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標題: 隨時敞開大門的社區 [列印本頁]
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-5 19:42
標題: 隨時敞開大門的社區
每次經過別的社區都好羨慕喔!因為別人的社區大門都是隨手關門,要用磁扣或卡片感應才可開門.反觀我住的社區是隨時大門敞開不說連我住的這一棟的大門都是開著的,反映多次都沒用!保全人員都說是住戶習慣不好沒隨手關門,難道要遭小偷大家才會怕嗎?!
作者: LingXiong    時間: 2012-8-5 20:26
+ p. L& B! i% a6 {& i4 ~
我們社區的鄰居都有隨手關門的習慣，住得很安心。
作者: 小咪    時間: 2012-8-5 20:34
妳跟我的情形是一樣的.
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-5 21:08
小咪 發表於 2012-8-5 20:34 4 W/ n4 j5 @( J: T' f; D
妳跟我的情形是一樣的.

: x1 s) j. K7 |5 r2 v莫非我們同社區 我有時回家甚至不用磁扣再爬幾層樓梯就可用鑰匙開我家大門了呢!真方便啊!
作者: 絕對無力    時間: 2012-8-5 21:34
居住安全真的需要大家配合- s( W. r: k  e" W8 \% c
可以向管委會建議在公佈欄上多宣導
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-5 21:49
絕對無力 發表於 2012-8-5 21:34
' Y2 S, r# f+ E* T6 Z9 ?& C2 E+ w居住安全真的需要大家配合3 K) _. H$ x' f7 {' v$ W
可以向管委會建議在公佈欄上多宣導
6 e- S) p; v! q; d6 O% `
謝謝您的建議!老實說本人也向務業反應過,但效果不彰!唉!再努力吧!
作者: 小咪    時間: 2012-8-5 21:56
小桃紅 發表於 2012-8-5 21:08 3 l5 O5 I( T2 M" y
莫非我們同社區 我有時回家甚至不用磁扣再爬幾層樓梯就可用鑰匙開我家大門了呢!真方便啊!{:4_15 ...
; k: H( ^! U' r. [
真巧妳說的跟我一樣耶.
作者: peaceisland    時間: 2012-8-5 22:43
本帖最後由 peaceisland 於 2012-8-5 22:45 編輯
3 t# m/ z/ c, m- V* d$ \; ]# Y  d! I5 U& e8 Q$ D' V
我住的這一棟也一樣,門上也有"請隨手關門"的招牌5 j* u/ p# N$ t! ~- S
可是,總有鄰居習慣粉不好
1 R* ~1 T5 s4 k真想寫6 i, T& s: A  X# f5 d
你死都不會關門嗎?????
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-5 22:55
peaceisland 發表於 2012-8-5 22:43
' B. R+ ~8 B8 B' `; V$ J$ s我住的這一棟也一樣,門上也有"請隨手關門"的招牌
4 I3 [1 q- L( J7 b可是,總有鄰居習慣粉不好
7 `$ r& ?) _. M/ @5 B真想寫
% f" E; J7 @$ n4 \0 m3 G, U( j6 O
你把我心裡的話說出來了啦!
作者: twinmirror    時間: 2012-8-5 23:46
我看到門開著不管是鄰居還是清潔人員要用還是有人要搬家都直接把它關上XD4 t( ?) u5 V0 B9 w7 b

/ p) X, _8 D& p5 l' E反正社區住戶自己有磁扣，要是不幸沒帶被關在外面.......誰叫你不帶??
作者: didy    時間: 2012-8-5 23:49
小桃紅 發表於 2012-8-5 21:08
. n) `5 _  }* D3 i$ O9 z( `! B6 Z莫非我們同社區 我有時回家甚至不用磁扣再爬幾層樓梯就可用鑰匙開我家大門了呢!真方便啊!{:4_15 ...
7 ?0 c7 U+ f6 W- h5 t( h2 b( h
聽起來好危險啊....容易被宵小盯上的吧...
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-5 23:51
twinmirror 發表於 2012-8-5 23:46 : V' N2 M; [8 g1 z5 m: r# Y
我看到門開著不管是鄰居還是清潔人員要用還是有人要搬家都直接把它關上XD6 O6 J8 ^9 v  m/ u9 T+ P' a- J7 {" p
2 q2 T- R6 |# j$ s! h( s2 j' [/ a
反正社區住戶自己有磁扣，要是不 ...
( i. K4 m1 M% Q
我也是啊!有時清潔人員圖一時之便都會把門打開很久,我都順手把門關上,還有同一棟的小朋友到中庭玩都會把門打開開的,我也會把門關上,只不過這種情形每天上演,真傷腦筋啊!
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-5 23:52
didy 發表於 2012-8-5 23:49
6 \& ?) d  n3 K( i聽起來好危險啊....容易被宵小盯上的吧...

" i6 k; t+ b3 o對啊!連我家小朋友的同學到我家玩都說進出我家真方便!讓我真想哭啊!
作者: 小高    時間: 2012-8-6 08:52
可能要加裝門弓之類的東西
; f: ]+ p. A! x4 F' Y8 M' |+ g, S讓門自動關上...3 |/ M% B) [' u4 @
作者: 楊鎔駿    時間: 2012-8-6 08:58
哪一個社區啊!???
作者: 耐心    時間: 2012-8-6 09:20
小桃紅 發表於 2012-8-5 21:49
  e3 K8 M7 A& X/ ?" X謝謝您的建議!老實說本人也向務業反應過,但效果不彰!唉!再努力吧!  ...

2 p2 }7 E9 [+ c# x# i# m- m/ ]9 U5 K7 S: P
物管..混不混.. 全部由管委會的用不用心來決定...
作者: 耐心    時間: 2012-8-6 09:22
即使連桃園女老師命案都不會讓樓主的社區住戶有所警惕？
作者: 寧靜海    時間: 2012-8-6 09:34
保全沒幫忙關上門嗎？9 d) g- U! q8 U9 h5 Q/ M

+ N! K( Y7 k9 t7 Q3 f住在這種集合式大樓，繳交高額管理費，圖的不就是安全跟門禁系統嗎？- e9 P/ n5 \3 _2 v( ^6 A, U

0 C4 G1 i* c8 c- B! o  H* K應該跟管委會建議，並要求保全落實，只靠住戶自律，老實說很難發揮具體成效...
作者: 麥克    時間: 2012-8-6 09:57
寧靜海 發表於 2012-8-6 09:34 4 V8 F3 R7 i" m; w/ u
保全沒幫忙關上門嗎？
9 c$ `1 {& n; p0 K: @3 L* M% u- f5 F/ g# P
住在這種集合式大樓，繳交高額管理費，圖的不就是安全跟門禁系統嗎？

2 d" ?& y) z8 X2 s; r: D: _對戶數很多的大社區而言, 第一道由保全看守的大門本來就沒什麼阻檔作用, 因為同時多組人進出的機會很多, 混在一群人之中, 第一個人刷卡, 門開就跟著進去了, 最多只有在入口監視器留下影像記錄 ... 若是用心一點的保全人員, 可能會記得常出入的住戶是誰, 對可疑的人攔下來問問.! u: _: k; s$ V# i; O1 w# }( T/ n

$ H" u% L& t2 J. v& l走到各棟的一樓入口還要再刷卡一次, 這一道門就要小心一些了, 一定要隨手關上, 同時, 在入口處也會留下監視錄影機的影像記錄.% O6 e- [8 K' q3 }2 W/ y
. v* M" }' t1 X$ M% d( u" p
再來就是電梯刷卡系統及電梯監視攝影機了... 不過, 電梯刷卡這種東西, 看法很兩極, 有人嫌麻煩, 因為客人來訪都得要走下樓去帶人..... 也有人認為越是麻煩的程序, 安全系數越高...
作者: yljimmy    時間: 2012-8-6 10:01
的確, 有時得靠管委會的強力督導, 才能讓保全認真辦事
$ `1 ~) W& S2 P% ]不過, 不是每家保全的每位從業人員都可以很有勇氣的面對部分住戶的責難
3 o& C( j6 C: H3 p# f有些住戶基於方便上的私心, 或是原本就粗曠慣了, 不認為倒楣事會發生在自己身上$ R+ n$ U+ _0 T5 _) a1 y! _
當保全過於積極的管理門禁時, 這些住戶反而會給保全臭臉, 給予責難
1 z" _# n$ ^% f7 v! `; U! m2 K- v- _  V0 e6 _2 J9 p" w- j
我們社區的解法, 就是管委會出面貼張公告在門口, 算是給保全人員依規辦事的尚方寶劍
' u0 _* m' T1 o* j8 a4 h5 V8 _! @
  L3 T% V  L: b而管委會願意這麼做, 也是因為許多熱心的住戶, 積極的在要求保全達到一定的服務品質, 給予壓力, 最終才有的初步成果
作者: 瓜瓜    時間: 2012-8-6 10:29
小桃紅 發表於 2012-8-5 21:49 7 \- y) g* V3 W6 S
謝謝您的建議!老實說本人也向務業反應過,但效果不彰!唉!再努力吧!  ...
7 S+ G9 S3 a! w) x9 Z6 d7 x
加油,加油,"住家安全"絕對是最重要的.
作者: amysun0205    時間: 2012-8-6 10:34
對阿~我也認為應該要隨時關門,如果是住戶自然有磁釦可以開門,這樣比較安全" M; c0 L# ^& f. {( _9 E
保全人員也可以輕鬆一點不必一直仔細注意進入社區的門口......6 L0 B' t5 @: G/ r
但是我們社區~反映過了也沒有改善!!!也許跟你也是同一社區吧!!!
作者: 山葵    時間: 2012-8-6 10:54
耐心 發表於 2012-8-6 09:20
; p" r( M6 b" y8 E% Z8 e! I物管..混不混.. 全部由管委會的用不用心來決定...
3 p- }3 `% g; B- `" U
說得太好了, 6 a" t% `7 V" N! }: K0 Q: L
- z! a4 \4 E, A, U6 L
物管....混不混...全由管委會的用不用心來決定' y' g, ?3 ~% e$ d9 Y7 b9 _" N& q

! h. f1 f) A0 @( {8 m& k) Z/ q2 h( A/ @, O

3 E+ g& ]+ s3 |( H1 \" f
0 N( I' W# W% W4 R3 W5 V- g
作者: lingoma    時間: 2012-8-6 11:21
電梯刷卡這種東西, 看法很兩極, 有人嫌麻煩, 因為客人來訪都得要走下樓去帶人..... 也有人認為越是麻煩的程序, 安全系數越高...

: C/ H! c! r+ k% a$ M7 @& r; x, ~/ h4 g
記得好像是怕萬一失火之類的....電梯刷卡影響逃難
作者: 麥克    時間: 2012-8-6 11:50
lingoma 發表於 2012-8-6 11:21
! x4 R. e, M! e0 M7 W8 {# M記得好像是怕萬一失火之類的....電梯刷卡影響逃難

" j, Y, y) [/ [7 u8 W5 E我記得消防宣導是說, 失火的時候千萬別坐電梯ㄚ....... 要從安全梯下樓.
作者: Arch    時間: 2012-8-6 11:55
我還聽過住戶抱怨某個保全很混　看到她買菜提了大包小包也不懂得替她開門　真是令人無言！, f7 v/ g9 e  N& E0 r, I2 E
  o5 R: }- R3 J" u
不知道我們是否同一社區　但是和樓主有相同的感慨和隱憂！
作者: LingXiong    時間: 2012-8-6 12:42
本帖最後由 LingXiong 於 2012-8-6 12:44 編輯 * r/ h# v$ d7 ]! }. l
Arch 發表於 2012-8-6 11:55 2 Y! K" J# P( L
我還聽過住戶抱怨某個保全很混　看到她買菜提了大包小包也不懂得替她開門　真是令人無言！6 F. d0 W# C6 M9 a
# z; t# m  [9 S
不知道我們是否 ...
4 L+ o8 i2 [9 ~& D# c4 W1 s

7 }, @  d6 q" j& |2 N% y5 \( C( C0 a/ @, |5 M# w7 g
有些人「消費者意識」太強，自以為花錢就是大爺，7 Q6 [3 B1 F! O: T# y1 ^6 d' }* u
" z5 Q- `* Y1 _* m( ]; n9 p
反而會降低個人的水準。
作者: avatar2005    時間: 2012-8-6 14:07
我們社區大樓平時都是關起來的，" Y6 G; ~7 I  i8 f
現在開始多加了兩道磁門鎖，
1 u8 V& x2 O) A) V+ Y! R進出大廳都有，有進步。
作者: lingoma    時間: 2012-8-6 20:59
我記得消防宣導是說, 失火的時候千萬別坐電梯ㄚ....... 要從安全梯下樓.

3 y2 U/ \8 J! h1 ?+ ?8 X
. ^, d% Z& F' k; I- F沒錯, 但就記不得為什麼???...所以一直沒啟用電梯刷卡
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-6 23:59
寧靜海 發表於 2012-8-6 09:34
" O. [: j/ K% U0 Q2 K+ T保全沒幫忙關上門嗎？
; f. j$ ]" `8 [* t4 l9 a- H
, e2 N3 R  K9 ^" m( u住在這種集合式大樓，繳交高額管理費，圖的不就是安全跟門禁系統嗎？

' n" N( _1 F' P$ h; |7 H5 }- C' v我有很客氣的請他們多加注意若門沒關上時請他們幫忙一下!但是,他和我說了一堆它們的難處又說會盡量等等..../ Z6 R! H+ g- L- m
總而言之!情形沒改善!我得再找時間去說說吧!
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-7 00:05
小高 發表於 2012-8-6 08:52
# ?6 O/ S: ?1 r6 a( k4 ~可能要加裝門弓之類的東西4 z6 ?; Q- z9 \( o3 @
讓門自動關上...

( l  t  f; v# E$ [! T5 }) U有裝啊!但是保全和我解釋了一堆.......(我也忘了內容了,年紀大忘了他說些什麼!)1 v" H( C/ w5 E! A1 V, r
住戶把門板到底就卡在哪兒,我每次經過都要把門推回去,它才會鎖住!我再去和主任說說看吧!
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-7 00:06
楊鎔駿 發表於 2012-8-6 08:58 + M: A1 m* t( k& D, i7 h
哪一個社區啊!???
5 _# V" j; f0 D# X# x
不能說啦!會被小偷盯上!
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-7 00:08
耐心 發表於 2012-8-6 09:22
0 ^+ T" _# g4 P( i: D2 b9 X即使連桃園女老師命案都不會讓樓主的社區住戶有所警惕？

" z1 r/ s3 t$ x, `1 s我也怕啊!只有自立自強加上努力溝通吧!
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-7 00:15
麥克 發表於 2012-8-6 09:57 0 @1 U' P! W3 ^& ?
對戶數很多的大社區而言, 第一道由保全看守的大門本來就沒什麼阻檔作用, 因為同時多組人進出的機會很多,  ...

9 |1 ~. M1 t( N* I) z- U9 H我就常遇到沒有磁扣的人和我一起搭,要不然就是他已經搭電梯沒磁扣無法按樓層所以又下到地下三樓等我一進電梯就跟著按下他要到的樓層!我告訴過保全,他們回答我說因為和我同一棟的有在幫人帶孩子(保母),那些沒磁扣的人就是那些孩子的父母啦!唉!
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-7 00:18
瓜瓜 發表於 2012-8-6 10:29 9 O% J/ u+ C$ h
加油,加油,"住家安全"絕對是最重要的.

; _4 v0 {( W5 D揪甘心!多謝啦!
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-7 00:25
Arch 發表於 2012-8-6 11:55
1 f+ {1 M6 N0 A$ O1 Q我還聽過住戶抱怨某個保全很混　看到她買菜提了大包小包也不懂得替她開門　真是令人無言！% E9 M7 Y9 A/ C) H

9 E2 @1 l" H7 f% p, m7 g不知道我們是否 ...
; y) Z5 N6 M: w. O$ e) v) @( v) h
唉!真是要不得的心態!我聽保全說有媽媽推嬰兒車時怪保全沒幫他開門!我聽了當場頭上三條線 若是不方便開門要請人幫忙開,也要客客氣氣啊!怎麼當成理所當然呢!我們社區保全若是幫我從服務台解磁扣鎖時,我都大聲說謝謝呢!
作者: lingoma    時間: 2012-8-7 01:04
本帖最後由 lingoma 於 2012-8-7 01:08 編輯 & `) s+ \3 B; T5 x* T! o& S
唉!真是要不得的心態!我聽保全說有媽媽推嬰兒車時怪保全沒幫他開門!我聽了當場頭上三條線 若是不方便開門要請人幫忙開,也要客客氣氣啊!怎麼當成理所當然呢!我們社區保全若是幫我從服務台解磁扣鎖時,我都大聲說謝謝呢!
4 p# Q. \# Q) R; {1 k$ f
) K" h( B8 F" c* d% v8 w; B) S2 V
要大聲說謝謝, 這是禮貌
2 ?3 W- V- g2 O7 n
4 a5 o: p5 y! x: t" ]要得到別人的尊重, 要先自重
作者: 耐心    時間: 2012-8-7 01:36
小桃紅 發表於 2012-8-7 00:15
: v6 P) v. ]$ ]我就常遇到沒有磁扣的人和我一起搭,要不然就是他已經搭電梯沒磁扣無法按樓層所以又下到地下三樓等我一進 ...
因為和我同一棟的有在幫人帶孩子(保母),那些沒磁扣的人就是那些孩子的父母啦
. V' d9 Y9 O' `: Q  u' f
這是什麼邏輯的回答？   i6 i' b. X  l3 ^6 ?# z4 ^% o
既然都是住同一棟樓.. 就一定有可以進出該棟且上下電梯的相同磁扣... 9 ~: u! P+ W8 h
這算哪門子門禁管理？ " H/ C" x" F; E5 o1 w$ @
在我們社區的話.. 沒磁扣就到物管申請設定登記列管.. 然後所有進出及搭乘電梯的一筆筆記錄都跑不掉..
: q" M" O6 I) H5 ^( \. p. K想省錢不申請設定就別想進出.. 就是這麼簡單...
3 j5 |5 a) k$ e3 z- g" f# a
作者: 楊鎔駿    時間: 2012-8-7 01:46
小桃紅 發表於 2012-8-7 00:06 8 _( i: L7 o, @; f
不能說啦!會被小偷盯上!

% g7 \( t, C2 }, \. P呵呵！！
作者: LingXiong    時間: 2012-8-7 06:23
小桃紅 發表於 2012-8-7 00:06
4 j' u  E4 n; a2 n2 G6 c- x不能說啦!會被小偷盯上!
- ]- T0 ~+ r: a" \, L6 v% s

, l3 H" _) m# _2 |+ x) h; J3 b好無奈呀！
作者: 寧靜海    時間: 2012-8-7 09:05
小桃紅 發表於 2012-8-6 23:59 ) ^, A! h. L: T+ V
我有很客氣的請他們多加注意若門沒關上時請他們幫忙一下!但是,他和我說了一堆它們的難處又說會盡量等等.. ...
4 e4 X  t( X0 S* b

: a, u4 \& Z4 r9 w, m9 t　　根據以前當管委的經驗，只有透過管委會施壓，強調不落實就不續約，才能對保全公司比較有約制性。$ G0 p; {. H' g  o

0 a; D# |* P2 ]　　以前我們社區還會直接發函給物管公司，要求他們改進，不然就換人甚至不續約，結果都有改善，不然就是真的換成新的保全公司吧！
作者: 麥克    時間: 2012-8-7 09:12
寧靜海 發表於 2012-8-7 09:05 7 x* C  x- ?7 x0 Y2 Q
　　根據以前當管委的經驗，只有透過管委會施壓，強調不落實就不續約，才能對保全公司比較有約制性。
; T: {# }3 O+ q+ c  U% \8 P/ D6 h& [
...
$ |+ I! M! M  m/ k+ g! H/ v5 z7 n
最近我住的社區門警開始執行關門政策了, 雖然混在一群人之間進來的還是可以進的來, 但至少沒人出入時, 門都是關著的了..... 總比隨時敞開大門好些 ....
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-7 14:27
寧靜海 發表於 2012-8-7 09:05
. D, g2 _+ m3 Z1 g/ m4 k# |  T& D$ C+ g　　根據以前當管委的經驗，只有透過管委會施壓，強調不落實就不續約，才能對保全公司比較有約制性。
% a. o9 q% E" k, v" X: F6 z0 i* z" S7 o0 Z4 j
...

/ K& n- C% Y! |4 |$ {$ m; O7 Z$ {感謝您的建議! 我會試著再去爭取努力的!
作者: 樹林焦牛道    時間: 2012-8-8 17:30
小桃紅 發表於 2012-8-7 00:05
: T4 Z, k! x+ V; H) Q7 e& m有裝啊!但是保全和我解釋了一堆.......(我也忘了內容了,年紀大忘了他說些什麼!)0 K: E) a) K. o
住戶把門板到底就卡在哪 ...

. `$ A/ S1 E! E+ ~# m4 Y! ?我們會不會是同社區的??- q' H* s/ P3 s# m& R
因為我住的社區,門戶洞開幾乎已是常態...& t3 M6 ]4 Y, t0 s$ O. g) |
...大X路底,農場對面那個社區(這樣應該沒人能猜的出是哪個社區吧~)
作者: 洪阿民    時間: 2012-8-8 17:36
樹林焦牛道 發表於 2012-8-8 17:30
& y  U8 b4 r/ G* |& V我們會不會是同社區的??
5 Z0 A6 O9 Q8 G+ z因為我住的社區,門戶洞開幾乎已是常態...
: a: r- {) y- F- |/ ^6 t. v...大X路底,農場對面那個社區(這樣應該 ...

; ^2 e/ Q: `/ u% \& }+ d( `( U9 M貴社區好像是兩邊門戶洞開？ orz
8 ]" }. S% m1 _) R. r% h- [7 j
作者: 樹林焦牛道    時間: 2012-8-9 13:37
洪阿民 發表於 2012-8-8 17:36 5 v, k) h, o" L/ f% P  |
貴社區好像是兩邊門戶洞開？ orz
. }5 ^1 l2 o9 E+ N7 G
你這個人講話...真實在~
作者: landy    時間: 2012-8-9 16:26
這的確是必須依靠大家全力配合才行,
) I: v& F5 [$ k- D建議您請管委會出面,向物管提出嚴格要求!!
: O0 r. f( p3 c3 U: t' J若住戶沒把門關上,5 y8 E! H- X. w9 C1 r: K# \7 I! A
就由物管人員隨時留意,並且幫忙關上,
. |; Y1 i+ m9 p3 U遇到住戶經過就要提醒住戶,; [# }1 m- i6 A8 w
隨時關門,
4 g" q( n% i0 S0 v& W. P+ [( I7 ]大家時間久了,慢自然會養成關門的習慣5 A6 u: J; c6 S: k0 i0 Z
作者: vivihsu    時間: 2012-8-9 16:55
landy 發表於 2012-8-9 16:26 5 v. \# Q% _( m4 T
這的確是必須依靠大家全力配合才行,( c3 `1 E1 m  P% e9 D
建議您請管委會出面,向物管提出嚴格要求!!% M& K+ Y/ K% T" l4 }
若住戶沒把門關上,

4 T% g0 R7 `0 t7 ?- Y對阿....' `. e& f1 f/ X+ c: [
! f0 J5 C2 P" u* y3 G( k
對物管下手..(物管太不負責任了)
* y* U" F( p  P4 K2 H' [$ T* ?0 w
7 s; v7 W. r, a" d) [請主委於門上公告..確實執行才是+ L9 h* X3 W& w5 U. Q8 m! R# t
2 W# }: j/ U3 i% [: ^
我想大家都不想有任何的財物損失吧!! 3 a9 m' H$ Z7 v! e
) g' t0 `1 T& z7 e& I
---------------------
% t$ c) w/ l- H. E' R, G我們社區的方式:
$ v% |2 `1 m1 B  [% ]這回你忘記關門或忘記帶感應器3 l; l- y1 E$ k- o7 W2 i  I
物管會幫忙開或關9 l$ m$ L/ [; }8 O
下回或您回來時他會提醒你
8 h3 K( Y$ R- r$ `4 Q; v2 p而且會留言在物管交接本上
9 t) s# ?% f# Q3 a% B7 F% e& U粉丟臉( l4 o( d* Z# g* s( `
因為晚班的看到你又會再講一次(哈哈)1 ~+ \& v4 Q5 g  F5 p! \
所以做錯一次會很聽很多遍
作者: minnie    時間: 2012-8-9 17:25
不要貪圖一時方便造成別人的困擾,請養成隨手關門的好習慣
作者: 小桃紅    時間: 2012-8-13 00:57
樹林焦牛道 發表於 2012-8-8 17:30
6 L3 K( }* j5 j- l0 [$ \) |5 ?3 @我們會不會是同社區的??
( r/ E& Y9 s9 ~9 c! e7 q) ?因為我住的社區,門戶洞開幾乎已是常態...8 N% m$ \% w) O# \; j
...大X路底,農場對面那個社區(這樣應該 ...

7 ^( {, u% B1 N8 u我們不同社區喔!



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