iBeta 愛北大論壇

標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎? [列印本頁]
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 12:41
標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎?
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 13:17 編輯
# t- u6 I) E" @% e& u6 q
" x  n6 N' D" O如題, 因為我們的磚有毀損裂成碎屑, 會隨著雨水進入排水管造成堵塞, 聽管理員的說法應該是要有漏水事實才會公費修繕, 另一棟他說破裂的比我們嚴重, 但沒有造成漏水, 所以也無處理... 昨天我們已經請管理員上來頂樓兩次通水管了, 週末兩天下大雨分別造成兩處水管積水不散
" x2 O3 ?  Z1 r2 ^* g5 C% J9 j
# q3 y# H/ X0 U% D$ h$ _/ {3 p同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆, 我們想最壞打算就是找隔壁的跟我們一起施做 (效果才會好), 唉, 還不知道人家願不願意自費呢? 也不確定費用到底多少?
/ P8 L. ?; d& _! Y. V, F0 A. a, d: u2 J' U% a; F- |
我想隔熱自費沒有爭議, 防水在未發生漏水前屬於自費也沒有爭議, 但是水泥磚塊毀損管理員都提醒說要注意不要掉進去排水管了, 因為會造成最後都堆積在最後一截的水管, 網路上爬文也看過有人地下室水管因阻塞爆裂的, 那這就應該是社區修繕的問題, 好像不應該是我做隔熱防水時順便幫忙修一修吧?  8 y1 G/ p* Y  o+ Q: G3 ^# J

5 `8 q9 O0 n- i2 U; P7 e其實眼前最嚴重的就是水泥磚塊毀損的問題, 不然應該沒有迫切要做隔熱防水層的需求, 想到頭很大, 不知道住頂樓的人可否分享一下經驗, 感謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 13:24
重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕..
' o9 d% x0 ^' q2 K$ s: [0 m& w& {: q/ K1 P# ^6 [
請問哪家建商蓋的？
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 18:38
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 18:40 編輯
0 P$ _# x% L) M
耐心 發表於 2012-8-13 13:24 , D( u. D9 f. V6 L7 @
重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕..
" g  F9 n' }$ @5 u! ]1 W0 T
. X) Q3 j5 l, g1 A( I! i請問哪家建商蓋的？

/ c1 r9 j/ n6 c* k8 C( h9 p2 O# D) q# N4 \: ~% R
建商我不知道耶, 剛搬到哲里 - H- ?  [' j: v$ k* p5 v* Q# s

$ t  z' I& ?# K7 B6 C. b0 M; o  ^不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做判定?- p. [$ B3 S# x8 W. Z$ W4 f
/ i" ]9 x6 A+ k
眼下看來就是管委會認定不需修繕, 住戶才會自費施工, 畢竟房子是自己在住的
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:20
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 18:38
2 [& {4 H. M! ~. ^6 j- x3 `6 p建商我不知道耶, 剛搬到哲里 3 {8 A! ^$ m+ v7 R

/ H: K$ Q" d& S5 Z8 V) H0 B不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做 ...

- p- N) R- z. O% H樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償...
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:23
同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆
1 J9 m: A' T/ V- O8 E
住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:15
耐心 發表於 2012-8-13 22:23 ( h; P8 R& d  C9 D) ^
住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...
7 `' q; V0 v: j, F
是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:19
耐心 發表於 2012-8-13 22:20 1 g, x$ C5 S4 n3 z  p; i0 ?
樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償... ...

1 D+ z. x' z5 V+ N我們這邊現在是沒有漏水的事實，只是擔心水泥磚塊毀損影響到下方的防水層並容易積水
作者: lejummy    時間: 2012-8-13 23:42
頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的3 C4 V7 F3 p$ A6 e) p* e5 R
但要承擔漏水的風險
- n7 q9 r5 |& {0 G, c8 Q; H7 O那誰還敢住頂樓呢  W+ c0 b- r8 U, U: h$ R2 ?; P
建商不能保固嗎?
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 23:56
本帖最後由 耐心 於 2012-8-13 23:59 編輯
" }5 v4 g4 g0 P  `3 d% P5 k
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 23:15 : `. t- I6 o7 K) {
是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧
* Y- \4 H; c4 Q) v' K" j

9 y8 u$ `5 [. I, b2 g& h# X# w公寓大廈管理條例
8 x, [; [7 \. w, @第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為之。
" E. Z& ]2 w# `' _) |: F/ V& P" d2 `
所以管委會沒有權力決定這麼重大的事.. / c: J* l; e5 w& [
當然啦.. 重不重大由社區住戶的共識決定... 4 F- o# }) z! R6 |$ g

/ M  h6 P. r8 v' t還有.. 樓頂平台之修繕有一點特別.. 最好是頂樓所有相關住戶都同意....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:01
lejummy 發表於 2012-8-13 23:42 ! I. v+ f% }* Y' }5 `
頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的6 }* b1 {* I2 J
但要承擔漏水的風險! z/ ]* b  D# [
那誰還敢住頂樓呢

/ J9 P8 r( ^; D5 S1 R建商有保固，但是目前沒有漏水啊0 w' H& z9 j; s6 M" ^- u
) ^3 K. P- G! P' c) V% F7 `' l- g/ x
電梯都要訂期保養的，同屬公設的頂樓防水卻常被忽略，最上層經年累月高溫曝曬，龜裂後經過雨水沖刷，防水效果逐年遞減，卻不需要保養維護？只能等到滲水漏水才要修繕，豈不淪為亡羊補牢? 積水是一位熱心的住戶前來提醒的，他擔心長此下去頂樓先漏水，也說不定哪天往他家漏下去
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:08
耐心 發表於 2012-8-13 23:56
9 @7 G1 E+ a+ {3 D, E8 h公寓大廈管理條例
5 n' D: m! O2 x7 f% f第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為 ...

! u  W9 J. h1 W" B! z" j8 N同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題
9 w4 X1 d3 ~8 }' g+ n7 \好像我的問題都沒被回答到呢，討論的主題是頂樓樓地板維護保養的責任歸屬，再次強調目前沒有發生漏水的事實，謝謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 00:11
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:08 0 e  }/ O7 h' H( |1 c
同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題
. L0 N" E; c2 h# p4 v6 c+ g好像我的問題都沒被回 ...
頂樓樓地板維護保養的責任歸屬
; s: x6 R; ~! ?7 m
歸管委會...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:32
耐心 發表於 2012-8-14 00:11 $ S" C- o+ D( Q* I& m6 D
歸管委會...
$ J% y4 s, [: ^2 _
目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責$ K" O- i8 v# e

; G+ O' E' W- W5 W沒有滲漏水就是都不處理
/ s1 L9 i6 Y1 p+ `  @1 j6 b4 a$ @  P4 y1 \7 `9 ]5 X1 q- I7 w, v$ Q
以電梯來舉例就是平常都不保養，等到出現秀逗異常再說
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 02:17
本帖最後由 耐心 於 2012-8-14 02:19 編輯
* l3 }' ^! q4 h/ X
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:32 , i9 b4 G7 U% A
目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責3 R; b6 J2 c6 ^6 a
- v# I7 D$ p& F: v" c& L- w
沒有滲漏水就是都不處理

% D! g' g: S: W: o9 P
& u5 f; s: l( E( _2 M- A  E, V7 ^建商保固十年或十五年是針對建物結構部分... , B& H2 m* z7 p% m: y- V
樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人說了算..
8 F0 l) o6 H/ L( `最好把跟建商簽的買賣契約拿出來看清楚再說..
4 I4 T1 i8 Q5 S* w: i9 M& W如果沒有載明.. 那就要管委會正式去函建商問清楚.. 白字黑字寫的才算.. 口說無憑....
& B# j/ a0 [5 y( x2 ?
- n$ k% Y4 H( [* i/ h電梯的話.. 建商負責出錢保養的時間最多兩年..
+ V8 a/ s! G- i0 b之後如果社區自己都不負責保養.. 等萬一出了事建商會處理才怪..+ c. f: t/ J! J* G) r; @( k. |$ K; e
, y4 r/ g( q& C
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了.. 5 C) d6 H/ @) v) j. `* W/ v7 L
社區一直都沒花錢保養過電梯的話.. 我勸你走樓梯....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 10:05
耐心 發表於 2012-8-14 02:17
7 h. R% ~+ _' @5 t$ w1 O7 F6 U建商保固十年或十五年是針對建物結構部分...
, F0 h- T5 T: N  [* d樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...

! D6 K0 w. y& Z  [' c, r不好意思, 我沒有說過哲里電梯不保養, 我只是舉例說明如果電梯像頂樓地板不定期維護的話...+ h; X+ z- b0 r: [9 |/ w

7 V: D* `* i4 ?5 }) s. J& r! e目前都是沒有問題的狀態, 只是想問頂樓地板是否會(應?)編列預算定期維護...
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 10:36
頂樓屬公設, 管委會有管理權責.
$ }8 R4 `" z' \0 e1 A( }, g- ^; g0 _頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電...等損失.* |* ?' V" h! v% P0 n

% Z5 e) W" @$ Y( s7 g: o; r今天防水雖然未失效, 但外觀/樓面己經破損, 管委會就有責任修繕, 舉個例子, 中庭或大廳地板, 如果破損, 管委會就有責任修繕, 而不是要等什麼防水失效才修, 萬一有人因為地板破損導致跌到受傷, 而提告物管或管委會也是有的.
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:04
LesterWu 發表於 2012-8-14 10:36 $ v6 ^, `* N* j' a# e9 z. W0 m
頂樓屬公設, 管委會有管理權責.
# ?) q: D; c: @4 m( A4 d頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電. ...
3 E" h/ s+ X; L* ^& r
終於有人看懂我的問題了...
+ T* ~4 V7 |" c4 G0 A! J! A# `& T2 w  {; W4 S" z) a
但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對嗎? 5 ~% ]+ }8 e* ~" G' F4 A1 o( O
所以我們必須向管委會先提出申請, 是嗎?
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 12:12
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:04 . Z- A  D0 \- x' j! Y' o
終於有人看懂我的問題了...  
' Y/ P4 r! m, R  H7 Z% N$ o0 D4 f3 a- ]1 N
但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對 ...
  Y: }9 E5 Y: B& ?8 g, |
是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.% n+ g7 }! H2 [  v5 w5 t
不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量.
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:19
要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用
% U$ ]* p5 j+ p# W" h3 J9 a沒有這種約定才算是公用
2 M2 N9 r+ n& `) L7 [6 _' U
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:22
遊民 發表於 2012-8-14 12:19 $ [3 b8 {( U! w! x+ B1 ^' o3 ]2 t0 x
要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用/ {8 ]0 Y3 i$ V9 f- M. j
沒有這種約定才算是公用+ c* L. d8 p7 ~/ a4 b% U
...

& t# b' `1 N/ Q+ X, q應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧 3 v. I5 S8 f( O0 X4 S% ]* G, F, r
1 O; A0 P. C/ K" p& U
只聽過露台有約定專用的: d! }' {" `# W! [  y0 @$ Z0 x% V

; H! f  ?" x# d2 x約定專用就可以圍起來了不是嗎?
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:27
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:22 . K! _) S4 L' M9 F1 Q2 m7 ]/ ?9 x
應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧  
8 d7 i! E: T$ E
- P1 e  L: i2 ?4 h; G只聽過露台有約定專用的

7 \! t6 a7 M% c' U誰知道建商會怎麼賣???
! S1 v- x$ L) @$ @1 c! |/ ?! _2 k9 v7 K
你的契約如果沒寫就不是了
" l+ W4 v5 K: f! K0 Q/ Z; t5 q3 p/ m8 A8 E
ps:露台會登記在權狀上,不需要約定
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:32
LesterWu 發表於 2012-8-14 12:12 ' E1 O; J. ^/ S. Q7 A
是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.
. {9 m* K+ U8 m. F. M不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量. ...
0 r5 n9 y7 c9 _2 s5 R2 G. J
感謝妳, 我比較擔心另一棟據說狀況更差, 卻一直沒處理, 是申請被拒還是...?
4 U7 U2 m1 G7 l1 R. `2 P/ V) t0 r9 ~' ?6 j$ e
找個時間去觀察一下好了
. u8 @+ J! j9 Y0 l
4 W, O" p  y; C* U: w說實在的, 我們的狀況目前是還好, 只是不想變成另一棟那樣, 所以想確認一下定期維護的責任歸屬問題
1 [# G) k! v, {+ n/ X# [接下來, 我會提案, 當然是以全社區頂樓地板全面檢查為訴求( P+ p3 C0 o* L0 G, p3 T
管理員跟清潔人員據說每週會去巡視幾次, 特別是下大雨之後, 我自己也會三不五時上去巡視' _$ ]/ ?% \2 K8 F5 r1 q
畢竟自己住的房子自己都不care的話, 光要求別人也是不對的 ' G! i2 ^7 q8 E4 d4 e1 s# X6 ^& T
. c' O4 j' o. E( K/ W
其實這幾次詢問管理員都有得到很好的回應, 也很快來協助我們解決排水不良的問題, 希望提案後也能得到善意的回應
作者: 不要問我    時間: 2012-8-17 08:24
本帖最後由 不要問我 於 2012-8-17 08:27 編輯 1 @7 N* Q; W8 r
遊民 發表於 2012-8-14 12:27
/ H( I) D2 B/ o: U$ u5 z) Z, h誰知道建商會怎麼賣???
( P: W8 r5 J8 y: m
+ U2 o9 W- Z3 N( G& B+ _' v你的契約如果沒寫就不是了
& u1 f/ |6 r1 M: D; U
+ a5 B6 N% O/ \
ps：露台不一定會登記權狀" a/ Y) T( X( }# P9 T

0 K  t; A- b; L. }1 s0 ?有登記的：專有
( ~5 t) `! j$ v3 V* b無登記的：約定專用
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 08:58
耐心 發表於 2012-8-14 02:17 5 R  E* a' r1 P6 {6 k$ T& }5 s$ [( w
建商保固十年或十五年是針對建物結構部分...
% R! S0 a0 u$ A( R" M3 a7 w樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...
$ e$ V) o( i5 g6 c5 L- X
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
' ^+ I6 `, ^9 Z5 T) j0 x  {7 c5 H* }+ ^0 o5 T' S5 M# n1 I8 }
這是誰跟您說的資訊呢?2 k' S9 Q+ i: v( i! O% ]9 x: q
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 09:59
好運99 發表於 2012-8-24 08:58
. x* w% K" a- `" j) D# e( k) r哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
9 q+ s4 l6 U/ u3 d, t( g
* Z  e! [) ?1 @這是誰跟您說的資訊呢?

9 i6 N4 g: Q) n6 e; k哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 10:21
本帖最後由 好運99 於 2012-8-24 10:31 編輯 . j4 {# b( M- t0 R
耐心 發表於 2012-8-24 09:59 ( s5 t9 F" d  P4 u* p1 b4 Q1 H
哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？

  l, U( ?2 m# U; Z) X
( f( E" I( R7 k! h( Y這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事- d7 s- L+ V4 m
總比有社區第一年就急著跟建商點交6 o+ t/ R6 ~# K# u0 d5 \7 s: Z
然後公設區使用沒多久就拉起黃色布條不能進入使用6 t+ U# Q7 ]7 ]6 Y
再來告建商好得多吧?
5 f0 W$ e) U" {3 V1 j6 l8 F4 Z) _* |* z9 M9 Q+ f9 D
另外，紫京城比哲里更早完工
% v( C6 @% x! ]+ \" K" P3 i去年我們管委會去向他們管委會請益時( K. `7 l3 `" f8 t2 \$ H6 `7 |! o# J
他們公設也仍未點交完畢，你是否要更訝異呢?
' `% G1 h$ b9 N. a# ?: W2 t(只是不知那之後，這一年來是否已完成點交?)
3 [0 d, t5 I: @( e, J/ n. v9 k/ V& H5 q8 f/ ]$ s
紫京城是個好社區，好模範，無形中的優質不是社區評鑑就可以看得到的, v" y( \  r# L: e" o
很多朋友來北大看屋時，只要他們預算夠高4 G7 {% g1 H1 I# {! i5 L
我都會推薦他們考慮紫京城!- ~2 ?5 L. q! ]' Z) s

( K3 G6 R2 ~5 T5 o+ [  U8 s) Z另外，如果只是用猜的
- j! C5 ~, D5 @千萬不要把它拿來當答案回答網友
5 k6 ~( K) g' N  ^" u這樣很容易誤導人~~~
: L& ?3 w: X# j7 L: }- K2 x一定要先確認後再說4 k5 ~8 n# V  c: T6 k' ^3 c+ o
否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。: T  ?- J2 F( P# {+ Y. F
5 h7 H$ y1 t, H% u
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 11:06
本帖最後由 耐心 於 2012-8-24 11:12 編輯 ' B- ^, N! n0 n( O# r8 D( p
好運99 發表於 2012-8-24 10:21
% W9 p( b5 t* L+ b6 m% t; ]這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事
5 T: d8 A% @! {' c; K總比有社區第一年就急著跟建商點交9 @  X$ ~, A" i0 m+ f
然後公設區 ...
9 |, F$ x8 n3 {
0 }$ @5 G% ~0 w, H  A$ z
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
( u; O3 a* H* p: `/ L9 o
/ ?6 {% {) z3 O
沒看到我寫的那兩個紅色大字？
- d3 Z5 E$ e- E. e+ W' F( o- k- ]/ r7 D! n. O& N) k5 B
我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？/ ^' K! E. W9 ^$ n/ i
何況哲理點交驗收完成與否哪裡會跟“以訛傳訛”四個字扯上任何邊？1 z4 h* a6 d% J. A1 E3 g

# ?, l4 K; L1 T8 K4 H# ^紫京城點交驗收從第二屆管委會開始才跟遠雄協商..4 I  K# l, K- e
到第四屆才正式進行.. 目前除了造景一小部份.. 應該全部完成了..# z3 o8 Q! k. B. m1 ~8 P) U
/ C' a9 U! h0 c* ~6 }9 t
話說..你們家哲理跟紫京城點交驗收又有什麼直接關係？
% L3 v: t+ {, E6 H# H
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 12:19
耐心 發表於 2012-8-24 11:06 " U& e$ g& m$ z5 m7 H
沒看到我寫的那兩個紅色大字？! Q9 ^6 `5 ^: Q. U1 U8 Q3 x- h

5 _% H9 E9 l- }. R8 ]2 A4 M我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？

3 r) X4 R8 l6 P0 W1 `5 a耐心大大請息怒~  k& Z( P" m7 M4 Y
如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話/ d% f! M8 g- B0 z' B
我為我的辭不達意向你抱歉
) i1 O+ d2 w1 F  [% W" i1 r  A+ J- }" t4 o4 o6 ]7 {) U
我只是針對你不確定的事才說了下面這段話
1 u! ?: R* Q3 k6 \5 }% K; r' w" N5 N2 O
如果只是用猜的
) f: w) z  K3 E7 j- Y/ R千萬不要把它拿來當答案回答網友
1 l# C7 }; y! }# j這樣很容易誤導人~~~
* ~7 L. V3 D. R  e9 J; o一定要先確認後再說( W1 \# n9 O/ ?$ S
9 {) N" j2 s, ~$ E9 q6 x5 Y: F/ U
而被誤導的人往往會加添自己的意思在網路上發言9 x. j+ \- K, s8 Z
所以我才會說
: ~  q% t. p  f$ a+ x3 C( A& a' ]2 @0 O9 j: R
否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。2 c+ P; o( r7 W
, F$ |: i( z- V4 J% ~9 s* ^7 k
另外，會提到紫京城，只是藉用他們和建商也沒那麼快點交
& K6 n' r9 t! ]8 r2 u) G3 Q來具體回答你問我的” 哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？”
, n' z# H, q5 e+ N1 |來表達公設點交是否完成，並非和社區有幾年是成正比的
7 K" l& T& r: ~3 w0 z6 W7 |0 V) `# [1 y5 g& a" U; r; i
還是把問題回到版主所問的主題吧5 g  E9 X+ o% S3 Z& o
因為我現在鮮少上愛北大，版主有私訊問我這主題
% B2 a) s! B. X  I我今天才看到，並連結到這討論串來- Y* k& P. S: K
不小心發了言，冒犯之處請多見諒唷!
- B  S; Q* S! ^) C
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-24 12:21
請各位熄火, 針對主題討論就好, 不然我得請管理員將此篇發文撤下了, 拜託   
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 14:13
好運99 發表於 2012-8-24 12:19
/ }3 x3 o) x- m5 r+ f9 u耐心大大請息怒~1 C% p% y# S: D3 k4 s
如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話
1 y" K$ h' s  b! w9 {1 z我為我的辭不達意向你抱歉

* z( N  C$ J0 J說清楚就OK~~
: S& r5 D: X! e- \& u& E ; ]8 e( q( J! |3 S2 r/ k
大家還是回歸主題重點討論比較實際...



歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5