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標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎? [列印本頁]
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 12:41
標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎?
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 13:17 編輯 2 P8 U: N( ]" d% U1 ?0 |+ w
4 @" Y( X" D; h% q: ^# t) f% y
如題, 因為我們的磚有毀損裂成碎屑, 會隨著雨水進入排水管造成堵塞, 聽管理員的說法應該是要有漏水事實才會公費修繕, 另一棟他說破裂的比我們嚴重, 但沒有造成漏水, 所以也無處理... 昨天我們已經請管理員上來頂樓兩次通水管了, 週末兩天下大雨分別造成兩處水管積水不散6 w4 l, Y7 G1 F; L+ Q5 L
: h% }& r0 L* |2 t- N* z; p3 Y1 I
同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆, 我們想最壞打算就是找隔壁的跟我們一起施做 (效果才會好), 唉, 還不知道人家願不願意自費呢? 也不確定費用到底多少?
4 v6 \; m  \/ q8 V; e% l% @7 T7 @+ Q, ^  t4 B. E! Y
我想隔熱自費沒有爭議, 防水在未發生漏水前屬於自費也沒有爭議, 但是水泥磚塊毀損管理員都提醒說要注意不要掉進去排水管了, 因為會造成最後都堆積在最後一截的水管, 網路上爬文也看過有人地下室水管因阻塞爆裂的, 那這就應該是社區修繕的問題, 好像不應該是我做隔熱防水時順便幫忙修一修吧?  " R, b2 Z% M5 Z  R  p- `' X

5 `) O, B8 F0 Z# y其實眼前最嚴重的就是水泥磚塊毀損的問題, 不然應該沒有迫切要做隔熱防水層的需求, 想到頭很大, 不知道住頂樓的人可否分享一下經驗, 感謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 13:24
重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕..
: e- o' g0 m% T$ I0 @0 ~  {" t
8 ]5 I/ R. O! M請問哪家建商蓋的？
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 18:38
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 18:40 編輯
8 H+ k& s( ?1 d6 Y1 L; M/ |
耐心 發表於 2012-8-13 13:24 # K! g, h, ]$ |8 {. K4 ?! m
重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕..
/ U& `6 W1 c& ?! T  N5 D6 \) r# ~7 o  U* l2 b* o. [  V: j
請問哪家建商蓋的？

: L# |' x& O: R+ u
1 i$ \; o3 `% a4 n9 M( T建商我不知道耶, 剛搬到哲里 % g* `% t# w* r/ L9 f0 w
0 D* j9 v" U9 I
不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做判定?
: e* a. \: {; i0 |. _
( `5 o8 r$ k1 c- d. o% d眼下看來就是管委會認定不需修繕, 住戶才會自費施工, 畢竟房子是自己在住的
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:20
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 18:38 8 n- v; \2 {$ J, B' p2 }* E) w7 S
建商我不知道耶, 剛搬到哲里 5 [# J# Y4 `7 {( b8 V* A

' S. W" R/ v/ ^/ x$ C不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做 ...

" h& M/ M; F( m2 f5 [! c樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償...
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:23
同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆
" h0 v6 [' j& }5 p
住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:15
耐心 發表於 2012-8-13 22:23 , h% @' K% m" M3 L
住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...

: W6 e. t, z! w' L1 ~' U0 O* K  U是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:19
耐心 發表於 2012-8-13 22:20 2 J; `0 \& z* L2 f( }& P
樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償... ...

  o+ ^  }& ?5 ~1 C9 {- f我們這邊現在是沒有漏水的事實，只是擔心水泥磚塊毀損影響到下方的防水層並容易積水
作者: lejummy    時間: 2012-8-13 23:42
頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的
/ d  T6 l4 |# ?3 p但要承擔漏水的風險
% o9 C1 U3 \( I: t. l那誰還敢住頂樓呢  g: |- p3 d: F! _% p4 W3 f
建商不能保固嗎?
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 23:56
本帖最後由 耐心 於 2012-8-13 23:59 編輯
; M9 Z4 k4 V- e" b8 M# I: q. u
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 23:15 7 ]* Q0 c0 s. S0 b! s, [6 @
是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧
& x- K+ _( U5 Z$ H+ s
3 g- y( E% c# `5 c
公寓大廈管理條例
: _. v9 o& N2 I4 x- o$ s8 Y第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為之。
+ I6 [4 P. d9 X5 l* m( i. k5 w" d8 F3 a  G1 k, X
所以管委會沒有權力決定這麼重大的事..
* F* J4 m& V6 _0 p9 a( X4 G  a4 L. Z當然啦.. 重不重大由社區住戶的共識決定...
. i7 X7 ]* s+ F
* d  w- J' D! l還有.. 樓頂平台之修繕有一點特別.. 最好是頂樓所有相關住戶都同意....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:01
lejummy 發表於 2012-8-13 23:42 % a  L" F! n) T% J8 V6 I
頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的
2 E' [4 W% f( u5 e1 K! K( O但要承擔漏水的風險  Y  X) s5 A  H5 m" x3 i6 I; M
那誰還敢住頂樓呢
9 K. u5 u& I6 |0 E. p% w# @4 z
建商有保固，但是目前沒有漏水啊6 D5 R$ U# g0 v  Y& V3 U4 w
, P( _: W' b% E
電梯都要訂期保養的，同屬公設的頂樓防水卻常被忽略，最上層經年累月高溫曝曬，龜裂後經過雨水沖刷，防水效果逐年遞減，卻不需要保養維護？只能等到滲水漏水才要修繕，豈不淪為亡羊補牢? 積水是一位熱心的住戶前來提醒的，他擔心長此下去頂樓先漏水，也說不定哪天往他家漏下去
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:08
耐心 發表於 2012-8-13 23:56
3 H& `4 ^' g* T# p公寓大廈管理條例
0 f' g6 ]1 S9 c5 M$ V第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為 ...

9 \. I' d6 @. A" R* n  i) b' S同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題
* n. L3 Z  l  }8 ^/ E1 P) o) R好像我的問題都沒被回答到呢，討論的主題是頂樓樓地板維護保養的責任歸屬，再次強調目前沒有發生漏水的事實，謝謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 00:11
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:08
1 G6 }: M0 t5 H9 I- _2 s3 L同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題) N9 P" s$ @4 y5 g+ ?
好像我的問題都沒被回 ...
頂樓樓地板維護保養的責任歸屬

5 S7 }4 k9 p: f& x0 m7 i. H0 c歸管委會...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:32
耐心 發表於 2012-8-14 00:11
6 A8 H6 c9 \# \5 k( h. f歸管委會...

- j  n6 t& f4 x2 J! i目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責
0 I/ `0 n  D3 p/ E* F5 H  G$ ^: D. G6 g. l- |
沒有滲漏水就是都不處理
( T7 X, ?" q& Y8 M/ n% v5 C% U. e6 z- w7 g! z
以電梯來舉例就是平常都不保養，等到出現秀逗異常再說
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 02:17
本帖最後由 耐心 於 2012-8-14 02:19 編輯 3 k% t4 f/ u2 ]
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:32
/ P2 w& o* y% I# Z! y. `+ ?1 p; n目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責
8 S/ {" D# O) c( x0 c! o& ^1 @1 E3 q" k' a
沒有滲漏水就是都不處理
! f! U- y7 o7 ~$ i9 Q
: a* h" i( D+ E" F' H
建商保固十年或十五年是針對建物結構部分...
% s' y, e" E9 z9 c; C) C樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人說了算..
5 [9 X% r$ V5 \" i最好把跟建商簽的買賣契約拿出來看清楚再說.. 8 `0 h: C$ [& I1 \2 E
如果沒有載明.. 那就要管委會正式去函建商問清楚.. 白字黑字寫的才算.. 口說無憑....
( D# `4 R4 z; f  z& d8 Q) |% _, ]' `( K8 h
電梯的話.. 建商負責出錢保養的時間最多兩年..
, S2 M! A0 f* H$ ]* B, h" d之後如果社區自己都不負責保養.. 等萬一出了事建商會處理才怪..4 n* V7 S. X- e* D" W) s

- Q  \! P) S/ |) t7 v: v6 Z哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
4 o2 \) ~( S6 `社區一直都沒花錢保養過電梯的話.. 我勸你走樓梯....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 10:05
耐心 發表於 2012-8-14 02:17 2 Y3 r* i' ~  E8 y! G
建商保固十年或十五年是針對建物結構部分... 2 ]) R" ~: u  f# k0 W3 l
樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...
0 D7 k' R# Z. E
不好意思, 我沒有說過哲里電梯不保養, 我只是舉例說明如果電梯像頂樓地板不定期維護的話...
3 W; H; c" y6 m
3 O9 W5 Y: y# Y! {3 V目前都是沒有問題的狀態, 只是想問頂樓地板是否會(應?)編列預算定期維護...
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 10:36
頂樓屬公設, 管委會有管理權責.' n% \4 v, s* I$ z: B7 B8 |( _
頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電...等損失.
2 I! s: t9 p9 d* K  x8 _5 y8 x1 A# y$ S5 G
今天防水雖然未失效, 但外觀/樓面己經破損, 管委會就有責任修繕, 舉個例子, 中庭或大廳地板, 如果破損, 管委會就有責任修繕, 而不是要等什麼防水失效才修, 萬一有人因為地板破損導致跌到受傷, 而提告物管或管委會也是有的.
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:04
LesterWu 發表於 2012-8-14 10:36 + @1 i5 M7 @. q5 \7 X# I$ h& X/ j
頂樓屬公設, 管委會有管理權責.2 S& ?8 c" a, g; A
頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電. ...

; g! n$ Z* ?2 o終於有人看懂我的問題了... * F" Z# X$ g0 H* C% `, Q
. o( I+ K" M% V  W/ S
但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對嗎? & I$ Z& R; e/ K5 z2 N$ {# n, h
所以我們必須向管委會先提出申請, 是嗎?
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 12:12
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:04 7 `0 `& s9 x9 M: W2 B
終於有人看懂我的問題了...  
& r, q4 {; J5 f: h/ f1 }
! \+ x6 i# ?1 w4 Q2 O但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對 ...

, ]# h) n6 j4 U' y7 Q6 O是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.
( X2 s! w9 F* D8 K; f不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量.
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:19
要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用* @6 p7 S) M$ q: ^" w8 P% {
沒有這種約定才算是公用
, A6 m" A: }4 c$ S! E
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:22
遊民 發表於 2012-8-14 12:19
/ S- F: _- e% ^% p, B/ G要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用' `& g# _2 t. f; A
沒有這種約定才算是公用
; `8 d' r+ F, m/ f' Z* `2 N ...

* v5 z4 }8 b* V( b8 D! L應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧 7 W0 M& ^! U  s' b

) Y, N/ L, Q6 K  L6 {" J0 e- r% G+ C, T7 l只聽過露台有約定專用的. V4 T! C6 J, A

6 T! i/ F  J* j/ S% T% U約定專用就可以圍起來了不是嗎?
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:27
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:22
) q2 H. s- p; D: ?3 ~" Q& y應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧  
( X, ^6 S* d* L( m6 p' N# a" d/ W! a! Q3 r8 b# I
只聽過露台有約定專用的

+ r7 ?! e4 O5 H誰知道建商會怎麼賣???
9 w5 I; k/ H; J* h9 }! `! v& _* `" [* w8 V2 H; C# x
你的契約如果沒寫就不是了
8 A: x7 Y& g! v! `( p: K% `  I9 \6 g3 J  E# ^3 }
ps:露台會登記在權狀上,不需要約定
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:32
LesterWu 發表於 2012-8-14 12:12 6 O( v  q1 z( \9 F8 S
是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.# ?7 |5 n+ u; I, D( r: r: h3 r
不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量. ...
7 \, P$ C0 q% c* Y) j5 m
感謝妳, 我比較擔心另一棟據說狀況更差, 卻一直沒處理, 是申請被拒還是...?6 e* M, Q! s6 o* w! p- ^5 @: C

! @' C' e7 }2 B! p- B1 m3 I' s1 n找個時間去觀察一下好了% B3 y+ A9 L4 ^  ^; D4 |8 U

; D/ ?6 U$ @! D; Y3 ^* g: I2 N說實在的, 我們的狀況目前是還好, 只是不想變成另一棟那樣, 所以想確認一下定期維護的責任歸屬問題
5 @7 `* e+ B! w: \接下來, 我會提案, 當然是以全社區頂樓地板全面檢查為訴求
3 Y6 c: h0 _7 y# V8 p- B% M. \管理員跟清潔人員據說每週會去巡視幾次, 特別是下大雨之後, 我自己也會三不五時上去巡視
4 P: @6 G% j$ [  |$ x畢竟自己住的房子自己都不care的話, 光要求別人也是不對的 7 a5 m& O: C, z1 Y. l! ]# q5 [
, ~- C, Z9 E6 O7 q! j
其實這幾次詢問管理員都有得到很好的回應, 也很快來協助我們解決排水不良的問題, 希望提案後也能得到善意的回應
作者: 不要問我    時間: 2012-8-17 08:24
本帖最後由 不要問我 於 2012-8-17 08:27 編輯 ) M* l6 p! h6 k! @5 C
遊民 發表於 2012-8-14 12:27 , @( Y0 ]5 c+ Z
誰知道建商會怎麼賣???8 y/ J9 |& ~7 a5 A& @' T

. \& s- s( i& W* g- }& V0 P- b你的契約如果沒寫就不是了
4 X4 ]7 [$ {7 c( v$ G/ k9 V

6 j. q6 g5 ?5 b+ jps：露台不一定會登記權狀1 Y+ s, {* H1 j! _" c9 I3 b

6 N" B; s/ j4 j/ D: ~有登記的：專有" Y3 ^' v7 J7 U% u
無登記的：約定專用
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 08:58
耐心 發表於 2012-8-14 02:17
, Q4 r0 T; U- c" ^1 {0 ~建商保固十年或十五年是針對建物結構部分...
6 Q/ P5 y+ U4 G# A: V5 W7 x5 D8 N樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...

5 J6 M- y$ a! f8 P  D哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
: V# Z. k& f$ S( ~) M. B/ k" ?9 x, s9 {9 _
這是誰跟您說的資訊呢?; J* b  N: j2 w0 g3 m
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 09:59
好運99 發表於 2012-8-24 08:58 & f% t" |/ b/ m, o5 R/ I
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
6 O+ Q) X0 B- o: E. ~! b, c8 x8 U, |- Q% ^: C& k
這是誰跟您說的資訊呢?
. B3 X) g. e( t% j
哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 10:21
本帖最後由 好運99 於 2012-8-24 10:31 編輯 4 A( J/ Z/ P) p$ _6 E3 r
耐心 發表於 2012-8-24 09:59 5 E5 `* @% f8 F
哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？

0 n, ?6 B. z4 g5 j9 [; G; O! ]! s! Y4 t
這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事+ m2 Q# D3 P0 K* X) V" M% P4 d( I, a
總比有社區第一年就急著跟建商點交
4 M8 D3 X0 |, l% o, x/ K* F然後公設區使用沒多久就拉起黃色布條不能進入使用
, Z( K5 S" m; p+ I2 j再來告建商好得多吧?6 Z& I- Z6 d( ]$ Z1 w, _
! [5 e& f+ L5 y3 q
另外，紫京城比哲里更早完工4 R+ ^0 P6 l+ e- `6 f
去年我們管委會去向他們管委會請益時1 q: }& \3 ^8 T
他們公設也仍未點交完畢，你是否要更訝異呢?$ q+ l' ?- G5 C8 d0 @$ d5 L
(只是不知那之後，這一年來是否已完成點交?)
& a' I7 N& S. n$ n: B) ~) P7 ^$ D; `$ }  e& ]- ?" w0 J
紫京城是個好社區，好模範，無形中的優質不是社區評鑑就可以看得到的
4 N. j1 A4 E" N/ \很多朋友來北大看屋時，只要他們預算夠高% P7 l+ v+ T0 M3 q/ |- Y# @
我都會推薦他們考慮紫京城!
) a! F) s0 @7 J, w* B8 K: R6 u7 w. Z% y- ?8 x
另外，如果只是用猜的
( R) D8 ?. V- E4 y% c/ R7 w千萬不要把它拿來當答案回答網友: S/ V0 b5 s( g' _6 x
這樣很容易誤導人~~~0 }% z2 }5 o5 d$ Z6 `2 m
一定要先確認後再說
/ e2 u' l% \% V* w# k6 U; A8 m否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。
% q& g  C6 @$ q+ i# J0 K5 v7 ?0 v" p
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 11:06
本帖最後由 耐心 於 2012-8-24 11:12 編輯
" ?3 L2 R$ G8 h! e9 H
好運99 發表於 2012-8-24 10:21
. k* k. p$ q7 s  i# i* B' q" H這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事7 t" A, h# e  @& t( |9 v
總比有社區第一年就急著跟建商點交
8 ^& x7 K; U6 k0 p% _然後公設區 ...

3 i. d$ H" k: \% a
0 ~7 u& |. v1 B6 L+ @1 k% O
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
& X4 i6 M3 G; u' k& U+ n

* x' F" `2 w: G, R. Z2 B$ B沒看到我寫的那兩個紅色大字？
! L% w+ D& T, C2 ^
8 ~1 P/ p& I% `2 A3 b+ I2 |$ |我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？
, c7 q0 s* B+ b何況哲理點交驗收完成與否哪裡會跟“以訛傳訛”四個字扯上任何邊？3 M4 S% z8 E& {1 M4 u: F! l1 @
, d, k5 Q, M/ N& F& u' \' n
紫京城點交驗收從第二屆管委會開始才跟遠雄協商..
  I" a5 o6 B! ?' T: x到第四屆才正式進行.. 目前除了造景一小部份.. 應該全部完成了..0 Z, P, @3 u8 E* ?: p

( u  L9 L- w( E0 \1 h話說..你們家哲理跟紫京城點交驗收又有什麼直接關係？
4 |7 v* {0 Q" n" k' r9 {, U. Q
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 12:19
耐心 發表於 2012-8-24 11:06
% H; `) X7 O' t" T沒看到我寫的那兩個紅色大字？
9 K0 {* H( M5 }% g! G  f( `) w' Y  Y9 o1 k
我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？
9 T$ F; F/ r  `1 F! W0 o$ K. F* R
耐心大大請息怒~
% t- H% p" @  Y+ R* U! m; g4 U如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話
9 y, V+ D: L# v- f我為我的辭不達意向你抱歉7 _3 c4 w5 J$ K) }! f7 E

7 o/ K8 H4 [2 F2 m( E我只是針對你不確定的事才說了下面這段話
& @' Y/ t' O! u7 e) A' l+ f  }( l. D% F# r. w1 Y$ a
如果只是用猜的  Y4 M6 |; I+ B+ Q
千萬不要把它拿來當答案回答網友" @: q# U7 \: `' ^0 q/ O
這樣很容易誤導人~~~
: f$ r2 m1 l: U8 C$ K6 m3 v9 G一定要先確認後再說" `- ^7 z9 J" Y# w) t

3 z- @/ v5 V9 E4 [9 ~而被誤導的人往往會加添自己的意思在網路上發言
) u, d) F, n& R* m" p! [所以我才會說3 l1 i$ i- H# R

0 k' w, r" [* n+ T& ]5 Q( u8 ~否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。( ]2 L7 b6 q! O4 t2 k3 R
( t* h- G/ ^! R% D0 ~* s, [7 j8 }
另外，會提到紫京城，只是藉用他們和建商也沒那麼快點交/ T' d/ F0 Q$ F
來具體回答你問我的” 哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？”
) a" t1 [  M; ~5 ]4 f/ P來表達公設點交是否完成，並非和社區有幾年是成正比的3 D' Y' L2 H+ k5 C8 Q

& f& ~# s0 x" D還是把問題回到版主所問的主題吧+ L6 m, m- d/ u
因為我現在鮮少上愛北大，版主有私訊問我這主題3 A7 d/ m6 ^/ ^6 W2 D
我今天才看到，並連結到這討論串來3 T$ e; v" w  T* a- {  a
不小心發了言，冒犯之處請多見諒唷!, A# X4 C& c" P
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-24 12:21
請各位熄火, 針對主題討論就好, 不然我得請管理員將此篇發文撤下了, 拜託   
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 14:13
好運99 發表於 2012-8-24 12:19
) j# d! v- C( M耐心大大請息怒~
. K6 g' U( V6 i( B如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話
; e2 Q" N0 L+ g+ \% d5 N我為我的辭不達意向你抱歉

  h6 H! Z% ]1 `* j  E說清楚就OK~~! c' O3 E' H  R* o' Z

4 U9 _  x  U8 p大家還是回歸主題重點討論比較實際...



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