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標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎? [列印本頁]
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 12:41
標題: 請問社區樓頂地板會編列預算維護嗎?
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 13:17 編輯
$ ?4 a; ~# E# i* _" I2 V0 d% F& E& z# w: \( w) {
如題, 因為我們的磚有毀損裂成碎屑, 會隨著雨水進入排水管造成堵塞, 聽管理員的說法應該是要有漏水事實才會公費修繕, 另一棟他說破裂的比我們嚴重, 但沒有造成漏水, 所以也無處理... 昨天我們已經請管理員上來頂樓兩次通水管了, 週末兩天下大雨分別造成兩處水管積水不散5 p) V& d- O4 A9 s( b( ^

- Z* y1 I2 Q6 S3 P( }同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆, 我們想最壞打算就是找隔壁的跟我們一起施做 (效果才會好), 唉, 還不知道人家願不願意自費呢? 也不確定費用到底多少?
6 V* h5 \+ G7 j% [, Z) R! t: O8 `' l
我想隔熱自費沒有爭議, 防水在未發生漏水前屬於自費也沒有爭議, 但是水泥磚塊毀損管理員都提醒說要注意不要掉進去排水管了, 因為會造成最後都堆積在最後一截的水管, 網路上爬文也看過有人地下室水管因阻塞爆裂的, 那這就應該是社區修繕的問題, 好像不應該是我做隔熱防水時順便幫忙修一修吧?  
8 g; i0 a) d, e3 p0 A) z" M5 y+ d4 l6 A/ w
其實眼前最嚴重的就是水泥磚塊毀損的問題, 不然應該沒有迫切要做隔熱防水層的需求, 想到頭很大, 不知道住頂樓的人可否分享一下經驗, 感謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 13:24
重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕..
  H1 U) M4 h1 g/ _7 X8 ]( [4 p7 M6 n8 |. Q3 i* P( i* {
請問哪家建商蓋的？
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 18:38
本帖最後由 carrie.ibeta 於 2012-8-13 18:40 編輯
% z# a% z- E  b& t1 w
耐心 發表於 2012-8-13 13:24 1 k& [( m5 q! d. u- @, s, Y
重大維修經區權會通過後可以動用公基金修繕..
# l# j( ^8 C6 ]" z
  p" ^( S/ I: c% p$ L5 v" h請問哪家建商蓋的？

1 f& j, `6 {, P9 Z& U& [& E! N! h4 b% e- o' Y
建商我不知道耶, 剛搬到哲里 * r  ~4 K& v9 \* l! r

/ X9 {! [: S/ J: {/ {不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做判定?- `; \! E  V! S/ G9 k% `

* T  _3 C, i0 N0 s$ Y5 y7 [眼下看來就是管委會認定不需修繕, 住戶才會自費施工, 畢竟房子是自己在住的
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:20
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 18:38 * W8 e  n, F8 i5 X& e
建商我不知道耶, 剛搬到哲里
% H# ?1 t' Y( ~& ^. h+ v/ i3 b8 M5 i7 N) h1 V0 U
不過頂樓地板維護算是重大維修嗎? 是以損壞程度還是金額大小來做 ...

) R# {2 S, }0 [) R% Q樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償...
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 22:23
同層樓另兩戶是同一家族, 近日自費將頂樓地板塗隔熱防水漆

! H+ [$ ~' A4 i3 [住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:15
耐心 發表於 2012-8-13 22:23 0 I" _3 x& c: ^( T% C
住戶自行在公設的樓頂地板施工.. 當心被檢舉...
& X  }5 `- J9 E5 n* z5 E* s
是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-13 23:19
耐心 發表於 2012-8-13 22:20
' |6 M$ b/ t5 _1 G3 I: H1 v/ ]樓頂平台屬於公設.. 平台地板漏水不修繕而造成頂樓住戶的財物損失.. 建議對管委會提告求償... ...
- p3 s# b4 Y$ m& }. J/ L" K0 z9 l. D
我們這邊現在是沒有漏水的事實，只是擔心水泥磚塊毀損影響到下方的防水層並容易積水
作者: lejummy    時間: 2012-8-13 23:42
頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的7 L( s8 V1 }, t8 X& ?& f
但要承擔漏水的風險- a1 O( p) c! L
那誰還敢住頂樓呢. v: }3 E# W; N3 ~2 D: y' _4 s  n; Z
建商不能保固嗎?
作者: 耐心    時間: 2012-8-13 23:56
本帖最後由 耐心 於 2012-8-13 23:59 編輯
5 E& P# c) O# k
carrie.ibeta 發表於 2012-8-13 23:15
: ^  V, p% t, L* n/ o  l, g1 z% O是經過管委會同意的,有會議記錄應該不會有問題吧

& }, R9 J) `3 v# U; D
' C1 v  b# ^2 C  n  H公寓大廈管理條例
( K$ b9 K, t! V+ Q1 j8 D( Z第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為之。& K- _0 F8 w; M5 E

7 G1 P0 ]  q0 z" b所以管委會沒有權力決定這麼重大的事.. ! d5 `& H$ W; B
當然啦.. 重不重大由社區住戶的共識決定... . O& R2 X* D( T* u9 A

) o% O, n9 p  @7 ~# t' {! g) ~還有.. 樓頂平台之修繕有一點特別.. 最好是頂樓所有相關住戶都同意....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:01
lejummy 發表於 2012-8-13 23:42 8 E9 K, Z0 _9 M( w- ~% t7 ]
頂樓住戶在賣房子時都蠻貴的
; {: A$ U( i2 Q但要承擔漏水的風險; Y+ u/ Y; G8 ]: z' \' z
那誰還敢住頂樓呢

% z/ ]" \$ o, N# C建商有保固，但是目前沒有漏水啊
; J+ R2 ^4 r& ]& e( Y: S
' X/ _% Y' k; _% a' y5 k. ^& X電梯都要訂期保養的，同屬公設的頂樓防水卻常被忽略，最上層經年累月高溫曝曬，龜裂後經過雨水沖刷，防水效果逐年遞減，卻不需要保養維護？只能等到滲水漏水才要修繕，豈不淪為亡羊補牢? 積水是一位熱心的住戶前來提醒的，他擔心長此下去頂樓先漏水，也說不定哪天往他家漏下去
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:08
耐心 發表於 2012-8-13 23:56
3 Q" C3 h1 ]: U8 ^2 I$ f* M公寓大廈管理條例
9 i9 p0 p2 \; I  A. h第11條  共用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為 ...
4 W  M1 @' Z8 Y- a( E. S
同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題# U' c2 w! D8 B/ _8 c
好像我的問題都沒被回答到呢，討論的主題是頂樓樓地板維護保養的責任歸屬，再次強調目前沒有發生漏水的事實，謝謝
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 00:11
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:08
$ |6 j* L. {2 n% G; N* }同層樓另兩戶是同一家族，他們的屋頂跟我們的分屬兩邊，所以應該沒有你提醒的問題
& k: u$ @& D) i  r& v0 @$ a# J好像我的問題都沒被回 ...
頂樓樓地板維護保養的責任歸屬
6 N9 g4 w5 w- l2 y1 L/ X; @) }
歸管委會...
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 00:32
耐心 發表於 2012-8-14 00:11 0 @9 o' P* Q# u% M& J
歸管委會...
3 U) d$ R7 U  u' z
目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責8 H; T# W" j, @% s: G  \* Y$ O8 R! ]

' B# R( y" H' E& E( h6 k沒有滲漏水就是都不處理
& Q7 C1 @( A9 }' e- k7 A0 \3 n$ [  f+ \9 r% U) k# V
以電梯來舉例就是平常都不保養，等到出現秀逗異常再說
作者: 耐心    時間: 2012-8-14 02:17
本帖最後由 耐心 於 2012-8-14 02:19 編輯
: W3 v, c* Y# W, B& m$ @
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 00:32
/ S" t( P  \9 L( V" G9 _目前得到的資訊是滲漏水建商會處理，過保固期才是管委會負責
$ ]+ D" y( @* c5 B- f) s( q$ C$ ]( T6 U1 E; k& Z+ ]  v
沒有滲漏水就是都不處理
. V. D- i* K" n
: R& U; k. ?4 W& ^' i( }
建商保固十年或十五年是針對建物結構部分...
/ A0 R: ?& A0 `& `2 c( S樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人說了算..
2 e, c9 {, S* R. V  y最好把跟建商簽的買賣契約拿出來看清楚再說..
/ f# g" H3 P! x# o- @8 `如果沒有載明.. 那就要管委會正式去函建商問清楚.. 白字黑字寫的才算.. 口說無憑....2 L! [2 j) M1 P' d: i1 V
; O1 @& {% C8 ]- @
電梯的話.. 建商負責出錢保養的時間最多兩年.. 9 g* D# p+ w0 M. m5 p$ R
之後如果社區自己都不負責保養.. 等萬一出了事建商會處理才怪../ _3 r6 N" d/ ^8 |

2 H) y' y) {3 i哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了.. % @0 a  v! b8 a% j: n' I
社區一直都沒花錢保養過電梯的話.. 我勸你走樓梯....
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 10:05
耐心 發表於 2012-8-14 02:17
8 @- M- }. v* w建商保固十年或十五年是針對建物結構部分... ! z7 r1 g2 e# e( o- ?5 H9 Z2 W/ M; X
樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...
% r+ a8 \7 n# j. g
不好意思, 我沒有說過哲里電梯不保養, 我只是舉例說明如果電梯像頂樓地板不定期維護的話...4 `& ~, S! I9 D5 v) O9 \

, c3 _6 f  h# o. e/ O2 K目前都是沒有問題的狀態, 只是想問頂樓地板是否會(應?)編列預算定期維護...
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 10:36
頂樓屬公設, 管委會有管理權責.
# F: g" c+ d" P, [0 R) H1 v: k# b) @& ?頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電...等損失.! n" ], u2 V0 x0 P" t* m

8 d% ~6 x, X  r& t- ]* u今天防水雖然未失效, 但外觀/樓面己經破損, 管委會就有責任修繕, 舉個例子, 中庭或大廳地板, 如果破損, 管委會就有責任修繕, 而不是要等什麼防水失效才修, 萬一有人因為地板破損導致跌到受傷, 而提告物管或管委會也是有的.
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:04
LesterWu 發表於 2012-8-14 10:36
( ^9 K4 @, O4 V$ g( d$ x% _; q# K頂樓屬公設, 管委會有管理權責.
* \# L& }$ d+ p! t8 O頂樓如防水失效, 而導致住戶漏水, 住戶應可要求管委會修繕並賠償裝潢/家電. ...
2 y. ^1 I9 t' j7 A# I: Y/ Q
終於有人看懂我的問題了...
7 l) s6 q8 ^% ]9 O1 J* V, a" [
0 ~) ^8 d' ~) j. A5 t% Z, C但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對嗎?
) M% U: ~9 e' C* G3 W$ f0 R所以我們必須向管委會先提出申請, 是嗎?
作者: LesterWu    時間: 2012-8-14 12:12
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:04
) s+ c$ j9 Z* z) H終於有人看懂我的問題了...  
) H$ i. i0 Z1 B* c. P  z, z. J, D/ Y! e5 J3 A
但是, 認定損壞程度是否已達需要修理, 是由管委會開會討論的, 對 ...
( C. s! q* E9 S7 _
是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.
# O5 j" [3 o3 a7 \! V2 T不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量.
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:19
要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用* P. C7 I1 y& ~7 ]% }+ D! s
沒有這種約定才算是公用: t0 n/ K# V% I. @* Q
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:22
遊民 發表於 2012-8-14 12:19
# ~: [8 e; Z8 X要先看當初的買賣契約有沒有約定屋頂為頂樓專用1 o: t9 S- m$ r- z, N7 n% C( N
沒有這種約定才算是公用
* I2 n* r; i/ L7 C4 s4 [( L% J$ S  S ...

: Q1 Y# W7 b6 B9 S7 V應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧
0 r0 R9 C% u9 E! h4 d" i3 R' N1 {* A  X1 j& U2 V. {
只聽過露台有約定專用的
4 _* o  L" W  {8 t
8 M) a! _5 [5 t: F% \# J% M約定專用就可以圍起來了不是嗎?
作者: 遊民    時間: 2012-8-14 12:27
carrie.ibeta 發表於 2012-8-14 12:22 4 X! a# o7 [+ l: c
應該不是專用吧, 現在新的社區應該沒有約定專用的頂樓吧  
. R' T, W4 R$ s- b9 B: R' J( N+ |4 q
只聽過露台有約定專用的

, v6 q9 S. [5 f: E; X. d誰知道建商會怎麼賣???
  x% Z) ]9 x, r3 o. B# g6 G7 F; C
你的契約如果沒寫就不是了
+ u0 f# b3 z' t
& }" \5 q+ O; \- y+ t- g: l3 A3 fps:露台會登記在權狀上,不需要約定
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-14 12:32
LesterWu 發表於 2012-8-14 12:12
' j! Z9 @' h* E5 t  S# d是的, 申請報修後, 接下來就是管委會的權責.
- t  Y: S8 M$ Z! n' D* E! x) L2 q' T不一定會馬上修, 會有預算及時程上的考量. ...

1 l( w- v: ^$ x& U; K# m感謝妳, 我比較擔心另一棟據說狀況更差, 卻一直沒處理, 是申請被拒還是...?
' O" F. n6 \" y# i3 ]
6 c, }1 q& A( e$ x8 V+ H: j找個時間去觀察一下好了
2 V. u, O- G- ^$ _  b5 j4 `1 R6 _' u+ O0 @# U& }2 b3 Y) b- z$ s3 C
說實在的, 我們的狀況目前是還好, 只是不想變成另一棟那樣, 所以想確認一下定期維護的責任歸屬問題
' E$ e. j) a$ F接下來, 我會提案, 當然是以全社區頂樓地板全面檢查為訴求5 f( R9 `. c( y( K  e* k" K! }6 D" A
管理員跟清潔人員據說每週會去巡視幾次, 特別是下大雨之後, 我自己也會三不五時上去巡視5 M: f. f+ I& M# L- e9 V+ A
畢竟自己住的房子自己都不care的話, 光要求別人也是不對的
( P& b, f. f9 Z% }$ ~
* N: z" a$ n0 {7 i. V其實這幾次詢問管理員都有得到很好的回應, 也很快來協助我們解決排水不良的問題, 希望提案後也能得到善意的回應
作者: 不要問我    時間: 2012-8-17 08:24
本帖最後由 不要問我 於 2012-8-17 08:27 編輯 ( Q6 Z2 P) B. U6 Q# v: K, g: l
遊民 發表於 2012-8-14 12:27 7 J- v* r7 H2 v5 e6 |5 {
誰知道建商會怎麼賣???
. D- _. F% _- t+ `' O- K0 h! y# H+ ^- M* h7 [# ?3 e
你的契約如果沒寫就不是了
! M1 Q  p. I7 K* g: i. h2 d& P

$ v6 P# m! K3 d) r- Hps：露台不一定會登記權狀
, Q$ E- l- J) [) Y  w+ `6 U5 u! r3 t" k7 l0 a$ n
有登記的：專有) p5 u+ i' a/ q- L' y4 ~5 c2 h' J5 F
無登記的：約定專用
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 08:58
耐心 發表於 2012-8-14 02:17
6 V  Q7 [  V& p! }) m) V3 v6 A3 e8 s建商保固十年或十五年是針對建物結構部分... " @" {& {; Q* Z: [
樓頂平台地板損壞漏水是不是在建商保固範圍內.. 不是什麼人 ...
0 X) w; I2 P& W+ y: l) c3 ?/ }6 a7 j
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
1 t6 n! u- t- l% P* Y) Y$ ~- z( z* o2 O! x+ I8 u5 n+ L: S8 a% _
這是誰跟您說的資訊呢?
- A; _: B# e3 \: m
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 09:59
好運99 發表於 2012-8-24 08:58
: V' L' C2 _3 \0 X- `- {9 k哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
! {4 d2 V6 N) Z/ l; n. [. _& a
這是誰跟您說的資訊呢?
# _0 [# _/ a/ n8 m/ m
哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 10:21
本帖最後由 好運99 於 2012-8-24 10:31 編輯 ' K& x6 R9 ?6 m6 z2 |* `" b8 v8 p/ c3 S
耐心 發表於 2012-8-24 09:59
4 d: c) h* @* u9 k4 D0 V, f6 ~哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？
) b" s. ~0 {5 o5 V: ~  P
7 {. H; \$ A/ k4 W6 y0 [( n
這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事
  S5 l2 n0 p( c4 {總比有社區第一年就急著跟建商點交6 e% s9 P; G3 R" ]6 q
然後公設區使用沒多久就拉起黃色布條不能進入使用
* @0 H7 p# a( }再來告建商好得多吧?
- s9 T5 [5 }0 G$ F( k5 N0 N& f* V3 H, S% X9 i4 p- F) g8 y) ]
另外，紫京城比哲里更早完工) ~2 u- T7 V2 i: v3 \2 [- I
去年我們管委會去向他們管委會請益時
& L( f+ u! H4 G/ H' {( M0 Q& h& q3 d$ O他們公設也仍未點交完畢，你是否要更訝異呢?5 o: }' V" W5 M: T; m
(只是不知那之後，這一年來是否已完成點交?)- p8 o9 _9 q8 n: j0 k

) {+ w) D3 Z7 `  i7 A0 ~  ]1 H紫京城是個好社區，好模範，無形中的優質不是社區評鑑就可以看得到的
! h1 \, D9 C/ \8 M& {很多朋友來北大看屋時，只要他們預算夠高
( B1 ^; y2 P5 M/ F5 o  w3 b9 Z# x我都會推薦他們考慮紫京城!
1 i/ z  x0 M% l/ D* m
0 @4 J4 ~# L) a; |( `8 u& x另外，如果只是用猜的$ |% |3 l$ G9 \/ I/ I
千萬不要把它拿來當答案回答網友
7 ?) L6 ~/ H7 J4 X- X6 t" U這樣很容易誤導人~~~
8 D( c4 T, c+ q* W3 J  }一定要先確認後再說. A$ _3 @: }: u0 A% z
否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。! P- Y7 M7 t/ f! q  U

1 n+ L) f$ c* s) T
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 11:06
本帖最後由 耐心 於 2012-8-24 11:12 編輯
8 j6 Z0 ~  \$ l. i) l9 C
好運99 發表於 2012-8-24 10:21
4 Z4 ^; L8 Q3 R這表示哲里管委會很嚴格在把關，不輕易讓建商這麼快就了事
8 I/ J- {7 U+ [總比有社區第一年就急著跟建商點交0 j) _, g" H/ ]: f& S; m
然後公設區 ...
5 p& v5 {8 C# N

' d. M) }/ E5 R5 s
哲理應該整體公設都跟建商點交完畢好久了..
7 ~4 {. H; H! e7 k

# ^2 Q3 i. T. ?+ J) r沒看到我寫的那兩個紅色大字？- y& y1 F3 M+ Q% g; q3 S
# M7 R9 q* ^+ J2 ?9 D$ {& [- e
我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？
3 S  \5 j2 _" U9 c/ M何況哲理點交驗收完成與否哪裡會跟“以訛傳訛”四個字扯上任何邊？3 v7 q3 ~0 h' S/ b2 [5 M/ o
- T- m9 b% Z/ X; K( i2 f. P
紫京城點交驗收從第二屆管委會開始才跟遠雄協商..( H: h* W# V/ I4 p8 _
到第四屆才正式進行.. 目前除了造景一小部份.. 應該全部完成了..
; V& s2 G: B# v  V* o% e+ X# Z( X
9 X& v/ g6 u8 X2 L2 f* Q; B話說..你們家哲理跟紫京城點交驗收又有什麼直接關係？
" l0 N/ T$ l' K, Z
作者: 好運99    時間: 2012-8-24 12:19
耐心 發表於 2012-8-24 11:06 ; h+ l1 o  U( w# Y" r4 J
沒看到我寫的那兩個紅色大字？1 w' a5 W4 E' ]7 J0 q, R1 w% b
6 o- R- A* z  H5 {
我回文內容裡有哪邊如你說的“以訛傳訛”？
) R7 k# s% x: k
耐心大大請息怒~
: a4 n* [. b) z3 I1 ~7 ~如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話
5 e, Q; U& ^& f; \  @5 q我為我的辭不達意向你抱歉
' P' N0 \7 L3 f1 m: T
4 x0 b8 p- S' w; p" S% A我只是針對你不確定的事才說了下面這段話
. L+ d8 Z: J8 B) _
9 B& f- u( i; [3 g9 k如果只是用猜的' b8 m$ m$ \; Y% Y9 T! }& f- \
千萬不要把它拿來當答案回答網友5 }% h7 b6 r+ u' N1 j
這樣很容易誤導人~~~
% c* {% u* M% H一定要先確認後再說
# i( ?) ^9 X  T
/ U" D; L: F$ j$ @/ x' `8 E9 k而被誤導的人往往會加添自己的意思在網路上發言2 l9 l7 ^/ D: X6 |/ j  r3 H
所以我才會說
' t- [4 e; U) v0 `" |
9 S8 X8 O: m8 Q/ u& Y- V否則網路以訛傳訛的傷害力是很大的。  f6 i$ ~$ Z4 f6 Y; X
! R2 ]& k0 F$ r7 T
另外，會提到紫京城，只是藉用他們和建商也沒那麼快點交
& t- f- k% n' a' H$ Q1 P來具體回答你問我的” 哲理都幾年了？ 還有公設沒點交完成的部份？”- L1 j7 T* }# }3 {  q+ r8 M. _
來表達公設點交是否完成，並非和社區有幾年是成正比的6 `: V6 A. |3 w/ q% t

% `2 \4 o) I; Y9 l還是把問題回到版主所問的主題吧
: `9 f6 X; c/ b% j因為我現在鮮少上愛北大，版主有私訊問我這主題
" ]6 x% H' h) E4 b; c7 ^2 @我今天才看到，並連結到這討論串來
1 t2 ]. _+ b7 R0 ^不小心發了言，冒犯之處請多見諒唷!* ~, G" Q( Q$ r, z# U; O; w
作者: carrie.ibeta    時間: 2012-8-24 12:21
請各位熄火, 針對主題討論就好, 不然我得請管理員將此篇發文撤下了, 拜託   
作者: 耐心    時間: 2012-8-24 14:13
好運99 發表於 2012-8-24 12:19 ; N2 \5 f6 c. ~  U
耐心大大請息怒~
, S4 t; M7 m0 C$ j% V: c) D, O如果我讓你認為” 以訛傳訛”是在說你的話
( i' q$ Y- I% z: }: _8 V+ D  t我為我的辭不達意向你抱歉

' I2 K" A1 E4 @% F9 U& K說清楚就OK~~
, E; W- H) x% j7 q * P% p! B4 G' U* u7 p
大家還是回歸主題重點討論比較實際...



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