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標題: 台灣電視面板第一戰將,帶著200人集體跳槽對岸 [列印本頁]
作者: pauline045    時間: 2012-8-11 23:13
標題: 台灣電視面板第一戰將,帶著200人集體跳槽對岸
http://www.businessweekly.com.tw ... mp;t=20120601113101
  n) x8 f0 i2 N  f& r9 h/ D6 F看了此篇,真是替台灣的未來堪憂啊!
作者: evalee    時間: 2012-8-11 23:22
真的堪憂....; s6 o/ I& \" k
說真的，這個國家的政策出現問題，台灣已經成為別的國家的人才培養皿，內部花太多精神在內鬥，許多產業已經出走，如果更多產業出走，會很慘。
作者: 芳草    時間: 2012-8-11 23:48
大家有沒有猜想一下 ... 萬一人才都走光了, 台灣未來會變成什麼樣子嗎?
$ [2 j$ u) U9 u, i2 W) l$ R, G% A: Q( C+ X5 ?% b
答案是: 山中無老虎, 猴子終於可以稱大王了.
作者: MISCHU    時間: 2012-8-12 10:31
怕到時候連山都不見了,還沒稱王便別人捉去.....
作者: KaoAndy    時間: 2012-8-12 10:41
哪來的山? 土石流都流光了，到時候只剩台灣礫石平原，除了長草，大概也生不出什麼了! 從二十多年前經港澳轉進，屢屢受港澳海關刁難國籍，甚至連(香蕉)航空公司櫃檯都擺出一付看不起台灣客的樣子，許許多多的廠商拼搏近三十年，最終還是受不了台灣自身經濟與政治兩失衡的內傷，這回可是我們自己傷自己了。 哀~~~$ u; _  ~" H( S4 f5 Q' q
作者: 阿慌    時間: 2012-8-12 10:49
這是政策問題# h/ d9 A& w/ p7 i/ i/ U) L) e
政府沒有出來整合企業的垂直與水平
# [4 E5 X; \3 M6 L沒有構面整體的空間策略，  {9 T. i3 B$ m6 M! y, X+ b5 |
由於台灣中小企的單打獨鬥文化! O8 y8 r% L4 ?  y+ }- b
所以各個為政，少了資源整合運用的整體戰" M) N" e4 @5 h% P0 e/ ?, Q
別人一挖牆腳就一片倒
6 g) t* a. C, _( N7 c5 T! |0 i6 L) O( k: r# [/ l
韓國與大陸有國家政策與資源在撐腰+ ^8 k! _  e: h3 h8 ]: `
用國力在打產業戰1 G. v2 Q2 M; p( s8 V# ~
這也是事實
作者: pauline045    時間: 2012-8-12 11:13
世界各國齊看好大陸廣大的市場,
2 n6 j: i6 T7 L$ a3 \唯獨台灣政府的保守及政治考量,
' U1 T% E8 `3 d9 w! z反而讓台灣的優勢減弱,) M: W3 ^& B0 P: V% h* p! P5 ~+ h
同文同種,語言又通,& x3 K  K" k3 B, f+ Q! \
如果能掌握時機,4 P9 R9 _# P1 Q$ Q6 B& O, A8 K1 K  ]
不會落得現在這局面,9 Y8 S2 h  u8 P$ W/ e; G
只能說: 回不去了!!!
作者: 芳草    時間: 2012-8-12 12:16
MISCHU 發表於 2012-8-12 10:31 ( I8 U; r3 }3 V1 H- u, e
怕到時候連山都不見了,還沒稱王便別人捉去.....

3 S' }4 D; I* J0 W就算沒了山, 四周都是老虎, 猴子們也還是搶著要當王呀!
作者: 芳草    時間: 2012-8-12 12:25
KaoAndy 發表於 2012-8-12 10:41 : g7 v8 J" h' R( Y# S8 S
哪來的山? 土石流都流光了，到時候只剩台灣礫石平原，除了長草，大概也生不出什麼了! 從二十多年前經港澳轉 ...
' c/ p. e0 f) X5 D$ a  o/ Z- j7 ^
這是台灣的業障, 急也沒有用, 只能修練自己, 平心靜氣地看.
作者: nelsonshi    時間: 2012-8-13 08:15
evalee 發表於 2012-8-11 23:22 % ^! S$ S- t; @1 i
真的堪憂....
: W/ v" M: z7 W6 T2 M說真的，這個國家的政策出現問題，台灣已經成為別的國家的人才培養皿，內部花太多精神在內鬥 ...
; _, Q' o" n3 [! {
怎麼又把這種事怪在政府的頭上了呢?!
+ u0 ^0 g/ \3 Z% i. B+ \# u- L, e
% r/ w, H: a1 P! B5 T) s3 A是政府規定企業要上班打卡制,下班責任制嗎?
9 i, s# z& a' p' ~# ]/ A% f/ ^! B) H; X4 k0 }! s6 l2 \4 z
是政規定企業要不加薪的嗎?
( W- q$ n. I- z
7 M6 K. Q1 Z% r是政府規定企業要遇缺不補的嗎?
+ Y, H' H* {3 X; o# f, }' E" h& e' G
現在許多人都不想政府管太多;
& ^% S/ k8 q/ _8 d) A
' O6 n) i+ X6 t; p但是遇到問題的時候,卻又要政府介入,
+ L" _6 f( N/ g$ Y+ |* D, E/ y+ Y3 t
又說是政府的責任.8 \; u. M9 H4 Q! q9 Y5 c. d
1 `8 X* @# v9 ~7 f
好奇怪的思維.
作者: nelsonshi    時間: 2012-8-13 08:23
KaoAndy 發表於 2012-8-12 10:41
0 y& d- W# q; a6 G& a9 M" w# J哪來的山? 土石流都流光了，到時候只剩台灣礫石平原，除了長草，大概也生不出什麼了! 從二十多年前經港澳轉 ...

6 @. j! W& L2 i$ [2 g港澳人看不起台灣人和大陸人是一直存在的.+ j: G. u7 P  q3 ?

/ p2 q" J9 @' M4 |$ f: p; b在1997年之前,有一次在香港機場看到一位大陸人,
! R% M- W( y3 A$ O1 O# F3 m$ X. q) ]# ^+ f# z* d1 X
因被香港某家航空公司的地勤人員刁難,
9 j, O, a! m1 I8 x" v# E
1 d& U" N- k* W0 u9 J說出以下的話 :
1 S& g0 H1 A0 ]! l% g, B1 x6 m& m3 F" ~4 Z4 P; ]) T
"你們香港人再跩也跩不了幾年了!
8 D- x7 R  T& I  w5 N, q
% ?, Z% \" P% @! v! J等香港回歸後,看我們怎麼收拾你們這些香港人!"2 f4 W3 d  P* T9 \8 P- J

' Q4 F* |+ i4 b. l說實在的,香港這些年若不是大陸政府強力支持的話,
5 o* N# J5 K' M! q; }
5 a% f1 F0 w$ I$ J' C* c經濟早垮掉了.
作者: superrecorder    時間: 2012-8-13 09:24
阿慌 發表於 2012-8-12 10:49
# w3 o- ~& W" W' o1 p5 ?這是政策問題
7 Z$ y+ L+ K2 W0 e, m# t政府沒有出來整合企業的垂直與水平* @7 ~1 r& _- y( h7 t
沒有構面整體的空間策略，

; w* Q9 P3 q/ C) v& r- Y不能同意你更多,...
- T8 {# E# m  ^! u0 d6 |姑且不論競爭對手是否變得更強,
8 y9 ?& \4 S6 z- H相同環境宏x電如能再站起來, 我會很佩服!!
作者: 阿慌    時間: 2012-8-13 09:29
superrecorder 發表於 2012-8-13 09:24 $ T" T2 Q4 s* G) ^. O9 L
不能同意你更多,...
6 A) V. L+ p' |/ l5 T) S6 c姑且不論競爭對手是否變得更強, ) ?2 s7 V& J! c3 w/ ]( F- N/ ~4 v
相同環境宏x電如能再站起來, 我會很佩服!! ...

4 y  H7 }, I7 B. T" f! u我能同意你更多
作者: 老飯糰    時間: 2012-8-13 09:41
nelsonshi 發表於 2012-8-13 08:15 8 v% u& A* [* z/ R6 I' y
怎麼又把這種事怪在政府的頭上了呢?!, n* A. z% A, @7 R  f
+ s( B. b6 j( d4 i
是政府規定企業要上班打卡制,下班責任制嗎?
* ?' I# ~) J3 r+ C6 @
真的不能同意你更多了!# w! }! P2 t8 b! s- _- ~$ s
3 }& j: o9 c( u2 d' c$ \
台灣經濟起飛主要是爭氣的台灣人自己打拼來的, 現在走下坡了就怪政府, 實在..........
作者: 凡夫俗子    時間: 2012-8-13 10:47
evalee 發表於 2012-8-11 23:22
* B$ _5 S3 j# C! z真的堪憂....5 r- Y0 j: |$ ]3 e; F# s5 h, \# }
說真的，這個國家的政策出現問題，台灣已經成為別的國家的人才培養皿，內部花太多精神在內鬥 ...

: d2 U# y. j) G' x! c3 T我沒那麼悲觀，聽說在1970年代，台灣大學畢業的人才，很多也是留學後滯美不歸的。但經過小蔣的十大建設以後，留在台灣的，反而出人頭地，身在國外的，就怕晚回來，卡不到位，所以對台灣「人」要有信心。" L& T6 P8 n' J: ^" o

2 C4 j9 ?- k) I, a5 z& X- P只要我們找到一個好的領導者，很快就會再次發光發熱。
作者: evalee    時間: 2012-8-13 11:00
本帖最後由 evalee 於 2012-8-13 11:23 編輯 # M! Z; U( n- I* \. E
nelsonshi 發表於 2012-8-13 08:15 ) z% J& |) e; w1 i
怎麼又把這種事怪在政府的頭上了呢?!
% F- K; V6 q5 Z
' s$ D+ b6 f& z9 J  y- M  O是政府規定企業要上班打卡制,下班責任制嗎?

( d) r& w# n* c* P7 [1 o9 B
3 f5 c5 |# A5 N: p5 [3 v' |1 g恩恩
1 `5 _/ ~( f2 B$ n/ y7 [我們的政府沒問題，非常優秀的政府，政治清明，經濟政策百分百正確，不管環境變遷，就這樣繼續持續下去優秀吧。
作者: pennychien65    時間: 2012-8-13 11:07
這是很久的新聞了~~   二年前走了人~~ 考慮到公司會不會再簽他們  ( 我朋友在這群人之中 )
# u" v2 H6 d% w. q+ W0 ~5 b* Z. `, T9 _% L6 U

  w9 G& m! }: E現在大陸的政策，很可怕的，TFT 現在所有的零件，都要國產化 ( 3~5 年計畫 )1 C. C$ k; J) A1 ?, J8 A% x
電子業台灣方面，如何轉型，是很重要，再用銀彈政策，看來是沒有辨法，比不上大陸了
* R# m( O& v& I. f8 c- e5 }( Z; a& f' s
; a- u7 H+ p, r  t2 R. }- @
大家認真面對這個問題，我們輸了，如何再站起來    ~~  
' s8 q3 C& J. B都是打工的人，大陸現在用同樣數字的薪水，一樣是二萬薪水 ( 一邊是 NT ，一邊是 RMB )  e" K! R8 T" v+ i6 {# U/ N( _$ B3 Y* O
! T  m2 Y, Q5 a- I
我們台灣公司，電子產業，如何再提昇，如何在國際競爭，才是我們要努力的4 D6 g! U2 Q* L, [" o

) Q1 }5 X7 W9 R- ]1 h) ~, g! m, n& r5 T2 \8 Y
台灣一些鳥政客，就這鳥樣了，沒有一個好貨 ~~       各自努力吧
; _" }3 B0 A' h' ?  B5 Q5 z8 a* v  K' k( n
作者: evalee    時間: 2012-8-13 11:09
凡夫俗子 發表於 2012-8-13 10:47
7 a. ~' u6 b+ r5 Q5 S: e2 N我沒那麼悲觀，聽說在1970年代，台灣大學畢業的人才，很多也是留學後滯美不歸的。但經過小蔣的十大建設以 ...

" {$ {+ _5 W9 k( @8 J3 K; n恩恩
5 k( x% T& W+ I  I& s0 z好的領導人。
4 C, g/ i9 M) p+ V! h7 j
作者: 凡夫俗子    時間: 2012-8-13 11:27
evalee 發表於 2012-8-13 11:09
6 ]% d; E. b" n/ {( T恩恩
; c' n( M6 E8 A$ j好的領導人。
1 J. {& I# z) G% B/ ^  N0 F. c
優秀的領導者，他們是存在的，而且很多，大家一定會碰上的。8 w$ R/ r) {, s  |4 r1 l

" k1 l0 B% G4 h& F1 l; x8 r8 k台灣人才素質之優，很難想像，不然，那那麼多中小企業在奮鬥？大陸吸引很多人才也是事實，但他們內部的問題，如果你沒去那裡工作一段時間，不容易體會。我覺得這些所謂戰將，不是笨蛋，遲早會回來的。1 I/ Y5 Y& F2 H) d

. D! W2 }; B# i! k2 S所以對自己，不用悲觀！
作者: 麥克    時間: 2012-8-13 11:29
pennychien65 發表於 2012-8-13 11:07 % U' i( X1 U" B. a" r
這是很久的新聞了~~   二年前走了人~~ 考慮到公司會不會再簽他們  ( 我朋友在這群人之中 )

. x4 y5 R! F6 Q0 [; J沒錯, 這是個舊聞了, 我也覺得大家不要看的太重.' `5 V8 M  l- n) B5 I
: V- P' S! _% B: k' L% }4 V7 n

# X0 J) u5 g5 H5 I$ e. o& N% V% l電子業的生態就是這樣, 世界各國之間的產業遷移數十年來不斷的上演.# ^! S& x7 S* B; c1 x/ u

3 d& T' m% c, [+ ^$ `美國的晶圓矽谷, 很多國家都複製, 台灣也沒缺席, 初期人才都從美國將自己人弄回來建立產業.
( I6 M8 F- h+ O9 s1 M$ R! Z  {2 ~$ t( j3 |7 o3 J% k$ T" B2 }
日本起源的液晶產業, 幾年前我們也是這樣從日本挖人來建立與培訓台灣工程師的.5 y! m& n$ l: n: b0 `
5 @, ^& ?8 W5 [, o; v- l1 r

$ q. @8 a, @. E) G: t& j, ~1 [# E% w只要有人, 有資金, 永遠都有新的跟隨者.... 也永遠都有一批於國界之間流動的開拓者.
作者: nelsonshi    時間: 2012-8-13 12:00
evalee 發表於 2012-8-13 11:00 - V) @. e! h9 z6 h# G# w7 f# h* s
恩恩3 z# i% s- ]* ~5 a
我們的政府沒問題，非常優秀的政府，政治清明，經濟政策百分百正確，不管環境變遷，就這樣繼續持續 ...
+ x  k) l" t& D3 d
請冷靜下來仔細的想一想.
/ O, c4 s# a* `) z- K( _7 T! e( x+ R6 Y  ?* b
人才出走是政府的錯嗎?! ~! T/ p! j! A9 e( z& ~: Q
" h  K# u& ~- b! K" i6 B
還是企業用人政策的失誤?!6 Q, V' M/ v3 s- @$ B* a

1 o& `' q& S' w3 f+ e% t  j* X+ [現在的政府,確實有一堆施政不理想之處;+ T" h+ j0 _- L/ j. ]% {- X

' z, x# H4 X3 D& v+ r, i& j但是,連企業的人才出走都要政府來背這黑鍋,5 v7 |' h/ D( |. f) b

- M0 S: V% a: i8 c3 y, T未免太沉重了.
作者: michelle416    時間: 2012-8-13 12:26
本帖最後由 michelle416 於 2012-8-13 12:29 編輯 : ~5 x' t/ K; l7 k7 }
nelsonshi 發表於 2012-8-13 12:00 0 o1 z& n9 N/ ~+ p& q
請冷靜下來仔細的想一想.8 Z, U  k& B3 ^: D; i, n7 x6 {4 j$ n
% B6 i& N; H+ f+ b& }
人才出走是政府的錯嗎?

. x$ r( K, C# {5 Z( i) D3 \4 g0 q5 E( {
嗯~真是好觀點!
: n) e! z6 @) ^0 L- u
$ N# _0 o" T) u% k  A! U% S$ p你應該寫封信給年代的沈春華....告訴她,你的觀點!
6 ?+ M4 U: T+ e5 C
+ j+ e8 o. a5 s6 E! P0 T# D8 U8/11晚上8:00年代正有2小時的節目在討論"台灣人才流失與台灣為何無法吸引外來人才的政府政策"' g# F* m* `% B0 ^# B1 X' ^7 e

. Y! D5 n& @* d9 q/ l與會的有曹興誠,馬凱,台大某教授,沈富雄,國際獵人才公司,2位今年高中畢業的學生要往國外讀大學,2位曾去國外工作後再回來的人士參與討論與分享! 還有一位醫學院醫師受訪影帶,新加坡如何邀請他去工作的經驗!1 P: v$ N( _5 ^4 r9 h$ c& `9 T5 j
9 G- a+ C$ O0 s" q5 _$ |/ t. X, b% z
2個小時的討論與探討,原來他們講的都是屁話,不應怪東怪西的! 特要怪的就是這些企業,學校,醫院.................台灣好,台灣棒! 政府一級棒! 2 }6 E4 g9 j1 h1 S7 S
- p6 M5 e. K$ F; c) S
應該把你的觀點給這節目及與會的人士! 建議他們該冷靜的思考! 調整他們討論的對象!
. d: V- L/ f2 I4 z2 a+ @
8 I  ]9 p) t& W$ O6 H
作者: evalee    時間: 2012-8-13 12:27
凡夫俗子 發表於 2012-8-13 11:27 3 W, Y* J* W; X( f) o4 j5 G
優秀的領導者，他們是存在的，而且很多，大家一定會碰上的。
+ Y7 s$ N" t) ?- N% t1 n  i% C) m; D2 v+ f
台灣人才素質之優，很難想像，不然，那那麼 ...

3 F, s% Q! c+ t. U' _* ?' p恩恩 tks
' K7 o% c) Q. q4 T我的意思是也希望好的領導人出現
( ^' d9 R( M2 V! ~在還沒出現以前要自己奮鬥，台灣俗諺:田螺含水過冬天。8 R& |5 {9 c- I7 H7 k0 ?
4 U$ X- Z# b2 j' h: l% Y+ U0 G) r
台灣不怕沒人才，只怕沒platform，又怕官僚制度扼殺了platform。
  S' f7 s( c9 f4 i0 i人才只好四處流動找舞台，繞了一圈，能落葉歸根是好事。
作者: 麥克    時間: 2012-8-13 14:07
nelsonshi 發表於 2012-8-13 12:00
, k% R1 P/ E; h# P: V請冷靜下來仔細的想一想.8 i& v* q* K5 Z
) \" h; J8 @+ Z, y/ ~9 a9 _1 Q# `
人才出走是政府的錯嗎?

8 s4 v/ o! }* }3 ~6 h+ U* D我是認同 Nelson的看法的, 但是我也能體會正準備要踏入社會的學生們, 對現狀的失望.* W0 T; X# q) V: x0 R* z; v

" U2 {: o( H% Y: b& y5 vNelson 及我這一代的人, 經歷過電子產業最輝煌的時期, 看著它起, 看著它落, 我們也曾經在國外工作過, 先進國家如美日等國, 開發中國家如中國, 我們都親身經歷過.
$ o4 a* R" N! r+ ~3 _, Y
. ?( K( j. Y! O  ^: l- G  ]: B我們先將範圍縮限一下, 因為國家需要的人才不是只有電子製造業, 但我們現在講的, 只有與電子製造業相關的產業興衰史, 別的產業我們不清楚, 因為我只有在電子產業近二十年的工作資歷.
# Z- `: U, {4 g( ?0 E4 f+ X. K
4 q7 D' s5 i/ m; H! O$ D& ?2 w電子製造產業的興衰, 是不可避免的, 因為美, 日的歷史都證明了沒有一個國家躲的掉這個問題, 而電子製造業的技術流失問題, 是隨著全球經濟發展變遷而流動的, 企業主與國家機器, 不管再怎麼努力, 頂多只能拖慢其變化速度, 是沒有辦法制止的. 這個拖慢速度的部份, 若做的不好, 我個人認為企業主與國家要各負一半的責任.8 F, q  R" J6 U2 {- R+ V

. c) c7 R3 z1 _1 P) a當舊產業勢微, 需要進入下一個新產業階段時, 新興產業正在蘊釀成長中, 這個時候, 若國家機器沒有在法令及政策上給予支援, 幫助其成長, 至使在國家競爭力上敗退時, 這百分之百就是政府的責任了.$ b: r  u8 S5 v. L3 u2 S

8 ~! ^1 X8 f6 o1 ]. @" F" S
: o8 h! t% Z! D% o我看來看去, 總覺得 Nelson在講的應該是舊產業, 而 Eva在講的是新產業.....都對, 但好像有誤會而沒交集了, 希望我補充後, 事情就明朗了.
作者: 芳草    時間: 2012-8-16 20:46
麥克 發表於 2012-8-13 14:07 " m5 f: r, o3 O/ c+ G
我是認同 Nelson的看法的, 但是我也能體會正準備要踏入社會的學生們, 對現狀的失望.1 \7 H# I  J) V: R8 R. T

3 K# r- w7 G+ A: |6 p( S( U8 H" F' WNelson 及我這一代 ...

4 {2 O  [/ f3 H9 V這個題目冷掉了, 我再來熱炒一下.
) b3 f! x0 O0 Z# t5 }- g5 R% f過去台灣留學生多, 在國外所學精而專, 剛好碰上十大建設及鼓勵出口, 所以將所學新技術引進台灣, 何況那時中國大陸是封閉的, 所以時勢造英雄.
0 \2 Z$ L6 r' [( b: p4 h5 D現在情勢完全不同, 大陸的磁吸, 韓國的競爭超越, 日美歐市場的萎縮, 原油及原物料的波動都使台灣陷入艱難的局面.
! S: F% R7 P8 }* g: t' j我倒是覺得台灣可以參考猶太人鼓勵年輕人走出去(這點我們輸韓國太多了!), 一方面學技術, 一方面親身體會世界各地的市場情況, 等台灣走出政策困境, 提出明確的核心發展產業, 散居國外的人才自然就會二次鮭魚返鄉了.



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