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標題: 對北大特區公共垃圾桶設置的期許 [列印本頁]

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作者: 艾力    時間: 2012-9-20 15:33
標題: 對北大特區公共垃圾桶設置的期許


本篇是想要討論"對北大特區公共垃圾桶設置的期許"
讓對公共垃圾桶印象不好的人們，有個改觀的機會
也讓國內外的朋友們在走逛藝術大道時，不用還得拎著垃圾苦尋脫手之道...
歡迎大家針對我的內容 或 其它意見發表
集思廣益看看能否討論出一個北大特區特有的公共垃圾桶
但請不要再於此發表/爭辯關於要不要公共垃圾桶...的問題了

公共垃圾桶最為人詬病的根本原因有兩點：管理效果 和 設置方式
這兩點處理不好便進而形成一個終極厭惡的畫面：髒亂不堪！
    對於管理效果，只能依然繼續等待有關單位能早日覺醒
    至於設置方式，台灣的公共垃圾桶的設置方式，長久以來一直都是錯誤的
以致於讓公共垃圾桶在許多人眼中第一印象就是"髒亂"的代名詞

為了幫公共垃圾桶洗刷冤屈
我參考了些國內外經驗與個人思索，
簡單提出以下公共垃圾桶的設置方向建議: ( 礙於時間人力，以下僅做功能思考，暫不作外觀造型討論 )
01. 公共垃圾桶不要大，裝得下隨手垃圾就可以了
02. 公共垃圾桶要多設，幾步路就有一個；位置可以和路燈結合(但要臨馬路)
03. 公共垃圾桶要離地擺置，避免貓狗親近等問題
04. 公共垃圾桶要臨馬路邊，方便垃圾車可以順路順道收垃圾
-----上述四點可以參考圖例 (請點閱) 柏林街頭的公共垃圾桶兼具 (不大、幾步路就有一個、離地擺置、臨馬路)
05. 公共垃圾桶開口不能朝天，因為很多人都自以為是林書豪
06. 公共垃圾桶最好要有蓋子，防蚊虫狗貓聞香翻食
07. 公共垃圾桶掀蓋角度不能過大，打開後會自動闔上的，以免有人打開不蓋回去
08. 公共垃圾桶不能有平頂面，要是斜的，避免有些人會隨手放置垃圾
09. 公共垃圾桶要有附加價值，讓垃圾桶不只是垃圾桶
     譬如後列兩個是我的建議 ( 讓公共垃圾桶 + 電動機車充電站 + 太陽能儲電)
   (1) 電動機車充電站 (因為臨路邊又和路燈結合, 可提供電動機車緊急儲電用 )
        請點閱國內外參考圖:  佛羅倫斯路邊的電動機車充電座    &   澎湖電動機車充電站
   (2) 太陽能儲電/供電站 ( for 路燈/電動機車充電用)

綜合以上, 簡單 如下手繪草圖 之概念
( 紅色區域的背面，可以加上太陽能板模組，讓公共垃圾桶也是太陽能儲電站 )  
( 底部結合充電模組，供接電讓電動機車緊急充電，讓公共垃圾桶也是電動機車充電站 )


  以上，
重新檢視公共垃圾桶的設置方式 + 讓垃圾桶不只是垃圾桶
    是我對北大特區公共垃圾桶設置的期許。

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作者: 魯西恩    時間: 2012-9-20 16:02
感謝艾力大大這麼用心畫出來的草稿，辛苦啦！然而經費是最現實的問題，請問這樣一個理想的垃圾桶，大概一個多少錢能做得起來？政府窮得連攸關人民生命安危的三鶯大橋，都無法花錢改建，卻只能蓋個景觀橋、光雕橋來美化環境，騙騙選票，我真懷疑政府願意花多少錢來設置這種理想垃圾桶，以及增加人力來收集垃圾，而最後不一定能撈到多少選票。當然啦！如果只是茶餘飯後，大家來討論討論，那是無可厚非的，只是夢想何時成真，只有天知道！

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作者: 阿煒    時間: 2012-9-20 16:30
我認為 公共垃圾桶最為人詬病的根本原因是 使用者的問題.
使用者習慣好只要有垃圾桶 都是理想的垃圾桶

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作者: yjrong413    時間: 2012-9-20 17:18
我還是反對設置垃圾桶,     
不論裝置得再美好,   
垃圾不處理就丟棄,   
一定會有異味產生,   
就如同一些觀光地區,   
垃圾清運不易,   
也都希望旅客自行攜帶回去處理,   
一方面維護環境整潔,   
另一方面, 人們可回家做好垃圾分類,   
減少垃圾量, 為環保多盡一份心意      

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作者: kwbaseball2002    時間: 2012-9-20 17:21
哇賽..............真有心,也真厲害!

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作者: 艾力    時間: 2012-9-20 17:37

  我秉持著, 北大特區是一個理想的地方
她是值得理想的、不一樣的、特別的規劃/設備...

先進的城市，靠得就是她先進的規劃
就像是在北大特區有許多它處沒有的、接近理想的、不怕耗時費錢的規劃
譬如 桃子角與龍埔兩校
譬如 藝術大道
譬如 萬坪公園與柑園五里聯合活動中心...等等

我也理想地想著,
這裡的居民應該是會注意我藍字所關注的問題
而非目前我所吸收到的回應結果...

anyway,
有些人似乎對公共垃圾桶還是十足地敏感
但請尊重我發帖的權益
還有那些對公共垃圾桶有需求的聲音,好嗎？

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作者: 艾力    時間: 2012-9-20 17:43

yjrong413 發表於 2012-9-20 17:18
我還是反對設置垃圾桶,     
不論裝置得再美好,   
垃圾不處理就丟棄,   

我還是反對設置垃圾桶,
不論裝置得再美好,
垃圾不處理就丟棄,
一定會有異味產生,
就如同一些觀光地區,
垃圾清運不易,
也都希望旅客自行攜帶回去處理,
一方面維護環境整潔,
另一方面, 人們可回家做好垃圾分類,
減少垃圾量, 為環保多盡一份心意

  請問
您有仔細看文意嗎?
  還是.... 根本不管我說啥就是要反對啊？ 傷心ing~
  您的擔憂, 我都有提出對策ㄟ...@@

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作者: 艾力    時間: 2012-9-20 17:49

魯西恩 發表於 2012-9-20 16:02
感謝艾力大大這麼用心畫出來的草稿，辛苦啦！然而經費是最現實的問題，請問這樣一個理想的垃圾桶，大概一個 ...

與其三不五時要為此課題, 像藍綠惡鬥般地爭辯
何不參考別人經驗, 放下成見
為這理想的城市規劃一個理想的解決方案 ...

夢想何時成真?
就像北大附中和三鶯線
除非是自己放棄不要，總有時日成真

此刻
茶餘飯後，大家來討論討論 也好過三不五時要為此課題, 像藍綠惡鬥般地爭辯啊~~

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作者: junli    時間: 2012-9-20 18:08
很棒的想法~
但...如您所說...對於管理效果，只能依然繼續等待有關單位能早日覺醒
這點就很難了~


以目前實際的情況來講...
因為若無法每天清理二次以上，很容易就滿或發臭
加上以普遍民眾公德心來看,大多是沒垃圾桶...還會勉強帶回家或到捷運等有垃圾桶的地方丟
但看到垃圾桶...即使它是滿的...也會一直塞或自動的往旁邊擺,想說反正等會就有人來收
雖然我也覺得不便,也還是不太讚同公共垃圾桶的設置
所幸是北大的居民...帶回家丟不算太麻煩

但針對期許來說~若能有完善的措施是很好也可以多多討論想法

我也想過...或許是由機關有條件去提供獎勵或補助提供給社區，
讓符合資格的社區願意在大門外設置垃圾桶，並由社區去維護清理~
因為以目前北大的社區管理都不錯~定時有人清掃和管理員在~
像設置在管理室或車道附近~管理員都可以幫忙看情況...
滿了就通知清掃,有人亂丟就可勸阻
垃圾桶本身還可以配合社區的建築風格去自行設計...等
就想想而己

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作者: kris0902    時間: 2012-9-20 18:09


因為我是學勤路旁的住戶, 所以我就學勤路的現況和樓主討論目前我想到的幾個問題:

1. 目前緊鄰學勤路旁沒有設置燈柱, 馬路燈柱多位於中央分隔島(僅有十字路口段有燈柱)
2. 人行道燈柱是緊鄰腳踏車道, 若於燈柱上設置突出的垃圾桶是否有可能危及自行車安全?
3. 變更人行道燈柱設計是否須報請主關機關核可?
4. 因為人行道燈柱不屬於市府管理, 若需要進行全面性的變更(變更成具太陽能供電及其他附加功能)則相關費用及後續清潔該如何和市府爭取?

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作者: doc50035    時間: 2012-9-20 18:18
我建議至少在海洋公園或兒五公園等公家開放性空間設置有垃圾桶吧

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作者: yjrong413    時間: 2012-9-20 18:35

艾力 發表於 2012-9-20 17:43
請問
您有仔細看文意嗎?
  還是.... 根本不管我說啥就是要反對啊？ 傷心ing~

呵....不好意思, 這不是為反對而反對的問題,     
這沒有意識型態問題, 這只有考量環境維護問題,   
除了垃圾桶的美化, 你要考慮得更多的是管理與維護問題....     

因為, 維護垃圾桶的清潔絕不是一件容易的事,     
就算理想的做好垃圾分類筒,   
能守規矩做好分類的有幾人....   
看看便利商店或速食店的垃圾分類做得如何就知道,     
對於簡單的食品類, 都有人無法做好分類了,   
更何況非飲食店外的公共垃圾桶....不會出現形形色色的垃圾嗎?   
(舉例: 隨手整理起來的狗大便....這是絕對有可能被丟棄到公共垃圾桶的)

且, 速食店整理垃圾桶的時間頻率應該要比公家單位高得多, 還都放在冷氣房內,     
都無法做好垃圾桶隨時保持清潔,   
如何要政府單位維護的垃圾桶能維持清潔,   
況且, 便利商店或速食店的垃圾桶還不會在太陽下曝曬,   
在戶外曝曬的垃圾桶, 更容易孳長病媒蚊吧....     

況且, 應該沒人喜歡做垃圾整理的工作吧,   
更且在大太陽下整理垃圾桶....應該更難受吧   
一個人小小的垃圾, 都覺麻煩, 想趕緊丟棄,   
卻要求政府找專責人員整天在大太陽下整理垃圾?     

我還是覺得, 一家子的垃圾還不算多,   
打包回家處理, 做好垃圾分類,   
省得苦了專責人員要在惡劣環境下幫忙整理許多家子累積的一堆垃圾   

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作者: 寧靜海    時間: 2012-9-20 19:07
關於管理效果，關鍵在於政府願不願意每年編列經費，給予人力配置，來負責北大特區公共垃圾桶的清潔工作，在目前財劃法尚未通過的情況下，新北市預算有限，這一點恐怕短期內還有困難。

若缺乏固定人力清潔管理，設置公共垃圾桶的機會實在不高，若勉強設置，恐怕還會成為新的環境災難，不可不慎。

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作者: joychiou    時間: 2012-9-20 20:15


缺乏管理下，會有人把家庭垃圾丟到公共垃圾桶，尤其是已經實施垃圾隨袋徵收的新北市、台北市。
另外關於太陽能集電板的構想，集電板是要定期清潔維護的，否則轉換效率會變差，這也是要人力、經費的。

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作者: 凡夫俗子    時間: 2012-9-20 20:55


艾力大大是很有心的，我佩服。

雖然我覺得現時不宜，因為就算有錢依計劃進行，爾後管理、維持都困難，但我喜歡這樣子理性討論。

讚！

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作者: mrlin830    時間: 2012-9-20 22:37
加蓋的話有個問題，就是會懶得去掀蓋，怕髒不想掀蓋，用垃圾去掀蓋，結過垃圾沒丟進去就鬆手，變成蓋子夾住垃圾，下一個一樣的丟垃圾動作或是垃圾沒被蓋子夾好，一樣會落到垃圾桶外....以上純數蓋子小建議！！

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作者: 寧靜海    時間: 2012-9-21 00:17

凡夫俗子 發表於 2012-9-20 20:55
艾力大大是很有心的，我佩服。

雖然我覺得現時不宜，因為就算有錢依計劃進行，爾後管理、維持都困難，但我 ...

　　我也覺得艾力網友對這個議題的許多發想或國外經驗介紹，真的很棒，或許大家意見不同，但能夠理性交流，找出關鍵問題，其實是很正面的。

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作者: scarleu    時間: 2012-9-21 04:01
我覺得不是設不設置的問題, "維護" 才是最令人頭痛的。

最常見的狀況是, 垃圾滿了根本沒人清理, 然後, 接著的人, 丟不進去了, 開始往外放, 最後整個垃圾桶的周遭一片狼藉。

設置了垃圾桶, 更要想出如何維持整潔, 環保, 甚至公共藝術融入地景的問題。

其實, 沒有人喜歡雜亂的環境, 也要調查北大特區出入的人口量及產生垃圾量的頻率及重量, 需要多少人力清理, 是否有編列如此的經費問題。

如果, 沒有後續的維護方法, 設置公共垃圾桶, 個人認為是沒有需要; 但是, 若能有更完善的處理方式, 可以討論。

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作者: LUCK99    時間: 2012-9-21 08:23
我也是極力反對設置垃圾桶,  到時野貓野狗會聚集更多,可預見的,到時環境也會更髒亂。

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作者: 小桃紅    時間: 2012-9-21 10:22
我覺得應該是百姓缺乏公德心,就算有垃圾桶也不好好放都亂丟,連家裡的垃圾也拿出來放地上.希望能找出方法來解決.

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作者: 艾力    時間: 2012-9-21 10:49

junli 發表於 2012-9-20 18:08
很棒的想法~
但...如您所說...對於管理效果，只能依然繼續等待有關單位能早日覺醒
這點就很難了~

我也想過...或許是由機關有條件去提供獎勵或補助提供給社區，
讓符合資格的社區願意在大門外設置垃圾桶，並由社區去維護清理~
因為以目前北大的社區管理都不錯~定時有人清掃和管理員在~
像設置在管理室或車道附近~管理員都可以幫忙看情況...
滿了就通知清掃,有人亂丟就可勸阻
垃圾桶本身還可以配合社區的建築風格去自行設計...等

  我覺得這是很好的一個想法

公德心差或沒耐心的人，並不會因為沒垃圾桶就乖乖帶回家
( 如果有個公共垃圾桶，我們還可以理直氣壯地請他走過去丟置在垃圾桶裡 )
目前被任意丟棄的垃圾，其實也多是社區清潔人員在善後
我已經看過很多次，藝術大道上，那個有漂亮彩磚的方椅上被扔放著飲料杯等多樣的垃圾
如此景象對清潔的人來說，反而更不方便的。  甚至更會招引貓狗蚊蠅的。

  一個經過規劃的公共垃圾桶，並不會是髒亂的代名詞，反而可以解決一些髒亂的。
  

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作者: 艾力    時間: 2012-9-21 11:05

因為我是學勤路旁的住戶, 所以我就學勤路的現況和樓主討論目前我想到的幾個問題:

1. 目前緊鄰學勤路旁沒有設置燈柱, 馬路燈柱多位於中央分隔島(僅有十字路口段有燈柱)
2. 人行道燈柱是緊鄰腳踏車道, 若於燈柱上設置突出的垃圾桶是否有可能危及自行車安全?
3. 變更人行道燈柱設計是否須報請主關機關核可?
4. 因為人行道燈柱不屬於市府管理, 若需要進行全面性的變更(變更成具太陽能供電及其他附加功能)則相關費用及後續清潔該如何和市府爭取?

1.  學勤路上在與大x路的十字路口有路燈柱，  您真有心，還特意觀察留意這問題。
我覺得有限的話，至少在這十字路口路燈柱旁，在不影響交安之下，應該設置公共垃圾桶(不要大大一桶)

2.  人行道燈柱確實有危安影響，我覺得還是盡量以馬路旁設置為宜
3. 4.  人行道燈柱設計不太合適，還是盡量以馬路旁設置為宜

至於所提到 牽涉到變更的核可問題、相關費用如何向市府爭取... 等等
這就超出我專業與權勢範圍，恕無能給與回應了。

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作者: 艾力    時間: 2012-9-21 11:09

doc50035 發表於 2012-9-20 18:18
我建議至少在海洋公園或兒五公園等公家開放性空間設置有垃圾桶吧

   同意！

   需要公共垃圾桶的聲音 不該因為沒公德心的人就被漠視。
  

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作者: 艾力    時間: 2012-9-21 11:15

yjrong413 發表於 2012-9-20 18:35
呵....不好意思, 這不是為反對而反對的問題,     
這沒有意識型態問題, 這只有考量環境維護問題,   
除 ...

  見外了,
  我只是希望在反駁意見時, 能先多看幾眼對方的字裡行間...

應該沒人喜歡做垃圾整理的工作吧,   
更且在大太陽下整理垃圾桶....應該更難受吧   
一個人小小的垃圾, 都覺麻煩, 想趕緊丟棄,   
卻要求政府找專責人員整天在大太陽下整理垃圾?

以下是我提出的建議
  04. 公共垃圾桶要臨馬路邊，方便垃圾車可以順路順道收垃圾
  如此當然不是最完美的，但並不至於要整天整理垃圾...

我並不想要硬塞個垃圾桶給大家，所以才發帖試著瞭解北大特區公共垃圾桶設置的期許
因為在我心中有一個為他人設想的問題：
  您我都可以將垃圾攜回家再處理，但是外地來的國內外友人呢？
    垃圾有千百種，不是都可以攜回家再處理的
  ( 這種不方便，不宜因為我們住的近或顯少遇到就漠不關心啊... )

一個經過規劃的公共垃圾桶，並不會是髒亂的代名詞，反而可以解決一些髒亂的。

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作者: 艾力    時間: 2012-9-21 11:23

joychiou 發表於 2012-9-20 20:15
缺乏管理下，會有人把家庭垃圾丟到公共垃圾桶，尤其是已經實施垃圾隨袋徵收的新北市、台北市。
另外關於太 ...

關於太陽能集電板的構想，集電板是要定期清潔維護的，否則轉換效率會變差，這也是要人力、經費的。

專家出現了, 若真得有要設計這樣的垃圾桶 (它朝某年某月某日...某仔呀)
我極力推荐您參與...

北大特區真是不缺人才~

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作者: 艾力    時間: 2012-9-21 11:36
   寧靜海

關於管理效果，關鍵在於政府願不願意每年編列經費，給予人力配置，來負責北大特區公共垃圾桶的清潔工作，在目前財劃法尚未通過的情況下，新北市預算有限，這一點恐怕短期內還有困難。

若缺乏固定人力清潔管理，設置公共垃圾桶的機會實在不高，若勉強設置，恐怕還會成為新的環境災難，不可不慎

scarleu
我覺得不是設不設置的問題, "維護" 才是最令人頭痛的。

最常見的狀況是, 垃圾滿了根本沒人清理, 然後, 接著的人, 丟不進去了, 開始往外放, 最後整個垃圾桶的周遭一片狼藉。

設置了垃圾桶, 更要想出如何維持整潔, 環保, 甚至公共藝術融入地景的問題。

其實, 沒有人喜歡雜亂的環境, 也要調查北大特區出入的人口量及產生垃圾量的頻率及重量, 需要多少人力清理, 是否有編列如此的經費問題。

如果, 沒有後續的維護方法, 設置公共垃圾桶, 個人認為是沒有需要; 但是, 若能有更完善的處理方式, 可以討論。

一個經過規劃的公共垃圾桶，並不會是髒亂的代名詞，反而可以解決一些髒亂的。
    也可以減緩一些管理維護的負面情況發生

9樓 junli 有提出一個不光是靠政府而是靠我們自己的方法 ：
" 我也想過...或許是由機關有條件去提供獎勵或補助提供給社區，
讓符合資格的社區願意在大門外設置垃圾桶，並由社區去維護清理~
因為以目前北大的社區管理都不錯~定時有人清掃和管理員在~
像設置在管理室或車道附近~管理員都可以幫忙看情況...
滿了就通知清掃,有人亂丟就可勸阻
垃圾桶本身還可以配合社區的建築風格去自行設計...等 "
或許還是有些不完美，
  但對於心中的憂慮是真的有解決到。不失是一個設置/管理的方向。
  沒有公共垃圾桶而出現的髒亂還不是各社區在善後？
  這個主意何樂而不為？

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作者: LesterWu    時間: 2012-9-21 12:47

艾力 發表於 2012-9-20 17:37
我秉持著, 北大特區是一個理想的地方
她是值得理想的、不一樣的、特別的規劃/設備...

期許北大特區是一個理想的地方, 期許這裏有更深厚的人文素養,

先進城市由先進城市市民的規劃, 規劃出他們想要的籃圖,

設置公共垃圾筒是否為先進城市的必要條件, 是見人見智的問題, 不應劃上等號.

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作者: frank    時間: 2012-9-21 14:13

艾力 發表於 2012-9-21 11:09
同意！

   需要公共垃圾桶的聲音 不該因為沒公德心的人就被漠視。

同意!!

就以學勤路上的公車亭為例，沒有設立垃圾筒，下場是，垃圾隨處亂丟在候車亭中，尤其是假日時特別嚴重，有了垃圾筒至少可以集中收集，不會像現在這樣搞的候車亭像是垃圾場一樣，實在有礙觀瞻!!
另一個例子就是之前那個"北大幸福夜市"，裡面設立了許多垃圾筒，和其他沒有設立垃圾筒的夜市相比，地上隨處亂丟的垃圾量少了許多，可見，國人大部分還是有哪麼一點點道德水準的，但是如果連丟的地方都沒有時，這一點點的道德良知，將會被摧毀殆盡......
樓主 對於這垃圾桶設計的想法，個人覺得十分的值得討論研究。

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作者: 寧靜海    時間: 2012-9-21 14:37
前面提到請政府機關補助社區來做公共垃圾桶的管理與維護，個人認為這一點其實是有點困難的，因為政府運用補助經費，必須事先訂立規定，並編列預算，不太可能單單只為了北大特區而來訂立這樣的遊戲規則。

不過反過來思考，更直接有效的方法是尋找有志之士成立「清傑志工隊」，這樣一來就有人力主責公共垃圾桶的管理與清運；下一步則是與里長溝通，看可否透過里長的經費來設置公共垃圾桶，亦或是請里長尋求議員協助，另覓財源設置。

這樣一來，有「人力」也有「經費」，公共垃圾桶不僅能順利設置，連後續的清潔、維護問題，也能一併解決，這是比較可行的方法，不妨一試。

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作者: 艾力    時間: 2012-9-21 14:51

設置公共垃圾筒是否為先進城市的必要條件, 是見人見智的問題, 不應劃上等號

  當然不是等號，但不變的是一定會有一個規劃過程
而不是持著成見來漠視被忽略的需求(讓走逛在藝術大道的各地朋友們，不用還得拎著垃圾苦尋脫手之道...)

對我個人生活習慣而言，北大特區有沒有公共垃圾桶根本沒影響 (就算臨時需要，我也知道何處可以處理)
但是，  您我都可以將垃圾攜回家再處理，外地來的國內外友人呢？
   另一個情況是 垃圾有千百種，不是每一種都可以攜回家再處理的
  ( 這種不方便，不宜因為我們住的近或顯少遇到就漠不關心啊... )

我是基於這樣的動機，希望大家不要自我設限
   以先進城市的格局去剖析、去規劃、去面對公共垃圾桶的問題
從我的標題 "對北大特區公共垃圾桶設置的期許"
  "期許" 兩字即代表我正視公共垃圾桶確有此需求的聲音，但絕不會是支持隨隨便便就放一個大垃圾桶...
經過去除成見的思索與探討之後，再經考量北大特區當地的情況
不管何時設置或要不要設置垃圾桶，
我們都已是經過一個理性又專業的討論 (而非像藍綠惡鬥般地爭辯啊~)
   
設置公共垃圾筒是否為先進城市的必要條件，確是見人見智的問題
但該建立的觀念是，公共垃圾桶設置與否不應該是靠沒公德心的人來決定的！
   

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作者: LesterWu    時間: 2012-9-21 16:14

艾力 發表於 2012-9-21 14:51
當然不是等號，但不變的是一定會有一個規劃過程
而不是持著成見來漠視被忽略的需求(讓走逛在藝術大道的 ...

我是基於這樣的動機，希望大家不要自我設限
<<<<個人以為這句話是希望大家都能夠不設限的把想法提出來討論, 但看樓主卻設限討論的範圍, 也看到樓主對回復/提出不同看法的人並不友善, 對於別人提出不同主張的看法跟想法, 都歸類為"成見"、"不是問題"、"[b]藍綠惡鬥般地爭辯"...就帶過了, 真不知道能跟樓主討論什麼?

我們都已是經過一個理性又專業的討論
<<<<
希望是理性的討論, 但為什麼要專業的??? 有誰敢自認專業來與樓主討論呢? 樓主是相關行業且是專業的嗎?
大家生活在北大, 雖說北大人才濟濟, 但要找到幾個對於此問題是專業的, 可能也不多吧.

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作者: 凡夫俗子    時間: 2012-9-21 17:22

艾力 發表於 2012-9-21 14:51
當然不是等號，但不變的是一定會有一個規劃過程
而不是持著成見來漠視被忽略的需求(讓走逛在藝術大道的 ...

我知道路邊有垃圾桶，對行人是方便的。

但垃圾滿出來，貓狗咬來咬去的圖像，在腦中久久不能散掉。真是這樣，不但社區形象不能加分，反而是環境維護的一大敗筆。

再完美的垃圾桶形式，只能在易丟、沒滿的情況下，做到貓狗無法搬動。

沒公德心的人多，當然要考慮。亂停車、亂擺攤販的問題沒解決前，路邊垃圾桶寧可沒有。再說，北大特區並不是觀光景點，只是單純的住宅區，所以我們不必去思考路過的國內外遊客。

講到為什麼行人會有垃圾？如果不是家庭垃圾，那大部分是邊走邊吃剩下來的，所以賣家應該負責垃圾的回收，因為邊走邊吃是不值得鼓勵。另外就是寵物的排泄物，要養，就請自己帶回去。

沒垃圾桶不方便，有垃圾桶怕髒亂，我兩害相權取其輕：現在不要路邊垃圾桶！

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作者: 洪阿民    時間: 2012-9-21 17:56

凡夫俗子 發表於 2012-9-21 17:22
我知道路邊有垃圾桶，對行人是方便的。

但垃圾滿出來，貓狗咬來咬去的圖像，在腦中久久不能散掉。真是這 ...

講到為什麼行人會有垃圾？如果不是家庭垃圾，那大部分是邊走邊吃剩下來的，所以賣家應該負責垃圾的回收，因為邊走邊吃是不值得鼓勵。

啊，我現在幾乎每天早上都得邊走邊吃 ... 會被糾察隊記名字啦
真的是沒時間好好在室內吃 ... 請原諒我 ... 我垃圾都沒有亂丟

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作者: ianchung50    時間: 2012-9-21 17:59
自己製造的垃圾本來就要自己帶回家啊
如果不方便就不要在外面製造垃圾
如果在路邊設置垃圾桶
肯定只會造成髒亂而已

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作者: 凡夫俗子    時間: 2012-9-21 18:01

洪阿民 發表於 2012-9-21 17:56
啊，我現在幾乎每天早上都得邊走邊吃 ... 會被糾察隊記名字啦  
真的是沒時間好好在室內吃 .. ...

對呀！所以沒垃圾桶，沒那麼嚴重！只是不方便而已。

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作者: 洪阿民    時間: 2012-9-21 18:09

凡夫俗子 發表於 2012-9-21 18:01
對呀！所以沒垃圾桶，沒那麼嚴重！只是不方便而已。

這問小弟的感覺最準了！！
先少了森林公園的垃圾桶，再少了海洋公園的垃圾桶，真的很不方便！
幸好我們有一個給方便的好鄰居，我們社區也很給方便，我幾乎都不必拿回家丟。

某種程度，小弟認同樓主所言，不要讓不乖的人決定這件事。我很乖，我要方便！！！
但反方的想法我也理解啦。
這議題其實討論很多次了，我人微言輕，看法不再贅述，只負責亂入~~~

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作者: 洪阿民    時間: 2012-9-21 18:35

ianchung50 發表於 2012-9-21 17:59
自己製造的垃圾本來就要自己帶回家啊
如果不方便就不要在外面製造垃圾
如果在路邊設置垃圾桶

個人倒不覺得這是「本來」呢
在台北市，或北大校園裡
公共垃圾桶上都會寫什麼「非行人產生之垃圾勿丟」之類的話
表示行人產生的垃圾是被允許丟在外面的垃圾桶
只是政府要不要設垃圾桶讓我們丟而已
(現在這個議題又變成，要不要政府設垃圾桶讓我們丟)
台北市現在設得很多，很多公車專用道、重要站牌和公園都有
新北市應該是因為無力處理，幾乎付之闕如
(報馬仔：國光街防災公園有喔)
至於要不要放政府一馬，要不要為了沒公德心的人或野狗忍受不便
或者說我們這裡要不要維持現狀
個人現在沒有太多意見
大家繼續討論 ......^^

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作者: yjrong413    時間: 2012-9-21 18:40

艾力 發表於 2012-9-21 11:15
見外了,
  我只是希望在反駁意見時, 能先多看幾眼對方的字裡行間...

絕不是故意唱反調ㄛ....     

理想上, 如果人人都有公德心,     
當然設置個垃圾桶是OK的,   
但, 看看現在沒垃圾桶時,   
都有人可以隨意丟棄,   
所以公車停滿是垃圾,   
那, 我們如何期待人人都能有公德心的做好垃圾分類,   
(我圾區做垃圾分類1年了, 仍有許多不守規的住戶完全不理會做好垃圾分類)     
都有公德心的不將狗糞便隨意丟入,   
(都還有狗飼主完全不理會我社區的再三規勸, 持續在我社區附近, 甚至社區大門隨意大小便)     
   
我想說的是....   
為何反對的人很多....   
因為, 公共的垃圾桶,   
只要有少數人的缺乏公德心,     
就會把它搞得很髒亂,   
而...只要是供家的,   
就不會有可能常保持得很乾淨....   
這是現實問題,   
要想好如何做好管理與維護,   
才是設置公共垃圾筒的首要事項,   
誰能提出讓大家都讚賞的 "做好管理與維護" 的好對策呢?   
  

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作者: 洪阿民    時間: 2012-9-21 18:49

yjrong413 發表於 2012-9-21 18:40
絕不是故意唱反調ㄛ....     

理想上, 如果人人都有公德心,     

要想好如何做好管理與維護,   
才是設置公共垃圾筒的首要事項,   
誰能提出讓大家都讚賞的 "做好管理與維護" 的好對策呢

坦白說，這是政府的責任。
個人覺得現在選項有
一、我們督促政府做到最好。台北市能設公共垃圾桶，新北市也能。(當然台北市也還有改進空間)
二、我們不相信政府能做好，不如乾脆不要督促他，不要提這件事，自己忍受不便就好。
三、我們和政府一起做。
以及其他

看來選二的人是多一點。
(我服從)

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作者: 凡夫俗子    時間: 2012-9-21 19:26

洪阿民 發表於 2012-9-21 18:49
坦白說，這是政府的責任。
個人覺得現在選項有
一、我們督促政府做到最好。台北市能設公共垃圾桶，新北 ...

我很想選一，但

你一定知道，台北市政府的預算和新北市政府的預算是有天壤之別，所以只好.....。

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作者: 洪阿民    時間: 2012-9-21 19:30

凡夫俗子 發表於 2012-9-21 19:26
我很想選一，但

你一定知道，台北市政府的預算和新北市政府的預算是有天壤之別，所以只好.....。

提高新北市的預算，這也是我們該督促政府做的事呀，平平是直轄市耶  (<-- 天真貌)

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 09:43

LesterWu 發表於 2012-9-21 16:14
我是基於這樣的動機，希望大家不要自我設限

這麼說吧
對於要不要公共垃圾桶，"要"與"不要"的決定都尚無法完全解決另一方的困擾
本篇不設限在"要"與"不要"的討論框框裡 (已經有不只一處有蓋樓在討論了)
而是站在支持"要"的需求上，去討論如何解決或減緩有垃圾桶時會產生的問題
個人的看法是 重新檢視公共垃圾桶的設置方式 + 讓垃圾桶不只是垃圾桶
( 這就是我對北大特區公共垃圾桶設置的期許。)

或許它朝有人會發帖
是站在支持"不要"的需求上，去討論解決或減緩沒有垃圾桶時會產生的問題


...

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 10:06

凡夫俗子 發表於 2012-9-21 17:22
我知道路邊有垃圾桶，對行人是方便的。

但垃圾滿出來，貓狗咬來咬去的圖像，在腦中久久不能散掉。真是這 ...

  總結就是我們對目前公共垃圾桶的 "管理效果" 和 "設置方式" 仍是搖頭
    所以，我才會在選擇站在支持"要"的需求上時，發帖主張要去討論如何解決或減緩有垃圾桶時會產生的問題

另外
  有一點或許忽略了

沒垃圾桶不方便，有垃圾桶怕髒亂，

其實，沒有公共垃圾桶，一樣有怕髒亂的問題
    因為有些人卻是會在無公共垃圾桶 情況下亂丟垃圾的，像是街頭的抽煙族...

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 10:11

洪阿民 發表於 2012-9-21 17:56
啊，我現在幾乎每天早上都得邊走邊吃 ... 會被糾察隊記名字啦  
真的是沒時間好好在室內吃 .. ...

  李組長眉頭一皺  發覺案情並不單純...

  

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 10:14

ianchung50 發表於 2012-9-21 17:59
自己製造的垃圾本來就要自己帶回家啊
如果不方便就不要在外面製造垃圾
如果在路邊設置垃圾桶

目前沒有公共垃圾桶，一樣有髒亂的問題

    因為有些人卻是會在無公共垃圾桶 情況下亂丟垃圾的，像是街頭的抽煙族...

  以前就不只一篇有在討論關於垃圾被亂丟的情況。

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作者: LesterWu    時間: 2012-9-24 10:15

艾力 發表於 2012-9-24 09:43
這麼說吧
對於要不要公共垃圾桶，"要"與"不要"的決定都尚無法完全解決另一方的困擾
本篇不設限在"要"與" ...

如果是以這樣的前題來當討論基礎, 建議你修改文章主題, 以及在你的本文說清楚, 以免不知情的人發言, 然後又不被尊重的反駁.

這樣的前題, 能討論的就是如何設置的問題, 看樓主只重視垃圾筒本身, 但垃坄筒只是個設備, 設備的管理、維護、使用、經費才是更大的重點, 硬體及軔體要並重才是重點.

君不見花大錢蓋的蚊子館, 為何會變成蚊子館, 就是硬體先行, 軔體沒有好好思考規劃的結果.

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 10:19

凡夫俗子 發表於 2012-9-21 18:01
對呀！所以沒垃圾桶，沒那麼嚴重！只是不方便而已。

不只是不方便

目前沒有公共垃圾桶，一樣有髒亂的問題

    因為有些人卻是會在無公共垃圾桶 情況下亂丟垃圾的，像是街頭的抽煙族...

  以前就不只一篇有在討論關於垃圾被亂丟的情況。

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-24 10:32

LesterWu 發表於 2012-9-24 10:15
如果是以這樣的前題來當討論基礎, 建議你修改文章主題, 以及在你的本文說清楚, 以免不知情的人發言, 然後 ...

    謝謝建議

如果是以這樣的前題來當討論基礎, 建議你修改文章主題, 以及在你的本文說清楚, 以免不知情的人發言, 然後又不被尊重的反駁.

  這問題在敲字時，我也擔心並思索多回；但已有不只一兩則的回應沒誤解
   所以，我只好一次次地解釋... 並痛責那些不先看清楚文意就開炮的言行

這樣的前題, 能討論的就是如何設置的問題, 看樓主只重視垃圾筒本身, 但垃坄筒只是個設備, 設備的管理、維護、使用、經費才是更大的重點, 硬體及軔體要並重才是重點.

君不見花大錢蓋的蚊子館, 為何會變成蚊子館, 就是硬體先行, 軔體沒有好好思考規劃的結果.

  我們都知道這樣的討論會很廣大，所以，我建議就單純的垃圾筒本身討論起
   如果連垃圾筒本身，都不被接受，換句話說，無法解決問題還帶來問題，那就無設置的必要
   當然也就沒有其它管理、維護、使用、經費...的付出必要了


.

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 10:50
   

先少了森林公園的垃圾桶，再少了海洋公園的垃圾桶，真的很不方便！
幸好我們有一個給方便的好鄰居，我們社區也很給方便，我幾乎都不必拿回家丟。

某種程度，小弟認同樓主所言，不要讓不乖的人決定這件事。我很乖，我要方便！！！
但反方的想法我也理解啦。
這議題其實討論很多次了，我人微言輕，看法不再贅述，只負責亂入~~~

   或許有些人的需求真得是少數，老是被不經意地忽略...

我看過
  快樂幸福的一家人坐在藝術大道彩磚石椅上，小孩不小心打翻飲料，媽媽著急地抽出一張張衛生紙擦拭，爸爸拿著又濕由黏的飲料杯，然後一個人抱小孩一個人拎垃圾慢慢走離我視線...
如果當時不遠處有個垃圾桶，會否可以不如此狼狽些？
如果當時只有一位大人，怎麼辦？

   可是為了沒有公德心的人，( 就像這幾位 )
類似上述情況的人只好拎著垃圾，回家或上車或搭公車... 去找個垃圾桶丟；或許在沒人看到的地方亂扔也說不定了 ...

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 10:57

洪阿民 發表於 2012-9-21 18:35
個人倒不覺得這是「本來」呢
在台北市，或北大校園裡
公共垃圾桶上都會寫什麼「非行人產生之垃圾勿丟」之 ...

   現在的政府大官好好喔
老是有人民很體貼他們的辛勞...

咱們相招來討個一官半職好了
到時候
      廢除所有路邊停車格，因為老是有不守法者亂違停，製造混亂和危安...
      屆時，也希望人民一定要體諒我為了街道美觀和交安的為難之處~~

..

---

作者: pennychien65    時間: 2012-9-24 11:01
我也反對~~

可以在7-11 or 全家方面，作手上東西的處理

---

作者: 寧靜海    時間: 2012-9-24 11:03
其實我覺得討論的主題有點跑掉了... 變成各說各話。

探討設置公共垃圾桶的議題當然沒什麼問題，但許多人都認為設置公共垃圾桶的前提，在於經費與人力維護，這也是很重要的。

因此個人建議不妨也討論一下，看如何增加經費跟人力維護，大前提的問題解決了，公共垃圾桶甚至更多環境清潔的問題，或許也都能夠水到渠成，一併改善。

至於如何增加經費跟人力維護，個人建議有心者不妨團結起來組成清潔志工隊，並且找里長或民意代表合作，這樣人力跟經費都有著落，公共垃圾桶才有設計的機會。從虛擬的討論走向實體的執行，這是一個可行的方向，不妨嘗試看看。

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 11:07

yjrong413 發表於 2012-9-21 18:40
絕不是故意唱反調ㄛ....     

理想上, 如果人人都有公德心,     

我現在和 洪阿民 商討如何討個一官半職
到時候，為了那些不良規矩者，為了避免製造問題
    除了禁設公共垃圾桶也會
    廢除所有路邊停車格，因為老是有不守法者亂違停，製造混亂和危安...
    屆時，也希望人民一定要體諒我們為了街道美觀和交安的為難之處~~

也禁止結婚罷，老是一堆人家暴啦、離婚啦、和另一半吵架就爬高高喊跳樓
..

目前對於要不要公共垃圾桶，"要"與"不要"的決定都尚無法完全解決另一方的困擾
不管選擇站在支持"要"或"不要"的需求上，
  都應該去考量一下如何解決或減緩另一方的問題

個人的看法，或是說本帖用意就是先針對 重新檢視公共垃圾桶的設置方式 + 讓垃圾桶不只是垃圾桶
   ( 這就是我對北大特區公共垃圾桶設置的期許。)

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 11:21

pennychien65 發表於 2012-9-24 11:01
我也反對~~

可以在7-11 or 全家方面，作手上東西的處理

是呀，這是目前最可被接受的方案

但是  垃圾有千百種，不是都可以在便利商店處理的
也怕  那天會跟廁所一樣，會提出禁止非消費者使用@@

不過對我個人而言，便利商店還真就是個垃圾場(誤)，就是處理垃圾的好場所~~
    叮咚一聲，垃圾就可以放生了

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作者: yjrong413    時間: 2012-9-24 11:26

艾力 發表於 2012-9-24 11:07
我現在和 洪阿民 商討如何討個一官半職
到時候，為了那些不良規矩者，為了避免製造問題
    除了禁設公共 ...

呵....看來你的發言已經有些情緒性出現了....     
將結婚也拿來相提並論???   
而停車位問題, 是也可以提出來大家討問一下,   
尤其是越接近北大附近....      

我說的只是說....     
如果是, 先討論如何解決住在這兒的居民們所疑慮的問題   
"垃圾桶的管理與維護"   

如樓上有人發言, 組志工和與政府的督促與配合(配合應該會更有效果),     
讓大家確認方案確實可行了,   
你在網上期許大家能支持設立垃圾桶,   
不是更應該聽聽反對者的聲音,   
然後讓大家討論解決對策,   
才有可能漸漸增加支持者....   
不是嗎?   

---

作者: yjrong413    時間: 2012-9-24 11:42

艾力 發表於 2012-9-24 10:32
謝謝建議
   這問題在敲字時，我也擔心並思索多回；但已有不只一兩則的回應沒誤解
   所以，我只好一 ...

呵....建議你還是要聽進反對者的建言,     
不要每封都"回擊", 這有達到甚麼效果呢?      

你要大家多思考"垃圾桶"的設置, 樣式? 和附加功能?   
和縮小開口?....   

目的不就是要做些防範措施, 不就是要做些美化, 讓大家更能接受它,   

但, 重點現在大家無法接受的, 並非在垃圾桶本身的樣式或附加功能等,   
而是在於維護和管理   

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 11:47

yjrong413 發表於 2012-9-24 11:26
呵....看來你的發言已經有些情緒性出現了....     
將結婚也拿來相提並論???   
而停車位問題, 是也可以 ...

  誤會大了，提結婚和停車位
只是想提醒，目前我所吸收到的反對設立意見
都是偏向因噎廢食的動機...
沒有要討論更沒有情緒性，好啦，我不要太正經地講罷
( 我可是邊吃吃喝喝地邊聽 江南style 在敲字哩...嘎那賽賽賽啦~ )

對北大特區公共垃圾桶設置的期許
原本發帖就只是想針對垃圾桶本身來討究
因為，目前的公共垃圾桶設置確實是有問題存在

至於，"垃圾桶的管理與維護" 當然是很重要不宜忽略
只是我想這應該是要先有個垃圾桶設置之後才會出現的課題
才明確界定"對北大特區公共垃圾桶設置的期許"
如果大家認為要直接跳過來討論，我當然沒意見
但是誠心建議另發帖討論，不然有人認為要討論其它，整棟樓光是討論標題就有得玩了...

您不認為目前台灣的公共垃圾桶設置確實是有問題存在？
很多問題都是出在那個大大一桶的身上呀~ 哎，一直以為啥米都是大就好呀

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作者: 寧靜海    時間: 2012-9-24 11:49
不過如果在7-Eleven或全家等便利商店，就可以解決走路產生的小型垃圾，那以北大特區目前便利商店的高密度來說，或許真的可以不必考慮設置公共垃圾桶。

這個思考方向解決了正反兩方的爭議，提供現況上就能解決問題的替代方案，值得評估。

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 11:58

yjrong413 發表於 2012-9-24 11:42
呵....建議你還是要聽進反對者的建言,     
不要每封都"回擊", 這有達到甚麼效果呢?      

  唉呦，
不回覆有時會被唸不理會
回覆又有時會被唸不聽別人意見

做人好難呀~~ 淚奔ing   
  

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-24 12:04

寧靜海 發表於 2012-9-24 11:03
其實我覺得討論的主題有點跑掉了... 變成各說各話。

探討設置公共垃圾桶的議題當然沒什麼問題，但許多人都 ...

   確定要玩這麼大 ...   

因此個人建議不妨也討論一下，看如何增加經費跟人力維護，大前提的問題解決了，公共垃圾桶甚至更多環境清潔的問題，或許也都能夠水到渠成，一併改善。

至於如何增加經費跟人力維護，個人建議有心者不妨團結起來組成清潔志工隊，並且找里長或民意代表合作，這樣人力跟經費都有著落，公共垃圾桶才有設計的機會。從虛擬的討論走向實體的執行，這是一個可行的方向，不妨嘗試看看。

    所以說，公共垃圾桶問題真的是牽涉廣呀
      ... 要不要撩落去另發一帖來討論一下 "經費跟人力維護" 的問題呢 ？
       不然各要各的就只是各說各話了

..

---

作者: 寧靜海    時間: 2012-9-24 13:34

艾力 發表於 2012-9-24 12:04
確定要玩這麼大 ...          所以說，公共垃圾桶問題真的是牽涉廣呀
      ... 要不要撩落去另發一帖 ...

　　你這篇是只討論公共垃圾桶的設計樣式嗎？我有點搞不清楚了...

---

作者: LesterWu    時間: 2012-9-24 13:47

yjrong413 發表於 2012-9-24 11:42
呵....建議你還是要聽進反對者的建言,     
不要每封都"回擊", 這有達到甚麼效果呢?      

討論區常常發生這樣的情形, 樓主自己描述不夠明確, 請樓主改一下避免無謂的口水戰, 樓主不接受, 硬要說是其他人誤解了.

寧靜海 發表於 2012-9-24 11:42
你這篇是只討論公共垃圾桶的設計樣式嗎？我有點搞不清楚了...

似乎就是如此....

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作者: 艾力    時間: 2012-9-24 13:54

寧靜海 發表於 2012-9-24 13:34
　　你這篇是只討論公共垃圾桶的設計樣式嗎？我有點搞不清楚了...

    請確認標題：
              對北大特區公共垃圾桶設置的期許
   再重新檢視
             1 樓內容，特別是結語 ...

  如此這般，若又誤導大家害大家搞不清楚，真是無言呀

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-24 13:57

LesterWu 發表於 2012-9-24 13:47
討論區常常發生這樣的情形, 明明樓主自己表達的有問題, 請樓主改一下又不要, 硬要說是其他人誤解了, 引來 ...

  本篇是要討論
     對北大特區公共垃圾桶設置的期許
  不是要討論
     對發帖樓主標題回文...等等的期許 吶~~


  冤屈喔!  天地明察~

行行好趕快回神
  針對北大特區公共垃圾桶設置的期許發言
別害我被封樓吧~~

---

作者: 寧靜海    時間: 2012-9-24 14:02

艾力 發表於 2012-9-24 13:54
請確認標題：
              對北大特區公共垃圾桶設置的期許
   再重新檢視

　　依本主題標題呈現的意旨，我覺得大家討論公共垃圾桶的設置困難，或者另外討論尋求經費、人力以解決現況問題，並無違背。

　　但若樓主是希望專注討論垃圾桶設計樣式，或者討論如何突破設置公共垃圾桶的困難，我是建議標題可以調整一下，以聚焦討論。

　　也因為如此，我才會特別問上面那個問題，個人建議提供參考。

---

作者: LesterWu    時間: 2012-9-24 14:19

艾力 發表於 2012-9-24 13:57
本篇是要討論
     對北大特區公共垃圾桶設置的期許
  不是要討論

是的, 樓主沒錯, 都是我誤解, 沒有回神, 亂回文章, 導致樓主的文章快被封樓了.
真是不好意思.

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-24 14:21
  不論是有看懂或是不小心沒看清楚本議題的標題及發帖文意
個人都是很感謝各種意見，畢竟這樣的關注都是為了避免髒亂情事發生
更不願去爭辯是沒寫清楚還是沒看清楚 (會離題也易被封樓啊~~)
但是國有國法、家有家規、帖有帖條
本帖從標題 "對北大特區公共垃圾桶設置的期許"
  便清楚可知 就只是要討論垃圾桶本身的設置問題 (沒有嗎? 沒有嗎? )

要討論其它問題，我是來者不拒啦，也會略加回應；但請勿否定垃圾桶本身設置問題的討論囉~

除非誰誰先來解釋一下目前的公共垃圾桶設置對髒亂是不相干的，彼此討論一下
  若有堅認目前 公共垃圾桶的設置沒問題 and 對髒亂是不相干
   那就彼此尊重噫，不然真的是會各說各話呀~~

ps.
為了避免有看倌認為我說話不正經，論述間會正經八百、嚴肅九千些，但請放輕鬆~~沒事

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作者: 凡夫俗子    時間: 2012-9-24 17:28

艾力 發表於 2012-9-24 13:57
本篇是要討論
     對北大特區公共垃圾桶設置的期許
  不是要討論

我跟海大一樣，不知道怎樣討論才符合樓主的意思。

樓主是要討論垃圾桶的設計嗎？要跳過需要不需要的問題嗎？

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-24 18:07

凡夫俗子 發表於 2012-9-24 17:28
我跟海大一樣，不知道怎樣討論才符合樓主的意思。

樓主是要討論垃圾桶的設計嗎？要跳過需要不需要的問題 ...

  基本上，提出這樣的議題，便是假設是需要公共垃圾桶

需不需要垃圾桶的爭辯，它版已經有不只一處在討論了~~


至於大家關注的管理/維護/經費問題
  如果出發點是否定公共垃圾桶存在的需要，那就有違題意
希望是基於公共垃圾桶規畫的需要，有助探討設置的考量

anyway,
討論討論，來亂的也沒啥可不可以，不要針對性地否定就好

---

作者: 凡夫俗子    時間: 2012-9-24 18:08

艾力 發表於 2012-9-24 14:21
不論是有看懂或是不小心沒看清楚本議題的標題及發帖文意
個人都是很感謝各種意見，畢竟這樣的關注都是為 ...

樓主下的標題是【對北大特區公共垃圾桶設置的期許】

我可以解讀為

1•對北大特區公共垃圾桶設置需要的期許

2•對北大特區公共垃圾桶設置位置的期許

3•對北大特區公共垃圾桶設置式樣的期許

可能還有第四、第五種解讀，應該沒有錯吧！

其實我對樓主的用心與能力還是由衷欽佩，只是覺得個性急了點！

---

作者: 洪阿民    時間: 2012-9-25 08:17


(趁樓還在趕快亂入....)
所以現在變成在討論下標問題？
其實我個人覺得，標題翻成白話文就是「我希望北大特區如何設置公共垃圾桶」吧
「假設要設垃圾桶」自是樓主的前提。
就像「我對將來另一半的期許」 = 「我希望嫁給/娶什麼樣的男人/女人」
「假設要結婚」就是說話者的前提。
如果大家的回答是「我抱持獨身主義」、「結婚有什麼好」、「男人都是爛東西」、「結婚就保證不會離婚嗎？」云云
雖不至於離題，也未必是刻意吐嘈或踢館，但總是會讓樓主心酸酸啦~~

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-25 09:09


趁樓還在趕快小結一下意見

01. 公共垃圾桶不要大，裝得下隨手垃圾就可以了
02. 公共垃圾桶要多設，幾步路就有一個；位置可以和路燈結合(但要臨馬路)
      kris0902 和路燈結合需考量安全性和經費與申請的規定
03. 公共垃圾桶要離地擺置，避免貓狗親近等問題
04. 公共垃圾桶要臨馬路邊，方便垃圾車可以順路順道收垃圾
05. 公共垃圾桶開口不能朝天，因為很多人都自以為是林書豪
06. 公共垃圾桶最好要有蓋子，防蚊虫狗貓聞香翻食
07. 公共垃圾桶掀蓋角度不能過大，打開後會自動闔上的，以免有人打開不蓋回去
08. 公共垃圾桶不能有平頂面，要是斜的，避免有些人會隨手放置垃圾
09. 公共垃圾桶要有附加價值，讓垃圾桶不只是垃圾桶 ( 公共垃圾桶 + 電動機車充電站 + 太陽能儲電)
     joychiou 太陽能集電板是要定期清潔維護的，否則轉換效率會變差，要考量人力、經費
10.
junli 運用各社區資源：由機關有條件去提供獎勵或補助提供給社區，讓符合資格的社區願意在大門外設置垃圾桶，並由社區去維護清理~垃圾桶本身還可以配合社區的建築風格去自行設計...等
寧靜海 運用志工資源：成立「清潔志工隊」，這樣一來就有人力主責公共垃圾桶的管理與清運；再與里長溝通，看可否透過里長的經費來設置公共垃圾桶，亦或是請里長尋求議員協助，另覓財源設置。
pennychien65 運用社區商家資源：善用 便利商店 (7-11 or 全家)，作隨手垃圾的處理


11. 其它點滴

魯西恩 經費是最現實的問題
阿煒 使用者習慣好只要有垃圾桶 都是理想的垃圾桶
yjrong413  垃圾清運不易, 要考慮得更多的是管理與維護問題
現在沒垃圾桶時,    都有人可以隨意丟棄,    所以公車亭滿是垃圾,   
設置公共垃圾桶後，我們如何期待人人都能有公德心的做好垃圾分類
kris0902 1. 目前緊鄰學勤路旁沒有設置燈柱, 馬路燈柱多位於中央分隔島(僅有十字路口段有燈柱)
2. 人行道燈柱是緊鄰腳踏車道, 若於燈柱上設置突出的垃圾桶是否有可能危及自行車安全?
3. 變更人行道燈柱設計是否須報請主關機關核可?
4. 因為人行道燈柱不屬於市府管理, 若需要進行全面性的變更(變更成具太陽能供電及其他附加功能)則相關費用及後續清潔該如何和市府爭取?
doc50035 至少在海洋公園或兒五公園等公家開放性空間設置有垃圾桶
寧靜海  關於管理效果，關鍵在於政府願不願意每年編列經費，給予人力配置，來負責北大特區公共垃圾桶的清潔工作，在目前財劃法尚未通過的情況下，新北市預算有限，這一點恐怕短期內還有困難。
若缺乏固定人力清潔管理，設置公共垃圾桶的機會實在不高，若勉強設置，恐怕還會成為新的環境災難，不可不慎。
joychiou 缺乏管理下，會有人把家庭垃圾丟到公共垃圾桶，尤其是已經實施垃圾隨袋徵收的新北市、台北市。
另外關於太陽能集電板的構想，集電板是要定期清潔維護的，否則轉換效率會變差，這也是要人力、經費的。
凡夫俗子 現時不宜，因為就算有錢依計劃進行，爾後管理、維持都困難
沒垃圾桶不方便，有垃圾桶怕髒亂，我兩害相權取其輕：現在不要路邊垃圾桶！
沒垃圾桶，沒那麼嚴重！只是不方便而已。
台北市政府的預算和新北市政府的預算是有天壤之別，無法做好管理與維護
達 加蓋的話有個問題，就是會懶得去掀蓋，怕髒不想掀蓋，用垃圾去掀蓋，結過垃圾沒丟進去就鬆手，變成蓋子夾住垃圾，下一個一樣的丟垃圾動作或是垃圾沒被蓋子夾好，一樣會落到垃圾桶外....
scarleu 不是設不設置的問題, "維護" 才是最令人頭痛的，設置了垃圾桶, 更要想出如何維持整潔, 環保, 甚至公共藝術融入地景的問題。沒有人喜歡雜亂的環境, 也要調查北大特區出入的人口量及產生垃圾量的頻率及重量, 需要多少人力清理, 是否有編列如此的經費問題。
如果, 沒有後續的維護方法, 設置公共垃圾桶, 個人認為是沒有需要; 但是, 若能有更完善的處理方式, 可以討論。
LUCK99 極力反對設置垃圾桶,  到時野貓野狗會聚集更多,可預見的,到時環境也會更髒亂。
小桃紅 應該是百姓缺乏公德心,就算有垃圾桶也不好好放都亂丟,連家裡的垃圾也拿出來放地上.希望能找出方法來解決
LesterWu 垃坄筒只是個設備, 設備的管理、維護、使用、經費才是更大的重點, 硬體及軔體要並重才是重點
frank 以學勤路上的公車亭為例，沒有設立垃圾筒，下場是，垃圾隨處亂丟在候車亭中，尤其是假日時特別嚴重，有了垃圾筒至少可以集中收集，不會像現在這樣搞的候車亭像是垃圾場一樣，實在有礙觀瞻!!
ianchung50 自己製造的垃圾本來就要自己帶回家啊
如果不方便就不要在外面製造垃圾
如果在路邊設置垃圾桶, 肯定只會造成髒亂而已
洪阿民 少了森林公園的垃圾桶，再少了海洋公園的垃圾桶，真的很不方便！
不要讓不乖的人決定設置公共垃圾桶這件事。
行人產生的垃圾是被允許丟在外面的垃圾桶,只是政府要不要設垃圾桶讓我們丟而已
台北市現在設得很多，很多公車專用道、重要站牌和公園都有(新北市應該是因為無力處理，幾乎付之闕如)
"做好管理與維護" 的好對策這是政府的責任。但多數人選擇我們不相信政府能做好，不如乾脆不要督促他，不要提這件事，自己忍受不便就好。但提高新北市的預算，這也是我們該督促政府做的事

以上按出場次序，若有錯置或誤植意見請告知...

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-25 09:15

洪阿民 發表於 2012-9-25 08:17
(趁樓還在趕快亂入....)
所以現在變成在討論下標問題？
其實我個人覺得，標題翻成白話文就是「我希望北大特 ...

本篇為私密留言


你小看我了~ 我只知道酸微呀酸微呀的滋味

  所以，下任市長你當正(負責被叮)，我為副 ...

---

作者: 凡夫俗子    時間: 2012-9-25 10:04

洪阿民 發表於 2012-9-25 08:17
(趁樓還在趕快亂入....)
所以現在變成在討論下標問題？
其實我個人覺得，標題翻成白話文就是「我希望北大特 ...

哈哈！現在明白了，爭標題是沒意義的，因為樓主的意思終於清楚了，我們很多人都搞錯方向。


ps.閣下舉的例子，多了「將來」兩字，如果樓主的標題也有，那誤會就少多了。不信，你看
     一個十歲小女孩說「我對另一半的期許」，回答「妳現在就要嫁人？不妥！」不算離題吧！

    有「將來」字眼，就暗示我不管現在合適不合適，但大家得承認有一天合適！

    純屬抬槓，尚望包容。因為搞錯方向不只我一個人。

---

作者: 洪阿民    時間: 2012-9-25 10:10

凡夫俗子 發表於 2012-9-25 10:04
哈哈！現在明白了，爭標題是沒意義的，因為樓主的意思終於清楚了，我們很多人都搞錯方向。

(繼續抬槓)
即使十歲小女孩說「我對將來另一半的期許」
也是會有人回：「妳才幾歲啊，現在就在想嫁人的事！！」吧
個人認為發文是權利
回文也是權利
一方面要彼此尊重
但另一方面，其實也不要太過在意   (艾力大，你太認真了啦 XD)

---

作者: 凡夫俗子    時間: 2012-9-25 10:29

洪阿民 發表於 2012-9-25 10:10
(繼續抬槓)
即使十歲小女孩說「我對將來另一半的期許」
也是會有人回：「妳才幾歲啊，現在就在想嫁人的事 ...

（接著抬槓）

有了將來，我們就可以共繪美景，大家一起做夢，誰拉回現實，就煞風景，被罵活該。

---

作者: 寧靜海    時間: 2012-9-25 10:45
其實某種程度來看，便利商店的垃圾桶，也可以視為公共垃圾桶，這樣說的話，其實北大特區的公共垃圾桶也算建立起來了...XD

---

作者: hui_ching    時間: 2012-9-25 10:53

艾力 發表於 2012-9-21 11:15
見外了,
  我只是希望在反駁意見時, 能先多看幾眼對方的字裡行間...

雖然對設置垃圾桶可能造成的髒亂存有疑慮，但同意您的說法，未來若真的捷運開通，大家積極推廣三鶯的觀光將會帶來的遊客人潮，這些人製造的垃圾要如何處置？在大家以北大特區美麗的街道驕傲的介紹給更多人知道時
，應該要多考量一下可能發生的情況，像福容飯店的遊客就有隨手棄置垃圾的情況。

---

作者: 粉圓    時間: 2012-9-25 11:03


絶對不要設垃圾桶,市民的素質還逹不到自律行為
就如溜狗時隨時會看到大小便
藝術大道若有垃圾桶,那髒亂就來了

垃圾自己帶走,才符合人性自律管理

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-25 11:27

寧靜海 發表於 2012-9-25 10:45
其實某種程度來看，便利商店的垃圾桶，也可以視為公共垃圾桶，這樣說的話，其實北大特區的公共垃圾桶也算建 ...

   目前情況，我也覺得這是比較可行的方向

其實某種程度來看，便利商店的垃圾桶，也可以視為公共垃圾桶，這樣說的話，其實北大特區的公共垃圾桶也算建立起來了...XD

運用社區便利商店處理垃圾問題時

1.  當下次遇到有亂丟垃圾者藉口:"沒看到垃圾桶呀~~"
     大家可以理直氣壯地+遙指杏花村般地道: "那間xxx裡面有垃圾桶, 請移駕~~"

2.  如此這般將大家的燙手山芋移交給便利商店去處理，有點己所不欲
   像是尿布...之類有穢氣或難分類的垃圾，還是不宜在便利商店放生...

3.  當不小心有了垃圾，又利用便利商店放生後
   請大家別忘了買件飲料餅干鼓勵一下自己的行為，也當謝謝店員們之意

  相信這樣，店長們也很樂意有客人來叮咚一下的 ~

---

作者: 寧靜海    時間: 2012-9-25 11:33

艾力 發表於 2012-9-25 11:27
目前情況，我也覺得這是比較可行的方向

  

　　嗯嗯... 其實有些垃圾也不太適合丟在便利商店，久而久之，便利商店恐怕也會停止這種服務吧！

　　但往好處想，垃圾丟在便利商店的垃圾桶，或許多少能刺激一些在地消費，其實正反兩面的看法都有。

---

作者: hui_ching    時間: 2012-9-25 11:49
個人是蠻不好意思去便利商店丟垃圾的，畢竟便利商店應該沒有義務提供這樣的服務，不過我承認我丟過飲料罐和紙巾

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-25 11:54

hui_ching 發表於 2012-9-25 10:53
雖然對設置垃圾桶可能造成的髒亂存有疑慮，但同意您的說法，未來若真的捷運開通，大家積極推廣三鶯的觀光 ...

  真的是如你所見
不論是現在的遊客/觀光客情況 或 將來的三鶯線所帶來人潮
說明著被否定設置者所一直忽略的兩個現實問題：
  1. 垃圾桶的存在也可以達到解決髒亂、美化環境
  2. 不是每個人都可以將隨手垃圾帶回家處理的

這也就是我發帖用意
  正視存在的問題，而不是在"要"或"不要"的爭辯中打轉 ...

未來若真的捷運開通，大家積極推廣三鶯的觀光將會帶來的遊客人潮，這些人製造的垃圾要如何處置？在大家以北大特區美麗的街道驕傲的介紹給更多人知道時
，應該要多考量一下可能發生的情況，像福容飯店的遊客就有隨手棄置垃圾的情況。

  福容飯店的遊客來自不同國度區域
   他們也會逛走在藝術大道等特區街道間
   垃圾問題在目前，似乎是以引導到便利商店處理為先
   至於四下無人棄置的，就 ... ...   

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-25 12:00

寧靜海 發表於 2012-9-25 11:33
　　嗯嗯... 其實有些垃圾也不太適合丟在便利商店，久而久之，便利商店恐怕也會停止這種服務吧！

　　 ...

  再...往好處想

  多買一些，可以集點點，換那個什麼什麼的 ~


希望不論怎麼做，都要秉持多為別人想一想
畢竟處理垃圾是件嫌惡工作地 ~~
     不然店長可能就要封桶囉

---

作者: 魯西恩    時間: 2012-9-25 13:28
艾力大鍥而不捨、勇敢做夢的精神，真的非常令人敬佩，也值得我們學習。
如果針對樓主的標題，我的理解是「期許」代表的就是「夢想」。
如果純粹討論「夢想」，大家可以盡情發揮想像力，天馬行空抒發個人意見，
贊成的人有贊成的需要，反對的人也有反對的意見，
但如果還只是停留在「夢想」階段，
大家倒是可以輕鬆以對，不要搞得劍拔弩張。
回到垃圾桶這個問題，
從設計、製作、安置，到開始使用後的垃圾清運、維護、管理以及日後維修等各個環節，
都需要許多人力、物力的配合，
也就是說「經費」就是最後拍板定案的關鍵，
只要願意出錢的人同意，
我們的夢想就都成真了！

---

作者: LesterWu    時間: 2012-9-25 15:14

洪阿民 發表於 2012-9-25 10:10
(繼續抬槓)
即使十歲小女孩說「我對將來另一半的期許」
也是會有人回：「妳才幾歲啊，現在就在想嫁人的事 ...

我也來抬槓

個人認為問題出來"設置"二字, "設置"是個動詞, 怎麼看都不是單純只要討論垃圾筒長怎麼樣.

標題從"對北大特區公共垃圾桶設置的期許" 改成"對北大特區公共垃圾桶樣式的期許", 相信才是符合樓主想討論的.

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-25 15:27



  拉正~ 小結一下最新意見如後

從下條列不難看出, 所提出公共垃圾桶設置問題並非只在樣式上
還有位置、功能、甚至 04. 有考量到收集的維護問題 (請看一下啦~)
   怎老是有人一直想鑽我呀，就算不痛也會癢耶~

01. 公共垃圾桶不要大，裝得下隨手垃圾就可以了
02. 公共垃圾桶要多設，幾步路就有一個；位置可以和路燈結合(但要臨馬路)
      kris0902 和路燈結合需考量安全性和經費與申請的規定
03. 公共垃圾桶要離地擺置，避免貓狗親近等問題
04. 公共垃圾桶要臨馬路邊，方便垃圾車可以順路順道收垃圾
05. 公共垃圾桶開口不能朝天，因為很多人都自以為是林書豪
06. 公共垃圾桶最好要有蓋子，防蚊虫狗貓聞香翻食
07. 公共垃圾桶掀蓋角度不能過大，打開後會自動闔上的，以免有人打開不蓋回去
08. 公共垃圾桶不能有平頂面，要是斜的，避免有些人會隨手放置垃圾
09. 公共垃圾桶要有附加價值，讓垃圾桶不只是垃圾桶 ( 公共垃圾桶 + 電動機車充電站 + 太陽能儲電)
     joychiou 太陽能集電板是要定期清潔維護的，否則轉換效率會變差，要考量人力、經費
10.
junli 運用各社區資源：由機關有條件去提供獎勵或補助提供給社區，讓符合資格的社區願意在大門外設置垃圾桶，並由社區去維護清理~垃圾桶本身還可以配合社區的建築風格去自行設計...等
寧靜海 運用志工資源：成立「清潔志工隊」，這樣一來就有人力主責公共垃圾桶的管理與清運；再與里長溝通，看可否透過里長的經費來設置公共垃圾桶，亦或是請里長尋求議員協助，另覓財源設置。
pennychien65 運用社區商家資源：善用 便利商店 (7-11 or 全家)，作隨手垃圾的處理


11. 其它點滴

魯西恩 經費是最現實的問題
阿煒 使用者習慣好只要有垃圾桶 都是理想的垃圾桶
yjrong413  垃圾清運不易, 要考慮得更多的是管理與維護問題
現在沒垃圾桶時,    都有人可以隨意丟棄,    所以公車亭滿是垃圾,   
設置公共垃圾桶後，我們如何期待人人都能有公德心的做好垃圾分類
kris0902 1. 目前緊鄰學勤路旁沒有設置燈柱, 馬路燈柱多位於中央分隔島(僅有十字路口段有燈柱)
2. 人行道燈柱是緊鄰腳踏車道, 若於燈柱上設置突出的垃圾桶是否有可能危及自行車安全?
3. 變更人行道燈柱設計是否須報請主關機關核可?
4. 因為人行道燈柱不屬於市府管理, 若需要進行全面性的變更(變更成具太陽能供電及其他附加功能)則相關費用及後續清潔該如何和市府爭取?
doc50035 至少在海洋公園或兒五公園等公家開放性空間設置有垃圾桶
寧靜海  關於管理效果，關鍵在於政府願不願意每年編列經費，給予人力配置，來負責北大特區公共垃圾桶的清潔工作，在目前財劃法尚未通過的情況下，新北市預算有限，這一點恐怕短期內還有困難。
若缺乏固定人力清潔管理，設置公共垃圾桶的機會實在不高，若勉強設置，恐怕還會成為新的環境災難，不可不慎。
joychiou 缺乏管理下，會有人把家庭垃圾丟到公共垃圾桶，尤其是已經實施垃圾隨袋徵收的新北市、台北市。
另外關於太陽能集電板的構想，集電板是要定期清潔維護的，否則轉換效率會變差，這也是要人力、經費的。
凡夫俗子 現時不宜，因為就算有錢依計劃進行，爾後管理、維持都困難
沒垃圾桶不方便，有垃圾桶怕髒亂，我兩害相權取其輕：現在不要路邊垃圾桶！
沒垃圾桶，沒那麼嚴重！只是不方便而已。
台北市政府的預算和新北市政府的預算是有天壤之別，無法做好管理與維護
達 加蓋的話有個問題，就是會懶得去掀蓋，怕髒不想掀蓋，用垃圾去掀蓋，結過垃圾沒丟進去就鬆手，變成蓋子夾住垃圾，下一個一樣的丟垃圾動作或是垃圾沒被蓋子夾好，一樣會落到垃圾桶外....
scarleu 不是設不設置的問題, "維護" 才是最令人頭痛的，設置了垃圾桶, 更要想出如何維持整潔, 環保, 甚至公共藝術融入地景的問題。沒有人喜歡雜亂的環境, 也要調查北大特區出入的人口量及產生垃圾量的頻率及重量, 需要多少人力清理, 是否有編列如此的經費問題。
如果, 沒有後續的維護方法, 設置公共垃圾桶, 個人認為是沒有需要; 但是, 若能有更完善的處理方式, 可以討論。
LUCK99 極力反對設置垃圾桶,  到時野貓野狗會聚集更多,可預見的,到時環境也會更髒亂。
小桃紅 應該是百姓缺乏公德心,就算有垃圾桶也不好好放都亂丟,連家裡的垃圾也拿出來放地上.希望能找出方法來解決
LesterWu 垃坄筒只是個設備, 設備的管理、維護、使用、經費才是更大的重點, 硬體及軔體要並重才是重點
frank 以學勤路上的公車亭為例，沒有設立垃圾筒，下場是，垃圾隨處亂丟在候車亭中，尤其是假日時特別嚴重，有了垃圾筒至少可以集中收集，不會像現在這樣搞的候車亭像是垃圾場一樣，實在有礙觀瞻!!
ianchung50 自己製造的垃圾本來就要自己帶回家啊
如果不方便就不要在外面製造垃圾
如果在路邊設置垃圾桶, 肯定只會造成髒亂而已
洪阿民 少了森林公園的垃圾桶，再少了海洋公園的垃圾桶，真的很不方便！
不要讓不乖的人決定設置公共垃圾桶這件事。
行人產生的垃圾是被允許丟在外面的垃圾桶,只是政府要不要設垃圾桶讓我們丟而已
台北市現在設得很多，很多公車專用道、重要站牌和公園都有(新北市應該是因為無力處理，幾乎付之闕如)
"做好管理與維護" 的好對策這是政府的責任。但多數人選擇我們不相信政府能做好，不如乾脆不要督促他，不要提這件事，自己忍受不便就好。但提高新北市的預算，這也是我們該督促政府做的事
hui_ching 未來若真的捷運開通，大家積極推廣三鶯的觀光將會帶來的遊客人潮，這些人製造的垃圾要如何處置？另又像福容飯店的遊客就有隨手棄置垃圾的情況
粉圓 市民的素質還逹不到自律行為就如溜狗時隨時會看到大小便
藝術大道若有垃圾桶,那髒亂就來了; 垃圾自己帶走,才符合人性自律管理


以上按出場次序，若有錯置或誤植意見請告知...

---

作者: LesterWu    時間: 2012-9-25 16:19


要設置公共垃圾筒就是要考慮到經費來源, 管理方式, 使用習慣, 造成的環境問題, 景觀破壞, 垃圾分類, .......
這些都不想討論, 卻想要設置公共垃圾筒.....難矣

PS. 位置、功能、收集的維護問題, 都還只是在討論垃圾筒本身而以, 要"設置"還很遠.

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-25 16:38

LesterWu 發表於 2012-9-25 16:19
要設置公共垃圾筒就是要考慮到經費來源, 管理方式, 使用習慣, 造成的環境問題, 景觀破壞, 垃圾分類, ...... ...

  所以，對設置的問題，依閣下定義，你的意見是 ... ？

  ( 別在這些是是非非上打轉了... 好嗎? )
   ( 就像是關於標題之結，你說是設置-"樣式"，他人說是"將來"，我要怎麼改才讓人滿意哩？...  )

---

作者: LesterWu    時間: 2012-9-25 16:46

艾力 發表於 2012-9-25 16:38
所以，對設置的問題，依閣下定義，你的意見是 ... ？

  ( 別在這些是是非非上打轉了... 好嗎? )

在88樓有說了, 就是要考慮那些問題, 都是重要的問題, 而不是所謂的"是是非非"
相信我, 改成"樣式"就沒有爭議....

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-25 17:30

LesterWu 發表於 2012-9-25 16:46
在88樓有說了, 就是要考慮那些問題, 都是重要的問題, 而不是所謂的"是是非非"
相信我, 改成"樣式"就沒有 ...

  閣下所提 " 經費來源, 管理方式, 使用習慣, 造成的環境問題, 景觀破壞, 垃圾分類, ......."
   這些不是不想討論，我只是認為先後順序應該是先有一個垃圾筒的存在
   我提出我的看法並解釋說明之， 沒否定其它想法 ( 有人搖頭但也是有人同意我的想法 )
   在這問題上打轉很...兩難ㄟ

   總結地說，彼此看法並非一定就是只能你錯我對，
    我同意你的說法，但請體諒改成"樣式"也不是很適切我的本意 (況且也是有人並沒誤解目前題意)

  我不敢說標題下得完美，但是別在此處打轉了；
      請直接提出閣下的意見來討論吧~ 歡迎 ( 我為自己的意見解釋，你也多多說說自己的意見吧 )

感謝你！ 話就是要說才會明囉~
..

---

作者: frank    時間: 2012-9-25 18:01
我建議大家討論問題時不要鑽牛角尖，對於標題的文字敘述我想大家應該都可以了解樓主想要表達的是什麼，請就事論事，不然這棟樓又要歪了......

---

作者: LesterWu    時間: 2012-9-25 18:05

艾力 發表於 2012-9-25 17:30
閣下所提 " 經費來源, 管理方式, 使用習慣, 造成的環境問題, 景觀破壞, 垃圾分類, ......."
   這些不 ...

花了點時間從頭看了一下, 似乎只有16樓的大大是針對樓主設定範圍的回覆, 但樓主對達大的回覆沒有後續的討論, 可惜了.

一開始看樓主標題跟內容以及本樓回覆的, 發現回覆的人, 大部份都被樓主說是"成見"、"不是問題"、"藍綠惡鬥般地爭辯"..., 如果一開始就說清楚, 那我進來就是吸收新知, 應該也不會有什麼其他看法吧.

垃圾筒的設計, 個人沒有概念, 希望其他大大能針對樓主想討論的發表意見.

---

作者: 凡夫俗子    時間: 2012-9-25 18:21

LesterWu 發表於 2012-9-25 18:05
花了點時間從頭看了一下, 似乎只有16樓的大大是針對樓主設定範圍的回覆, 但樓主對達大的回覆沒有後續的討 ...

喜歡抬槓的同好還不少呢？我們另外找個題目去抬，這樓主已經翻來覆去，講了好幾次，我們還要在標題上打轉，不太好意思吧！。

其實這標題很活，不同的解讀也不奇怪，但我們尊重樓主的本意，也是應該的。

---

作者: LesterWu    時間: 2012-9-25 18:27

凡夫俗子 發表於 2012-9-25 18:21
喜歡抬槓的同好還不少呢？我們另外找個題目去抬，這樓主已經翻來覆去，講了好幾次，我們還要在標題上打轉 ...

呵....想說的都說完了, 就不佔用樓主的空間了,
這標題真的很活, 尊重是互相的, 希望此樓能正式進入討論, 不會再有人亂入, 提一些樓主不想討論的主題, 因而被說成"成見"、"不是問題"、"藍綠惡鬥般地爭辯"...

---

作者: 艾力    時間: 2012-9-26 11:21
  希望這樓可以在一年後兩年後，還有機會回頭檢視再交流意見
  因為，關於公共垃圾桶問題不是一朝半刻就可以討論出個結果 ...

目前討論進度
和 寧靜海 等人的共識：現在即可行方案為，pennychien65 提出利用便利商店的資源
若有其它新增意見，不定期會重新彙整 LIST，方便大家檢視其他人意見來參考
我覺得不急求於近期有個所以然來，但請用理性的態度來看待這個問題

---

< 對於某些解釋於後，版大請體諒  ； 不是本篇重點調淡成灰色字，感謝感謝 >

我也想改標題，但是和本意仍有出入
當初一開始，在原文 1F 也有特別說明

歡迎大家針對我的內容 或 其它意見發表
集思廣益看看能否討論出一個北大特區特有的公共垃圾桶
但請不要再於此發表/爭辯關於要不要公共垃圾桶...的問題

  若一定要爭說標題下錯，文意不明之類
那為何在第一頁 10F kris0902 能 針對我的內容 回應？
2F 3F 9F 的朋友能作 其它意見發表？
即便是發表不要垃圾桶的 4F yjrong413 也是有對議題作意見發表，而非只在否定對方作法
     (莫非... 只道是路見不平的俠客出來斬妖除魔？ ~)

   任何人都可以不認同 某人 的意見作回應提出不一樣的想法，這是毋庸置疑
   那...某人 能不能就他的意見作解釋或回應？
   若說因此將 某人 的解釋或回應 認定是 不接受別人意見
   那他人的回應算不算也是 不接受別人意見 ？這是互相的，不必這樣想才是對吧
   ( 但彼此話語應要客氣、相互尊重、自制就是 )
這是你我都需要檢討的，因為每個人的認知理解都會有些許差異的
  或會有些衝突，但這也是寶貴之處

關於 "成見"、"不是問題"、"藍綠惡鬥般地爭辯"...等等字眼
我的用意是不要再於此篇議題，發表/爭辯關於要不要公共垃圾桶...的問題
並希望言語間是以提出建議來解決垃圾桶存在的問題，而不是老是在爭辯彼此的價值觀啊 ...
敬請明察。

  以上我為自己的言語/意見解釋，  並用誠意希望體諒，不是為了追討誰的你錯我對
但求俠客們也能接納我的不同意見，進而提出自己對公共垃圾桶的意見 ...   

---

   .. 百花叢裡過，片葉不沾身 ~~ 隨順因緣和合，就能身心自在。

---

作者: pennychien65    時間: 2012-9-26 11:34
都是出來散步~~ 又不是出來烤肉     有那麼多的垃圾，要處理嗎~

感覺大家是不是討論的太過頭了~  


現在北大的店家多了，應該多多保持環境方面的乾淨  

大家靜下來吧~~  真的要這些東西嗎?  
(  和便利店，多多溝通，垃圾筒的標至作大些，商家應該也很樂意有人進來，
   只要進來，都有機會買東西，生意就會好些  )

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作者: rainbow    時間: 2012-9-28 14:37
離題一下  樓主不用回應我沒關係
我是比較隨遇而安  不管有沒有垃圾桶我都可以接受  

來這插花是因為看到有人討論清潔志工
如果有鄰里長或單位願意組織發起  我會參加
自己投入維護家園乾淨的工作  在不管有無垃圾桶或什麼樣的設置方式下都可以做
跟政府的管理維護也不衝突(想要監督要求的各位還是繼續努力)

但我想  一個整齊乾淨的環境  也許會讓多數人不好意思亂丟垃圾
就算亂丟垃圾者依然如故  至少整理後環境乾淨  看了開心

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作者: yjrong413    時間: 2012-9-28 15:29

艾力 發表於 2012-9-26 11:21
希望這樓可以在一年後兩年後，還有機會回頭檢視再交流意見
  因為，關於公共垃圾桶問題不是一朝半刻就可 ...

看了半天, 漸漸才了解板大的"期許"....   
標題建議可以改成....   
" 若北大設置了公共垃圾桶, 期許它是怎樣的垃圾桶"     

這樣就真的比較能讓大家的發言切合板主的期許,   
也比較不會發生爭執,     
畢竟, 發言反對, 也是對"期許" "設置" 公共垃圾桶的一種擔憂,   
擔憂會否少了這樣的聲音,   
而讓板主誤以為大家都贊成 "設置" 公共垃圾桶  

不知我看了這麼久後,     
這樣的標題是否貼近版主的想法了....     

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作者: 好運99    時間: 2012-9-28 15:56
艾力，我真的要非常感謝你願意為北大的垃圾桶發聲

因為，原本(至少)海洋公園是有垃圾桶的
可是你看這篇連結的文就知道它是怎麼消失
公德心
當初部分反夜市的人怪罪它也收納了來逛夜市的人所丟棄的垃圾
但夜市搬走了，許多人仍不願垃圾桶回來

我真的百思不解，為何許多文明城市都有垃圾桶
而我們一直向親戚,朋友誇獎多好多美，還鼓勵他們來買這的北大區
走在路上居然連一個垃圾桶都沒有.....
而且是原本有設置，硬被民眾寫信去反應拿掉的
北大垃圾桶真的不奢求多，但至少在主要位置該設置幾個吧?

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