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標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎? [列印本頁]
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 12:41
標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎?
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 13:17 編輯
: U8 v+ d( k2 H* {; _# d' D1 H& u8 [) C0 {
如題, 因為我們的磚有毀損裂成碎屑, 會隨著雨水進入排水管造成堵塞, 聽管理員的說法應該是要有漏水事實才會公費修繕, 另一棟他說破裂的比我們嚴重, 但沒有造成漏水, 所以也無處理... 昨天我們已經請管理員上來頂樓兩次通水管了, 週末兩天下大雨分別造成兩處水管積水不散
- R( ~; }- v5 ]$ y
0 A9 m3 t2 w, l' s! Z同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆, 我們想最壞打算就是找隔壁的跟我們一起施做 (效果才會好), 唉, 還不知道人家願不願意自費呢? 也不確定費用到底多少?
% a2 w, d& e- ]
/ T: N! m; i$ ~2 T4 I我想隔熱自費沒有爭議, 防水在未發生漏水前屬於自費也沒有爭議, 但是水泥磚塊毀損管理員都提醒說要注意不要掉進去排水管了, 因為會造成最後都堆積在最後一截的水管, 網路上爬文也看過有人地下室水管因阻塞爆裂的, 那這就應該是社區修繕的問題, 好像不應該是我做隔熱防水時順便幫忙修一修吧?  
9 V( l! L+ w# g9 x5 E3 p0 m( ?- ]- ~% u! E
其實眼前最嚴重的就是水泥磚塊毀損的問題, 不然應該沒有迫切要做隔熱防水層的需求, 想到頭很大, 不知道住頂樓的人可否分享一下經驗, 感謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 13:24
重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕.. 6 |  |  r3 t# R

( v% x, a: }2 v, h8 Y/ o8 x請問哪家建商蓋的？
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 18:38
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 18:40 編輯
. R* G# L7 b' ?7 r' d* b/ C, J1 u
耐心 發表於 2012-8-13 13:24
% d: F. l% O% T5 Z; t& A9 [重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕..
, ~5 C6 }# b0 e. x
# L' x% w# G1 D- T: P請問哪家建商蓋的？

5 A' t* F& i6 r0 @
0 l5 U. h0 J  ^9 N; w0 @  S1 J& n建商我不知道耶, 剛搬到哲里 # o3 c7 J" x' w- `
0 u) V9 F( o- Q3 C, m
不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做判定?
! @" U2 O  T* r
+ B/ @5 i  @0 @; \" g$ h眼下看來就是管委會認定不需修繕, 住戶才會自費施工, 畢竟房子是自己在住的
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:20
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 18:38 - O: Y" F0 Q5 y, m, }6 J. c
建商我不知道耶, 剛搬到哲里
& `4 y% w0 u  n. y4 B7 S2 P3 E3 p3 I" _
不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做 ...
, t& n$ w/ K# L. w) w$ {3 p+ [
樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償...
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:23
同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆

6 ?# ?; ?* w$ w1 l  i7 ~& h% C住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:15
耐心 發表於 2012-8-13 22:23 7 h" W* ^3 ^5 I# `0 D  {, c
住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...

$ Z  S& [+ S  p是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:19
耐心 發表於 2012-8-13 22:20 ) e& B! j6 E9 U3 M8 @* `' Y& O7 D" k
樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償... ...

& m+ a. e* z) p我們這邊現在是沒有漏水的事實，只是擔心水泥磚塊毀損影響到下方的防水層並容易積水
作者: lejummy    時間: 2012-8-13 23:42
頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的
! O7 W0 x  |: I- R; K" ?但要承擔漏水的風險
( C$ x$ J& t( x那誰還敢住頂樓呢
/ \( \5 d# j* E3 ?* \5 n建商不能保固嗎?
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 23:56
本帖最後由 耐心 於 2012-8-13 23:59 編輯 ' E- ~! v2 e  B: l6 Y
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 23:15
7 s* y! F2 v- |  _6 _0 j, D' }4 H2 L是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧
/ l& c# ^; }" N  Z( U/ @

( T0 K, Z. Y' i& k公寓大廈管理條例
7 H" ^' N: g3 ~4 e+ @第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為之。
' ]/ ]" R$ h1 q
1 W5 Y4 n- `/ b- n7 \' u所以管委會沒有權力決定這麼重大的事..
$ R1 C4 p/ B( Q& }當然啦.. 重不重大由社區住戶的共識決定...
- _; |- \' ^0 s, W0 H4 }! }7 G' G8 ?1 z- \
還有.. 樓頂平台之修繕有一點特別.. 最好是頂樓所有相關住戶都同意....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:01
lejummy 發表於 2012-8-13 23:42
$ D5 F% I* ]( F4 _$ _. ^頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的
5 j3 T3 s) M' ~; @/ `但要承擔漏水的風險6 X) j5 Z$ o% n1 ]% d! Z/ }
那誰還敢住頂樓呢

+ b/ |) g* |( ^5 R) g+ f. |建商有保固，但是目前沒有漏水啊+ ?  r9 z0 y/ ~+ p) @2 `
6 x) v6 G$ y' ]& ^
電梯都要訂期保養的，同屬公設的頂樓防水卻常被忽略，最上層經年累月高溫曝曬，龜裂後經過雨水沖刷，防水效果逐年遞減，卻不需要保養維護？只能等到滲水漏水才要修繕，豈不淪為亡羊補牢? 積水是一位熱心的住戶前來提醒的，他擔心長此下去頂樓先漏水，也說不定哪天往他家漏下去
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:08
耐心 發表於 2012-8-13 23:56 : i! H( x$ m6 o# q- z
公寓大廈管理條例( r# r( O8 x7 m+ g2 Y, k5 P
第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為 ...

9 ]" p: k! c0 H" U2 ]同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題0 Y- J  Q( q/ [5 ~& M; p1 F; {
好像我的問題都沒被回答到呢，討論的主題是頂樓樓地板維護保養的責任歸屬，再次強調目前沒有發生漏水的事實，謝謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 00:11
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:08 ' l8 T0 s$ r4 i3 f8 @
同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題0 ], d& ?6 s% R) I5 J
好像我的問題都沒被回 ...
頂樓樓地板維護保養的責任歸屬
* d" ^) [4 N* |( O  ^) d* T" P
歸管委會...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:32
耐心 發表於 2012-8-14 00:11 : r# f5 V" a' i+ ^, {, A7 f! R
歸管委會...
% J9 d6 E- u; Q
目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責  R, v# m/ Y9 Q; j( K
9 V/ L) A1 H( i
沒有滲漏水就是都不處理5 Y% f1 H6 e# S4 r1 d

2 B8 o# d: x0 h' g/ x! j' S以電梯來舉例就是平常都不保養，等到出現秀逗異常再說
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 02:17
本帖最後由 耐心 於 2012-8-14 02:19 編輯
5 g" C4 C7 O! V
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:32
, i8 c+ [1 m8 J目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責
# D1 j  `7 m( i$ k" s) ^
, f  |4 h' ?( g沒有滲漏水就是都不處理
  j/ W# [4 w- z/ n7 V- G; g& u
+ P' Y; Q3 @! t3 N, e! @
建商保固十年或十五年是針對建物結構部分...
. I% I6 P$ R3 u$ u( C& b% Z# |樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人說了算.. ( i0 U2 ?# [! H! k% [+ N
最好把跟建商簽的買賣契約拿出來看清楚再說.. 4 i- N# I( |# g
如果沒有載明.. 那就要管委會正式去函建商問清楚.. 白字黑字寫的才算.. 口說無憑....: E9 h6 y+ H& C  c

# e3 Z8 b' F% m6 x電梯的話.. 建商負責出錢保養的時間最多兩年.. % }" D; S, w' z7 _( r* A7 @: a7 o
之後如果社區自己都不負責保養.. 等萬一出了事建商會處理才怪..
2 s! ^7 H: X) Y0 D9 f0 T& w2 h8 K& o& \5 }! d
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了.. 7 r: V0 _: \2 l6 O5 y. k
社區一直都沒花錢保養過電梯的話.. 我勸你走樓梯....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 10:05
耐心 發表於 2012-8-14 02:17
" G1 C3 ]/ j3 u/ ?3 m建商保固十年或十五年是針對建物結構部分...
: P5 B) {6 X1 |" c5 g/ z$ d% j樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...

$ z+ C( [  m' O; O, o% `不好意思, 我沒有說過哲里電梯不保養, 我只是舉例說明如果電梯像頂樓地板不定期維護的話...
- e  Q) f  k; T7 U, R" `
/ a' q& ^' m$ d$ }: n) L目前都是沒有問題的狀態, 只是想問頂樓地板是否會(應?)編列預算定期維護...
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 10:36
頂樓屬公設, 管委會有管理權責.# a5 i' q. I$ g7 N0 q
頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電...等損失.2 m- b5 l$ [8 c5 V
: M# F1 N( X7 }; [+ M: z
今天防水雖然未失效, 但外觀/樓面己經破損, 管委會就有責任修繕, 舉個例子, 中庭或大廳地板, 如果破損, 管委會就有責任修繕, 而不是要等什麼防水失效才修, 萬一有人因為地板破損導致跌到受傷, 而提告物管或管委會也是有的.
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:04
LesterWu 發表於 2012-8-14 10:36
% L4 n, J$ @( E* R頂樓屬公設, 管委會有管理權責.
- e" X& e: L. Y" j4 [2 n/ ]2 H頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電. ...
, g1 t, ~  K/ \8 o% H$ M7 d
終於有人看懂我的問題了...
/ `" v3 V( Y4 o, [" P3 Q8 ]+ ]  X
0 _- m, ^6 a0 o3 r但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對嗎? : u2 Y& B* c7 F. W% ]- u
所以我們必須向管委會先提出申請, 是嗎?
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 12:12
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:04 # \7 h* ]- A& h3 f
終於有人看懂我的問題了...  
; b1 g% r1 c& q7 m* ~
) t: o3 n5 W3 p0 m但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對 ...
9 S7 t4 \2 C+ f
是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.& F. h( Z$ R3 ~9 D. v  m
不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量.
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:19
要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用8 ?1 [2 ?9 X0 c6 P, D; f0 R
沒有這種約定才算是公用0 m5 X6 c: `) d2 N2 f. n+ M
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:22
遊民 發表於 2012-8-14 12:19 " ?  l6 m7 o: O% ~, E) Q2 O4 ~
要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用! f$ ^8 m4 B8 Z# ?! i0 Z
沒有這種約定才算是公用; |6 K) [$ A: g5 X+ T% ^9 }" B: s
...
' w4 g% L( g- o- n
應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧
/ ~' s% A# X7 Z1 T3 o) {8 l9 ?, _" ^: p) }! N2 Z
只聽過露台有約定專用的1 \) ~/ R$ ~  }0 w8 r7 l

; W, l% o5 T$ n約定專用就可以圍起來了不是嗎?
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:27
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:22 6 K* F- T) k' M5 ?( E, b' m+ L6 U7 T
應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧  
2 o$ L- s0 Z! I. D# }7 w$ `
: _8 l7 v! x1 i- @只聽過露台有約定專用的

+ I2 B$ z0 }# ?  a2 B5 b2 K7 B誰知道建商會怎麼賣???
3 G, R% R5 {1 l: h8 N
: Z4 H( N% b( G+ C$ k你的契約如果沒寫就不是了& D; m$ c' l3 G: x0 y" E6 L
7 h; k4 c# U$ J' K
ps:露台會登記在權狀上,不需要約定
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:32
LesterWu 發表於 2012-8-14 12:12 + U# U$ N+ H0 c% H0 E) i) C
是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.+ ]1 p* F8 m: Y+ F( l) j
不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量. ...
) E" V+ ]9 l9 Z* L' N: p, K, P
感謝妳, 我比較擔心另一棟據說狀況更差, 卻一直沒處理, 是申請被拒還是...?
6 b1 H+ B  L5 X1 P" g4 K0 P* H8 b+ L0 Q. J! K# h1 [( x! y
找個時間去觀察一下好了& j+ p. P& `5 }" R$ E
( p, r7 H% x7 k  C& D
說實在的, 我們的狀況目前是還好, 只是不想變成另一棟那樣, 所以想確認一下定期維護的責任歸屬問題) ]4 f2 w5 h$ K( G+ ~
接下來, 我會提案, 當然是以全社區頂樓地板全面檢查為訴求1 l+ J) @1 g' Q1 z- z; }( Q
管理員跟清潔人員據說每週會去巡視幾次, 特別是下大雨之後, 我自己也會三不五時上去巡視
2 G- J) N5 j5 Q. I4 I* `, k1 V畢竟自己住的房子自己都不care的話, 光要求別人也是不對的 7 ^- g: y4 l; u+ V$ h4 z; J

7 m7 q+ Z1 y6 ]. H: U8 M& P3 T其實這幾次詢問管理員都有得到很好的回應, 也很快來協助我們解決排水不良的問題, 希望提案後也能得到善意的回應
作者: 不要問我    時間: 2012-8-17 08:24
本帖最後由 不要問我 於 2012-8-17 08:27 編輯 0 q& q4 e0 z( c
遊民 發表於 2012-8-14 12:27
! l  j( M2 C$ T誰知道建商會怎麼賣???2 Y( B6 I. g! L
2 e& E+ f: \2 x
你的契約如果沒寫就不是了
* L3 b' ?* i) g$ x" E+ m

- t6 l) g# I. h$ Mps：露台不一定會登記權狀
& E0 Y/ {1 s7 x- @& [# S; c- y9 M
有登記的：專有
+ N2 g5 {7 N8 s7 K3 r( }無登記的：約定專用
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 08:58
耐心 發表於 2012-8-14 02:17 1 p" j8 f# z# |8 @
建商保固十年或十五年是針對建物結構部分... 2 j, F. G# {) r& [0 E
樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...

4 R# O1 S. ^5 X. |, ?# S4 y# @哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
  i% Z% h+ D& d+ y' }& c' E9 T  T
, u! L$ {3 q( P這是誰跟您說的資訊呢?
7 [- r; T7 d7 ?" _
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 09:59
好運99 發表於 2012-8-24 08:58 7 n$ k" S$ b0 |: F! N; L  p
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
/ g* W+ s+ u4 l! Y3 A1 I2 {' B3 d
9 h3 M5 f# w+ J( @# ^( [# n這是誰跟您說的資訊呢?
2 f* P9 S0 H4 |
哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 10:21
本帖最後由 好運99 於 2012-8-24 10:31 編輯
4 r5 ?# Y+ p+ `# L/ Y- E& \3 S
耐心 發表於 2012-8-24 09:59 ) F, Q0 U  x! n+ j8 X
哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？
, F' n6 a) s: l. A$ l2 w5 Z; e* o
) o3 {  i$ G4 q/ B4 c* v' \1 p
這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事, R  }' ]. n5 i- D  k
總比有社區第一年就急著跟建商點交6 i6 H/ o3 d9 Z3 G
然後公設區使用沒多久就拉起黃色布條不能進入使用
) U& r0 C3 \+ ?6 n- h9 H3 ]  w再來告建商好得多吧?+ }( ~# R- ~0 H% J* K0 I
1 x2 {+ p$ D/ y/ G+ e* l2 G
另外，紫京城比哲里更早完工
4 ?1 U" H8 Y+ {2 x" E去年我們管委會去向他們管委會請益時4 K3 F1 ?9 y8 w% B. d
他們公設也仍未點交完畢，你是否要更訝異呢?; V8 V" _4 R( W
(只是不知那之後，這一年來是否已完成點交?)$ l5 m! o  I# }3 ]$ y
0 T) T. g, c' K, h
紫京城是個好社區，好模範，無形中的優質不是社區評鑑就可以看得到的
& }: Z" u/ a! `2 \/ l: p很多朋友來北大看屋時，只要他們預算夠高
$ s3 I( k  L: T- S4 O  |: S我都會推薦他們考慮紫京城!; w/ m, q" V1 `5 r
; x6 \$ C4 Z" W1 d" R# I! ~; S4 V
另外，如果只是用猜的5 j3 ~2 O- A3 r4 R+ V1 e& j
千萬不要把它拿來當答案回答網友
" m' g- }/ q6 o/ c這樣很容易誤導人~~~. X$ d- i2 Y8 t3 [2 m9 ^3 _
一定要先確認後再說( D% p' Y( |( J0 A$ `
否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。
) M8 R. N$ Y. k6 a( }5 Z$ N' [' a
& t4 U( M. e* l3 O$ ]
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 11:06
本帖最後由 耐心 於 2012-8-24 11:12 編輯
: K6 N0 m8 K7 @- V: r' d
好運99 發表於 2012-8-24 10:21
: N! @* W3 ^/ @- o" p這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事
: B# l, i. x; v總比有社區第一年就急著跟建商點交8 @' e1 A+ R( \! h/ q
然後公設區 ...

: P3 w0 _$ F3 q. E6 j6 I, C! w3 s3 Q$ b) }( w* [% Z8 d
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..

& S# V- K5 f/ M* a9 M' B0 ]5 h3 P  I. d% A9 J8 x
沒看到我寫的那兩個紅色大字？
& Z% ]. w- s% c& y
" Y8 k" X# O; d, {4 D, V8 \我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？
: X4 v) j# ^# \( m何況哲理點交驗收完成與否哪裡會跟“以訛傳訛”四個字扯上任何邊？
. l$ I6 q: ]3 g1 ?5 w3 }* p( j- o/ B3 t' v
紫京城點交驗收從第二屆管委會開始才跟遠雄協商..
4 X- u1 ~4 V3 J6 W- L3 R& [到第四屆才正式進行.. 目前除了造景一小部份.. 應該全部完成了..) N4 O+ J' x, f, J0 h$ Z

- w5 E3 S2 a" }% v9 e話說..你們家哲理跟紫京城點交驗收又有什麼直接關係？
' \% Y) i* _6 u( T: k  t8 q1 q2 ?
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 12:19
耐心 發表於 2012-8-24 11:06
7 d- Z# G# c0 E+ M( _沒看到我寫的那兩個紅色大字？2 g1 J! v0 u3 Q
* x4 F9 J% P% A4 O1 O
我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？

. P) Y! D+ T+ H% M; M- j耐心大大請息怒~
2 a6 G+ h, Y- [1 w4 i& g如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話
( ^/ |5 x/ D* F' e# k3 }6 a( Y) `& b我為我的辭不達意向你抱歉2 q$ X5 s, Y% m
! w5 }: E* e; R
我只是針對你不確定的事才說了下面這段話
/ x* f( S( d% @: A: j  G* T
% D/ f$ d( L& t8 t& t如果只是用猜的
# X3 V6 ^$ K  u0 S4 V' ^千萬不要把它拿來當答案回答網友9 |. s) v) {  B3 e: d1 g
這樣很容易誤導人~~~
% h: \6 F& ~; b( G一定要先確認後再說
0 g  h3 }  r' m
+ p; H7 s' K4 Q+ C而被誤導的人往往會加添自己的意思在網路上發言4 j' g; n$ R8 }, A9 P5 Q" M/ U* V
所以我才會說/ `4 \  o( `$ l/ Z1 Z  `

- r' [8 j6 a+ }/ D0 p否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。$ g7 `2 i" b" h2 @  E( v6 F4 F

3 ^1 m; B& |7 y- H, B: A* J另外，會提到紫京城，只是藉用他們和建商也沒那麼快點交. [" }) H5 v, K4 ^9 s, n7 F2 v; {
來具體回答你問我的” 哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？”
  ^1 \" B. H& ^' C來表達公設點交是否完成，並非和社區有幾年是成正比的+ G- j* B( t2 K$ R+ m" a
8 }7 u, F; W+ z; f7 H
還是把問題回到版主所問的主題吧
6 B* c* G' H2 e. e9 `因為我現在鮮少上愛北大，版主有私訊問我這主題# _/ C8 h3 X- E, c6 {0 a4 ]. j7 [
我今天才看到，並連結到這討論串來4 h- T+ ]; V5 r8 p1 Q
不小心發了言，冒犯之處請多見諒唷!# G/ h$ ]* K+ Y. L1 D
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-24 12:21
請各位熄火, 針對主題討論就好, 不然我得請管理員將此篇發文撤下了, 拜託   
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 14:13
好運99 發表於 2012-8-24 12:19
: W4 x: E! i3 M2 f# v) D耐心大大請息怒~; J1 r( [- d) Z. ^; ]0 d% p. [
如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話/ a% J$ B; P6 e' i
我為我的辭不達意向你抱歉

. k2 ^: I2 y! \" e) }3 k/ a* B2 H, t說清楚就OK~~, W, c% Y. h) P
$ z2 O: B6 Z$ L8 N2 C* l: b2 k. |* A
大家還是回歸主題重點討論比較實際...



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