iBeta 愛北大論壇

標題: 如果北台灣發生福島核災...... [列印本頁]

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作者: easonhuang    時間: 2012-10-23 17:02
標題: 如果北台灣發生福島核災......
如題,

不知道三峽會不會被列在疏散的範圍裏面
如果不會,
那政府會不會遷都三峽呢?ㄎㄎ
三峽房會不會就馬上翻兩番呢?
癡人說夢一下.....哈哈

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作者: mbox425    時間: 2012-10-23 17:21
你真的壞壞...壞壞....
千萬不要有這種想法

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作者: 小白熊    時間: 2012-10-23 17:45
如果發生核災，整個台灣都完了
不用想什麼房價的問題

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作者: 珍愛    時間: 2012-10-23 17:48
人都死光了
還在想房價

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作者: LingXiong    時間: 2012-10-23 18:56

如果錢夠，北部和南部都應置產；

北部核災躲南部，南部核災閃北部。

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作者: 貓    時間: 2012-10-23 20:52
轉貼...............

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作者: hululu100    時間: 2012-10-23 22:29
北若核災好像要退到新竹以南.

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作者: 艾文音樂    時間: 2012-10-23 23:58


希望不會發生，但台灣屬於地震活躍區域，加上台電工程品質令人懷疑，實在應該全面檢討能源政策。

美國華爾街日報：全球14座高風險核廠，台灣4個全上榜

原能會坦言，老早就知道核一、核二鄰近山腳斷層，而興建中的核四，夾在澳底和枋腳斷層中，核三則靠近恆春斷層，華爾街日報就點名，台灣4座核電廠都在地震的「高危險區」 。

安全撤離範圍，到底要多遠？
原能會只規劃5公里，學者考慮到輻射線外洩，推算150公里最安全，要是核一、核二出狀況，北部居民最起碼得撤到南投縣以南，換成是核三有問題，南部民眾得北遷到台南新營以北。


台灣北部若核災 日學者:三萬人亡 　災後致癌死亡人數 恐高達700萬人

日本最具影響力的核工學者小出裕章，2012年10月20日在台灣反核論壇發表了「我所看到的核電真相」一文，根據美國安全規制委員會與核四同型的反應爐資料，如果輻射外洩，台灣北部一個月內瞬間死亡人數至少3萬人，之後罹癌死亡更高達7百萬人。

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作者: 艾文音樂    時間: 2012-10-24 15:08
剛剛看到這部幾分鐘的短片，發人深省。
片尾的部份文字資料和我昨天貼的兩則新聞類似，除此還提到

核一廠的耐震係數僅日本福島核電廠的一半，
核一廠有5614支使用過的燃料棒，核二廠7896支，核三廠2465支
相當於23萬顆原子彈的輻射物質，對於使用過燃料棒的處置方式，台電至今尚未提出。

2011年4月，Nature雜誌將台灣核一廠選為全球最危險核電廠第三名，核二廠第二名。

http://www.youtube.com/watch?v=YEzWpfwjYBo

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作者: phantom    時間: 2012-10-24 16:30

艾文音樂 發表於 2012-10-23 23:58
希望不會發生，但台灣屬於地震活躍區域，加上台電工程品質令人懷疑，實在應該全面檢討能源政策。

美國華爾 ...

很無奈,但又如何?
台灣只剩嘉義,雲林,彰化及台東花蓮比較安全
但活下來的人也不好過...
唉!就是無奈....
生活在這種陰影下
好像奮鬥也沒有用
那一天爆了
一切歸零...
再怎麼關心及教育小孩
又有何用?
那天爆了
一切都是幻影...
不如請大家支持我當總統..
等我當上總統
我上任那一天,也就是核電廠停止運轉那一天...
(癡人說夢,突然心情好了一點)

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作者: 艾文音樂    時間: 2012-10-24 19:57
標題: RE: 如果北台灣發生福島核災......

phantom 發表於 2012-10-24 16:30
很無奈,但又如何?
台灣只剩嘉義,雲林,彰化及台東花蓮比較安全
但活下來的人也不好過...

我會投你一票

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作者: powerme    時間: 2012-11-11 12:37
請大家一起來連署!
新北市非核公投提案連署書下載及填寫注意事項：
http://green21.tw/org/?p=1346

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作者: kwbaseball2002    時間: 2012-11-12 11:09

wsc 發表於 2012-10-23 23:45
樓主想太多了

台灣若發生核災

不止亡國吧,台灣人都絕種了吧!

台灣從南到北幾公里?

南也有,北也有....核電廠的密度是世界之最.....

想開一點...
反正我什麼都沒有....
意外發生就發生.................

大家一起死而已!

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作者: kwbaseball2002    時間: 2012-11-12 11:17

艾文音樂 發表於 2012-10-24 15:08
剛剛看到這部幾分鐘的短片，發人深省。
片尾的部份文字資料和我昨天貼的兩則新聞類似，除此還提到

很可惜....................
還是有很多人把核電廠的問題....
看成藍綠問題..............

台灣人,你該覺醒了!

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作者: phantom    時間: 2012-11-12 18:12

wsc 發表於 2012-11-12 12:20
怎麼會沒用?

奮鬥努力賺錢移民阿

移民對我來講很困難,家裡頭還有老人家,總不能整個家族一齊移民吧..
而且整個家族老老少少移民,比較像逃難,不像移民..
說到移民,我倒是強烈懷疑是否有些決策人員藉著核電海撈一票,然後移民???

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作者: phantom    時間: 2012-11-13 20:05

wsc 發表於 2012-11-12 23:09
女兒通通是美國人的那位

聽說她們老爸綠卡自動失效

你的回覆我心領神會
但內容敏感,不適合多發表意見

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作者: 艾文音樂    時間: 2012-11-14 02:23

kwbaseball2002 發表於 2012-11-12 11:17
很可惜....................
還是有很多人把核電廠的問題....
看成藍綠問題..............

完全同意，反核或擁核不該是藍綠問題。

反核為的是什麼？
我有一件穿了很多年的T-Shirt上面有答案，衣服的文字是「為了子孫 不要核電」

反核是價值，不該被政治化，甚至妖魔化。
很多人不知道，我們熟悉的日本動畫大師宮崎駿、音樂家坂本龍一、名作家村上春樹、諾貝爾文學獎得主大江健三郎等都堅定反核。

20110811-CNN專訪反核40年的日本龍貓作者宮崎駿：停用核電廠.使用非核電力
http://www.youtube.com/watch?v=B6OkRzryCls

村上春樹在加泰隆尼亞演講時說到：「但是我們不禁要說，要擦乾淨這麼多血的，乾淨的手帕，在世界上哪裡也找不到。我們日本人應該對核喊出「NO」，如此持續吶喊著。這就是，我的意見。」

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作者: 凡夫俗子    時間: 2012-11-14 09:02
以後豪宅的定義，必須加一項：

地下室停車場有防禦核子污染功能，並有糧食儲藏，可供核災避難。

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作者: 魯西恩    時間: 2012-11-14 10:30

凡夫俗子 發表於 2012-11-14 09:02
以後豪宅的定義，必須加一項：

地下室停車場有防禦核子污染功能，並有糧食儲藏，可供核災避難。 ...

核災後，還活著的人，日子會更難過！
因此，反核四是不夠的，
要將所有的核電廠都廢掉才能真正安心！

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作者: rainbow    時間: 2012-11-14 11:27
我家光線非常充足  因為我喜歡自然陽光  
喜歡待在家裡也能感知一天的天色變化
喜歡不用整天開著電燈
因為採光太好  也就會日曬
但我家的客廳  餐廳  沒裝冷氣只裝了管線和預留位置
這樣決定前 我告訴孩子  
因為裝了冷氣  生活太過便利  
只要按了搖控器   我們很容易就想放棄用自己的智慧和身體調節外在環境的能力
學習用最簡單的方式讓自己處在最舒服的狀態  而不是最好的方式
目前  夏天我們是靠良好通風 隔熱貼  窗簾   科技涼墊等來對抗暑熱   房間需要用冷氣的日子也不多
這種無冷氣生活迄今都還沒有不適狀況
只是  遇到空汙來襲時  無法開窗(枉費我家通風很好 )  
就只好全家窩在面積最小的和室一起工作  玩遊戲  生活  來節省冷氣用電
冰箱我沒選大容量  選擇節能冰箱  多採買幾趟就好

我們是平凡小老百姓  但我們願意努力思考與實踐少用一點電的方法
在無法選擇自己要消費電力的生產方式下  只好消極希望少用點電
但執政者 有機會改變電的來源  有機會積極找出一個更好的電力生產方式
能不能請你們也努力思考一下 如何給台灣和後代子孫一個更安全的環境?
每次選舉時  你們高喊著:拜託!拜託! 請投票給ooo
我也很想對你們說  拜託!拜託! 請給我們一個無憂懼的乾淨台灣

  


  

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作者: 凡夫俗子    時間: 2012-11-14 13:57

魯西恩 發表於 2012-11-14 10:30
核災後，還活著的人，日子會更難過！
因此，反核四是不夠的，
要將所有的核電廠都廢掉才能真正安心！ ...

反核不能只在台灣反，海峽對岸的核電廠更多！我們連沙塵暴都無可奈何，何況是輻射塵？所以目前避免核災比反核重要。

無核家園人人喜歡，但要全世界的人有了共識，這事才能行得通。

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作者: 艾文音樂    時間: 2012-11-14 20:11
核電廠一般的使用年限是四十年，之後就得除役不能使用，過程中產生的輻射廢料卻會存在百萬年，
選擇核能發電，在邏輯上根本不通。

日本核能專家小出裕章說：
「核電的學問其實非常簡單，第一，機械一定會壞，會出事，第二，留下的核廢料，完全無法變成無毒的東西。與其期待高深學者良心發現，不如拿這些事實告訴更多人，我們用了核電，享受極樂的生活，然後把百萬年垃圾強加給後代子孫，繼續用核電對嗎？」

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作者: peaceisland    時間: 2012-11-14 20:34
福島核爆後,我知道小小的台灣承受不了這種衝擊
寧可多付點錢,也不想拿未來跟他賭.....

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作者: 睿依依    時間: 2012-11-14 20:36
一起節約用電，降低用電需求量，就不用蓋核電廠了......

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作者: 艾文音樂    時間: 2012-11-16 13:19


11月14日的壹週刊


核四年底將再度追加 500 億，總造價將超過 3500 億，
從最初一千多億的規劃第五度追加預算，造價已經超過兩倍，核四將成全球最貴的核電廠。

如果安全，貴也沒關係，偏偏核四被國際專家認為是最危險核電廠

日本核能專家小出裕章說：「311後我去採訪日本專家，任誰聽到核四都不禁搖頭，這是我關懷全球最危險的台灣核電的起點；核四除了工程弊病外，兩個爐先天就是缺陷危爐，更不要說台電的設計跟施工水準、耐震係數跟日本差太多了。」

小出指出，「核四雖是GE得標，卻採用只有日本才有的ABWR（改良式沸水式反應爐），由日立跟東芝製作，這種ABWR出力多達135萬千瓦，採用當時是世界史無前例的巨大反應爐；而此爐最恐怖的是冷卻水再循環採用爐內泵（internal pump）方式，連結部位非常脆弱，最耐不住地震。」

「....假定吹東風，加上ABWR是巨大反應爐因素，從北市到新北市的中永和、板橋、等北部地區，將在一個月內造成3萬人猝死，後續致癌死亡達700萬人。」

連台電自己都承認智能不足
核4管線亂裝 台電：我們智能不足

認賠殺出，早一天停建，就是省錢就有安全，
將來核四完工，我也不認為有任何民選首長敢讓他運轉，到時金錢的損失更大。

朱立倫已經表態
朱立倫：只要我在任 核四別想運轉

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作者: Dailybread    時間: 2012-11-16 15:11
短期之內,要找到更安全可靠發電量大價廉又不會造成汙染的替代性能源,可能性是微乎其微
我們要生活舒適便利,經濟上要能保持優勢,且力求突破,這些都得依靠能源,
反核只是一個理想和長期奮鬥的目標.

目前更重要更迫切的課題是,
三個核電廠都集中在新北市,
一旦其中一個發生核災,
新北市政府,甚至中央政府,是否具備確實可行的救援策略及措施?

新北全市有500萬人口,光是貢寮地區也有20萬人,
發生災變時,人心惶惶,交通打結,民眾不聽使喚,
軍警也四處逃散,通訊不通,高速公路堵死.........
請問馬總統:我們該怎麼辦?
身為元首,你有責任要求政府嚴格執行防救災的規劃和演練,
以拯救國脈民命,不是嗎?

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作者: rainbow    時間: 2012-11-16 15:37

艾文音樂 發表於 2012-11-14 20:11
核電廠一般的使用年限是四十年，之後就得除役不能使用，過程中產生的輻射廢料卻會存在百萬年，
選擇核能發 ...

說真的   姑且不論核能事故是我們不能負荷的風險
光是核廢料的處理就是我們付不起的成本
高強度的核廢料  半衰期要兩萬年  還囤在核電廠裡
雖說有人會說"這不是廢料  是可以再利用的資源"
但事實上  台灣無力處理  也沒有委託國外處理  就是一直囤放
高中時參加了核能營  參觀電廠聽到所有高強度廢料都存放在電廠的儲存水池時
真的是雞皮疙瘩一路從腳底竄上來
  

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作者: phantom    時間: 2012-11-16 17:06
先想像一下核電廠終於爆炸後的景象。
1.看到自己最年幼的小孩無助的斷氣。(心死一次)
2.看到自己稍大的小孩在哭哭啼啼的聲音中閉上雙眼，停止心跳與呼吸。(心死第二次)
3.看到自己的爸媽往生。(心死第三次)
4.看到自己的另一半含淚斷氣在自己的懷中。(心死第四次)
5.自己死去。(第五次死亡)
共死掉五次。

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作者: 艾文音樂    時間: 2012-11-20 05:15

rainbow 發表於 2012-11-16 15:37
說真的   姑且不論核能事故是我們不能負荷的風險
光是核廢料的處理就是我們付不起的成本
高強度的核廢料  ...

完全同意。

當年台電讓達悟族人以為要蓋鳳梨罐頭工廠，1982年開始將核廢料丟到蘭嶼存放，
1988後蘭嶼人開始拒絕核廢料，政府表面上同意解決，同時卻用假的時間表拖延欺瞞，
至於之後無處可送的所有廢料，就地存放在核電廠裡面。

美國核電廠都蓋在地層穩定的東岸，核廢料放置在人跡罕至的沙漠區。
相比之下，台灣的核電廠，全都蓋在斷層帶，核廢料亂放，沒地方放，
再加上專家說的「人口密集，北台灣避難效率幾乎是零」，台灣怎麼會有核電的條件？

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作者: 艾文音樂    時間: 2012-11-20 05:55


好久以前，我分別拿下北區大專創作比賽最佳作詞和最佳作曲獎，之後的全國大專創作比賽，
我選擇一首內容是秘雕魚，是蘭嶼達悟族反對核能和廢料的歌曲參賽。
這不是好的比賽作品，我想幾乎沒有得獎機會，
當時也許希望多一點人聽到這樣的聲音，也許是自以為浪漫的反核方式，
結果雖然沒有得到名次，但一路從初賽複賽到總決賽，總算讓更多人聽到這樣的作品。
(寫完這段發現，我一直以為自己是奧少年，原來以前也有一點點像文藝青年。)

今年6月把玩Ukulele時想到這首多年前的作品，發現年輕時寫的歌還蠻適合用這種樂器彈唱，
所以簡單錄下來紀念，現在覺得這不是成熟的作品，是說這樣的年紀也寫不出類似風格了。
(自拍不知道怎麼對鏡頭笑，這樣的自省或抗議歌曲好像也不適合，表情不知道怎麼做，看起來一整個怪。)

[youtube]UnxWnmtDeiM[/youtube]


延伸閱讀
解讀秘雕魚事件

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作者: dingding    時間: 2012-11-20 06:41

艾文音樂 發表於 2012-11-20 05:55
好久以前，我分別拿下北區大專創作比賽最佳作詞和最佳作曲獎，之後的全國大專創作比賽，
我選擇一首內容是 ...

秘雕魚.........

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作者: lulu    時間: 2012-11-20 13:53
一直以來都有看到這篇文章,但又不知道該不該回應,家中有兩位讀核子工程的高材生,都選擇不往核電廠的工作,可想而知,這是個不能說的祕密!!

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作者: kwbaseball2002    時間: 2012-12-7 01:49
死光巴?!!!

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作者: 居易生活網    時間: 2013-1-6 16:17


政府一意孤行，要興建核四，大家都生活在這塊土地上，我不懂為何要讓我們及孩子曝露在這麼危險的風險與環境中，我們國家應該有許多的專家學者可以制衡政府才是。民眾也許不夠關心，也不夠理解核子的危機，但如果我們大人都不關心了，我們的小孩就會生活在一個充滿風險，不知何時因天災而遭殃的環境中。

以下連結可以下載 新北市反核公投提案連署書：
http://www.tepu.org.tw/?p=4379

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作者: airgarden    時間: 2013-1-6 21:17

rainbow 發表於 2012-11-16 15:37
說真的   姑且不論核能事故是我們不能負荷的風險
光是核廢料的處理就是我們付不起的成本
高強度的核廢料  ...

核電廠是萬年不滅的地獄之火，經日本福島核災之後，相信已無爭論的必要，跳脫政黨意識形態，趕快架設替代能源，永保子孫之福

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作者: caroler0123    時間: 2013-1-8 15:22

艾文音樂 發表於 2012-10-24 15:08
剛剛看到這部幾分鐘的短片，發人深省。
片尾的部份文字資料和我昨天貼的兩則新聞類似，除此還提到

好慘..........這都是我們自找的.........

選的官員都不會替人民著想....

還要人民抗議才知道什麼不能做........

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作者: GIBULA    時間: 2013-2-1 14:31
發展天然能源
台灣有絕佳的天然能源
政客卻看不見
在台灣的東海岸離岸不到100公尺的地方
有股地球上強大的力量
就是洋流
只要突破關鍵技術
放置發電渦輪機或是其他發電設施
將電力傳回本島
台灣的洋流發電就足夠供給全台灣所需
取代所有發電廠
日本也想發展洋流發電
無奈洋流離日本離岸太遠困難度太高

英國也在發展洋流發電技術
台灣擁有絕佳天然資源
卻放任不利用
日本學者都很想利用台灣絕佳的洋流發電環境

其實
能源的背後
潛藏的致命的危機
記得有一部科幻電影
描寫科學家成功發明核子融合技術
能源可以取之不盡用之不竭
結果
被石油大國派殺手獵殺
要將技術奪取毀滅
所以
在政府眼中
商人的利益永遠大於人民的生命

如果你是領導人
會不會下令國家全力開發天然發電呢?

三思吧

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-2-26 15:07


剛完成的作品，用鋼琴彈唱做簡單編曲，抓了一些網路上的照片做簡單影片。
訴求也簡單但是很重要 ，是我的反核歌曲。

[youtube]kxgkJx4u3RM[/youtube]

因為 愛你
詞/曲/鋼琴 : 艾文

最危險的東西都在我們這裡
恐懼不會消失永遠如影隨形
威脅每一個人的財產和生命
不願意失去的是我最愛的你

最昂貴的電廠就在我們這裡
這是一種不光榮的台灣奇蹟
不要一手遮天想要繼續騙下去
沒有什麼比生命還要值得珍惜

因為 愛你 所以不能夠沉默不語
這次 我要用行動證明
因為 愛你 我捨不得每一顆淚滴
這次 我不是為了自己

如果發生事情700萬人會逝去
多少家庭因此破碎 止不住傷心
再多眼淚也喚不回錯誤的決定
最害怕從此看不到我最愛的你

不要再說我們只是別有用心
紅豬 龍貓 神隱少女和我們一起
這是生命中最光榮的戰役
愛 就是我們最堅強的武器

因為 愛你 所以不能夠沉默不語
這次 我要用行動證明
因為 愛你 我捨不得每一顆淚滴
這次 我不是為了自己

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作者: 小柚子    時間: 2013-2-26 15:38

艾文音樂 發表於 2013-2-26 15:07
剛完成的作品，用鋼琴彈唱做簡單編曲，抓了一些網路上的照片做簡單影片。
訴求也簡單但是很重要 ，是我的反 ...

老師太有才了~

旋律優美，詞曲真切動人阿

愛 就是我們最堅強的武器
因為 愛你 所以不能夠沉默不語
這次 我要用行動證明
因為 愛你 我捨不得每一顆淚滴
這次 我不是為了自己

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-2-26 17:36

小柚子 發表於 2013-2-26 15:38
老師太有才了~

旋律優美，詞曲真切動人阿

感謝小柚子稱讚。
我把大部份重點放在想法傳達，音樂部份不一定兼顧的很好，很高興你喜歡。

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作者: rainbow    時間: 2013-2-26 18:17
    很久很久以前，有一對小夫妻親親熱熱地頭挨著頭在被窩裡絮叨著。已是深夜了，兩人的話頭卻一件又一件地說個沒完。丈夫愛憐地看著妻子有些疲累的小臉，心想著該出門去打獵了，也讓妻子歇一歇。

    妻子感受到丈夫的異樣，知道他打算從溫暖的被窩起身了，有些愛嬌有些不捨地拉著丈夫的衣袖說：「現在還早，才雞鳴時分，再休息一會兒吧！」

    丈夫說：「不早了，我猜應該已經到了味旦了吧  要是再不起床去打獵，天就要大亮了，到時候就獵不到獵物了。」  

    夫妻倆你一言我一語地爭辯著，妻子捨不得丈夫辛苦，噘著嘴說明明還是雞鳴時分，一定要丈夫再躺一會兒。丈夫擔心太晚出門獵不到獵物，妻子要跟著挨餓辛苦，嚷著一定得起床。最後兩個人終於掀開窗，一起靠在窗前看了看夜空。

   屋外，星子滿天。妻子鬆了口氣，時間還早啊！燦爛星光下兩人安心地躺回被窩，妻子溫婉地說著：「等你射回了了大雁和野鴨，我會為你烹煮佳餚，為你準備一壺酒，我們一起喝酒聊天，就這樣白頭到老，我們一起鼓瑟彈琴，在這悠悠歲月裡，只要有你陪伴，時時都靜好。」丈夫微微一笑 ，回應妻子：「我知道你體貼愛護我，所以我才會送你玉珮，我懂你溫順可愛，所以送你那塊玉飾......

    這對在柴米油鹽裡絮叨著千古動人情話的小夫妻，出現在詩經<鄭風  女曰雞鳴>裡。

    女曰雞鳴，士曰昧旦。
    子興視夜，明星有爛。
    將翱將翔，弋鳧與雁。
    弋言加之，與子宜之。
    宜言飲酒，與子偕老。
    琴瑟在御，莫不靜好。
    知子之來之，雜佩以贈之。
    知子之順之，雜佩以問之。
    知子之好之，雜佩以報之。

    有時會想，如果有一天，這地球被一樣又一樣不可恢復的人為汙染給佔據了，抬頭望向天空，再看不到藍天，再辨不出是雞鳴時分還是味旦之時，屆時祈求舉案齊眉與子偕老的夫妻們，會說著怎樣的情話？

   也許到那時，是一對躲在末世碉堡裡的夫妻，在愛與恐懼中相擁而眠，一邊喃喃絮語，一邊倒數著還有多少時光可以如此相依相偎。
    望著時鐘，丈夫心想著等妻子安睡後  得動身去領取這個月的預防核輻射的藥劑。妻子感覺到丈夫分神了，心知丈夫要將自己留在碉堡裡，承受汙染出門去領藥，也知道自己身體較弱，若是自己執意要一起出門，只怕將來得拋下丈夫先走一步，到時丈夫就得在這末世裡獨自忍受孤寂。知道歸知道，但還是捨不得地拉住丈夫。
    丈夫看著妻子，微微一笑說：「今天汙染程度是最低的，我得趕快出門了。」妻子搖搖頭說：「再等一會兒吧！再晚一點污染會更低一些。」兩人拉著手僵持著，最後丈夫只好打開電腦檢查汙染值。看著居高不下的數字，嘆口氣，兩人靠在一起。妻子說：「我會再努力鍛鍊自己的身體，下一次換我去吧！」丈夫點點頭說：「總有一天我們會一起去很遠的地方，這一次讓我去吧，這樣我們才能這樣握著手、靠著頭，久一點……」

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作者: phantom    時間: 2013-2-26 20:55

rainbow 發表於 2013-2-26 18:17
很久很久以前，有一對小夫妻親親熱熱地頭挨著頭在被窩裡絮叨著。已是深夜了，兩人的話頭卻一件又一件地 ...

很用心的文章...
希望這樣的一天永遠不會到來...
這個世界發展的太快...而且方向走錯了.
某些方面,大部分的人物質生活都比以前的皇帝還要好上數倍
但精神生活並沒有因此而變得更好,更充實,更快樂
法國著名的科學家及宗教學家PASCAL對他同時代的名流的觀感是
<無聊,易變,焦慮>
兩百多年後,這句話用來形容現代人
似乎更貼切...

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作者: 小柚子    時間: 2013-2-27 09:35
核四公投門檻高 環團批政治算計
作者： NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2013年2月26日 下午12:14
楊宗興/台北報導
http://tw.news.yahoo.com/核四公投門檻高-環團批政治算計-041449168.html

府院定調將核四問題以公民投票方式表決，環保團體今（26）日痛批，核四公投已經淪為政治算計，更是執政黨逃避政治責任的一種方式。環境律師詹順貴指出，全國性公投需有50%選民約900多萬人投票，並且要有過半同意才算通過，門檻之高根本是不可能的任務。環團對拋出核四公投的行政院長江宜樺喊話，強調目前的「鳥籠公投」無法反映民意，應該立即停建核四，而3月9日民間團體也將如期上街舉行廢核遊行，不會因公投議題而有所改變。

綠色公民行動聯盟、地球公民基金會、台灣農村陣線、人民火大行動聯盟等民間團體今天上午在立法院前舉行記者會，回應江宜樺提出核四可舉行公投的說法。他們高喊「停止卸責，直接停建，309廢核大遊行，缺你不可」口號，明確表達對公投的立場。

地球公民基金會研究員楊俊朗痛批，公投並無法挽回車諾堡、福島等核災發生的事實，公投也無法改變核四工程的諸多弊端，因此行政院在此時拋出核四公投，充其量只是為了緩和社會的壓力。他呼籲執政黨，如果要負起責任，就應該主動刪除核四預算，並且立即停建核四，不要用公投的方式來卸責。

綠色公民行動聯盟理事長賴偉傑表示，核四爭議延燒至今，從未追究工程弊端的責任，行政院在此時提出公投方案，卻還以「經濟發展」、「高電價」來恐嚇人民，足見政府並非真心讓人民決定核四去留，只是在轉移追究核四政治責任的焦點，因此他呼籲政府不能卸責，應該出面為核四錢坑道歉。

詹順貴直言，核四的全國性公投根本是「鳥籠公投」，因為依法必須要有50%的投票率、並且要有過半的選票才算通過，以目前來講就是要有900多萬人出來投票才有效，而題目如果是「核四是否停建」，那要有超過450萬票支持才算通過，門檻非常高。他認為，核四公投只是長期擁核的國民黨的「糖衣毒藥」，其實包藏的是核四續建的「禍心」。

鹽寮反核自救會會長吳文樟則研判，核四公投只是政府的一種「拖延戰術」而已，他說當初前行政院長吳敦義宣示核四要在「建國百年」（2011年）商轉，然而核四自2010年開始多項測試不順利，以致於遇到2011年的311福島核災，商轉日期又順延至2014年，現在眼見2014年將至，政院又丟出核四公投想法，目的也只是在拖延時間，讓核四盡量趕工。

綠色公民行動聯盟秘書長崔愫欣認為，停建核四公投如果通過，政府就可以順勢停建核四；反之，如果核四公投失敗，政府則可以民意不足為由繼續興建危險的核四，讓公投淪為政府下台階的工具。她強調，公投絕非執政黨卸除政治責任的工具，因此呼籲民眾在3月9日上街反核，用行動證明台灣社會反核的決心，不要隨政客算計起舞。

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作者: rainbow    時間: 2013-2-27 21:26
http://www.taiwanyes.com/messages/NuclearTw.jpg

新北市是台灣核電廠密集度最高
如果發生福島狀況  
依照這地圖   台灣這麼小  大概都要棄守了
只是不知道屆時高官們會不會跟著擁有其他國家身分的子女撤僑去  

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作者: 若水    時間: 2013-2-27 23:46
守護家園，是否可請康大發動參加3月9日反核大遊行；我們只有小小的一個台灣！
一定要迫壞殆盡，讓我們的下一代無法活命才甘願嗎？
核廢料的問題都無法解決，核四還要繼續嗎？
返璞歸真，以前人沒有核電廠污染我們！
我們現在又何必絕自己後代子孫？

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作者: 凜冬將至    時間: 2013-2-28 00:16
大家說的都沒錯 但是幾年前願意停核四 執政的民進黨時期 各位又在哪兒呢? 大陸離我們那麼近 他們的核電有事 台灣還不是完蛋 應該連大陸一起公投才對  如果真的停核電 無能的國民黨到時還不是電價上漲 萬物一齊漲 大家又苦哈哈 何不等民進黨上台再停 1234廠都關 苦民所苦油電都不會漲  基本工資也會上調 台灣才有希望的說

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-2-28 02:43
我同意環保無國界，中國的核電廠會不會對我們造成影響，我想有可能，
但是立即的威脅當然是來自我們自己家的四座核電廠。

首先，核災有所謂32公里逃命圈，也有某些國家更嚴謹，像美國的標準是80公里，
(我們的政府竟然訂出笑話一般的5公里疏散範圍，好像騎腳踏車也行)
也就是說，一旦發生核災，至少要先離開32公里之外，
這點來看，中國的電廠對我們就沒有那麼嚴重的立即危險性。

再來，包括美國華爾街日報，Nature雜誌等都認為台灣核電廠是世界最危險的核電廠，
台灣到處是斷層帶，根本沒有核電條件。
至於核廢料，中國地方大總是找得到人跡罕至的地方存放，
反觀台灣，除了早期丟在蘭嶼的低放射性廢料，高放射性廢料全部在核電廠內就地置放，
核一核二核三使用過的燃料棒，相當於23萬顆原子彈的輻射物質。

還有時間的問題，核四接近完工，這已經是反核的最後時刻，台電預計2014年試運轉，
很多人以為試運轉不算運轉，一旦試運轉插入燃料棒，就是座核電廠，有毒物質就產生，完全不可逆。

至於之前民進黨執政時為何沒廢核四，其實是有的，
國民黨籍的行政院長唐飛就是為了捍衛政黨贊成核電的立場請辭，
2000年10月27日宣布停建核四後，國民黨、親民黨和新黨決定要求監察院彈劾行政院。
2000年12月22日，在野聯盟共147位立委連署「罷免總統副總統案」完成提案程序。
2001年1月30日，國民黨以人數優勢在立法院以135：70的比數表決通過決議：
行政院應繼續執行相關預算，立即復工續建核能四廠。
2001年2月13日，民進黨政府在大法官釋憲和立院決議下達成復工協議。
這次的核四攻防，讓執政在野失去互信基礎，之後在野黨全面杯葛施政，間接造成後來數年的政府空轉。

反核的人一個個冒出來，我想可能是當時反核的社會基礎不夠，但在多年努力後，現在看到成果。

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作者: 凜冬將至    時間: 2013-2-28 12:12
個人認為還是不要隨政客起舞 他們炒啥 小老百姓就跟著焦慮 台灣人就是這麼好騙! 馬政府的讀書人執政明白表示失敗 只要在野黨吵啥就改啥 完全投降狀態 自己所提政見反而完全忘了做 台灣還是需要像民進黨這樣強硬的政府 可以喊停就停 台獨說做不到就是做不到 了不起再發動行政抵抗權 這才是台灣需要的呀 核四公投?請官員看看以上各位大大的發言 1234都該關吧 我們都不怕漲價的啦 何必只停核四

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作者: 凡夫俗子    時間: 2013-2-28 18:30

凜冬將至 發表於 2013-2-28 12:12
個人認為還是不要隨政客起舞 他們炒啥 小老百姓就跟著焦慮 台灣人就是這麼好騙! 馬政府的讀書人執政明白表 ...

反核四，似乎已變成民間知名人士的意見主流，但政府好像老神在在。

因為公投是「支持續建？」還是「支持停建？」，還有得爭！

其實反核四，還是反核電，我們都還沒搞清楚呢？兩個問題的影響不一樣耶！

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作者: rainbow    時間: 2013-2-28 19:33

凜冬將至 發表於 2013-2-28 12:12
個人認為還是不要隨政客起舞 他們炒啥 小老百姓就跟著焦慮 台灣人就是這麼好騙! 馬政府的讀書人執政明白表 ...

關心核四  一定就要從政黨問題去思考嗎?
我沒有政黨偏好  只想請你能不能試一次 不思考政治問題下
單純地思考我們居住的這片土地真的需要核四這座充滿"創舉"的拼裝巨獸?

三哩島事件時  還不懂事
但車諾比事件發生時
我還曾熱血的想將來長大要去念核工系  要將人為疏失革除
讓這世界不要再出現這麼可怕的悲劇  
可是參加核工營   讀書會....    關心越來越多核電問題後  
越覺得自稱萬物之靈的人類   是不是應該更謙卑一些看待自己的能力?
天災  原就不是人類可以避免
人禍  沒有人保障絕對不會發生
鈾礦不是取之不盡用之不竭的能源  據預估很快就會面臨缺乏  
所以將來一樣會面臨能源價格問題
核廢料目前無解  只是一直囤積  這處理成本將來不會低  只會更昂貴
台電告訴大家核電成本低
但這是事實嗎?還是計算標準不同於國際?
台電使用的攤提折舊方式與眾不同給了成本低廉的印象
核廢料的處置成本台電估的也非常令人印象深刻  因為只有國際的一半
如果您關心的觀點是經濟與成本問題
能不能試著不去看政黨問題  而是去思考這些成本問題
核電  真的是成本低廉的發電方式嗎?  將來還會低廉嗎?

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作者: LingXiong    時間: 2013-2-28 20:09

我反對核電，

但更不屑政黨拿核電作為政爭的工具。

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作者: 凜冬將至    時間: 2013-2-28 22:06

rainbow 發表於 2013-2-28 19:33
關心核四  一定就要從政黨問題去思考嗎?
我沒有政黨偏好  只想請你能不能試一次 不思考政治問題下
單純地 ...

單純的想就更複雜了 不要核電要安全的生活環境 希望地球乾淨 但火力汙染超嚴重 天然氣不但昂貴又會枯竭 怎麼辦
即使台灣師法德國非核 大家忍受高電價 高物價 結果卻被北韓核彈波及 或大陸核電廠事故  那情何以堪
本人之所以用政治角度看 純粹感覺這本就是政治事件 誰不知核電危險 君不見本人支持的核四公投促進會最近的言行 已不需公投了 核電廠如大家所說當然是全廢才對 留下年代更久遠的1 2 3廠難道自殺用嗎?
大家都憂國憂民憂下一代 但是在全世界這麼多核電廠出事前 會有更多人死於政客不關心的病毒與農藥跟空氣汙染問題  
不管如何 小的還是會在公投票投下反對興建的 如同本人也不敢坐飛機  因為不怕一萬 只怕萬一 不是嗎?

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-2-28 22:07

LingXiong 發表於 2013-2-28 20:09
我反對核電，

但更不屑政黨拿核電作為政爭的工具。

同意。
反核是價值，是趨勢，是可以說道理的。

這麼多年觀察，
我認為拿核電當政爭工具或上下其手撈油水的是擁護核電的政黨。

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作者: mrlin830    時間: 2013-2-28 23:49
核四建不建，公不公投...先看看我們的祖國大陸離台最近的福建福清核電廠距新竹僅一八四公里，其餘東南沿海也是一座座的核電廠。真的爆了，兩眼開開準備投胎吧。

星爺說的：蓋了核電廠 還想逃！！

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-3-1 00:39

mrlin830 發表於 2013-2-28 23:49
核四建不建，公不公投...先看看我們的祖國大陸離台最近的福建福清核電廠距新竹僅一八四公里，其餘東南沿海 ...

我在電視上看過這種説法，有點訥悶，
政策不該往威脅越少，危險越遠的方向走嗎？

核電廠少一座是一座，遠一些是一些。

如果續建核電的理由建立在中國也有核電廠，
只是證明擁核有多麼荒謬，多麼的欠缺道理和正當性。

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-3-1 16:03


有時在愛北大看到有人幫忙認養流浪動物，有人幫忙協尋寵物，在意每一個生命讓我覺得很感動。

日本福島核災後，20公里範圍一般人不能進入，其中的動物就只能任其自生自滅，
攝影師太田康介和救援義工進去搶救，並拍下他們的身影。



一隻綁著狗繩的柴犬，在院子裡沒了氣息，
同行的義工替牠蓋上白布：「你到了天堂，也要盡情奔跑喔。」


動物星球頻道 福島被遺忘的動物
[youtube]BBwuUrPnXjI[/youtube]

世界衛生組織（WHO）這兩天公布一份200頁的報告，
針對日本福島第一核電廠2年前發生核災地居民調查，
結果發現災後核電廠半徑20公里區域內的福島女童，罹患甲狀腺癌的機率增加77％。
福島核電廠20公里內 WHO：罹癌機率增77％

1986年車諾比核災，四十萬人失去故鄉，將近30年後的現在，事故現場30公里內還是禁止人類居住。

的確，中國有核電廠，
但最可能讓我們失去家園，失去所愛，失去未來的切身危機是島上的四座核電廠，
尤其是粗製濫造被認為全世界最危險的核四廠。

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-1 19:31
那就把太陽關閉吧!因為太陽每分每秒都在核融合~
在地球上最大的最多的核電廠就是美國，一艘核子動力航母就有四座反應爐，更不用提它的核子動力潛艦了，若說核反應爐是地獄之火，那美國就是最大的撒旦了!

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作者: phantom    時間: 2013-3-1 20:13
美國是天使與撒旦的混合體...

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作者: 睿依依    時間: 2013-3-1 20:47

小柚子 發表於 2013-2-26 15:38
老師太有才了~

旋律優美，詞曲真切動人阿

3/9 邊抗議邊唱，
我怕我會無奈地淚流滿面...
但是，我還是要站出來!

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作者: penny0718    時間: 2013-3-2 00:47
最近在朋友的店裡.遇到他的朋友.也就是常出現在政論節目的某位名嘴.有問到他關於核四問題.其實大家別怕核四會運轉.
因為根本不可能會運轉.因為那是個瑕疵品運轉起來會死人的.之所以會一直吵核四的問題說穿了就是為了繼續增加預算
因為只有不斷的增加.那些人才能繼續拿到好處.所以別被這個政府用數字恐嚇所欺騙.要的不就是繼續a錢
為何不發展太陽能??原因也是因為陽光是免錢的.就沒有人可以從中拿到好處了.所以台電才一直不想發展太陽能發電
只能說一切的一切都是這個政府在欺騙人民恐嚇人民.有時看到某某數字論壇的一些發言我只能佩服這個政府長久以來洗腦的功力真不是蓋的@@@

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作者: 大支熊    時間: 2013-3-2 11:53

penny0718 發表於 2013-3-2 00:47
最近在朋友的店裡.遇到他的朋友.也就是常出現在政論節目的某位名嘴.有問到他關於核四問題.其實大家別怕核四 ...

不是不相信核能 是不相信蓋核電廠的那些人 尤其是台灣的政府!
其他工程出錯 都有挽回的餘地
核電廠出錯 是亡國 禍延子孫
台灣的下一代還不夠衰嗎?

這是一個鋪馬路會偷工減料 營養午餐都會貪污的國家!

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作者: js22020    時間: 2013-3-2 21:18

三代同堂 發表於 2013-3-1 19:31
那就把太陽關閉吧!因為太陽每分每秒都在核融合~
在地球上最大的最多的核電廠就是美國，一艘核子動力航母就 ...

確實，太陽每分每秒都在核融合，
但是，目前地球上的核電廠運用的是核分裂，
千萬別搞錯了，核分裂和核融合是不一樣的。

與核分裂做比較，核融合產生的核廢料半衰期極短，
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E8%81%9A%E5%8F%98
可惜，科學家努力了數十年，仍然無法利用核融合來商業運轉發電。

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作者: orsimon    時間: 2013-3-2 21:30

js22020 發表於 2013-3-2 21:18
確實，太陽每分每秒都在核融合，
但是，目前地球上的核電廠運用的是核分裂，
千萬別搞錯了，核分裂和核融 ...

專業打臉文

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作者: orsimon    時間: 2013-3-2 21:31

penny0718 發表於 2013-3-2 00:47
最近在朋友的店裡.遇到他的朋友.也就是常出現在政論節目的某位名嘴.有問到他關於核四問題.其實大家別怕核四 ...

你朋友在危言聳聽  名嘴都靠這樣吃飯的  不要被他洗腦才是真的

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-2 22:24

js22020 發表於 2013-3-2 21:18
確實，太陽每分每秒都在核融合，
但是，目前地球上的核電廠運用的是核分裂，
千萬別搞錯了，核分裂和核融 ...

太陽也是核能量的一種，它所產生的太陽高能中子也就是太空輻射，同樣致命，請問這跟大家擔憂的核能輻射有何不同?難道核融合就萬無一失嗎?大大可以再去查一下維基

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-2 22:27

orsimon 發表於 2013-3-2 21:30
專業打臉文

如果您是專業人士願聞其詳!也謝謝你的指正!

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作者: penny0718    時間: 2013-3-2 23:43

orsimon 發表於 2013-3-2 21:31
你朋友在危言聳聽  名嘴都靠這樣吃飯的  不要被他洗腦才是真的

真正在洗腦的是這個政府.........
有沒有微言聳聽我自己能分辨

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-3 09:07


如果.....是個造句法，他後面有太多的可能!但基本上區分正面及負面思考!
例:1.如果明天下雨我們就不出去玩!
     2.如果明天好天氣我們就出去玩!
我們何不盡量朝務實的正面發展?
美18歲少年 設計核子反應爐
   

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作者: 魯西恩    時間: 2013-3-3 10:34

三代同堂 發表於 2013-3-3 09:07
如果.....是個造句法，他後面有太多的可能!但基本上區分正面及負面思考!
例:1.如果明天下雨我們就不出去玩! ...

所以呢？
台灣的核四廠到底該何去何從？
請教您的專業意見！

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-3 11:56

魯西恩 發表於 2013-3-3 10:34
所以呢？
台灣的核四廠到底該何去何從？
請教您的專業意見！

不要說專業啦!應該不會有人自稱專業啦，聽起來有些對人不對事!更何況社會如果尊重專業的話又何需核四公投?
不過我有以下幾點提請大家思考:
1.本國不是核能科技的創造者，亦不是核能科技的應用大國(除了發電外沒有其他的應用)，當我們沒有核能後，如何提升競爭力?
2.可否說明目前的替代能源哪些是合乎成本，並能付諸實行，不致增加民眾生活開銷的負擔?
3.核能發電發明者的用意是帶給人類乾淨廉價的能源，至今亦有不少科學家致力這方面的發展，如果我們只是一味反核，對這些致力研究的科學家是否公平，對核電廠的員工又是否諷刺?
4.又如果台灣反核，國內相關大學核子系所是否也可以一併裁掉?有無研究發展的必要?
5.如果反核人士覺得核能真的安全堪慮，在你反核之時請同步節能省碳，並對現今從事核能發展及研究的第一線人員給予最誠摯的掌聲!!!!!

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-3-3 14:12

三代同堂 發表於 2013-3-3 11:56
不要說專業啦!應該不會有人自稱專業啦，聽起來有些對人不對事!更何況社會如果尊重專業的話又何需核四公投 ...

如果在這個議題上隨意的把擁核形容成正面思考，反核比喻成負面思考，
邏輯來說有些不通，當年有位行政院長非常正面的看待核電，
說出核電是「百分之兩百」安全，我很好奇這「百分之兩百」是怎麼算出來的？
所以車諾比，福島不包括在這百分之兩百之中？

核能問題更需要的會不會是「正確思考」。

為了不模糊焦點，在您提出的思考中，我只對幾點提出我的看法。
您說：「核能發電發明者的用意是帶給人類乾淨廉價的能源」

其實，核電很不便宜更不乾淨，以這則前兩天來自法國的新聞為例
法媒：核電廠拆除工程 帳單天價

報導中提到法國一座造價90億歐元(約新台幣3,474億元)的昂貴核電廠(比核四稍微便宜)，拆除費用大概要花上建造費用的1～2倍左右。這座核電廠1997年停止運轉，法國電力公司花了12年拆解，直至報導截止尚未完工。

核電廠的後端處理代價太大，只有幾十年的運轉壽命卻會產生百萬年的毒害，
帳面上的發電成本不包括建造拆除費用，更別說其他龐大的社會成本。
核廢的處理就像燙手山芋，1996年台電把腦筋動到北韓上面，想把廢料送往北韓，
沒想到引起南韓等國家的激烈抗議，台電無法履約，北韓最近因此向台電求償3億元。

至於替代能源，已有很多專家在研究並提出，但其實台灣並不缺電
從能源局的資料作計算，這幾年台灣電力的備用容量都在20%以上，例如2010年備載容量是24.3%，
而目前核電佔台灣所有發電設備的11%左右，未來的核四也只占總發電量的6%

為了這昂貴的6%發電量，承擔這麼大風險，值得嗎？

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-3 14:23

艾文音樂 發表於 2013-3-3 14:12
如果在這個議題上隨意的把擁核形容成正面思考，反核比喻成負面思考，
邏輯來說有些不通，當年有位行政院 ...

是的!感謝您提出不同的觀點，能與朋友意見交換是件愉悅的事!
我個人覺得反核太沉重，如果核能真的不是我們的選項，立即停建核四及接下來其他老舊核電廠的停止運轉，對我們目前的生活有無不可逆的衝擊?如果沒有那當然立即執行停建及停止運轉，如果有，是否應訂定核能運作的落日條款，並立法發展替代能源方案，緩步向前是不是社會大眾的最大公約數?

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-3-3 15:30

三代同堂 發表於 2013-3-3 14:23
是的!感謝您提出不同的觀點，能與朋友意見交換是件愉悅的事!
我個人覺得反核太沉重，如果核能真的不是我 ...

謝謝您。

您說：「立即停建核四及接下來其他老舊核電廠的停止運轉，對我們目前的生活有無不可逆的衝擊?」
我的看法是，停建核四不會有不可逆的衝擊，但若核四運轉非常有可能造成不可逆的衝擊。

我希望，核四不續建，不必再追加預算，核一核二核三依運轉年限逐步除役，最終達到非核家園。

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-3 18:21

艾文音樂 發表於 2013-3-3 15:30
謝謝您。

您說：「立即停建核四及接下來其他老舊核電廠的停止運轉，對我們目前的生活有無不可逆的衝擊? ...

那電價會不會回不去了?還是會去了不該去的地方?

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-3-3 18:58

三代同堂 發表於 2013-3-3 18:21
那電價會不會回不去了?還是會去了不該去的地方?

我們看這幾天媒體關於電價的報導，

2月28日，政府嚇死人 蓋核四 電價仍漲7成  中時電子報

3月1日，台電：核四無關電價 藍綠錯愕  中時電子報

3月1日，電價調漲　台電：成本考量和核四無關 蘋果日報

台電三講四漏氣，不小心說出真話，然後越描越黑，自己都不知道自己在說什麼，
這樣的機構編織出來的核電神話能夠相信嗎？

如果有天核四真的運轉，一時運氣好沒碰到核災，
千萬不要意外台電還跟我們說：「可是瑞凡，電價還是回不去了。」

我前面的回應有提到，核四的發電量只佔總電量的6%，台灣每年的備用電量都超過20%，
根本不影響整體供電，目前幾個進行中的發電機組和電廠，也超過四個核電廠的總發電量，
這麼多年來，電價調漲、限電恐嚇只是蓋核電廠的藉口而已。

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-3 19:15

艾文音樂 發表於 2013-3-3 18:58
我們看這幾天媒體關於電價的報導，

2月28日，政府嚇死人 蓋核四 電價仍漲7成  中時電子報

請問以上的計算方式有無包括核一、二、三廠的發電量?
另外為何只反核四?而不是要求立即停建核四並即刻停止核一、二、三廠的運作，著手拆除?
還有核子科技大國諸如(美、德、法、日)並沒有停止核子能源的研究發展，如前72樓新聞美18歲少年設計核子反應爐，又是何道理?

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-3-3 19:52

三代同堂 發表於 2013-3-3 19:15
請問以上的計算方式有無包括核一、二、三廠的發電量?

不包括，核一核二核三廠加起來在2011年的發電量佔台灣總體發電量的8.67%

一般核電廠運轉年限約40年，這三座電廠也差不多該陸續除役，
也就是說，核電佔台灣總體發電量的比例不會太多，台灣絕對有廢核的條件。

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-3 20:10

艾文音樂 發表於 2013-3-3 19:52
不包括，核一核二核三廠加起來在2011年的發電量佔台灣總體發電量的8.67%

一般核電廠運轉年限約40年，這 ...

那為何只聚焦在核四?而不是要求立即停建核四並即刻停止老舊的核一、二、三廠運作，並著手拆除?
還有核子科技大國諸如(美、德、法、日)並沒有停止核子能源的研究發展，如前72樓新聞美18歲少年設計核子反應爐，又是何道理?

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-3-3 20:26

三代同堂 發表於 2013-3-3 20:10
那為何只聚焦在核四?而不是要求立即停建核四並即刻停止老舊的核一、二、三廠運作，並著手拆除?
還有核子 ...

德國的核能發電約占全國總發電量的23%，但已經決定並著手在2020年前逐步完成廢核，
廢核，當然是停建所有新計劃新電廠，逐步關閉原有機組。

至於您提到的法國，才因為用了12年的時間，拆解不了除役的核電廠焦頭爛額。

日本因福島核災付出慘痛代價，世界衛生組織剛公布報告，災後核電廠半徑20公里區域內的福島女童，
罹患甲狀腺癌的機率增加77％。

至於那位美國的18歲少年，請他來台電上班好了，核四的施工處長上週不是請辭落跑了嗎？

規避核四責任？ 施工處長急退休

看看台電的施工品質
扯！核四廠圍阻體牆　嵌入裝尿保特瓶

核4管線亂裝 台電：我們智能不足

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作者: 小小媽    時間: 2013-3-3 20:35
愛因斯坦說:「這世界不會被那些作惡多端的人毀滅，而是冷眼旁觀、選擇保持緘默的人。」

挺什麼核啦反什麼核啦!!

[youtube]i3eSt6UFnVY[/youtube]


【戲說核四】309特別篇

[youtube]4ui-6h5LKCQ[/youtube]

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-3 21:42

艾文音樂 發表於 2013-3-3 20:26
德國的核能發電約占全國總發電量的23%，但已經決定並著手在2020年前逐步完成廢核，
廢核，當然是停建所有 ...

一、德國的電力缺口是跟鄰國捷克購買核電廠的電力，捷克因此還增設反應爐，這應該不是廢核政策，而是風險轉嫁吧!
二、美國18歲少年志在太空移民發展，應該志不在台電!
三、日本安倍近期發表的核能政策是違反民意還是未經深思熟慮?
四、是否先確定台灣的核能政策再談確保施工品質，台電人難道喜歡暴露在高風險中?

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作者: phantom    時間: 2013-3-3 22:06

三代同堂 發表於 2013-3-3 20:10
那為何只聚焦在核四?而不是要求立即停建核四並即刻停止老舊的核一、二、三廠運作，並著手拆除?
還有核子 ...

1.你要去確認台電不是核電廠系統設計廠商?
2.美、德、法、日等國家都具備有成熟的系統技術
3.美、德、法、日等國家非常重視安全
4.美、德、法、日等國家有非常完善的災害應變計畫
5.美、德、法、日等國家有可以確保品質的採購過程
6.美、德、法、日等國家有完善的核電廠維護技術
7.美、德、法、日等國家有完善的核廢料處理技術
8.美、德、法、日等國家有完整透明的資訊
9.美、德、法、日等國家還有許多你不了解的優勢........

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-3 22:16

phantom 發表於 2013-3-3 22:06
1.台電不是核電廠系統廠商.
2.美、德、法、日等國家核電廠設計及建造技術水準最起碼比我國高出50年以上, ...

所以台灣因為以上條件不配擁有核電廠嗎?那為何921地震台灣核電廠可安全度過?福島核災日本政府的應變措施好像被批判亂無章法喔!

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作者: phantom    時間: 2013-3-3 22:39

三代同堂 發表於 2013-3-3 22:16
所以台灣因為以上條件不配擁有核電廠嗎?那為何921地震台灣核電廠可安全度過?福島核災日本政府的應變措施 ...

你的推論完全錯誤...
你聽過台電在哪個國家建過核電廠嗎?

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-3 23:03

phantom 發表於 2013-3-3 22:39
你的推論完全錯誤...
我的意思是,台灣沒有建造與維護核電廠的系統技術...
你聽過台電在哪個國家建過核電 ...

那依81樓大大所言，台灣現有核電廠運作多年來是在玩家家酒還是在走鋼索?

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作者: 艾文音樂    時間: 2013-3-3 23:19
不好意思，我最近在趕一個配樂工作，不確定有沒有時間一直上來對話，
根據之前討論的很多資料，我做個簡單整理(歡迎爬文，都有新聞連結佐證)：

核電不安全不便宜，核廢料無法解決且貽害百萬年。
台電施工品質不良，最近又要追加預算，工程最後階段核四施工處長閃電請辭.....
用電價限電恐嚇人民，卻被揭穿謊話連篇，台灣既不缺電，電價也不會因核四受影響。

我們死也要核電的理由是什麼？

除了理性的反核之外，
感性上我想為未來負責，不想承擔無謂風險，不想從此看不到愛的人。

再貼一次我的反核歌曲
與其說是音樂，不如說是我個人反核理念和理由的整理。

[youtube]kxgkJx4u3RM[/youtube]

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-3 23:23


參與核四廠公共議題的討論至少代表我們對能源政策的關心，不是沉默的觀者，當然每個人看法不盡相同，但因為我們與核四工程的利益無關，只關心核能政策的走向，所以出發點應該都是無私的!!!
不信任政府似乎已成常態(但至少我們還相信政府發行的新台幣)，但造成今天的不信任的局面應該是老百姓看太多政治連續劇了，從政者應該要負起大部分的責任，但我覺得核能政策應該可以理性的討論，畢竟核能出問題只要在台灣的人應該躺者也會中槍吧!相信政客不會玩那麼大!
基本上我是覺得未來的能源科技主力應該還是在核能啦!因為我相信當哥倫布第二次發現新大陸的時候(太空殖民)，應該無法靠燃煤或風力、太陽能等能源驅動它的交通工具，想像太空船還要鏟煤就覺得很kuso，或許是我想太多了!這也是我個人的淺見!
今天因為天氣不好掛在網上時間較多，已被老婆嚴重警告!感謝各位大大的分享!核能政策走向就留給公投吧!天佑台灣!晚安~

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作者: phantom    時間: 2013-3-4 06:12

三代同堂 發表於 2013-3-3 23:03
那依81樓大大所言，台灣現有核電廠運作多年來是在玩家家酒還是在走鋼索? ...

你要去確認台電不是核電廠系統設計廠商?

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作者: penny0718    時間: 2013-3-4 09:26
反核加上廢核我相信這是對這土地小小的台灣最安全的道路.就如我之前所說.這個政府還有這個台電未何一直不願發展乾淨的能源原因就在中間會變成沒有利益可圖......很多人真的很好笑.微波爐微波食品時不敢靠近.買房子怕買的輻射屋?
但卻對最可怕的核能可以兩樣標準??真的懂台電有多少不為人知的秘密嗎?核能真的便宜??多看看一些反核的人提供出來的數據吧!!台灣夏季用電高峰期都還有那嚜多的備用電力還需要多蓋一間核四幹什麼??反正蓋不蓋他都要漲不是嗎...凸
別鬧了!!有錢的人早就機票買好了移民國外了剩下來的就剩 你.我.他 ><"""

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作者: js22020    時間: 2013-3-4 12:04

三代同堂 發表於 2013-3-2 22:24
太陽也是核能量的一種，它所產生的太陽高能中子也就是太空輻射，同樣致命，請問這跟大家擔憂的核能輻射有 ...

維基只是方便一般人查閱粗步的知識。
您顯然只知道一堆科學名詞，卻對名詞的定義和內涵認識不清。
建議您看看大學的物理教科書，
或者看看《觀念物理》《觀念地球科學》這類中文科普書，
就會明白核輻射和太陽輻射的差別在哪裡。
對於您的質問，簡單說，太陽發出的輻射，大部分被大氣層檔掉了。是大氣層保護了你我。

至於核融合，當然不是萬無一失。
但看起來你是擁護核能的，那就更應該瞭解核融合才是核能的希望所在，而非核分裂。
目前在實驗設施，科學家可以做到高溫核融合，可是輸入的能量幾乎等於產出的能量，
換句話說，不具經濟效益。科學家希望做到的是低溫核融合。

Taylor Wilson 這位核融合小天才的故事，
在 "Science Fair Season" by Judy Dutton 這本書裡有訪談，比新聞報導更詳盡。

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作者: 小柚子    時間: 2013-3-4 13:45


《星期專訪》新北市長朱立倫︰無法處理核廢料 憑什麼使用核能
自由時報 – 2013年3月4日 上午4:24  記者鄒景雯／專訪


核四訴諸公投引起社會熱議，新北市長朱立倫直率指出，核電問題不該是公投過了就續建、未過就停建，而是只要核安有問題，根本就免談，核四就不應該存在。我們不能只相信台電的片面之詞。他同時感嘆，核廢料的處理一直是新北市的痛，若這問題無法處理，憑什麼權利使用核能？

核安有問題 核四根本就免談

問：行政院已經宣布將就核四議題舉辦全國性公投，但核四廠的問題本質是安全，其安全與否，並不會因透過公投而獲致保障，就此，你的看法是？

朱：核電、核能議題，在台灣已經辯論了廿年，新世代投入，老世代因環境變化也產生質變，兩年前的福島事件讓大家驚覺即使是日本都無法面對或處理核能安全產生的衝擊或傷害；同時，台灣已經進入新的世代，從過去以製造為主的高耗能、高耗電產業，進入到服務或高價值產業；生活上大家也形成重視東西是否耗能的價值觀，這觀念與處理垃圾減量的資源回收是相似的，這是教育的成功。

因此，以特定立場，或從政黨、職業去判定一個人屬於擁核或反核的時代也已過去，現在討論核的問題，不論是核電、核能或核安，大家漸漸回到理性的判斷：要求必須要告訴我事實。

「沒有核安就沒有核能、就沒有核電」，這立場不能改變。不只針對核四，也包括核一、核二、核三。即使今天處理了核四的問題，不代表核一、核二、核三沒有問題，核安應該用最嚴格標準來檢驗，請大家不要失焦，不要把全部力量放在核四公投的攻防上，認為只要「核四公投」過了，就停建核四，而若「核四公投」沒有過，就續建核四。這是錯誤的。只要核安有問題，根本就免談，沒有續建或停建的選項，核四根本就不應該存在。

中央應監督 台電之詞不能信

問：由誰來判定核安、核不安？

朱：有關核安，台電講的話可以說服大家嗎？我們絕對不能只相信台電的片面之詞。台灣也不應該看誰是執政黨，而誰不是；大家都要面對核一、核二、核三、核四的問題，這些問題不會因為舉辦一次核四議題的公投，問題就可處理掉。大家要用最嚴格態度，不要預設立場決定誰來檢查。

在朝野都有共識下，新北市成立了核安監督委員會，成員毫無疑問都用最嚴格的方式選擇，包括宜蘭人文基金會董事長陳錫南、林宗堯、歐陽敏盛、朱鐵吉等都加入，這樣，人家才會覺得我們是真正有心去做，但新北市畢竟是地方層級，成效有限，中央層級的經濟部、行政院也應該要找大家覺得最嚴格的人進行監督。這沒有任何心存僥倖或妥協的空間。怎麼可能只相信台電、原能會立場、只相信經濟部官方立場？唯有把「安全」問題都解決了，才有核四建與不建的議題。

台電又說，如果沒有核電，就要調漲電費，可能會限電，這是大家都不做改變的情況下，才會發生的情形。但如果大家都從自己做出改變，事情又不一樣了。記得十年前，環保局說垃圾不能掩埋，所以要蓋焚化爐。那時我在做桃園縣長，只蓋了一座，後來有人主張要蓋第二座，我說不用，只要大家開始資源回收，垃圾就可以減量。而現在，連一座焚化爐都用不完。新北市也是，才用了垃圾隨袋徵收，從前年十二月升格開始，到現在垃圾減量已達五十％以上。

同樣的，台灣長期的用電環境、電價、能源環境，已變成生活習慣。很多人用電態度是浪費、不正確、怠惰的，如果每個人都願意改善，就如台積電在綠色工廠概念下，不但提升產能，而且能源消耗度降低了廿五％。如果所有工廠都降低廿％，哪裡還會有什麼核電問題？問題是大家願不願意這樣做。例如要隨手關燈，蓋房子一定要綠建築，如果大家都願意，加上台灣人很厲害，只要有這樣的成本壓力，馬上會設計出許多創新想法，變成全民運動。

資訊透明化 交由全民做抉擇

問：你認為核四公投應該如何實施？

朱：公投本是民主的表現，長久以來台灣的公投議題都太過政治化考量，是政黨以特定立場提出或特定立場反對。民眾會認為這些公投是藍綠政治對決，或特定政治目的，因此大家不是不投，或者變成政治動員，這就是今天大家說公投很困難的原因。若是一個大家皆關心的、重要、決定性的議題，選擇自身安全、生活方式、經濟成本的問題，就會不一樣。

這次公投，希望所有環保團體、公民團體及各界一起來，只要大家推動這樣認知，做一個「新的生活、價值觀」的選擇，我覺得這樣的公投就很有意義，大家就願意來參與。

有人問，核四公投是不是只要新北市，或北北基桃來投票即可。我覺得這次公投是很好的機會，讓所有民眾來選擇，不是只針對核四，是針對所有核能議題的選擇。更何況，今天核安問題不會只有新北市面臨。我作為新北市長，當然是新北市民第一，新北市民一定是最優先來選擇，我相信我們的選擇也是最重視安全的。旁邊的台北市絕對不能被排除，其他周邊縣市也是。再者，新北人口表面上是三九四萬人，但有許多流動人口加起來或許有五百萬人，安全發生問題時跟他們都相關，為什麼不能表達意見。

第二，核四續建與否或者停建與否，可以讓民眾公投，但核能安全與否？不是讓民眾公投決定。所有專家都認為資訊必須透明完整讓大家知道：「這電廠經過最嚴謹選擇與安全檢查」；也一定要讓民眾知道，燃料棒放下去後，接下來試運轉、正式運轉的總成本要花多少？還有核廢料的處理問題等等，都要讓全民知曉正確資訊後，再由人民決定要認賠殺出，還是要花錢續建？

核廢料處理 是新北很大的痛

核廢料的處理是新北市很痛的一件事，核電廠設立，到現在都無法處理核廢料的問題。不只是乾濕儲存槽的細節，更大的是「核廢料究竟何去何從？」如果此問題無法處理，憑什麼權利使用核能？繼續把核廢料擺在大台北地區，民眾可以接受嗎？相信民眾會做理性的判斷。所以我說，這不單是核安的問題，而是民眾對核能一系列問題的選擇。

我們要面對的不是只有「核四運轉的安全」，還有核廢料的處理。這些資訊誰要告訴我們？未來半年到一年的公投前，希望民眾熱情能像大選一樣，但不是由政黨主打，而是透過媽媽、爸爸團體、民間團體、媒體的重視，逼著台電要來告訴大家前面提到的所有相關議題的資訊。透過每天報導，鼓勵大家都來公投。沒有一個政黨這次可以反動員，因為社會都在看，這是很好展現台灣民主的方式。

至於題目的設定，要先把它客觀化。包括社會公正人士、監督聯盟都可以參與討論，如何合理地設計讓民眾可以選擇，不要想誤導大家。這是一個年輕世代，不被政治人物動員的世代，卻可以被林志玲、陳昇、蔡依林動員，在核電這件事，選擇的不是政治立場，包括陳藹玲，也只是媽媽的立場。至於公投通過的門檻，各界可以理性討論。即使是在現有較嚴格的公投法狀況下，都可以用公民意識來社會動員，這次的投票比選立委、鄉鎮市長更有意義。

有兩個焦點一定要堅持，第一，沒有核安就沒有核能，我一直很擔心搞了公投後，大家就不討論核安議題。核安是先決要件，不只討論核四，透過這次過程，嚴格要求核安，至少避免核一、核二、核三運轉中造成意外。第二，就算沒過關，在投票過程中，也是對核能做選擇，是對生活方式、對經濟的選擇。不要低估人民的力量。我一直很相信公民的力量。

良心與選擇 應跳脫藍綠政黨

問：現在最大的問題是，人民對政府不信賴，政府讓人民懷疑是以公投手段對抗人民意志的表達？

朱：什麼是政府？政府是由人民同意其組成、來替我們工作的。一定要透過一些方式，讓官僚或公務員忠誠地面對人民。我相信在考試、培訓過程，他們是優秀的，只是因為政黨執政的輪替，民主發展的過程，公務或者說官僚部門一度失去忠誠地面對人民的態度，但經歷兩次政黨輪替，官僚體系也逐步建立向人民忠誠的行政模式。只要忠誠，就能讓人民逐漸對政府官僚或公務員有部分信任。

核電，是一個良心與選擇的問題。跨年前一天，我跟太太去聽陳昇演唱會，整場他等於就在宣揚反核的理念，我覺得很好。以陳昇的說法，或林志玲出來講一句話，還比較能夠感動人。這是一種生活方式的選擇，像是資源回收、垃圾減量，更大就是核電的選擇。透過理性的過程，這是台灣跳脫朝野、跳脫藍綠政治紛擾的議題。若此議題能用此方式，我覺得是台灣公民政治的一大進步。

問：所以，馬總統說核四先建完再說，江院長說核四興建立場絕不改變。你同意嗎？

朱：我的論述是「沒有核安，就沒有核能」。這個核安不是誰說的算，是要在最客觀、最嚴格檢驗下才能算。第二即使在核安立場下，都必須由公民教育之下的公民大眾來決定。

http://tw.news.yahoo.com/星期專訪-新北市長朱立倫-無法處理核廢料-憑什麼使用核能-202407980.html

該是年輕人站出來捍衛未來的時候，要讓政府知道，大家反核四的決心!!
不論是3/9反核四遊行或公投，呼籲大家要以實際行動支持，多謝~

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作者: 小柚子    時間: 2013-3-4 13:51
轉載:挺什麼核啦反什麼核啦!!

[youtube]i3eSt6UFnVY[/youtube]

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作者: andy826    時間: 2013-3-4 17:09

penny0718 發表於 2013-3-2 00:47
最近在朋友的店裡.遇到他的朋友.也就是常出現在政論節目的某位名嘴.有問到他關於核四問題.其實大家別怕核四 ...

不過, 現況太陽能效率不高, 太陽能面板興建成本與相對用地都是很大的問題, 我覺得倒不是陰謀論

舉例現在效能約15%好了, 晶矽光電板每KW大約需 8m2~10 m2  & 非晶矽光電板每KW大約需 15 m2~20 m2

一度電KW小時, 試問你家要裝多少面板??


我覺得核四問題, 說是政客議題也好, 說是為了安全也好.

還是在於一個小台灣,  是否需要那麼多核能廠? 但在未開發有效的替代能源前, 不太可能全廢止四座核能廠

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作者: 三樹    時間: 2013-3-4 19:55
學生甲狀腺癌檢測 36%是a2 ,高風險群
學生家長,認為過去應己超量

國外有拍記錄片

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-4 20:53

js22020 發表於 2013-3-4 12:04
維基只是方便一般人查閱粗步的知識。
您顯然只知道一堆科學名詞，卻對名詞的定義和內涵認識不清。
建議您 ...

感謝妳提供的資訊~有討論、爭論才有結論!不是嗎?

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作者: 三代同堂    時間: 2013-3-4 20:57

phantom 發表於 2013-3-4 06:12
你要去確認台電不是核電廠系統設計廠商?

謝謝你的建議~不過我相信你已確認過了!這點我沒有異議~

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作者: 小柚子    時間: 2013-3-5 12:21
轉載:戲說核四309
[youtube]4ui-6h5LKCQ[/youtube]

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作者: tiffany6420    時間: 2013-3-5 14:34

andy826 發表於 2013-3-4 17:09
不過, 現況太陽能效率不高, 太陽能面板興建成本與相對用地都是很大的問題, 我覺得倒不是陰謀論

舉例現在 ...

沒錯其他能源的確也會造成污染的情況產生

但是就算要用核能....
也必須是一座安全的核電廠
而不是拼裝而成，漏洞問題百出，
會造成生命安全，危險的核電廠!!

[youtube]i3eSt6UFnVY&feature=share[/youtube]

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作者: 大支熊    時間: 2013-3-6 01:44

tiffany6420 發表於 2013-3-5 14:34
沒錯其他能源的確也會造成污染的情況產生

但是就算要用核能....

如果一個國家連機場的糞管都處理不好 常常爆管糞水四溢
你寄望這個政府有能力處理核電廠事故嗎???????

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作者: 魯西恩    時間: 2013-3-6 09:16

tiffany6420 發表於 2013-3-5 14:34
沒錯其他能源的確也會造成污染的情況產生

但是就算要用核能....

既然影片裡提到了愛因斯坦，那就順便提一下吧，
如果當初愛因斯坦的質能轉換公式
由E=mc平方
改為E=m(c+a)平方→其中a為影響光速因子的參數，
那麼這個世界的科技水平可就要大大地改觀了。
話說回來，
核能是一個人類文明進展過程中，
必然發展的能源趨勢，
然最終的目標能源還是太陽能(但不是現在大家所理解的這種幼稚的太陽能)，
據我所知
人類真正能夠使用太陽能的理論基礎，
大概還要再經過60年後才會被英國人開發出來，
到時候太陽能的應用才會真的進入人類的生活當中。
至於台灣的核四廠，
不但是一個不成熟的科技，
還是一個拼裝的危險怪獸，
大家不妨想想，
台灣承受的住一次福島核災嗎？
一次，只要一次就好，

台灣，真的承受的住嗎？

---

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