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標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎? [列印本頁]
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 12:41
標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎?
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 13:17 編輯 7 A- _4 O+ Q3 j0 N% B) F

0 x1 w- ~" k, e4 t0 |如題, 因為我們的磚有毀損裂成碎屑, 會隨著雨水進入排水管造成堵塞, 聽管理員的說法應該是要有漏水事實才會公費修繕, 另一棟他說破裂的比我們嚴重, 但沒有造成漏水, 所以也無處理... 昨天我們已經請管理員上來頂樓兩次通水管了, 週末兩天下大雨分別造成兩處水管積水不散/ ?, E; x4 @; \0 t

% Z+ L# a' a: I- z同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆, 我們想最壞打算就是找隔壁的跟我們一起施做 (效果才會好), 唉, 還不知道人家願不願意自費呢? 也不確定費用到底多少?
$ t6 G# U) s! _0 ?* W" }* J! N7 ^4 y. y' H" p/ V: x4 c0 W3 O2 {  j
我想隔熱自費沒有爭議, 防水在未發生漏水前屬於自費也沒有爭議, 但是水泥磚塊毀損管理員都提醒說要注意不要掉進去排水管了, 因為會造成最後都堆積在最後一截的水管, 網路上爬文也看過有人地下室水管因阻塞爆裂的, 那這就應該是社區修繕的問題, 好像不應該是我做隔熱防水時順便幫忙修一修吧?  
# {. ?4 f# E2 g! F6 U4 l) s% W% e2 l/ ~8 v
其實眼前最嚴重的就是水泥磚塊毀損的問題, 不然應該沒有迫切要做隔熱防水層的需求, 想到頭很大, 不知道住頂樓的人可否分享一下經驗, 感謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 13:24
重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕.. 9 b: t- q& [* x6 ?

' }. }4 A4 J. v請問哪家建商蓋的？
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 18:38
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 18:40 編輯 1 ^& u# v# g8 b, a+ D
耐心 發表於 2012-8-13 13:24
9 X& ^( V% K; W1 w8 u* W& P重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕.. ( h/ ~0 @- t8 [" _; k7 }/ [! S
0 H3 K. O$ }8 h; u) x! W. I8 u
請問哪家建商蓋的？
5 |6 c  Y$ ]" Z/ A

* @+ {! |3 u$ [( Q5 b, S建商我不知道耶, 剛搬到哲里
* j" D; j- X4 [6 t( f4 Z+ H8 {, q
0 `0 M/ X0 [  C3 x) `5 H3 T+ @1 _2 S不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做判定?
6 u4 r! y4 `6 V5 P4 S2 q8 t6 R  z  x2 r& ~. M& T
眼下看來就是管委會認定不需修繕, 住戶才會自費施工, 畢竟房子是自己在住的
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:20
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 18:38 # O0 C; J8 O, u. a* G
建商我不知道耶, 剛搬到哲里 7 v. ~# X4 f, i# a
- [( L' i' _  ]3 M1 z
不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做 ...
# `8 r' q4 L$ a5 V
樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償...
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:23
同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆
7 _0 t* D* u* ^
住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:15
耐心 發表於 2012-8-13 22:23 1 _6 G8 ]" _# O7 H; z2 {$ G- ^0 d
住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...
( p3 s  C* i5 `" i- O3 F: u
是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:19
耐心 發表於 2012-8-13 22:20 $ \: A& y& s/ }: D- t
樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償... ...
* ~1 x. q) l" r* Y, u: J
我們這邊現在是沒有漏水的事實，只是擔心水泥磚塊毀損影響到下方的防水層並容易積水
作者: lejummy    時間: 2012-8-13 23:42
頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的
* o1 b9 `/ o# S8 |3 X6 t5 c# y7 t但要承擔漏水的風險
) ?, x8 ]# L' i% ^2 }5 x那誰還敢住頂樓呢  L  H$ A# i9 d( Y8 U$ j
建商不能保固嗎?
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 23:56
本帖最後由 耐心 於 2012-8-13 23:59 編輯 0 V$ }+ r$ Y4 i* J3 }
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 23:15
& v2 I% V3 l6 j; R是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧
/ \& Y8 l0 s, \8 b8 l+ D
' T9 ]! e8 k( e4 c$ ?  y2 t
公寓大廈管理條例0 \% q1 u+ l5 M' X, Y0 g
第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為之。. X" N, ~" P" B+ v- [! d

  d, D5 i6 c: i所以管委會沒有權力決定這麼重大的事..
0 z0 I! L9 A/ T( ^6 v: Z! }' l當然啦.. 重不重大由社區住戶的共識決定... 7 S  m2 Y# k  q+ U' x
9 p8 l& ?2 ~' y# N. v5 K1 h! q! k
還有.. 樓頂平台之修繕有一點特別.. 最好是頂樓所有相關住戶都同意....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:01
lejummy 發表於 2012-8-13 23:42 " L" k5 i# N  U& U/ s- h$ x2 J
頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的$ z, K( ]1 H( Z+ M5 {$ [
但要承擔漏水的風險" i+ K0 `0 u* p
那誰還敢住頂樓呢
+ i) e% }) m3 Y  e$ V# C( U: O2 c
建商有保固，但是目前沒有漏水啊
6 u9 K# {" W0 h7 r
4 {5 }# Z: F" x4 s, G電梯都要訂期保養的，同屬公設的頂樓防水卻常被忽略，最上層經年累月高溫曝曬，龜裂後經過雨水沖刷，防水效果逐年遞減，卻不需要保養維護？只能等到滲水漏水才要修繕，豈不淪為亡羊補牢? 積水是一位熱心的住戶前來提醒的，他擔心長此下去頂樓先漏水，也說不定哪天往他家漏下去
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:08
耐心 發表於 2012-8-13 23:56
6 _# s# V, \0 O( x公寓大廈管理條例1 h5 E: p7 D! i! u! n
第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為 ...

$ _; t. M1 |+ ~- M# p同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題
: |4 Y# d' B! t# _6 l% e: v好像我的問題都沒被回答到呢，討論的主題是頂樓樓地板維護保養的責任歸屬，再次強調目前沒有發生漏水的事實，謝謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 00:11
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:08 ; u9 K$ i* K, t
同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題& ^$ i) i; j7 S. e
好像我的問題都沒被回 ...
頂樓樓地板維護保養的責任歸屬
" ~. M# ]4 k4 `8 `' u5 x, e
歸管委會...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:32
耐心 發表於 2012-8-14 00:11
7 Z+ n2 e0 @; G2 m, C# A歸管委會...
+ I5 }( X& U% n+ h
目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責
. P& h5 C& u" Q5 @  P/ c: K. y$ ]2 _9 f: d2 ~8 O1 [6 Z! l
沒有滲漏水就是都不處理
4 C; e" z( d5 B9 F- ]9 v( d6 h& P+ o4 B% Q
以電梯來舉例就是平常都不保養，等到出現秀逗異常再說
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 02:17
本帖最後由 耐心 於 2012-8-14 02:19 編輯
4 Y0 _: Q2 Z& K2 a+ H
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:32
* `6 F+ l$ n! e* j: g0 v目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責* C6 B8 P6 Z  X2 o! p, T
+ i8 Q" w% _/ w5 {
沒有滲漏水就是都不處理
0 n! L1 [$ q$ f5 s$ o
! ~6 v3 k# M- @  C
建商保固十年或十五年是針對建物結構部分... 6 X' V/ S9 m/ [' o2 S
樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人說了算.. 1 N5 S0 m1 j9 K2 k( w
最好把跟建商簽的買賣契約拿出來看清楚再說.. 0 x" e( w1 H; M* V6 ?1 F
如果沒有載明.. 那就要管委會正式去函建商問清楚.. 白字黑字寫的才算.. 口說無憑....9 P; n7 l$ c& z
$ L- }  P  c: W8 v/ M+ j
電梯的話.. 建商負責出錢保養的時間最多兩年.. / Q9 H0 R. C; D: ]4 _0 e$ j( C
之後如果社區自己都不負責保養.. 等萬一出了事建商會處理才怪..4 {) k! w7 s% Z/ a; E* v
$ i$ Y3 ^( p) I
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了.. % ]7 S1 Y! b4 i: \2 c! @- _: H
社區一直都沒花錢保養過電梯的話.. 我勸你走樓梯....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 10:05
耐心 發表於 2012-8-14 02:17 # R* d* k$ b0 N, U+ @
建商保固十年或十五年是針對建物結構部分... $ ^7 J9 N" |/ m5 @2 A4 G. S) L* [$ q' ~
樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...

/ _" v2 l& [6 }& |. U+ }& P不好意思, 我沒有說過哲里電梯不保養, 我只是舉例說明如果電梯像頂樓地板不定期維護的話...
( ~" K5 X; R8 c& K9 l, G1 J* ^, n( [* U* P  M0 m
目前都是沒有問題的狀態, 只是想問頂樓地板是否會(應?)編列預算定期維護...
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 10:36
頂樓屬公設, 管委會有管理權責.
" b- n. C  o* C% h: |頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電...等損失.
: V4 _# A! L2 u6 J+ m; T' t( F8 v; q& n! ^
今天防水雖然未失效, 但外觀/樓面己經破損, 管委會就有責任修繕, 舉個例子, 中庭或大廳地板, 如果破損, 管委會就有責任修繕, 而不是要等什麼防水失效才修, 萬一有人因為地板破損導致跌到受傷, 而提告物管或管委會也是有的.
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:04
LesterWu 發表於 2012-8-14 10:36
1 U3 j+ X' P% ]7 {& [/ I頂樓屬公設, 管委會有管理權責.
1 C/ t* u0 a! r2 c4 _3 D2 W頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電. ...
1 B1 v* M2 L# r! c1 N% `
終於有人看懂我的問題了... % G# l. V/ Y1 V

' g4 ^" ~2 ]" [但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對嗎? 7 H% B' R# M4 {1 H7 _# C+ k8 j9 }
所以我們必須向管委會先提出申請, 是嗎?
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 12:12
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:04
( P" g2 J: d2 f5 ?. u/ y% C終於有人看懂我的問題了...  1 W9 c) [$ t' J- ~- |

2 ~# J% v( \2 j但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對 ...

$ h! ^8 J1 r0 d; q! c) R  L是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.: M  u3 i* Q: W& p. O7 {+ Q' Q
不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量.
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:19
要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用1 Z% [( t5 [' H( u7 I
沒有這種約定才算是公用
. b9 v# t$ }/ Y  c
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:22
遊民 發表於 2012-8-14 12:19 9 O, r# _& `1 w# X+ ]
要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用" ?& J" |& X5 g7 K4 W
沒有這種約定才算是公用
; _/ j; }/ {: ^- }# v! N ...
( H' e. L; \7 P, U1 R% J
應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧 / G. G) l0 C7 f* A3 C- M2 M' y

2 D2 E. M5 z% b0 o7 z- r8 T% q只聽過露台有約定專用的
8 Q+ j7 ?2 n0 U* ^
: [. A$ C7 j* u* E) F約定專用就可以圍起來了不是嗎?
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:27
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:22
! B$ P$ K' X' I2 Z" `- N9 ~應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧  
, i4 d' t$ _/ h8 K4 \! z2 l1 r3 Z. X8 J5 y: `; e# a
只聽過露台有約定專用的
: g/ O' c2 @: R. B0 p+ z
誰知道建商會怎麼賣???
" y6 F/ e8 s( b' ^( P
6 B9 K( r+ t7 @  r! v! u3 J5 p你的契約如果沒寫就不是了6 ~8 C( d& I( X2 ~* F
0 f% K) [! t+ m) Z6 i
ps:露台會登記在權狀上,不需要約定
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:32
LesterWu 發表於 2012-8-14 12:12
* d+ q( m1 S" B' s% D是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.
3 [9 S  b9 O. S8 E& e0 x+ u不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量. ...
7 a+ p% S: l$ ]3 E9 g0 `
感謝妳, 我比較擔心另一棟據說狀況更差, 卻一直沒處理, 是申請被拒還是...?) A  A/ X" d* e% q9 n/ }4 N0 a# H$ H
! g" e6 P% M9 z' w
找個時間去觀察一下好了
0 l5 G- a% V+ E2 N# V& B% e$ f3 f
& C& q+ U! O+ r7 e7 g0 m說實在的, 我們的狀況目前是還好, 只是不想變成另一棟那樣, 所以想確認一下定期維護的責任歸屬問題0 D, Y# B. {. f: Y
接下來, 我會提案, 當然是以全社區頂樓地板全面檢查為訴求& D. c. W) s: f
管理員跟清潔人員據說每週會去巡視幾次, 特別是下大雨之後, 我自己也會三不五時上去巡視
, l/ B' H1 b9 E畢竟自己住的房子自己都不care的話, 光要求別人也是不對的 ( N! S& V/ P. P1 [9 f9 R/ O

: t, n% ]0 g- f! Y" ]2 f) [其實這幾次詢問管理員都有得到很好的回應, 也很快來協助我們解決排水不良的問題, 希望提案後也能得到善意的回應
作者: 不要問我    時間: 2012-8-17 08:24
本帖最後由 不要問我 於 2012-8-17 08:27 編輯
& V0 W& m6 V$ x  `( f4 v8 s9 d6 U
遊民 發表於 2012-8-14 12:27
. I2 i& `' l0 Y* p; u+ b. E誰知道建商會怎麼賣???& t8 Q! C/ f5 G4 U

  b% z2 E( U8 b7 f- q你的契約如果沒寫就不是了
7 c4 w) \8 U7 F7 [4 Y
* {8 b: d+ K8 Q' H1 w3 p; V; Y
ps：露台不一定會登記權狀
; u3 ^- i4 W9 c* A
5 ~0 H  g8 Q- u9 h& S0 Q8 b- {有登記的：專有
" g1 ?% L  _3 t! e) i無登記的：約定專用
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 08:58
耐心 發表於 2012-8-14 02:17
) I1 h! K$ K8 {0 e8 ~建商保固十年或十五年是針對建物結構部分...
0 }3 J5 p/ e% I9 y2 j! |樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...
6 h* J0 |8 F1 @6 e, m$ o; j* j
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
9 t3 D4 G2 I1 p$ b, S& X( c0 e' @; t5 b7 P
這是誰跟您說的資訊呢?
1 C1 }. T, c9 X8 ]% K# k- T
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 09:59
好運99 發表於 2012-8-24 08:58 % h5 [/ g) ~# V0 `2 C& t7 \
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
4 U9 d6 e' G* N. x3 O! ~
& l! E+ P$ [' b9 P這是誰跟您說的資訊呢?

- c! M; }+ \# i哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 10:21
本帖最後由 好運99 於 2012-8-24 10:31 編輯 $ H, l# M! m9 D+ k3 `
耐心 發表於 2012-8-24 09:59
/ D1 ]- u( G" E( J& U哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？
: }& q) c" e+ e

- J( v/ I3 Z) {) n) J這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事8 l, t! Y2 \2 f3 t
總比有社區第一年就急著跟建商點交
/ i/ G" `" u' K0 K( d然後公設區使用沒多久就拉起黃色布條不能進入使用5 }/ G* O" v5 r. H
再來告建商好得多吧?4 ^) p7 O) \4 O9 o% L; S
9 [9 G* c. y! z1 p" D
另外，紫京城比哲里更早完工0 U9 I0 R$ T# D8 e7 Y+ |8 ^
去年我們管委會去向他們管委會請益時
4 F. k, \, l" k- R他們公設也仍未點交完畢，你是否要更訝異呢?
% \. _0 o* a: J, E% I7 U- I6 P(只是不知那之後，這一年來是否已完成點交?); `: i, t6 {' Q7 d
- X) g# q' Z1 K7 o9 O
紫京城是個好社區，好模範，無形中的優質不是社區評鑑就可以看得到的
' }; q. F0 E* \! B- \很多朋友來北大看屋時，只要他們預算夠高( ~  n6 g) u+ u# g* q& s$ _% |8 b( d
我都會推薦他們考慮紫京城!
" k$ F' b  X6 p0 ^& _" t
0 g# D2 P8 S  N, A* a* V! X: K# N另外，如果只是用猜的
5 U0 c9 R( a  X2 T, E千萬不要把它拿來當答案回答網友5 u# X# ^7 l+ W* U" l& E. Z5 |- w
這樣很容易誤導人~~~- {, R$ q5 y& b% D1 b$ M
一定要先確認後再說  ^: n; b1 q/ @# [# I7 O
否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。
2 s& b4 ]6 e+ C  X/ _
0 |) ^' \( u( F5 P! u( K( r1 C
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 11:06
本帖最後由 耐心 於 2012-8-24 11:12 編輯 - G3 w+ n% T; N3 a/ H# |) J1 \
好運99 發表於 2012-8-24 10:21 1 M' e% F* m/ h# m; F
這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事
5 x: S/ G; a$ p9 x2 ~5 x/ l; c總比有社區第一年就急著跟建商點交
+ }/ y& O: H( _& J, ^: [: a9 c然後公設區 ...
6 V2 h9 L8 y( u3 m; Y" s. E

6 h6 r- o; G$ Z$ W8 }
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
3 O" o+ v* H4 L, q

& B6 ]9 B, Y6 R: K6 S' f( `沒看到我寫的那兩個紅色大字？' R! z7 k+ ~' H$ \5 s7 c5 w
* i' u; Z* U& u5 _) T& p& p
我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？
+ w& n$ k! k& o! R- P) q何況哲理點交驗收完成與否哪裡會跟“以訛傳訛”四個字扯上任何邊？
! z; U2 N8 g) A! a
" U$ k) T4 Y' k$ [6 j5 v1 q紫京城點交驗收從第二屆管委會開始才跟遠雄協商..5 J3 Z* j3 F( N# j9 o* N( g
到第四屆才正式進行.. 目前除了造景一小部份.. 應該全部完成了..  i5 ], E+ G. P! r% X5 j- |

6 x; K* n2 x+ \- n話說..你們家哲理跟紫京城點交驗收又有什麼直接關係？
1 R' p5 b( V" b& J' e
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 12:19
耐心 發表於 2012-8-24 11:06
8 S; k, x7 Y2 j9 i  H2 Q0 b沒看到我寫的那兩個紅色大字？
, F/ l/ |. ]" i+ K: a
! L* G; _+ N6 _; k8 j% |我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？

+ [4 h8 ?( w" B8 ]% h4 V: k7 e( h耐心大大請息怒~1 X# J7 _7 A$ b! L( N' A8 N3 c* e" D
如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話, h# k5 i7 S) G% @% O. C! j2 a
我為我的辭不達意向你抱歉
# \1 [9 X# x, r. ~2 s5 ~
& a( I% x- L; B- H7 y我只是針對你不確定的事才說了下面這段話
; x( D2 f& Z+ q/ V4 j; ]2 q& Q; K2 Z( b2 U( y; P* Q
如果只是用猜的
% {$ i  Q8 G1 F& E; o) d' U# G千萬不要把它拿來當答案回答網友! Y0 k# j$ s9 l
這樣很容易誤導人~~~# P$ c4 I, Z; Q. e
一定要先確認後再說( x0 S( {( b( _; {( f
+ p* T- ^' U2 d. \) E
而被誤導的人往往會加添自己的意思在網路上發言9 k/ z4 {& O2 p
所以我才會說
1 T2 J/ `! t- P/ @' ]+ B
% Z9 Q" L+ a$ z3 x  q+ S' }否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。% S- K$ q! B7 f5 K7 ?! |' U" @" }( M' }
- j& l3 H* b/ {+ ?
另外，會提到紫京城，只是藉用他們和建商也沒那麼快點交
5 h9 x7 s6 ^8 r! z1 Y來具體回答你問我的” 哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？”
- [2 Y/ U, C5 @/ v+ q' m來表達公設點交是否完成，並非和社區有幾年是成正比的  O8 M1 K0 {% J/ c% O9 D4 e  b. d
) j0 Y, S8 r& h' E
還是把問題回到版主所問的主題吧
0 `% ~, Z3 W' r- L4 K2 p因為我現在鮮少上愛北大，版主有私訊問我這主題  m& a& z3 o, I" V/ l. N
我今天才看到，並連結到這討論串來
; E/ @5 b9 G5 `/ e* B不小心發了言，冒犯之處請多見諒唷!& t9 ^& T; o* s3 P0 u
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-24 12:21
請各位熄火, 針對主題討論就好, 不然我得請管理員將此篇發文撤下了, 拜託   
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 14:13
好運99 發表於 2012-8-24 12:19
( w( p% H, n8 D, k耐心大大請息怒~
  I: c1 i+ z! r* N) H) G* C* y如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話# Q4 L3 P5 z% b) M. Y5 k
我為我的辭不達意向你抱歉
8 l/ D5 a8 l$ R8 m* T2 w
說清楚就OK~~! k5 g+ _; }4 V. p* a

: t/ x3 F4 ^! K3 m8 p大家還是回歸主題重點討論比較實際...



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