

  M9 L+ ]( D. z, V- W2 q/ a& V+ f. {謝謝妳的簡訊 但心x藝價格實在貴到理普~~
作者: Alanis    時間: 2010-11-18 17:03
回覆 樂活人 的文章# t) q* B3 C, E! l

! Y- x4 M7 C" Z* ]1 ~很喜歡京都的整體感
' d& v0 }* m: p8 k7 n* e: U  f但但但
! ]0 Q) s: o1 G  _4 @. n' d  {) y" N格局讓我措厄!!
作者: Alanis    時間: 2010-11-18 17:04
回覆 毛兒 的文章
: x' n  J: e- R5 _+ c0 Z$ D8 F$ H5 ^
北大真的一直在漲 ~~ 至少有個漲的原因啦!!
作者: 小熊米    時間: 2010-11-18 17:18
隨便北縣市區的老舊房子都開價三十以上和新房子五十以上!而且還不是那種令人心動的環境和產品!你會想買哪裡?
作者: Alanis    時間: 2010-11-18 17:23
回覆 小熊米 的文章
5 p: Q8 g* n6 F  t0 g0 P# ?% F% ?7 `5 l& I* [3 E
交通便利 上下班時間可省掉很多時間
作者: 富士山    時間: 2010-11-19 11:09
Alanis 發表於 2010-11-18 17:23
9 f0 }  s- t: Z# ?5 ^回覆 小熊米 的文章5 ]5 j) g/ H% p- I0 N

& W. A& L0 p8 R6 G/ z3 s, W交通便利 上下班時間可省掉很多時間
) \3 s( K8 n- p. s: S
如果要交通便利,北大的公車已經很不錯了,班次多,但如果要省掉很多上下班時間,建議妳不要來北大" O  J1 a. p% g* O" {0 k
因為北大就是以時間換取空間的大好地方,so...不適合妳的需求
作者: Annie    時間: 2011-9-23 11:11
根本不用比這個阿~ 臻善美是墓地即使用的建材很好住起來也不會舒服~
作者: MRJ    時間: 2011-9-23 11:48
自己看的喜歡，價格可以負擔，住的才會心歡
作者: 臭瀝青    時間: 2011-9-23 12:43
真的~~如果要上下班方便建議有這想法的人可以用租的方式在公司附近
3 ]2 v6 e0 l3 F" ~4 v而且現在房價高用租的也許比較划得來
作者: 臭瀝青    時間: 2011-9-23 12:49
至於哪個社區附近有墓地，換個正面想法有福氣的人才能住在福地上不是嗎
% y2 T! m+ ^2 C8 l5 q5 h更何況誰敢說他現在住的地方以前不是福地
作者: Annie    時間: 2011-9-24 10:39
本帖最後由 Annie 於 2011-9-24 11:17 編輯
, y6 Q; {% K; Q" t( c4 y. w
2 h8 b2 e" t( X; N; V6 F- P回復 judyiou2003 的帖子
% ?# r( ^& A$ ~4 O9 o! P$ C' T- B! d2 z- t" C" M- C: S
我家既不是是火葬場也不是安樂園! 請你注意你的用詞! 更沒有哪根筋不對,買房的時候房仲業者都會說明福地的狀況椅及偏哪一帶,除非你沒有詢問過,不然你不可能不知道~
! z. a: K9 e0 j! ~- x你這麼憤怒就因為你住臻善美社區嗎? 我並沒有批評臻善美社區不好之處,變電所旁邊一帶的房子有深入了解的人比較不會去買,當然也是有不忌諱的人會入住,但是房子就是自己喜歡最重要!
作者: calcifer    時間: 2011-9-24 22:13
本帖最後由 calcifer 於 2011-9-24 22:17 編輯 6 f& l" o7 O. R. H, R# |) w
Annie 發表於 2011-9-24 10:39
( a" w& [; o, s$ t- H1 u回復 judyiou2003 的帖子
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我家既不是是火葬場也不是安樂園! 請你注意你的用詞! 更沒有哪根筋不對,買房的時 ...
6 ~* N% M: ~$ Y; v8 ]' E8 f+ h& q
: G) ^: M  C+ \2 X* |
就是有你這種人，仲介說的話你就信喔，你有查證過嗎? 我知道你沒有，所以我幫你找了一下
" |0 C! ]0 X2 p: [. q0 ~
6 g3 k1 x' q  e% ^8 u- F- {  Q# J; f1 i3 Y0 z7 v& ~! U

9 M" G6 H1 A7 j+ h* \& B4 C% Q. x' K* Z) C
, w7 Z! L; m' q9 {- y/ K; G$ I, ~
需要我解釋框起來的意思嗎? 所以你可以閉上你的鳥嘴嗎?
作者: Annie    時間: 2011-9-25 03:33
本帖最後由 Annie 於 2011-9-25 03:42 編輯 5 W$ b' L. S3 V+ E( s$ n

* d- B% }1 ~8 }1 L2 l回復 judyiou2003 的帖子& |$ Z- C3 A% s7 e5 K8 @8 ?$ D

7 g) y0 G( c3 U0 ?6 b# D隨你怎麼說囉! 是不是來亂的也不是你說了就算! 就像我說的你可以去詢問附近房仲業者,親自去了解比在這講一些有的沒的來的實際! 當初在買屋的過程就特別強調福地都不要~ 他們自然而然全都跳過變電所旁邊一帶的房子! 你秀出來的圖我沒看過~ 我還是那句話只要你住的舒服住的開心就好~ 我從頭到尾都沒有想買臻善美社區,所以也沒有買不到的問題! 請別做過多的揣測了!
作者: calcifer    時間: 2011-9-25 17:55
本帖最後由 calcifer 於 2011-9-25 18:01 編輯
" }( r3 _  `( D" ^
Annie 發表於 2011-9-25 03:33
; J7 r1 a. V8 s+ T回復 judyiou2003 的帖子
0 j4 O9 g- n3 S1 x' Z  p; M- W) \1 q5 }& v
隨你怎麼說囉! 是不是來亂的也不是你說了就算! 就像我說的你可以去詢問附近房仲 ...
( F9 I* D6 b; q$ i, p6 e- B

; h5 p( X2 \) y. Q) C你還真是好笑，道聽塗說就算了，也不做功課，幫你查了，你卻說秀的圖沒看過，真是死鴨子嘴硬，
3 R. m2 q' _( k. C/ X* F我可以告訴你，地圖是中央研究院GIS團隊製作的，主要是台灣新舊地圖比對，網址在這
) a; k2 J/ D5 M( n, |http://gissrv5.sinica.edu.tw/GoogleApp/JM20K1904_1.htm，先做功課在上來對別人建案說長論短
# g# ?- W$ T0 D- b# E0 ]1 h1 D順便也可以查查你家的位置，看一下房仲有沒有唬爛你3 q- T3 P0 W. W* O: S
  \- Q; E9 _" V( S  H
回應你的文章只是想告訴你，既然你不喜歡人家說你家是火葬場還是安樂園，那請有點同理心，在說之前，請先去查證，不要再說什麼房仲業者了，你是第一天出社會嗎，房仲說的話你全都信?? 房仲代銷也跟我講，快要有捷運，樹林交流道快要建了，事實勝於雄辯，既不承認自己的錯誤還在這邊瞎掰什麼
作者: Annie    時間: 2011-9-25 20:19
本帖最後由 Annie 於 2011-9-25 20:37 編輯
+ H, ]# B' a; Z, ^* n2 T- M
0 Z6 D1 l! n! s回復 calcifer 的帖子[/b4 j& v6 S3 ^) U; V+ h, V

' G+ ~1 C3 s6 g3 o' N我如果再說下去只會讓你氣的跳腳 , 都怪我不該把福地這件事講出來~ 好啦好啦! 臻善美不是福地拉! 是塊很乾淨的地拉!  你們社區超棒的啦! 這樣可以了沒?! 祝你們住的開心囉 ^^
作者: calcifer    時間: 2011-9-25 21:41
Annie 發表於 2011-9-25 20:19
; ?1 f1 H1 W/ v9 f7 b回復 calcifer 的帖子[/b& w; X' P  p( ]+ d

8 T8 ]: m! H0 x2 j我如果再說下去只會讓你氣的跳腳 , 都怪我不該把福地這件事講出來~ 好啦好啦! 臻 ...
7 A. M6 A3 M& `4 y& h  L% z3 j
跳腳倒是不會啦，只是你到底是"根據"什麼，硬是覺得臻善美是福地，這跟我住哪沒關係，只是覺得凡是總要有證據啊3 C; ^( C/ Y$ s1 H$ D9 ?
我提了證據了，那你呢? 你的證據就是仲介說的，算了，你喜歡說嘴這是你的自由，網友自有公斷
作者: hwl8686    時間: 2011-9-27 14:40
本帖最後由 hwl8686 於 2011-9-27 14:43 編輯
3 F8 K- u4 K9 |! a1 l
( P0 g/ m9 ?( x- L6 _& C1 k: ]7 c早期是有人將自己的祖先家人死後安葬在自家的田地上，現在搭高鐵在中南部還看的到.....5 |# l! e" H! O0 `5 g
也沒什麼不好不舒服，祖先保祐自家田地也沒什麼不好，只是現在法律不允許.......
作者: calcandy168898    時間: 2011-10-6 13:27
有種你再說一次臻善美是墓地, 我一定會透過管道來告你,這年頭不要以為網路上隨便發言不用負責.
作者: 柏非特    時間: 2011-10-6 13:54
這版火氣好大,愛北大的人要合諧相處喔.9 X) O- r6 R$ ^# u
反正人住多了都沒差啦,通常活人比死人麻煩ㄟ.
& Q$ @3 U- y5 O( j. O% G7 _* S8 m( q以前信義區那聽說是監獄還是刑場,好像也沒事房價還高的很,是不是福地好像不是那麼重要.
作者: 洪阿民    時間: 2011-10-6 15:13
回復 柏非特 的帖子0 c) m7 B# @- Z, `, ~5 k

( ~) [) K3 T4 Y9 R& G對啊，而且據知樓主都已經決定不來這裡買了XD  ; J- Y1 p+ v# n7 s+ M' n+ a- q
大家請休戰吧
作者: 文兒    時間: 2011-10-6 15:46
回復 Alanis 的帖子4 C4 t( G2 h6 W  B8 O$ d" r
. H( G; q: N/ }, T* _3 W
主題好像是建材比較耶^^
作者: 六爺    時間: 2011-10-7 13:34
比建材，比建材....都沒看到比較，大家就吵成一團!!真是的~
作者: easonhuang    時間: 2011-10-7 14:31
Annie 發表於 2011-9-25 20:19
7 E" s5 x+ A$ S5 v) w* W4 F回復 calcifer 的帖子[/b0 {2 V5 {% d/ p- B, q; D

8 M) }8 T, _7 s2 S1 i6 s我如果再說下去只會讓你氣的跳腳 , 都怪我不該把福地這件事講出來~ 好啦好啦! 臻 ...

0 t6 i4 _3 Y1 O2 l. x) I. c突然才看到這裡的~1 k+ F! O$ c' _( r

! }5 K( z# o# H今天大家都是大人了~至少社會事要清楚一點~什麼話能聽什麼話需要求證是"成人"就應該要具備的基本常識# m  F& C1 t2 F% J& E; q4 W
人家都已經提出證據來了~你被抓包沒實際求證過也就算了~還要強辯~1 ?) n3 ^: p6 |9 v: A1 L
最後還好像小孩子一樣"見笑轉生氣"~
  n9 g  v. g/ _$ }5 Z* m3 e" b只會更讓人家覺得你沒那個氣度與能耐罷了
3 r6 k5 }$ Z6 d  G雖然這不是什麼嚴重的事情~ 只是說錯了就認一下會少塊肉嗎?
7 t# W" k0 j$ `8 P# C+ K* y房仲的話能全部信嗎? 重點是自己要做功課來辨認人家講的是不是真的
( X& K, E" h% ]& L" _* Y這年頭不要以為網路上發言不用負責任2 x+ m, E( t3 U- u
雖然這只是一件可大可小的事
; F2 I+ I* V7 f* P/ E但言論涉及不實如不更正還執意散播
& `" @  F& t0 a, Z& Q9 ]那就很有法律問題了* U! o  Q- j+ V' M" K( |
! h9 O1 B9 E8 E
有書面證據再來吧...
作者: andy826    時間: 2011-10-7 15:08
本帖最後由 andy826 於 2011-10-7 15:13 編輯
" h" v7 w  z$ i. q
Annie 發表於 2011-9-24 10:39 2 y/ {3 h( D6 u3 {5 w
回復 judyiou2003 的帖子  q% ]% g. d. K% U) K8 U7 o% o

+ {  x0 Q/ S/ P' Y0 ?我家既不是是火葬場也不是安樂園! 請你注意你的用詞! 更沒有哪根筋不對,買房的時 ...

  f- j" a$ M! m8 ?9 q1 g, i. ~8 g4 ~
0 E1 w% T1 w; ?4 H  x) yAnnie 發表於 2011-9-23 11:11
' s' \: e0 c: U; r3 @' n
根本不用比這個阿~ 臻善美是墓地即使用的建材很好住起來也不會舒服~

( N& H  o/ L! O7 }  {: Q4 q% `
4 P5 a& e+ H5 y; y2 p( D
5 F( P+ r3 ?  c感覺你前面的發言頗有調侃的味道~ 也請你注意自己的言論
作者: hwl8686    時間: 2011-10-13 17:59
應該是北美館的建材比較好的樣子....
作者: mattchiu    時間: 2011-10-13 18:54
這幾個案子當初買房前都看過~~建材個人認為等級應該差不多~但風格明顯不同...北美館走比較年輕的風格~臻善美是穩重傳統的調性~~端看自己的需要啦~~不過最喜歡的是心六藝(但斡旋沒成)最後買了京都~現在住得很開心~~祝你早日順利買到心中好房~~
作者: frank    時間: 2011-10-15 00:47
柏非特 發表於 2011-10-6 13:54
# e( h1 f; k4 g$ j( C4 t這版火氣好大,愛北大的人要合諧相處喔.
2 `- ]2 v5 K3 R& P! f* Q反正人住多了都沒差啦,通常活人比死人麻煩ㄟ.; ~, ?1 f) k3 z: }
以前信義區那聽說是監 ...
1 x5 Q* q/ q' R$ I
大家的火氣別這麼大，看看人家信義計畫區，以前日據時代可是 刑場 呢，比墓地更糟糕，但是卻是豪宅林立的區域，有錢人擠破頭的搶購，再說到 中和的 雙和醫院，那塊地在數年之前確實是大片的墓地，但現在卻在上面蓋了個醫院，這又如何呢?  所以啦，福地福人居!!  再說，誰敢保證自己所住的地方，以前沒發生啥事情呢?  或者說在很久很久以前，日據時代以前自己所住的地方真的是募地，但是時間已久遠，也沒文獻記載，但是這又如何呢?  事過境遷，這兒可是人口越來越密集的住宅區，凡是向前看，自己住的舒服又自在就夠了，有時候想太多，只是徒增自己的困擾，而自尋反腦。
作者: 柏非特    時間: 2011-10-15 08:01
回復 frank 的帖子& w  E- V+ W& ?/ h1 q
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在雙和醫院附近從小住到大那裡百分百是墓地,靠山邊的底下還有以前挖煤的錯綜隧道,之前遷移幕無主墓還有靈異事件,逼的中和市公所作法會超渡,不過現在不僅有醫院連大樓一坪都要3.40萬,不過老一輩是不敢買的,但原因不是福地而是地下的隧道不知道會不會剛好在房子底下.
作者: 阿彬    時間: 2011-10-15 08:53
本帖最後由 阿彬 於 2011-10-15 09:00 編輯 , E& z/ W5 E# E
calcifer 發表於 2011-9-24 22:13
+ r& x" {2 L5 b; W' T8 D就是有你這種人，仲介說的話你就信喔，你有查證過嗎? 我知道你沒有，所以我幫你找了一下

6 }8 c2 \6 G& X  L- \" T# _8 x% k. l
請教一下, 你附上的圖, 放大來看之後, 你圈起來的部份沒有任何的標誌, 但是上方是田地沒錯...但是圈圈的左邊...看起來是福地的標誌. 沒錯吧？
! z" U6 z/ k+ C" m; V) B3 V) x4 u9 w; k
所以光從這張圖上面看起來...好像也無法辨別圈圈的區塊是兩者的哪一個... 還是我看錯？  P2 F( D9 v/ k& y, n" T
" _* r% ~. I7 b! p& X* M
不過, 仲介的話還真的是不能全信, 如果要全信...那桃子腳附近靠近佳園路涵洞的建案也都淪陷了.
作者: 阿岳    時間: 2011-10-15 09:42
阿彬 發表於 2011-10-15 08:53 % V7 u  ^# i+ I( A' C
請教一下, 你附上的圖, 放大來看之後, 你圈起來的部份沒有任何的標誌, 但是上方是田地沒錯...但是圈圈的 ...
& o5 l. k  `6 r3 }7 i4 A. n
彬大那個是田地啦~只是正好被"大有路"的字樣擋到一點點
1 D7 i; E) I: I- E5 R
作者: 阿彬    時間: 2011-10-15 09:57
阿岳 發表於 2011-10-15 09:42
, |1 K2 E2 O# W# d% G4 v' `0 W3 s彬大那個是田地啦~只是正好被"大有路"的字樣擋到一點點

8 o0 v/ M2 b* I1 g+ m6 j原來如此 哈哈～ 那這樣搞不好那些仲介跟我一樣, 被那個“大有路”害到. 這樣就是製圖的人太不小心了...
作者: hwl8686    時間: 2011-11-16 17:52
新聞有一對姐妹住在墳墓旁也是天天過的很開心，還說有得到保佑的感覺
作者: 熱帶魚    時間: 2011-11-30 15:44
房子自己喜歡就好，如果不在意幾年後轉手的問題，變電所就見仁見智。& x# j- l9 C% i* G) T, ~9 r
另外房子建材有時要專業的人去看才知道箇中差異，另外施工法也是重點之一。
9 ?5 V( i, h( ^3 ^$ @配有車位會比較好轉手，最好不要有機械車位，會有較廉價且限制車種的感受。
2 O6 |+ a) U: w, U! E- x希望大家買到好房子
作者: 香水星星    時間: 2011-11-30 23:00
好久沒看到這篇了~
( @( X- Z, |8 Y- P( Z% I頂!!!!
作者: 358    時間: 2011-12-1 10:23
回復 香水星星 的帖子
& a1 I& T- m+ c2 m7 |! l; L( ?) N) A" Q) l6 f- U6 R
其實買房子 真的要找適合自己的
2 z& \+ T" L4 h" p1 G不論是價位.房數.隔局......
: w  f# [; s5 m3 C# f) W但是 既然是自住& o* P) ^  o6 O8 o. i
花了那麼多的時間比較
0 n" Y$ Q7 ?' [4 h  u$ z+ h看到喜歡的
6 o7 E( T1 B/ G8 `真的要有一些衝動
  d0 w8 H) N  f否則......  J' P( I: v! W! R( Y- F
只剩     恨
8 j8 Q1 A+ H  U# C. D- o當初
, N: g! B7 s$ G2 [- e+ Z$ {& E為何沒下手.........哈哈哈
作者: 李包恩    時間: 2011-12-1 10:32
本帖最後由 李包恩 於 2011-12-1 10:34 編輯
2 l- w2 G! _' Y$ o7 s4 Y" X
$ A2 Q: Z) F) u網路上常看到有句話:
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) R7 s1 Z. X! N) o( n房屋好不如風水好，風水好不如心地好，心地好必得好風水( S6 G- b4 J$ L
福地福人居，福人居福地 6 Q, s% p* d# e, U3 k+ p

" p# }7 H* Q" a/ E/ A2 W其實買房子要有緣分~3 d7 b$ ?6 ~' G4 X. R




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