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標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎? [列印本頁]
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 12:41
標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎?
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 13:17 編輯 # k" ~+ p) u+ y+ g- Y0 i  p

2 N$ K- `3 Z9 ^- g+ o  O如題, 因為我們的磚有毀損裂成碎屑, 會隨著雨水進入排水管造成堵塞, 聽管理員的說法應該是要有漏水事實才會公費修繕, 另一棟他說破裂的比我們嚴重, 但沒有造成漏水, 所以也無處理... 昨天我們已經請管理員上來頂樓兩次通水管了, 週末兩天下大雨分別造成兩處水管積水不散% y; F' l% I; X  ]# f) ^0 c

8 C5 O2 f5 y" p4 z# Q8 L3 M同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆, 我們想最壞打算就是找隔壁的跟我們一起施做 (效果才會好), 唉, 還不知道人家願不願意自費呢? 也不確定費用到底多少? 5 M$ E* `: ]* V, w; N1 l  M3 `
+ K" w2 U3 \, l$ f2 r, H
我想隔熱自費沒有爭議, 防水在未發生漏水前屬於自費也沒有爭議, 但是水泥磚塊毀損管理員都提醒說要注意不要掉進去排水管了, 因為會造成最後都堆積在最後一截的水管, 網路上爬文也看過有人地下室水管因阻塞爆裂的, 那這就應該是社區修繕的問題, 好像不應該是我做隔熱防水時順便幫忙修一修吧?  7 ^. L5 ]4 r, a* l6 Q

3 K' z$ U! N4 Z  L, m) K$ r其實眼前最嚴重的就是水泥磚塊毀損的問題, 不然應該沒有迫切要做隔熱防水層的需求, 想到頭很大, 不知道住頂樓的人可否分享一下經驗, 感謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 13:24
重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕..
2 p, O! n; _2 {, W% r8 K4 b9 O* T1 y3 E# x; Y
請問哪家建商蓋的？
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 18:38
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 18:40 編輯
1 x* `. ]' `! }* D2 X. Q! Z7 {
耐心 發表於 2012-8-13 13:24
: m$ \/ y  f# H; R& c  h重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕.. 5 W! }2 L& M+ i; B% d
1 q' M( e  d0 y8 ]
請問哪家建商蓋的？

' H  G7 `& H. x: s5 U5 W! K" B, H0 m1 ~9 j
建商我不知道耶, 剛搬到哲里 3 Z0 g" ~9 C6 k! O/ k( ^/ E9 ]+ R

& T/ Y( z4 ?- s$ O5 L: m( w不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做判定?
' l% ]1 s( w" n( h& t$ K) C
9 I: D0 |1 z" r, h; j( [眼下看來就是管委會認定不需修繕, 住戶才會自費施工, 畢竟房子是自己在住的
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:20
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 18:38 * @) m* f; p5 b7 e
建商我不知道耶, 剛搬到哲里
2 y/ o( U& v4 J2 D( F1 f$ `6 s) u% J4 @% a5 X, J
不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做 ...

1 X# ^! U. {. j* r! R! ^樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償...
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:23
同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆
3 }1 Y& x) n$ b. c
住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:15
耐心 發表於 2012-8-13 22:23 3 |8 Q5 {1 x: z( F" j6 y
住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...

; c: n* k' i, J9 _2 F5 m% j是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:19
耐心 發表於 2012-8-13 22:20 1 A& a5 M* L+ b& K$ j) q+ p
樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償... ...
, D8 B. ?; C* _3 u, v
我們這邊現在是沒有漏水的事實，只是擔心水泥磚塊毀損影響到下方的防水層並容易積水
作者: lejummy    時間: 2012-8-13 23:42
頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的  S  Q  Q- w8 |4 @& S
但要承擔漏水的風險
! |" L. ~; w- F: E, h- f# N那誰還敢住頂樓呢
1 {3 `% N0 ]* F建商不能保固嗎?
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 23:56
本帖最後由 耐心 於 2012-8-13 23:59 編輯
! ?8 C/ `5 }4 I( H' |
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 23:15
- `' d  Q. U1 ^2 d0 _是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧

3 @  R5 C! A; G- S; b- Y: @& y
' S' K1 Q, p) s6 e4 T( {公寓大廈管理條例5 ~) _# J$ Z; s' w. L9 K3 A
第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為之。$ p( _( o$ b+ z/ L  L  {  R3 i

* g4 [3 ?, e) `! Z; `( q所以管委會沒有權力決定這麼重大的事.. - |. l5 B- c9 A" H$ Y! F, ~/ q
當然啦.. 重不重大由社區住戶的共識決定... * F! [1 C' h1 \7 I" }5 F
4 v: W, M+ H6 D/ s' F0 c
還有.. 樓頂平台之修繕有一點特別.. 最好是頂樓所有相關住戶都同意....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:01
lejummy 發表於 2012-8-13 23:42 + \0 C: ]8 O) s. Q4 j
頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的
" E+ W  t+ x9 t1 i6 m但要承擔漏水的風險5 r4 ]% O9 L7 x! I- [
那誰還敢住頂樓呢
- g+ C$ n3 O  Q3 @) b( @
建商有保固，但是目前沒有漏水啊9 a3 Y, i. I- m5 F( ?

" k# |+ G( P4 L( C& X; K電梯都要訂期保養的，同屬公設的頂樓防水卻常被忽略，最上層經年累月高溫曝曬，龜裂後經過雨水沖刷，防水效果逐年遞減，卻不需要保養維護？只能等到滲水漏水才要修繕，豈不淪為亡羊補牢? 積水是一位熱心的住戶前來提醒的，他擔心長此下去頂樓先漏水，也說不定哪天往他家漏下去
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:08
耐心 發表於 2012-8-13 23:56
+ ^; V6 e  J, F* |# D/ e公寓大廈管理條例
) W. Z9 i7 j, S. v, \第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為 ...
) f2 U( y- _& U7 f( A
同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題7 \9 t3 F2 ~+ Z8 ?# a, P* |
好像我的問題都沒被回答到呢，討論的主題是頂樓樓地板維護保養的責任歸屬，再次強調目前沒有發生漏水的事實，謝謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 00:11
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:08 / ^) C. ~8 g8 J
同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題  H3 w$ u  P& A) d' d  T
好像我的問題都沒被回 ...
頂樓樓地板維護保養的責任歸屬

% Q+ o, }1 g, P. r* Z7 g# ?# A4 K% F歸管委會...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:32
耐心 發表於 2012-8-14 00:11
" \7 u2 \) E* x9 m& ~歸管委會...
$ j# N! A% y5 Q5 D* W! N
目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責! P- x* ?% X2 ^5 F
8 w9 L; }! ~  H" [6 N$ z* L
沒有滲漏水就是都不處理! t' M) \" X! \! U
$ |. J. n0 ~, d
以電梯來舉例就是平常都不保養，等到出現秀逗異常再說
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 02:17
本帖最後由 耐心 於 2012-8-14 02:19 編輯 . D1 y2 H( F2 p1 D5 x1 X
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:32 7 O! E' r6 J5 B
目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責; P: V  Z* h2 d! T! M* H3 V  J1 u
5 T1 h  Z3 _* \$ l
沒有滲漏水就是都不處理

0 n& \% o: J3 @0 y$ n
7 [4 d: r. k3 V5 F9 k5 k6 g建商保固十年或十五年是針對建物結構部分... 1 W1 H) t8 m1 U) ]
樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人說了算..
: ~) p) S  K7 z4 v最好把跟建商簽的買賣契約拿出來看清楚再說.. ' G# w# n( D& N( y, l
如果沒有載明.. 那就要管委會正式去函建商問清楚.. 白字黑字寫的才算.. 口說無憑...., ?8 ~# s8 L, V: U0 P5 W, _. N0 i

) Q; o6 V5 G' n* V+ k- s& q+ I+ w電梯的話.. 建商負責出錢保養的時間最多兩年.. , X8 ], E4 Z6 U. g( _: w0 t9 }
之後如果社區自己都不負責保養.. 等萬一出了事建商會處理才怪..3 U$ Q$ }3 p' I

6 n+ {* d+ y7 z哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了.. ; _, |( R5 P5 f# |- R/ _
社區一直都沒花錢保養過電梯的話.. 我勸你走樓梯....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 10:05
耐心 發表於 2012-8-14 02:17
* L% y2 v( x# z建商保固十年或十五年是針對建物結構部分... : v) M1 z1 b8 F3 a
樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...

! z7 q. I3 F  L9 ]& ^+ y- V不好意思, 我沒有說過哲里電梯不保養, 我只是舉例說明如果電梯像頂樓地板不定期維護的話...
" l1 r8 [  a' A. e
4 @5 u9 T9 i$ m% j( V$ O目前都是沒有問題的狀態, 只是想問頂樓地板是否會(應?)編列預算定期維護...
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 10:36
頂樓屬公設, 管委會有管理權責.
$ o+ H1 B# n( e5 r" ]% a. z! Z頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電...等損失.& f  T$ ]# u/ P, F% w, K

. V, J7 m9 v: y1 ^& o今天防水雖然未失效, 但外觀/樓面己經破損, 管委會就有責任修繕, 舉個例子, 中庭或大廳地板, 如果破損, 管委會就有責任修繕, 而不是要等什麼防水失效才修, 萬一有人因為地板破損導致跌到受傷, 而提告物管或管委會也是有的.
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:04
LesterWu 發表於 2012-8-14 10:36 ' d$ X% n+ j5 p- k. q+ \% a4 e
頂樓屬公設, 管委會有管理權責.  p8 h- e6 D' s1 j  s/ i3 m
頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電. ...
- O. S. g# S% X" k6 D
終於有人看懂我的問題了... " C! J7 F1 S/ N- O' U
9 _. w# D- ^) C
但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對嗎?
) ~% ~# h- T9 J- U$ t! ]8 O/ ]所以我們必須向管委會先提出申請, 是嗎?
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 12:12
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:04 ! h( t4 }( ^7 _5 K7 \, x4 U
終於有人看懂我的問題了...  % b# B2 h+ t+ |3 U  N

) s/ ^+ Z3 V. e" S* K+ c但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對 ...
) ^6 |  m9 v1 d: \0 B
是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.
. \- X; Z- B7 Z( f( r" J( ^不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量.
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:19
要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用
4 i; J2 H. I: S沒有這種約定才算是公用5 B* O( Q& P: w# f- x2 Q8 C
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:22
遊民 發表於 2012-8-14 12:19 . k7 s3 G4 x/ J# g
要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用, W: v# T# K! D" k7 j) a
沒有這種約定才算是公用
6 S$ G8 d! S: Y ...

! W; k- T( Y, m& t8 c* ~3 E應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧 6 R7 Q3 `  a# M0 i) z; f
5 Q3 k$ m7 r, m; B
只聽過露台有約定專用的
# ^) C( N: x5 I$ J+ q
. M: U- I# L! p約定專用就可以圍起來了不是嗎?
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:27
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:22 8 [5 K! N9 l" ]/ d3 H3 e! t
應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧  
: d! |( r/ j( e/ }+ w
1 _+ b& D! X/ r& Z; K! y5 v! Y! p' [. ]只聽過露台有約定專用的
" B) D& u: C1 o/ _- \
誰知道建商會怎麼賣???7 O+ X% s7 x, W. a: I, i

) H& d+ @  Q2 l; r8 Z你的契約如果沒寫就不是了8 U! R; g& U3 ^3 n

& T  n7 c  Z) b2 T/ Rps:露台會登記在權狀上,不需要約定
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:32
LesterWu 發表於 2012-8-14 12:12
9 `% \" ~( g; `$ ]+ U% m是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.
- Y  U- i. K" b, c+ q/ i不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量. ...

4 D* S; ~5 S+ G* k/ q( j感謝妳, 我比較擔心另一棟據說狀況更差, 卻一直沒處理, 是申請被拒還是...?
/ _) _8 x# n! R& J' [3 ^) W2 D
2 }8 D1 T$ V2 [9 E; {/ U" Z找個時間去觀察一下好了
- _- @, @/ ]( w
# V! X2 A, x  U9 \+ j$ u4 v/ n說實在的, 我們的狀況目前是還好, 只是不想變成另一棟那樣, 所以想確認一下定期維護的責任歸屬問題
4 s( O* @- H$ T5 \, P4 m+ Z接下來, 我會提案, 當然是以全社區頂樓地板全面檢查為訴求) u  i$ H8 a/ Z. T
管理員跟清潔人員據說每週會去巡視幾次, 特別是下大雨之後, 我自己也會三不五時上去巡視
7 R2 l: w, a" f9 q6 q畢竟自己住的房子自己都不care的話, 光要求別人也是不對的
& I0 Z9 m3 F( h- E! T& _# ~8 U( I+ {6 n
其實這幾次詢問管理員都有得到很好的回應, 也很快來協助我們解決排水不良的問題, 希望提案後也能得到善意的回應
作者: 不要問我    時間: 2012-8-17 08:24
本帖最後由 不要問我 於 2012-8-17 08:27 編輯 9 m" }) n" `6 G
遊民 發表於 2012-8-14 12:27
; H8 d4 Y- y7 B7 _誰知道建商會怎麼賣???
" [+ |4 R2 a( Z- T7 |* K7 C. y) U( z% G2 s! G$ K
你的契約如果沒寫就不是了
% v2 H/ o+ \9 T: |; w, L( k
  x0 v3 q4 L: v! c" n7 @
ps：露台不一定會登記權狀# F+ {( L& h, _  E' d  X) K& T* i

) ?1 x. M% D7 d1 Z0 a9 H有登記的：專有
# L8 n* a5 w$ O3 Z4 `* o2 `: S無登記的：約定專用
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 08:58
耐心 發表於 2012-8-14 02:17 8 R% ~8 `( R2 Y$ o4 f4 M# q2 w7 b
建商保固十年或十五年是針對建物結構部分...
1 ^+ p8 Q5 V( t& n/ ]6 W: f' ~樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...

6 m  E6 f4 z; |: D1 L7 n哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
8 y9 T# k  r4 E0 K' T) X. k! T5 r. _! \1 R  ~) A5 w. X' p+ N
這是誰跟您說的資訊呢?
$ N* f4 z: e; Q4 X( j2 P0 f
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 09:59
好運99 發表於 2012-8-24 08:58
* t# L+ Q7 Y1 W" }; F% G哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
3 s! [8 V7 {% C- z: q! s7 P" g7 r" s" ^" [9 {8 C5 Y6 x  J
這是誰跟您說的資訊呢?

, o5 R) e* J. d: W哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 10:21
本帖最後由 好運99 於 2012-8-24 10:31 編輯
8 D5 C% B* x9 P8 g  \% P% o% ~
耐心 發表於 2012-8-24 09:59
! s' L3 X  S" G+ o- i3 d哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？

, v5 u% J5 W- ~: e0 `, N' C0 V4 i* E. E% L- \- h
這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事
3 o& y! R4 K( o5 k總比有社區第一年就急著跟建商點交% v( C  Z/ }6 z, O( |0 G  j. w# b
然後公設區使用沒多久就拉起黃色布條不能進入使用" h  ^  p6 b; U8 E5 q
再來告建商好得多吧?
% n! M5 A1 ^7 N- _: T1 z* b. q9 M: X$ `! Z' P' o
另外，紫京城比哲里更早完工8 c  Q- i7 M- C* q9 _. ]
去年我們管委會去向他們管委會請益時: `* L! F' X& a, j
他們公設也仍未點交完畢，你是否要更訝異呢?
% A" u9 y+ F- X% y/ n; I(只是不知那之後，這一年來是否已完成點交?)9 e4 C/ f9 A6 h

$ B4 H8 G5 G3 K. \5 k* N紫京城是個好社區，好模範，無形中的優質不是社區評鑑就可以看得到的8 m. ?* h! w% l1 `6 ^* \* R
很多朋友來北大看屋時，只要他們預算夠高
; X8 q0 `/ P; k/ x* y) v我都會推薦他們考慮紫京城!
: O4 ?6 @1 H0 R% i& u
" `* H. r; O+ R* h0 W6 {另外，如果只是用猜的  v' m- r3 F3 m& k' H7 |5 u
千萬不要把它拿來當答案回答網友
7 y+ p( v5 a8 L+ d這樣很容易誤導人~~~
* g9 ~4 \7 L! _  p/ g! X5 y一定要先確認後再說9 d7 T2 y$ O+ S/ W+ f  \
否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。
0 j6 h/ g7 P, y* l
3 ~1 H, ~2 K  m5 [1 K
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 11:06
本帖最後由 耐心 於 2012-8-24 11:12 編輯 3 x$ f. ]8 H; c% A+ l
好運99 發表於 2012-8-24 10:21 + n; T2 e0 I$ E
這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事
6 h8 V6 w1 G& [- G6 R# `3 B總比有社區第一年就急著跟建商點交5 e% P* V6 f3 ?6 [5 G/ U
然後公設區 ...

& |  m; o" Z! z+ h" \: m" H
$ V0 B' X. \$ {( u
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
% U! P5 ]) ^: |9 J

5 S) i9 P+ N2 ~1 |/ a/ h沒看到我寫的那兩個紅色大字？" Q3 N. {2 p5 X, Y$ W
- \% w" }: c5 r5 W
我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？
( s3 u5 s; E4 r何況哲理點交驗收完成與否哪裡會跟“以訛傳訛”四個字扯上任何邊？
. M- |* E1 |+ J2 m6 M( s0 ^$ `: C
2 g2 a2 z) y/ `紫京城點交驗收從第二屆管委會開始才跟遠雄協商..
0 @/ y7 d/ Y. @, W到第四屆才正式進行.. 目前除了造景一小部份.. 應該全部完成了... I, Q$ ^9 c" M+ k: m/ O6 F

! H, h( @: `5 W, M% X0 ?: z話說..你們家哲理跟紫京城點交驗收又有什麼直接關係？
: Y% ?4 T6 k' O: U9 t
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 12:19
耐心 發表於 2012-8-24 11:06
" a9 ^8 r" |; }( P沒看到我寫的那兩個紅色大字？
  K! C$ g; G6 U: \" V3 |- b8 W4 U1 e; ^" X
我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？

3 o" u  O2 _0 L9 Q# b2 G1 i5 \# n耐心大大請息怒~: w* }- x1 t5 n+ u" L
如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話" R# e# y- S! Z' Q
我為我的辭不達意向你抱歉. A" B0 x' r& M% z, o) {' q

) d8 N; {; Z* O我只是針對你不確定的事才說了下面這段話
+ r! M% _! Z4 d2 h# O8 T2 r/ ]# v! z  [
如果只是用猜的
( F' s+ S2 \2 P; ^: U/ ^千萬不要把它拿來當答案回答網友
" i1 _2 o' D3 t0 E4 a. |2 f8 p  b  f這樣很容易誤導人~~~* t  ?9 o* J# o3 v/ k5 _4 m
一定要先確認後再說% q9 w: l  _9 R5 E9 k( ], ]6 D

( e3 @+ M( ~" ^1 N* L$ D" H而被誤導的人往往會加添自己的意思在網路上發言: K+ j$ ?. r; q% C3 b
所以我才會說3 u. @7 k6 x: M

) |% ^) {: b/ m0 {) C" @否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。: K# e$ T3 P* \
. x' g3 w8 ?8 B0 e: q
另外，會提到紫京城，只是藉用他們和建商也沒那麼快點交( P% x& m: o- _% S
來具體回答你問我的” 哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？”2 g& q3 O4 x2 F3 H3 u- A: i: [
來表達公設點交是否完成，並非和社區有幾年是成正比的
! l2 X' B" Q8 _, ^# D3 u7 h
3 ^2 X# N; l3 I# L  c* n/ ^4 Z* t還是把問題回到版主所問的主題吧
' T% z, D: N+ d' L3 K& h因為我現在鮮少上愛北大，版主有私訊問我這主題
0 m$ [/ W$ ^, D. K3 y# F我今天才看到，並連結到這討論串來9 D6 {3 V$ _5 f' y$ R7 v
不小心發了言，冒犯之處請多見諒唷!
8 ]3 T2 W' J3 x! J3 l) Y3 A$ p0 _& \
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-24 12:21
請各位熄火, 針對主題討論就好, 不然我得請管理員將此篇發文撤下了, 拜託   
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 14:13
好運99 發表於 2012-8-24 12:19 % x4 m* ^" R9 m  n2 y, _/ _
耐心大大請息怒~7 g/ d' l5 ]% w, C* k7 |
如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話
' p2 V( n" W, s, ~' t; m: ]: J/ i0 X7 P我為我的辭不達意向你抱歉
, D' v( J1 m% K
說清楚就OK~~+ S) G* }+ n% L6 I, U
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大家還是回歸主題重點討論比較實際...



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