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標題: 社區打桌球需經區權人大會通過？！ [列印本頁]
作者: 耐心    時間: 2012-7-22 14:13
標題: 社區打桌球需經區權人大會通過？！
北大某社區藉著參加遠雄八大社區桌球聯誼賽的機會，由幾位前北縣教育界正科班出身的桌球前輩提出購買桌球桌的構想以推廣社區桌球運動。
' d+ R1 n7 c5 a+ `! `4 `$ l0 l5 j( V( |5 V' ]$ v! S
這對社區是件好事..畢竟桌球是建置成本及場地要求最經濟的奧運比賽運動項目，所以很順利地在管委會被提案通過，買了張全北大區最優的球桌放在全北大最合乎官訂‘公開比賽’場地規範的社區健身空間裡。
5 m8 m% [- y$ y& \! s6 \; ^* {* {; P4 ?
問題來了.. 偏偏該社區裡有兩個活寶.. 拿著前幾年劍橋增設撞球室被某無聊住戶告上工務局的烏龍事件做文章，硬是冠個“變更公設使用”的罪名，一來在社區四處攔人以違法之名搞連署，二來就直接到工務局檢舉... % k- H2 ?  U" T* ]  @' n

" Y7 E, W  G4 N! W% c事實上那個放置球桌的俱樂部公共空間在建商賣房子時，業代稱之為‘韻律教室’.. 結果就讓活寶們拿來做文章，硬是咬定不能在韻律教室放置球桌打桌球。好笑的是.. 那空間在竣工圖上的正式名稱卻是“集合住宅使用之社區健身中心”，可以在裡面從事任何健身活動。" T" f! a: ^: \: |6 P) p' f: Z

' i9 p5 ~, n$ ?/ c+ w2 [大家都在大義路靠學勤路口看過風呂的朋友們在擺放三張球桌的球室裡打球..快樂地不得了，有任何正常人會覺得有什麼問題嗎？
( H5 y/ t- B+ D" ]硬質地板的開放空間裡放張打完球就可以收起來的可折疊移動式球桌.. 這樣會造成任何與原空間設計有任何不同的硬體變更？ 這怪異的認定有人認同嗎？* O' t* }& L7 U8 a; M
不管.. 還是整天不厭其煩地硬咬..在區權會沒通過前，社區買球桌打桌球是違法行為...
" B$ F! o8 F+ P( Y! }1 E1 i) s) `  b0 p! l
請教各位.. 大家的社區裡有這種專門扯後腿的住戶嗎？ 能不能教一教該怎麼應付？ 很煩捏....
作者: trick88    時間: 2012-7-22 14:30
小心防範
/ Z5 X: U9 L$ [# ^" F3 _- @敬而遠之8 N* j$ U! n8 V% ^, s
作者: 康康    時間: 2012-7-22 15:10
本帖最後由 康康 於 2012-7-22 15:19 編輯 . [$ L" z) k# j" h9 e

  e2 y5 c, m- |; n  v$ @只要韻律教室還是韻律教室，在韻律教室中打桌球只是増加使用項目/ v& ]$ o" F% c  w4 w4 \

+ I# w9 D' I/ ?% M5 n重點是不要影響到原本正常的活動（只要愛跳舞的和愛打球的時間調開）. D2 k: R% B1 A! s2 s: I
/ h$ b7 w) s  l  j: w- C# R! g# P
以法來看住戶是可以主張公共空間的使用項目變更的合法程序. f9 L- |0 \, Z& [( \$ Z3 O
& v( s8 l% v1 m" |  i
例如圖書館原本是在X棟，樓下管委會是沒有權力移到Y棟樓下除區權會有決對多數同意且不可違反相關法規
3 E/ R5 T9 z5 g7 v7 k8 t8 O+ x9 d% b( P% ^+ I4 m
所以只要韻律教室還是韻律教室
8 Q0 t; m2 y% c) d) l$ P
, [4 [7 Z; E7 p4 c* ^増加用途和變更用途是不一樣的解釋
$ S' l8 N& N& Q
$ P% ?7 @2 O. R管委會處理這種事，就像公務員處理公眾事務一樣程序要完整，就算是程序完整合法還是會被討論的) W1 k& K5 G2 H. W! F/ _

2 }6 U2 ?2 m: p: u1 O& {: T/ H& M% x) a2 Z/ U4 s7 Z
: |; g. X7 ^6 M+ x+ H& N9 @; |% K

' }* P' G" ?% A, K- ?7 F$ S7 m! M. r: G6 S) R3 _5 R0 u$ ]2 R  |- S
作者: trick88    時間: 2012-7-22 15:19
康康 發表於 2012-7-22 15:10
. _: [; i$ O9 U只要韻律教室還是韻律教室，在韻律教室中打桌球只是増加使用項目
7 g+ s+ Y( b6 b8 k
# Z& j5 \: e' i8 Q$ \" _重點是不要影響到原本正常的活動（只要愛 ...

4 v  E0 Y  u* s* M, q康康大
- Y7 t, M2 h7 p" e8 M; \9 R) X+ o
4 x- o; q) V- y/ [7 g' t& `- ~3 Z, a不管規定如何
" J: z+ o9 J! M* i8 t: F% E增設桌球桌
( c5 q6 z% f" e' A正常狀況大概不會有人跑去檢舉
3 I- T4 m) A* y) h# Y" u: |7 x/ O# S
  k, |2 V2 Z& L  I% B, [' I; l2 u3 J6 t樓主說的情形. L$ d  n) ^2 ~) G5 E! I, Q0 @
看起來像是存心找麻煩的
0 |  w  b; u4 r5 x對那種住戶
% S" t& f+ o3 N# A怎麼解釋他都很難接受的
作者: 康康    時間: 2012-7-22 15:32
本帖最後由 康康 於 2012-7-22 15:38 編輯
' F6 t" f( c" Q7 k) z8 {
trick88 發表於 2012-7-22 15:19 : S1 }3 S9 I% N& ]+ D+ A. M+ M
康康大
! O/ w) O0 K2 Y( L  N/ J
! j  ^* w% o% r不管規定如何

7 ]+ N/ m5 h( y5 ~
! k5 T0 e2 r& w& o5 g9 ?( Y" R嗯嗯2 Y7 I3 t! }  H! a2 T/ g. X
  k/ d4 O0 l  @0 g/ C# q2 T$ u
管委會很辛苦6 |6 z' V) \, n6 K. z$ e* X
5 }: I- ]1 y8 |7 y
不過處理公眾事務，還是要注意程序, y& r! V5 \& W  x7 m+ l" Z

1 L. x8 c2 k, A+ a9 E大家都知道這件事是小事，或是更本＂沒事＂
9 V! L7 U. m7 O! \* j1 {& H
0 d8 D7 [/ ~- \! I5 T. d- C2 Z但是對方提出了遊戲規則的認定
4 k4 }7 f* D+ m! R( M( V: x" U3 [
那就不是來亂的，是來真的
  d8 ?: H; O3 O5 r! ^: G( C8 }9 }3 b( Q7 `
不過話又說回來( _0 f! B, z9 u3 P$ |' e

. K1 g& a4 w+ {只要站的住腳
* z' K2 r; i) Y: W0 k) P9 A, h  d. \2 r0 a  a( J
管他要幹麻  N! P$ i( j  g
/ c- ~- W, W+ e$ K: J6 [( K
又不是會亂的就是贏家
作者: dingding    時間: 2012-7-22 15:58
trick88 發表於 2012-7-22 14:30 1 F9 i8 M% F5 U( f
小心防範2 i& z5 c. b8 {* ?4 d' m' X
敬而遠之
3 F: ]* _: _6 [) i" c5 b5 K
.......請勿拍打餵食.........
作者: sigma19    時間: 2012-7-22 16:44
本帖最後由 sigma19 於 2012-7-22 16:46 編輯 : W' ], }3 O5 z% Y

0 K! h" w3 Z( p8 Z5 b. ^6 d# D. G這種無聊 時間多 自以為正義的人很多# B; D" P. T6 f/ s
: w' N5 L' v: o6 Z) o8 j$ R
7 }6 n( n* z- E: @, F$ e( ~7 R
這種狀況 樓主就看需要做甚麼來封他嘴巴
" c. @0 }6 G6 m5 i0 x1 z明的暗的都可以...1 t- q# Z2 Z: n  _
! X# F0 E0 C/ N+ a. |0 v8 R( l
明 : 跟他周旋到他沒話講為止" k' Y% B, k9 S0 z9 Z% ]# E; }
暗 : 看他有甚麼小辮子 可以做文章 要玩小手段大家一起玩 (不良示範 但是有時候必須以暴制暴)
作者: 比瑞    時間: 2012-7-22 17:30
sigma19 發表於 2012-7-22 16:44 / \0 k& v; h  U) y4 K7 N6 f
這種無聊 時間多 自以為正義的人很多

9 C! ]5 _9 U8 U  A; h4 m2 F首先要先瞭解:2 j' d8 ]+ V7 e$ ]& o7 K
. T) ^  j; r8 u  X3 j0 I$ X( W
1. 韻律教室是否有大興土木,重新把地板挖開重做等 ?( o4 Y5 w/ {* P* h/ x
    若有,問題較有爭議 , 容後再述
% i+ a4 `6 F. l' F$ S9 s6 x   
; k& N# s3 y& o! l9 P# y- q2. 若無, 只是放二桌乒乓桌, 且可收納的, 絕對沒事, 但此提案需經管委會通過,- U& U8 u' H5 q- L6 w
    且記錄於會議記錄中,公告給住戶知道, 即可,不會違法的.0 `$ _2 m& |- H; _
: R, x1 ]. ]9 L4 ^$ r6 S8 _
3. 若要大興土木,且費用超過區權會給管委會法定動支上限(一般社區為10萬元),一定* g% S/ {$ c# F* W1 W( `1 }4 H, B
   得經區權會通過,才能動支,否則違法(違反公寓大廈管理條例),區權會通過後,要將
" R) g  S* v. M% ^6 L  h; N6 Y% S6 [   改建計畫呈報工務局,核可後再施工,較無爭議.9 a5 }4 i2 s! y) U' A
+ {7 s  a; ~& H/ [5 n# v
4. 委員們辛苦了,若認為對的,對社區有益的,去做就對了,不要管別人怎麼說,因為只要一動" u8 u9 ^4 ?3 w7 M7 o) G8 o$ g% a
  工程,就會有人說某委員吃錢的閒語,    加油 加油 !/ ^3 N; _- n5 B; t9 @
" V" e8 ~: T# U* V) a1 c4 p

6 p# r  D# B0 e3 i1 N9 I0 k! k& v5. 我也是愛打桌球的運動的人, 加油 .......
+ w: Z* K& K" ~7 I1 S( E9 o0 E6 r% A  c( Q: Z

/ `6 d. F9 ~0 C: }1 T/ d) ^6 e1 Y7 c" S7 O
作者: 蕭    時間: 2012-7-22 18:06
本帖最後由 蕭 於 2012-7-22 18:07 編輯 / ?  x, l1 ~- E
康康 發表於 2012-7-22 15:32
! M  }6 G& M' g" {. k; F* o- o$ j嗯嗯
0 n& h7 _+ l7 H/ s* e3 T4 y" W+ ~
" x4 W0 ~# X. R3 p管委會很辛苦

. x5 _( [6 T$ T8 Q$ _( W+ |2 t
" s7 H4 g3 C( I4 B$ r1 P' G- l
: J. _: j) k+ X
只要站的住腳', a0 _- H* {8 [2 R; t+ U

( _& j7 N) s, d管他要幹麻7 G) S5 u% z% Q
9 c2 g0 K) B! v: e
5 `/ `. I# A+ Y; Y0 {
又不是會亂的就是贏家
2 z" V: g7 @- _

1 n- Y# V" l* L0 n" m* @4 V
) z$ b  ~4 T) o) O- |今天有人問我 我也是這樣回答...
作者: 煙斗    時間: 2012-7-22 18:21
這本就是社區健身中心.依個人淺見.只要不是增加固定物在該空間應該工務局是沒問題.各社團皆有權利使用.把使用時間平均分配好.但在管委會應該有正式記錄.包括買桌子及桌球可使用該空間.以及使用的點數扣點數.另居民最好能成立桌球社團.
作者: fox    時間: 2012-7-22 18:34
我知道樓主是哪個社區XDDD"""
' U. x8 w0 G; U/ g. i% T: R7 Q& Q+ N0 {- w
BUT....合法就是合法, t" E2 c* q6 I$ j4 q
那些少數無理取鬧的住戶....就甭裡了吧XDD""
作者: LingXiong    時間: 2012-7-22 20:57

1 @" V2 {% B' y# |不知變通，自以為是者，往往是社區和諧的阻礙！
作者: 耐心    時間: 2012-7-22 22:05
本帖最後由 耐心 於 2012-7-23 09:21 編輯 . _4 |6 d, `6 p
比瑞 發表於 2012-7-22 17:30
2 ]* E( G3 X* g5 r- K首先要先瞭解:
0 r, @3 Y9 P& n: S9 {+ \- ^
0 N" U* h3 k/ v- V/ {. y' d8 E/ O1. 韻律教室是否有大興土木,重新把地板挖開重做等 ?

( F; d3 D& D* r
# S1 s* w) O7 P0 C# k- P
" P" {1 u$ m7 a2 w* `' w8 \所謂的韻律教室完好如初..什麼都沒動到.. like a virgin...  8 T) D" c* u* |
: p( ~  k/ ]- Y# k$ s$ I
只差在若是有住戶登記打球時 就會有球桌---像港式飲茶的餐車般---推進推出而已~~
作者: 麥克    時間: 2012-7-22 22:13
耐心 發表於 2012-7-22 22:05 0 ~' s: v% y" B2 T) e$ _- d
所謂的韻律教室完好如初..什麼都沒動到.. like a virgin...  6 v- Y% B& i4 K& i
2 b+ V; V, X9 }- n5 [& k
只差在有住戶登記打球時會有球桌--像港式 ...
8 y1 N5 e6 |5 k. P
風呂與京都都是這樣共用的ㄚ~~~
作者: 比瑞    時間: 2012-7-22 22:19
耐心 發表於 2012-7-22 22:05
/ W6 z8 F! D" |+ S' P" Z2 S; @# d所謂的韻律教室完好如初..什麼都沒動到.. like a virgin...  ( M% r# w$ V3 V% O
( q% ?1 L4 _- a% o' o9 y, ^
只差在有住戶登記打球時會有球桌--像港式 ...
& A/ {! [' ^4 q; U
樓主:
5 h. U, ]7 y3 A; y* L4 {( ]1 k# g3 P- L# R+ m& }# h( l
1. 恭喜您 !  , 未大興土木 , 一切合法 , 挺您 !!!!!   努力推吧 !
9 N, h( h; Y% ~2 V5 n3 e  q% Q9 I* [3 ^$ q
2. Do the right thing .
5 i0 B8 B) R# i6 I! b' N0 f
4 P6 H! ~5 m' o4 [/ X
% w" ?2 `; X+ G1 e; g' t / I9 W* P) J8 H8 z! _) R

3 o6 V9 P) r2 G* A% q) w
作者: 文兒    時間: 2012-7-23 08:07
有內幕^^
$ l, M  {# u( E! E% Z
作者: 耐心    時間: 2012-7-24 10:16
本帖最後由 耐心 於 2012-7-24 10:40 編輯 1 l4 l* j, [7 C9 s4 d2 G
1 Y( P! a2 M8 v7 K) e: n
發這帖主要是希望那兩個好事者進來和大家就標題所述進行討論..
" Z% f2 o& s& Q4 c5 E+ B* S6 |  Y5 D0 q' z/ b* H% Y6 S
因為不這樣的話..
! s+ Z* v) c0 G0 F/ ?( h很難讓大家信服社區推廣一個符合環境條件要求與社區住戶需求的運動..居然被扭曲成違法..0 E9 e8 I4 U2 n9 o: o+ u: R. r: L
而熱心推動的人也被污名化成邪惡....
' }( {% L0 c) s/ W2 U; a
4 z, t1 d$ u. o雖然存心鬧事的人不敢進來和大家做意見交流..
- c- @2 Y) G9 o仍然謝謝各位就事論事、客觀理性地提供意見與看法... 感恩~~# m  R# w% i) {3 W+ M4 j8 z6 f2 ]

) a* M$ v" a6 E% A! @6 K
' F0 @% K$ x' h4 C. G" t- Y: S
作者: 耐心    時間: 2012-7-24 10:20
fox 發表於 2012-7-22 18:34 7 Y/ k* }" d7 H) K/ [) q
我知道樓主是哪個社區XDDD"""
3 w# K7 D: o% T4 p5 o, \0 h) g& U# z& ^: ^5 F/ S* y
BUT....合法就是合法

* z4 a. j* Z& g8 n2 b2 n; H剛注意到狐狸小妹妹的回帖... 謝謝支持~~1 j7 h% C2 N' x8 y1 a

7 h# Z" z& |8 U* w0 L+ {) T, k以後有機會再請您過來打球...; b9 W0 q( H: B8 G

/ u4 ^0 N: _: z- r
作者: 桂格    時間: 2012-7-24 10:26
這種人好像每個社區都會有......4 ^# N% S. d7 u* j! d  y  @

& [  _) {) V2 l. {' W1 ~. w所以, "忘了吧"....... (forget it! )
作者: 耐心    時間: 2012-7-24 10:39
本帖最後由 耐心 於 2012-7-24 10:41 編輯
2 o1 \7 s# ^3 P7 ~/ b& p$ t8 q
桂格 發表於 2012-7-24 10:26
8 b0 b5 O3 @! v0 I4 ?$ @這種人好像每個社區都會有......+ v$ m; W" N7 \6 ?

) E& q/ B& V1 a# ~! ~+ l所以, "忘了吧"....... (forget it! )

$ W4 I1 }* K5 i1 G, v
' B' M. z8 b+ g* d哦.. 那種人隨時都會提醒大家他的存在... 粉難 forget it ...+ _# ~# L9 N7 ^6 b/ O

) \* \8 c" `+ Q, t所以只好 let it be ... 然後再想辦法水來土掩兵來將擋....
作者: w5719w    時間: 2012-7-24 10:44
好像每個社區都會有這樣一個活寶人物，唉！...: w& z  f* b2 |3 P+ W
我們社區的這號人物，卻是我們的委員，令人無言與無奈！...
4 T2 I  v# g* m! A
作者: 耐心    時間: 2012-7-24 10:51
本帖最後由 耐心 於 2012-7-24 10:53 編輯 7 j4 g. q" e) Y
w5719w 發表於 2012-7-24 10:44 9 L; J- y& t- Z/ a
好像每個社區都會有這樣一個活寶人物，唉！...* v* y5 b/ N1 P- ~" `7 y& M
我們社區的這號人物，卻是我們的委員，令人無言與無奈！...
2 G  c3 y% u( [" h( E1 d ...
; u+ [* z$ |& [) ~" D- X% D/ M

5 v9 \. x; A' l1 N委員的話 更好修理..  
6 z; v# w+ l$ w2 J$ F' Z+ _, m7 f7 ~2 {; e* i( i. F2 C& W
法律上並沒有賦予社區委員任何特權..
; r9 u4 I0 P- H
: m1 l. {$ a: B5 G! ]! a那些喜歡自我感覺良好膨脹自己的委員.. 早晚會因為自爽過頭而落人修理他們的把柄了~~
作者: 寧靜海    時間: 2012-7-24 11:17
我覺得也無妨，就提到區權會上面去，讓大家來表決啊！
  f, p2 ~5 u. A% N  E# m" U, g相信大家都有判斷力，也知道增加桌球桌的好處...% `9 b( ]( ]3 q; i2 {

" |; c" @+ N! g' _. o: G3 u8 K" k3 M每個社區或多或少都有這種人，習慣就好...
3 W& k, g9 R& u$ o" J只是這種人真的會讓想為社區服務的人寒心...
作者: 耐心    時間: 2012-7-24 11:24
寧靜海 發表於 2012-7-24 11:17 % Z  }3 t$ G# _4 H
我覺得也無妨，就提到區權會上面去，讓大家來表決啊！
9 Y" p  f6 W+ ~# X1 b相信大家都有判斷力，也知道增加桌球桌的好處...
/ P( [4 O+ t2 x6 Q# ]* E9 R
照說是沒錯..
/ F9 k/ j0 O# _2 k# _
8 T; ?- {9 o) _5 L4 x9 Y$ w但是管委會如果依據規約以及公寓大廈管理條例所賦予的職權行事卻還要被質疑栽贓惡整..
6 x) R8 M" E+ `* Q
1 J. l. W1 o' Z8 q6 w% i; \# |6 X+ G這樣的話 第一.. 管委會沒有存在的必要.. 第二.. 區權會開不完.....
作者: hilljeck    時間: 2012-7-24 11:32
這其實可以延伸至另一問題，社區的公共資源在社區住戶於時間資源、空間近用性甚至既有社群慣常性使用之差異性分配下，其實存在著利害人的權利義務關係。也就是，集體性公共支出卻在扭曲的機會結構下，生產出分配不均的困境。而這也是高密度社區在"公共"設施使用上不均，所隱含的社區內爆與權力再分配延伸機制。
作者: 寧靜海    時間: 2012-7-24 11:35
耐心 發表於 2012-7-24 11:24 / _$ ]+ V# R  p) ^" V; w& a; t5 i
照說是沒錯..
# T; |) M3 y7 k4 z
+ W: C2 t9 H' N1 R" w( ?  t但是管委會如果依據規約以及公寓大廈管理條例所賦予的職權行事卻還要被質疑栽贓惡整..

" W/ p2 c7 h3 ^; D; t' \0 W7 F# D. z* W2 U. f
　　這其實很常見，管委會遇到難以決定或是有爭議的事情，最後也通常會推到區權會來討論，區權會每年都要開一次，如果不是急迫的事情，倒不需要一直召開，而且區權會開得太頻繁，人數達不到標準反而是問題。
( {2 S) L* f* V8 J1 C' O4 f: E
3 B2 n# M" E5 s, S　　不過買個桌球桌或球具這種事情，確實只需要管委會就能決定了，既然選出管委，就應該給予信任，但很多人常常把管委當奴隸，或是想成只想Ａ錢的壞人，處處質疑或反對，與其這樣，倒不如自己出來當管委，實質參與討論，反而對社區比較好。6 K7 Y+ e# J. V; I0 B/ o9 Y

2 m" w: M; q# ?0 f2 _　　總之，我想說的是... 每個社區或多或少都有這種麻煩人物，如果真的擺不平，就讓區權會電他們吧！
作者: fox    時間: 2012-7-24 20:55
耐心 發表於 2012-7-24 10:20
+ `, O0 m. X- ^4 @剛注意到狐狸小妹妹的回帖... 謝謝支持~~
: ~5 h. B2 I  K0 m; D8 G
6 _2 l& q" {! e% H+ O& ~7 j2 b* ~& E以後有機會再請您過來打球...
* {3 U! c7 c# w' ~9 c
好呀~~~先謝謝你啦  
9 N4 {% N3 A0 }7 T" z; z5 k6 s- z也預祝你們早日成功讓那些人閉嘴!!!
作者: w5719w    時間: 2012-7-24 23:04
耐心 發表於 2012-7-24 10:51
1 Z, S, y0 ~: Y1 a6 g委員的話 更好修理..  
4 M3 H9 f5 G" T$ o  e+ M6 o  ^, M0 x, m, T% Z# ^& i
法律上並沒有賦予社區委員任何特權..
- C; X/ r0 t; y( M7 N. Q
你這句話，真的有安慰到我！真的就是有這等蠢貨，拿著雞毛當令箭。
* V* x7 @6 M3 k6 ~7 w  t只是...目前他仍陶醉在自我膨脹的境界中，完全無視我的權益！
# E# F' x$ t& ]我還沒想到該如何讓他得到應有的教訓，不知閣下可有良方？
  O* {9 p7 a4 X" }: C他一直利用布告欄張貼不實的言語，意圖使住戶誤解我，好開脫他漠視我權益的公告。. g; O. I9 h& ~* }2 D4 m
剛又貼了一張。# z/ l; `; L. f) P
作者: w5719w    時間: 2012-7-24 23:07
寧靜海 發表於 2012-7-24 11:17
6 b; P) n6 u3 D, d- N我覺得也無妨，就提到區權會上面去，讓大家來表決啊！
: p- X4 B% Y0 I8 w: D0 W2 T相信大家都有判斷力，也知道增加桌球桌的好處...
" r6 y7 D+ @9 c6 K5 J0 D5 d
沒錯，我們社區那對活寶就是如此，
2 G! a. u) h$ H! c( H害得之前很認真的委員、財委都不想再繼續連任。+ G( J2 H' J$ ?; ^
作者: peaceisland    時間: 2012-7-24 23:36
歡迎投票
3 a/ x- k/ ]8 N, f  r3 ^2 t: D. j3 o& J% O
請問,您會希望社區內的公共事務在社區家族版內討論嗎???
7 D: N6 X  M. h% J4 T$ d' x, Jhttps://forum.ibeta.tw/forum.php ... 4&fromuid=111963 O/ i# M" u8 i( T
作者: 小白熊    時間: 2012-7-25 00:24
增加空間的用途很好哇！有人喜歡打球、有人喜歡跳舞，各取所需、空間共享嘛！, S9 i! e4 V9 `3 i
什麼事都要開區權會，那還要管委會做什麼？/ k3 N  L- l. e# e" N/ O0 b
管委會不就是住戶的代表嗎?
作者: 頑皮豹    時間: 2012-7-25 04:01
本帖最後由 頑皮豹 於 2012-7-24 13:43 編輯 + ~. F$ R" g% P0 E
耐心 發表於 2012-7-22 06:05 : k/ {8 V& x9 G. D( o$ f
所謂的韻律教室完好如初..什麼都沒動到.. like a virgin...  
! T9 N6 V6 N, e4 h) F
8 o' g' m  R$ @$ R只差在若是有住戶登記打球時 就會有球桌- ...

4 D( E3 R3 e: d) i/ }, q5 W* m/ h
4 A, D3 `1 g1 [- F1 p) k1. 韻律教室四周牆壁有沒有鏡子呢?如果打桌球打破鏡子,有沒有相關規定呢?還是到時候說桌球是管委會同意的活動,要全體住戶買單負責維修?: F0 V, a, ~& a7 ^: u! F

% M8 h2 c" s) D% {: `: R2. 韻律教室的地板是什麼材料呢?打桌球的同好們,要脫掉鞋子打桌球嗎?如果不是,每次桌球桌等設備收拾的時候,要不要多加清掃?沒有人希望下面接著進來使用韻律教室的住戶,因為地板上有異物,結果流血受傷吧?如果有人受傷, 又是要如何釐清責任,如何理賠?
( O4 M: @. ]: \/ z8 f- Q; x7 o( K& {+ H1 m
我不知道這是那一個社區,我不使用韻律教室,也不打桌球.(但是去桌球訓練中心看選手練習,也看過韻律教室上課的情形,自己沒有運動細胞參加啦.) "多功能"的社區共同使用空間,聽起來很簡單,細節恐怕不是如此.每一個社區在建商規劃的時候,有它的特點,也是住戶認同而購買的原因.後來加入的社區居民們,有些時候覺得很多規範可以改變,但是這不是也把自己的方便,建築在別人的不方便之上? , a- I2 ?3 G& W1 u: J
4 A( Y' i7 P# X( @
樓主說,打完桌球,韻律教室不會有任何改變,like a virgin. 我想,韻律教室被當成了桌球教室,才真的是"回不去了"吧?牆面和地面的損耗,遠比原來設計的韻律教室要快的多.區權人大會的討論和表決,是不是為了這個呢?既然有提到大學風呂有人快樂打桌球,想必他們已經有了因應的設備.各社區之間是否有可能各通有無,互相支援呢?每個社區都是完全一樣的設施,那不是也很奇怪嗎?
* q# G" ]1 D5 Z, z
! y5 N" D" w9 m) E1 d9 fMy 2 cents. Thanks.6 |/ m8 z8 L7 j1 y7 B! U
作者: 桂格    時間: 2012-7-25 06:04
hilljeck 發表於 2012-7-24 11:32 ! r1 X3 O9 y6 ?' I  N" x3 E" b
這其實可以延伸至另一問題，社區的公共資源在社區住戶於時間資源、空間近用性甚至既有社群慣常性使用之差異 ...

6 A6 m' r# L8 W我很好奇想問一下, 請問大大類似這樣的觀察角度, 是屬於"社會學"的範疇嗎?
作者: johnshuetw    時間: 2012-7-25 06:50
sorry,一個不同的角度,: O  j4 Q2 {9 ]. N2 D, ~
在管委會權責內合法,但是否周圓則再思考.; `( K9 o: g, x' d; n; W
桌球運動尚普遍,買桌球桌OK,,然而也有管委會有人想買XBOX 360,Wii,雕刻作品,等等.
0 b* D. G3 ^" b" J; a% v& b% g此时就有問題了,因為社區很多人不需要,只是少數人,而且這種東西也得搭上音響,SCREEN,如何輪流玩和管理維護等等.2 ]% u$ }) c* e1 q2 i$ s! @1 I
因為社區公款是全體社區人出的錢,今天若不是桌球,而是其它體育用品呢?% i& y( Z- R8 _, j2 a9 [. B; ~
桌球桌本社區也經好幾年才經過區權會同意,最後也是因為幾乎沒改建場地才通過.
5 A6 @1 b5 P% e' ~委會員全體及有些住戶同意,或許到區權分就變成只是少數人了,而且住戶也有權詢問社區事務,所以經區權會同意,應較周延.
作者: 耐心    時間: 2012-7-25 09:29
本帖最後由 耐心 於 2012-7-25 10:13 編輯
" Z" y7 f+ }/ ?% }! p2 N9 v
頑皮豹 發表於 2012-7-25 04:01
7 J" k2 P- V2 ^: l; ]3 i' q% r1. 韻律教室四周牆壁有沒有鏡子呢?如果打桌球打破鏡子,有沒有相關規定呢?還是到時候說桌球是管委會同意的 ...

  c8 I# g  a" r. e
" ]2 D, J) r' D* j. ^! W
每個社區都是完全一樣的設施,那不是也很奇怪嗎?

' U2 C1 d3 U. M! a' Q一點都不奇怪！& C- t; T* Y2 y( D! h5 Z
* z+ P0 V) i* n- C: {
你今天站在大義路邊所看到的風呂桌球室..到哈佛二樓所看到的桌球室是什麼樣.. 我們就是什麼樣...
8 K& T/ x" ?# `差別只在我們只擺放了一張球桌.. 因為要先觀察打球的鄰居們的使用習慣以及讓大家先適應..
# g3 W2 L* Q9 B6 T2 z合於公開比賽規範的7x14米空間..即使旁邊都是鏡子落地窗.. 會跟打桌球產生什麼安全上的聯想？# F4 U  T! m* g9 D! U. S
真可以打的破鏡子玻璃.. 個人無法想像..
4 E7 r. p5 |, x  G) E9 L( }看大大是不是提供什麼樣的前例證據提供參考？0 D3 H2 h% {& x' t
還是來我們社區親自示範.. 若在現有條件下因正常打球而打破鏡子.. 個人負所有善後責任.....
' a1 M0 a% R# D; x: A1 e5 H+ m0 \0 o$ c3 z% V$ q& s
所謂韻律教室講起來好聽.. 那是建商為了賣房子兜上的一個讓人感覺很高尚的名詞..
  `; _7 j, _: Y$ E5 b其實在工務局報備的竣工圖上那叫做“社區健身中心”.. , s3 z" M3 Z. ^1 y
呵.. 這樣..有哪條法律限定只供‘韻律活動’使用？ 還有.. 韻律又怎麼定義？ : q# {; |6 _. |) ]
個人玩健身超過20年的時間裡.. 所知道的“韻律”都不是什麼排舞、肚皮舞之類的花拳繡腿..2 x9 T# {* c+ r1 T! p0 y' L
真要嚴格定義使用項目.. 韻律教室這名詞就卡死一堆活動了~~5 {0 \! C0 V! A* @: }, q

1 p: Y- C3 G9 c) F) D+ f$ |再說牆面耗損？ 是因為鏡子有更多的人照就會耗損？ 沒聽過...7 _  {/ @) F; E" v, }3 F4 Y9 j$ D
地板磨損.. 既然是健身中心.. 建商就有責任鋪設任何適合室內運動的重度使用耐磨地板..
3 n! t2 q" T* [0 B. \- C打桌球會加速磨損？ 沒有根據自我想像的鋪陳吧？- v9 T6 n% J! j8 Y$ E" L  t
所有打球的人都知道基本的球場禮儀就是穿著適當的運動鞋從事該項活動.. 俱管也會嚴格執行管理..% d: o$ {! i/ O0 |" U0 Z
如果有人不守規矩穿硬底鞋進場那才會對地板有所傷害... 7 F0 ?! E0 X. D+ v8 u- G% I1 _

0 I( }! D+ X8 ]) x- a約略了解一下目前所知的使用人次.. 桌球超過五六十個不同面孔的使用住戶..
5 Q4 U) Q9 R; l) I0 w0 w而其他活動各自頂多就二十位... 多數人所需？ 少數人所需？
/ ?  C- a2 O! I0 f6 P! F公設的使用不應該有獨占或排擠心理存在......  
作者: 耐心    時間: 2012-7-25 09:52
本帖最後由 耐心 於 2012-7-25 09:59 編輯
8 \. J$ p" k+ I# t& S! E4 o9 h- f
johnshuetw 發表於 2012-7-25 06:50
+ {6 o; x8 n; s+ b; c: Dsorry,一個不同的角度,
2 e% l6 S2 ?8 B8 N8 V1 V. x. i在管委會權責內合法,但是否周圓則再思考.& P6 R% P/ u/ y
桌球運動尚普遍,買桌球桌OK,,然而也有管委 ...

) c; H1 M8 u/ C6 v- w# N
, N* D5 K0 V% u0 F1 a. E
也有管委會有人想買XBOX 360,Wii,雕刻作品,等等.; & O3 m+ s- [  Z0 m* M# X/ W
此时就有問題了,因為社區很多人不需要,只是少數人,而且這種東西也得搭上音響,SCREEN,如何輪流玩和管理維護等等.
2 r5 x( f- s& j2 n因為社區公款是全體社區人出的錢,今天若不是桌球,而是其它體育用品呢?
& w$ _) K0 T8 m

+ o& @: [0 z, s& D/ x$ M一些有使用上造成破壞需要後續替換或維修..game之類的.. 抱歉要玩的人自己買..
. v( S: H+ a) r/ J' t$ r$ F$ n5 @) {雕刻？ 華而不實吧.. 甚至華在哪邊都是見仁見智各自表述的東西.. 不會有人敢提出用社區公帑購置...7 ?& T6 n# Z  x2 J$ z1 G" j2 }
我們社區很窮的.. 不會有一分多餘的經費花在沒有建設性的事務上...( n: ?' _. ^8 K9 p
! l5 z" n7 @7 f7 d' j
其他體育用品..
5 ^7 d4 s2 A& c& V3 v只要有部份住戶需求而事實上也有意義、社區有可建置的場地條件、合於相關法規規範.. why not？
4 [  W( s4 i/ [1 C所有的運動都有其場地條件的基本要求.. 這是連知識都不算的常識..
! s4 p/ b, h; X1 C  Y對啊.. 我們有個活寶就說在中庭設個籃球架打籃球可不可以？ 呵 呵.. 你說咧？
1 z3 l% R  E0 Y中庭大部份是草皮、植栽、石板花台.. 有任何打籃球的基本條件嗎？
' `6 R# d; ~. ]2 q, \( I- ?1 l覺得自己八字夠重的人.. 白目硬是要打..大概不會有人攔他.. 7 ?6 _* X  ]4 @3 r8 `! P2 W
只是萬一怎樣的話.. 請他一路好走.. 不要留下來造成大家困擾.....
作者: 耐心    時間: 2012-7-25 09:58
w5719w 發表於 2012-7-24 23:04
; w" K- ]6 M0 y# v: t2 b你這句話，真的有安慰到我！真的就是有這等蠢貨，拿著雞毛當令箭。: {! d% p! M- m5 [. l
只是...目前他仍陶醉在自我膨脹的境界 ...
他一直利用布告欄張貼不實的言語，意圖使住戶誤解我

  x7 Z: U7 \( M  L
( L1 R' e3 L  J! s2 }3 j住戶可以不用申請就隨便在佈告欄上張貼個人訊息嗎？
* X  R8 ~7 E' R- F& O- }9 X; u
& n* z& [* j' S' y, _1 z' S個人現在熊熊可以想到的.. 管委會可以依公寓大廈管理條例第16條..那條超好用的萬用條例處理....
作者: nash    時間: 2012-7-25 22:03
我認為考量管委會執行職務的正當性，相關決策有經過區權會的授權應較適當。
6 v) Q% C$ Y3 Y2 [3 ]) w( N但可以使用明確列舉及概括授權的方式訂定相關規約，例如在區權會層級的相關公共設施管理辦法中明確指出哪些共用部分的公共設施應作為健身使用，然後再訂明管委會應依照使用頻率、使用公平性...等，兼顧安全性、社區休閒活動均衡發展...等，授權管委會在一定權限內規劃公設的利用方式並訂立相關辦法。這樣一來管委會有執行依據，二來也有可受公評且具彈性的制度規範，應該比較不會產生獨厚某些特定使用人的爭議。
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-25 23:43
本帖最後由 蔡孟哲 於 2012-7-25 23:47 編輯 4 C7 S  ?0 c. }+ q- B6 V( j& {
寧靜海 發表於 2012-7-24 11:17   N3 M! l& M& ?3 R: Y' q
我覺得也無妨，就提到區權會上面去，讓大家來表決啊！
* F1 G' w* P# l; }# O! p9 i# v相信大家都有判斷力，也知道增加桌球桌的好處...

1 r6 }6 U- n, {6 M' x
, i# C7 Q0 a/ ^6 B沒錯,對於管委會多數決議之事項,仍有異議的或是覺得權益受到侵害的住戶就正式提案到區權會,
5 m/ ?- D( T8 @4 e
9 g3 T6 N3 N# \$ ?
- q0 B) p! T# t  P) @2 W  P& n3 v  L我倒是很想聽看看一張桌球桌擺在健身中心是哪些人怎麼樣的權益受到侵害?/ @. \6 n  ?. U. ~+ W  [

9 Y6 I* ]+ s0 x5 W
3 W7 P$ I0 m  E9 v8 ~( e5 j5 K% {總該有個充分的理由來說服與感動管委會委員和喜愛桌球運動的住戶將那張增設的桌球桌消滅掉吧!
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-25 23:54
fox 發表於 2012-7-24 20:55 ' G& G* _* }- ]1 X8 P. l5 Y% d
好呀~~~先謝謝你啦  # f9 E: _9 j1 b
也預祝你們早日成功讓那些人閉嘴!!!
- p3 q  ?' ~$ M
跟那些人簡直雞同鴨講,無法使那些人閉嘴,只好列入黑名單就聽不見...
作者: 康康    時間: 2012-7-26 08:42
本帖最後由 康康 於 2012-7-26 09:28 編輯
: {8 E7 s; m( @# p& Z! I
蔡孟哲 發表於 2012-7-25 23:43
( V4 ]! N) I8 f# \6 T5 T( A沒錯,對於管委會多數決議之事項,仍有異議的或是覺得權益受到侵害的住戶就正式提案到區權會,
* p9 R6 |1 z. A2 u' `+ l

- p. H, i# H/ y; z其實今天的重點不是桌球這個運動$ Z$ z8 o! {/ e
8 G& m% K9 Z' u
而是管委會有沒有權力設置桌球桌
' H8 k! q: O2 W6 L4 B
  {$ _# [/ A: i1 U( H如果有這個權力，就請管委會提出主管單位對這個個案的解釋，最好是去函詢問，並請主管單位函覆，. V& S6 o( y9 {  ^
: K( o' p3 d2 C3 E0 [- Y
這樣大家都沒話說。而反對的住戶就應該待區權會的時候再提出意見修正或是交付表決。
4 R4 @% l3 j6 q6 {2 M+ ?" V5 v& G8 ?* w: F$ E! a! w) `! z
如果沒有這個權力，管委會或是希望有設置這項設備的住戶應該在區權會的時候提出建議交付表決。& p: S6 S7 G+ N4 p, S3 K

5 K! ?4 @6 V& m1 h北大特區這邊對公共議題非常熱衷5 a# T* g: [5 U0 b7 |
4 b& a* a9 ?( P" F& Z: z
很多公共事務都是用法，用程序，來質疑公部門的作法3 Y2 c# Z$ \  g* [# e6 |
2 z, g1 L, G  [9 \, g# w" R
其實社區管理也是一個小社會，一定會有執政黨和反對黨〈除非是獨裁）& J' _# b/ a; P. ]8 C7 U+ K

) X& ~$ Q+ v- ^& S; Q/ e. i大家對"為社區好"的定義都各有表述
# Q; J! s5 }$ S/ ]+ k+ s3 c
/ Z+ E% ?- y1 T/ d' B雖然只是一件小事，而且大家都知道走完程序會浪費很多時間
5 ~+ x( T. ?( O- }8 m9 M/ t3 j  b+ A
- {) p0 U2 Q$ W5 x* G7 m但是唯有遵守遊戲規則，社區管理才會走的越順利
4 B. Z' T$ g  S4 b
: P6 S; A- H# ~$ q, s  Y& x4 T" `4 Q
作者: ㄚ煌    時間: 2012-7-26 09:24
我個人倒是選擇尊重管委會委員的多數決,凡事太過圓融可能真的不能成事!
: o  {& D& U1 m1 l: G- K6 D8 _如果多數委員的各項政策都會讓多數住戶質疑,那這些住戶不自己出來做委員還真是活該了!$ M/ p8 l9 T( L& c5 D2 t4 s6 q
覺得這屆做不好,下屆出來做,只要是多數決再把該項政策給廢掉或修正不就好了嗎?
作者: Antus    時間: 2012-7-26 09:43
我認為應提區權會處理較好0 c+ W6 G) ~$ e8 R! ~$ C9 K( I; c
管委會有什麼權力?
. U3 m& K) g. ^3 ~# v設乒乓球桌有排他性 (只能2個人打 且原有的跳舞場地無法使用)
- ?) N& w1 f1 \: G如果真如板主說的有60-70人要打 恐怕球桌一放就收不起來了  g3 ?% U9 d4 |  G3 t3 n' M: m
那就等於實質改變使用用途了
作者: 頑皮豹    時間: 2012-7-26 10:15
耐心 發表於 2012-7-24 17:29 0 I$ Z& Q7 h5 V
一點都不奇怪！
1 M7 x# O; |9 z2 d) @
4 j# R5 I  d* o你今天站在大義路邊所看到的風呂桌球室..到哈佛二樓所看到的桌球室是什麼樣.. 我們就 ...

$ c: ~( }8 ]) f( H0 eDear 耐心,5 {0 d# _3 a5 |1 Q

, M1 M& X. Y" @您說"你今天站在大義路邊所看到的風呂桌球室..到哈佛二樓所看到的桌球室是什麼樣.. 我們就是什麼樣..." 就不是事實.風呂的桌球室四周沒有鏡子,也沒有鋪設地板(哈佛的我沒有看過,不能斷言). 如果用同樣的邏輯,那您在任何地方擺桌球桌就可以啦,也是桌球桌,跟風呂一個樣啊.再而言之,如果有一個沒有泳池的社區,新搬來了一群熱愛游泳,又有參加各式泳賽,經驗豐富的住戶,他們以別的社區也有泳池為由,要求改變社區既有設施用途,難道也是別人有,我們也應該有?這不是難易問題,而是原則問題.交付區權人大會表決,也是這個意思吧?
: |7 @' H+ }) U" d) ?3 P$ |$ f8 b9 M' R/ O% w
我無意意氣用事,也不會再對此議題發表意見.祝福您,球技精進!* {* D$ f, |5 l" V1 B0 O( y
) R. W. r& T. b6 z- C2 j+ G
作者: Spock    時間: 2012-7-26 10:21
麥克 發表於 2012-7-22 22:13 % N( k  a2 d# E8 C1 h4 ~
風呂與京都都是這樣共用的ㄚ~~~
* N+ O( T' t$ k) h) V. B0 N3 w
紫京城  + 1 .
作者: 耐心    時間: 2012-7-26 10:22
本帖最後由 耐心 於 2012-7-26 11:27 編輯 3 Q! I2 a0 c7 a* L8 N. Z3 v0 B. k  J
Antus 發表於 2012-7-26 09:43
$ X( @" v  h  R$ ^! u3 }0 X+ x我認為應提區權會處理較好0 V. Y* k3 ]8 c) [' _# ?/ B
管委會有什麼權力?
# i; \1 i' x4 d* n設乒乓球桌有排他性 (只能2個人打 且原有的跳舞場地無法使用) ...
: `. u; N# n& i4 W5 [0 d, V( L

" d. }: M7 H& L所有正在使用中的活動都排擠了他人的使用..不是嗎？ 跳排舞沒排擠到肚皮舞或輕瑜伽的使用？1 V0 E4 W1 ^  u! V' Y# K) G8 _
沒有人有權以 '先來的是老大' 的心態意圖綁架公共空間的優先使用.. : Y" ]8 s; {7 S  d' u5 [3 b& H$ D
3 @, Q; E0 {0 H0 d* n. J( p
人之所以為人 就是有腦袋安排處理適宜且分配均勻的規劃.. 4 w! N% }3 f) m8 {6 q5 H9 }
公設開放時間的分配就參照社區多數使用所需做合理的規定不就得了？
. q6 H: V* l3 [) {  h7 y  # D: L1 m  f) L6 x3 A: r

+ F, i3 f( u# x. {2 V( D  n8 m  k, Z7 U: r$ X
管委會有什麼權力?

! W0 W# `4 J3 u; ^$ c8 Q這真是一個好問題~~
% {' n. p" ?2 I" V6 j照公寓大廈管理條例第36條第一項第七款：收益、公共基金及其他經費之收支、保管及運用。: @5 ]: v4 X' D$ Q9 N# A
再依同條第二款：共有及公用部分之清潔、維護、修繕及一般改良。% A* u* X- }8 m' v2 {

6 N3 q- c; B0 b& V& [所以.. 應該OK吧？
! m  f  m+ @* }! Q
# s- f0 {" p; |/ d0 S( Q( N" c( ~
作者: Arch    時間: 2012-7-26 10:26
康康 發表於 2012-7-26 08:42
" U+ d* }1 w5 u其實今天的重點不是桌球這個運動+ l9 f# B" J4 i. I

% y0 s  ~) Y1 O) j而是管委會有沒有權力設置桌球桌
; {2 N# @/ {  X/ ]4 M/ o( e
完全同意+1,  ) p" V# j" @+ t9 m& [% F
1 r1 o% @( i3 Z5 \$ @6 E
1, 確定遊戲規則, 遵守遊戲規則 請問樓主該社區遊戲規則為何? 管委會是否有權限擺放桌球桌?1 A5 t6 f, x+ c; ^5 g. Q
' h* r' x. Z7 e+ W; u1 @
2. 建議所有人 在樓主沒有詳述其社區管理規章的情況下 不要貿然用輕蔑字眼批判 如"活寶"...等字句$ P4 W5 t! C! E3 B! g# ?
6 X; K3 t& T3 d; F' T; F
3. 社區管理好壞攸關所有住戶的權益  同時社區管理好壞也需要每位住戶共同把關  無謂的情緒只會讓事情更復雜化  對社區管理沒有任何幫助  應也非住戶所樂見
  q# m/ c2 `/ [) e * W2 `# `( u# a7 {

& |- X; ?+ _; q3 j) P4 E/ d! q/ Q美好家園需要大家一起守護
作者: 麥克    時間: 2012-7-26 10:36
本帖最後由 麥克 於 2012-7-26 10:41 編輯 1 P) @5 T  e7 _( V# b/ Y8 k
耐心 發表於 2012-7-26 10:22 : I8 B5 z- c5 \! N+ H
所有正在使用中的活動都排擠了他人的使用..不是嗎？ 跳排舞沒排擠到肚皮舞或輕瑜伽的使用？6 F( I& R+ q6 A/ n& H, O2 g
沒有人有權 ...
- q# S" @6 q) W" v8 i% g8 E
, b6 Z& B) J& N9 r& H4 C
HI....我剛剛看到有人回你, 說風呂的桌球室旁邊不是鏡子, 地上不是地板, 說您說的不是事實....
" ~6 _7 r  p. \  H4 H  ?. B6 a3 r/ @; T' _  J7 ~6 _- v2 }* v

6 u; Z6 R( `9 A# z* M2 oㄜ...ㄜ... 好吧, 我給您一張風呂韻律&桌球室的照片, 從撞球室照其門口的照片, 從反射影像中, 看到旁邊真的是有落地鏡子, 而且面藝術大道那一面是落地玻璃, 然後地面...就如圖了...
+ @- p5 Y* l$ r4 m( n  Y3 E2 Z# {: V$ t% r/ T8 V" x
這張照片剛好是韻律&桌球室內有本社區居民的跳舞社團在使用, 所以桌球桌子收起, 移動到旁邊的撞球室暫放.
" [; ]- m. Y+ T/ w
' X/ P6 b% n& V) j( Y這, 他說的那麼斬釘截鐵的...會不會是看到別的社區ㄚ~~~
3 \: h$ v4 V0 K/ H
$ K1 i$ M" L) K  }2 G* Y/ G[attach]100440[/attach]
作者: 耐心    時間: 2012-7-26 10:39
頑皮豹 發表於 2012-7-26 10:15 ' ~# ?8 ~: F  d
Dear 耐心,# e1 G' i' H" w! l# J; _1 z. I% j

5 Y/ g* e: u6 J9 C3 {+ |您說"你今天站在大義路邊所看到的風呂桌球室..到哈佛二樓所看到的桌球室是什麼樣.. 我們就是 ...
風呂的桌球室四周沒有鏡子,也沒有鋪設地板(哈佛的我沒有看過,不能斷言). 如果用同樣的邏輯,那您在任何地方擺桌球桌就可以啦,也是桌球桌,跟風呂一個樣啊.
. h. k* s! h1 L6 z7 G7 [' U再而言之,如果有一個沒有泳池的社區,新搬來了一群熱愛游泳,又有參加各式泳賽,經驗豐富的住戶,他們以別的社區也有泳池為由,要求改變社區既有設施用途,

& R" Y4 u- D: k0 v1 b8 D, ^
4 ^0 E0 V# d0 e; ~先不用急著走.. * B7 p) {) Y1 @( e, `' @
風呂的桌球室就在大義路公車站牌邊.. 我每天都會經過..+ ~: @; c: s6 G- G$ b! h
牆面沒有貼鏡子？ 臨外不是落地窗？ 地面沒鋪設地板？
8 X( G, a! w. e+ \$ \$ ]麻煩風呂鄰居告訴我正確答案.. 或許我老眼昏花 什麼都看錯了....* K0 z* Y+ Y' e
& Z6 s" x  u) X$ q
5 K* c2 y! E; x% M9 t5 a$ r
至於挖設游泳池..是規模多浩大的工程啊？ 社區起造之初若沒有規劃的話 就想都不要想...* @0 c) w/ I0 i
可以開挖看看啊.. 我想這事情會大到可能有人要去吃牢飯.. / c, z6 o0 e6 P+ m0 y$ |

. P8 O5 T3 k$ r5 A6 w. R9 r- P怎麼會拿這跟一枱跟港式飲茶餐車一樣可以推進推出的桌球桌做比喻呢？ $ X" Q9 a5 B& s: f
依比例原則來說.. 好像不合乎任何邏輯.....
作者: 耐心    時間: 2012-7-26 10:42
麥克 發表於 2012-7-26 10:36
' G. A* t2 i( e- R- B4 v% OHI....我剛剛看到有人回你, 說風呂的桌球室旁邊不是鏡子, 地上不是地板, 說您說的不是事實....

3 h. m: M% p+ [! M5 k9 |6 R謝謝麥克大光速快的幫忙說明~~   呵 呵.. 真的有圖有真相...
作者: Antus    時間: 2012-7-26 10:45
耐心 發表於 2012-7-26 10:22 " v; E* t6 R- B; \! T) j. _5 y
所有正在使用中的活動都排擠了他人的使用..不是嗎？ 跳排舞沒排擠到肚皮舞或輕瑜伽的使用？
3 l) A! z& ?, h1 d9 C! s( `5 t2 O沒有人有權 ...
) I5 G  }& @7 J8 r2 W2 g
提到區全會表決有那麼難嗎?  m" e8 r$ S4 t5 |* k6 d$ M9 g, d
5 k; ?$ I2 t2 J" I" E
我估計我們是不同社區 你們如何決議我不了解' s3 n2 u* F1 L  ^# @

+ E* |# C2 `" C但是以蔽社區來說 有爭議的還是回到區全會表決
作者: 麥克    時間: 2012-7-26 10:47
本帖最後由 麥克 於 2012-7-26 11:36 編輯
& O# a$ [/ u4 z# h- d8 \. [
耐心 發表於 2012-7-26 10:42 * x% n* z& U3 j
謝謝麥克大光速快的幫忙說明~~   呵 呵.. 真的有圖有真相...
" X7 {- _' a* U+ P/ V- G! Z% E4 X
8 g, Q9 L" ~# j$ Z" Q8 \
這一張是我前一陣子拍的, 也是某社區要評估韻律室能否共用為桌球室時, 該社區朋友託我照相當參考證據用的, 想不到今天又用上了.
5 T+ P3 D1 m- {9 Q7 ^; y, S: H5 Z5 O( g6 c" K: C% _" `- x
其實我無意介入紛爭, 只是就事論事提出事實的根據 ~~
作者: 耐心    時間: 2012-7-26 10:56
本帖最後由 耐心 於 2012-7-26 11:06 編輯
# w" p8 s" n6 `/ B2 V; H
FannyK 發表於 2012-7-26 10:26 # b; r' \) Z* D7 |$ j" Y& G
...
5 L$ {7 S- {8 G4 s4 c; N, M, @. [# s: r, V

9 [2 m9 ]1 w# ~+ }! |
1, 確定遊戲規則, 遵守遊戲規則 請問樓主該社區遊戲規則為何? 管委會是否有權限擺放桌球桌?+ ]: w0 v9 {0 h% F
2. 建議所有人 在樓主沒有詳述其社區管理規章的情況下 不要貿然用輕蔑字眼批判 如"活寶"...等字句
  M0 B! A2 X9 q8 |! X7 o5 _# _5 N 3. 社區管理好壞攸關所有住戶的權益  同時社區管理好壞也需要每位住戶共同把關  無謂的情緒只會讓事情更復雜化
7 i' y* y- J" C! w% G3 x" L8 U
: v5 P. G1 H9 K" N
第一點的回答在你發文的樓上.." _' ]' V5 F* c' }7 ^
; b+ A2 `6 E* v, K
第二點.. 活寶只有我用 不關其他回帖網友事.. 何況..活寶兩字指名道姓誰了？
6 [8 [, `1 `' D+ G: z9 r! |$ p9 o本帖敘述如在現實生活中有任何雷同均屬意外.. 難不成真有人急著對號入座？
# p2 K# O2 S* s
* `4 C6 g) U( L第三點.. 事情的發生都有兩造人馬.. 情緒性的起因也都只有當事人自己才心知肚明..
8 c7 b" j, W' N7 j, e2 j* ^) I複雜化.. 嗯.. 已經很複雜了.. 但不需要讓回帖的網友們都潦下水吧？1 H9 i) Q7 A" f9 ?5 R
作者: 耐心    時間: 2012-7-26 11:03
Antus 發表於 2012-7-26 10:45
* @) Z; w4 W- J9 c提到區全會表決有那麼難嗎?) C4 Y, q/ E/ s0 r6 j4 O
# I' t/ ]' v7 M
我估計我們是不同社區 你們如何決議我不了解
$ M* U: g* ?  o+ ]" P* v
提區權會是一件最輕鬆愉快不必負什麼責任的事.. 太美了~~& w- S6 i( l: _# S4 u4 @) p: v

& `; \) ^# ]2 P" @但事有大小.. 連分辨大小事的能力都沒有.. 一概提到一年一次的區權會處理.. 7 U/ [1 ]8 f' T% o7 X
那麼..這社區的管委會可以考慮解散走人了....
作者: 大光    時間: 2012-7-26 11:41
贊同耐大在板上的言論& e! Q( t5 c. _% \9 J- X% P

) M6 x+ p0 g) H: F8 [2 a管委會的委員們是區權會的多數決的結果
  t( x; Y8 g6 z& y7 ~) T
+ ]* D+ z5 v& _9 p, j委員們多數決的決定若有問題
/ w6 @" }) a4 e2 f6 d$ _  ]
# }% Y8 Z" z( N5 r. [; i' y3 D+ W6 q相信下一屆自然就看不到他了: Y6 V) r" s& }5 x2 p, C
7 b' a1 ?9 v1 ?/ b7 I+ {- }3 T6 h
把一切事情都上綱到區權會 , 那真的就不需要管委會了  H3 S4 }' }- u3 H/ N: }5 ^: z" |
" |7 }% J1 u0 C, a
記得上次區權會表決一堆管委會的小事之後,到後來也是一次表決同意管委會之前的決定- z/ u6 L4 H$ C" X' f7 P

- ?3 q/ a. p& Z6 ]所以管委會裡的紛爭(異議),請不要以為大聲地說"上綱到區權會的表決"就可以如意了
6 |7 C9 _$ W6 ]6 w+ Q( w
. B2 Z7 x# x4 w" A1 J疲勞轟炸區權會的結果是會讓大家對管委會的功能產生懷疑的
- o& Z  X* h! P2 b% U2 P% I' _5 r% w7 z+ ?; }/ ^9 i2 l
因為反對而反對是很累人的(對自己累對別人也累)
& s2 c  P; I  p% Q& p5 _5 h2 H: w9 y: M( m! B* h$ F" o
建議多思考"怎樣是對社區裡的多數人有好處?有益處?更健康?......"的方向
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-26 12:25
麥克 發表於 2012-7-26 10:36
' |- o# Y5 k. A6 C8 ?2 NHI....我剛剛看到有人回你, 說風呂的桌球室旁邊不是鏡子, 地上不是地板, 說您說的不是事實....

; j8 A" A" b  x; V他可能是看到碧連天去了...
, N% M- m9 N  Y9 x( L, }& |% R0 Y4 l
; Z  _, Q6 W( {* |5 _6 A
不過,碧連天擺桌球桌的那個位置有落地窗...
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-26 12:35
本帖最後由 蔡孟哲 於 2012-7-26 12:57 編輯
! D: V, b7 p2 M5 C' [& d
耐心 發表於 2012-7-26 11:03   r6 z. o7 M- @; _$ j$ H& Y
提區權會是一件最輕鬆愉快不必負什麼責任的事.. 太美了~~
2 h* K- m2 f- a  H0 `* t4 E$ { . J) Z/ x" D2 @4 i; C
但事有大小.. 連分辨大小事的能力都沒有.. 一 ...
6 K! J0 c( A4 a
: a0 F) P5 u$ u* N# P
我看真的如康康所言,管委會就主動問問主管機關,工務局,  T; M+ @: T! B& `7 |" [
6 _" m7 R  ^. A+ R

+ p& d$ q; i( C6 S1 U/ }看看管委會是否有權力多擺一張桌球桌在有鏡子有超耐磨地板的[健身中心]供住戶健身,聯絡感情用...9 X1 a2 b2 [6 W$ C/ [2 s
6 x4 p) c. q$ @

2 N8 j) w) j+ g8 Q而不是讓檢舉的住戶亂扣一個帽子,胡說我們管委會委員擅自[變更公設]!
: y0 z+ C& P: }$ @3 Q4 |2 ?1 Q9 p: N+ f; W

3 ~# m) d& T2 |2 V% J" |  }(甚至反對者直指桌球桌是違章建築) --->就知道樓主為何要以活寶來匿名代稱
作者: Arch    時間: 2012-7-26 12:41
耐心 發表於 2012-7-26 10:56 3 `& p7 c. _& `: U
第一點的回答在你發文的樓上..5 k4 Z/ Y& N+ v

4 f& b% p) C& ~: \/ m第二點.. 活寶只有我用 不關其他回帖網友事.. 何況..活寶兩字指名道姓 ...
; ^, L6 u! X& W0 I- a

/ S4 g" Y/ C# c; B1. 既然樓主理直氣壯 就應該堅持  何懼何怨?!
4 ]& j# B! l3 \( ~
% T4 i+ h! |  E9 b# }2. 既然樓主堅持使用"活寶"字眼 本人無福對號入座  充其量  我只是"老寶".... 家有一老 如有一寶
0 p0 x9 R4 B- c7 E
3 v- y7 V) x' g+ K3. 天氣炎熱 樓主情緒如此 本人老朽無力滅火  只好任由...... 複雜化
9 ]- [# t, r( G: {* |+ r9 d7 |! C/ @9 q
( M8 I9 V  n$ }
生活是一種習慣  人生是一種哲學........  善哉!  善哉!3 f2 O* J. I6 s; \) L
作者: 耐心    時間: 2012-7-26 13:18
本帖最後由 耐心 於 2012-7-26 14:20 編輯
- E! c- ?* g' D8 d
FannyK 發表於 2012-7-26 12:41 4 _4 M% D0 x2 f! j' J& ]/ o: e
1. 既然樓主理直氣壯 就應該堅持  何懼何怨?!) z3 @# J  |' u- D# y/ s
1 V5 \& s' Q  u5 }( ^, z* \, ?/ h
2. 既然樓主堅持使用"活寶"字眼 本人無福對號入座  充其 ...
- R: d+ p! x6 k' U5 B

2 |$ |, E$ Z: K$ H/ E) i+ x. s6 B( D推動符合社區公共利益.. 對的事.. 懼什麼？ 怨什麼？
% ?; j* d$ t8 ]" C$ B: `8 j怨懼工務局制式化的罐頭回函？ 沒受過教育才會隨隨便便就被嚇到屁滾尿流吧？
, ^' O# p0 l  ]9 F. b" v, ?9 t
4 l; {2 G6 l6 D; x1 D, p好事者..就是我說的活寶 在社區裡逢人便堵.. 7 W* d$ c8 T* ~6 W8 w5 Q8 A0 h# j
危言聳聽地四處嚷嚷“不得了了.. 管委會違法變更公設”..
  V: V5 d; e. I% b" G, ?( z$ u嚇唬不明就裡的鄰居們要求聯署.. 不把球桌趕出社區健身中心誓不罷休..
  p# b9 B9 B, o" R呵 呵.. 這和一些個人團體在公園裡擅自圈圍..佔據某些自己使用的公有場地設施.. 不同樣也是流氓行為？. V) Y7 ~0 Z, {" U4 `) n

' [+ t  R/ J9 O" {一般人只要聽到違法二字當然就緊張.. 二話不說慌慌張張就簽了..然後加緊腳步逃離是非現場.. 5 `5 U3 L; V9 F3 H
事後問簽聯署的一些人.. 他們根本不知道詳細內情到底為何..只聽到違法就昏頭了...2 f% s, J3 z& u9 B0 n8 \
' Z+ _8 e9 b& @* W* `& N
社區要和諧應該不是找我 而是去找那幾個無事生非的活寶...
! O" y5 X0 J9 _. x整天理想化地粉飾太平河蟹來河蟹去.. 草泥馬早晚會被河蟹洞絆倒跌斷腿....
作者: w5719w    時間: 2012-7-26 14:09
耐心 發表於 2012-7-25 09:58
! y+ ?# ?- u) l" x住戶可以不用申請就隨便在佈告欄上張貼個人訊息嗎？1 O- Q0 k! _0 W

7 z% s+ D- h% a8 T個人現在熊熊可以想到的.. 管委會可以依公寓大廈 ...

5 \, F3 D+ B, z# C4 I$ I& M7 m# n  b' e6 x他是管理委員。% ~: r% g) ^: Q0 _: o; p' W
但也不能濫用職權，貼布告造謠吧？5 I- b4 a8 ]5 G$ ]
我一直不知該如何透過正常管道，給他一個教訓？
作者: 寧靜海    時間: 2012-7-26 14:49
其實前面幾位說得也有道理，建議該社區管委會可以主動先向工務局了解適法性的問題，若沒有違法，就可以直接張貼公告，破除謠言，也可以打破該連署的合理性基礎。* D) `) y6 X; [3 z8 d1 c
3 A# u' I% g! g! l1 a
另外管委其實是區權會選出來的，在實務運作上，大家真的應該多給管委會一些尊重與彈性，一般來說，區權會只要訂出原則跟界線就可以，剩下在合法範圍內，就應該留給管委會運作權；若對管委會決策不滿，可以透過例行會議表達意見，或逕行罷免，甚至藉由改選參與下一屆管委會，這些都是體制內可以考慮的方式。; g  p# J- H" x6 H; ?

! u% t/ p% N) ?* M8 ~7 t社區能否擺桌球桌，說真的，這只是一個小問題，如果沒有亂花錢，如果有合理的理由，又是管委會多數人同意的決議，個人認為住戶應該給予尊重；但若管委會的決議違法，住戶其實也不用這麼辛苦搞連署，只要取得法律文字的說明，透過社區體制內表達意見，應該也有約數管委會的效力，以上建議提供參考。
作者: 耐心    時間: 2012-7-26 14:58
寧靜海 發表於 2012-7-26 14:49
3 U4 K" `/ A6 M' r) E: o其實前面幾位說得也有道理，建議該社區管委會可以主動先向工務局了解適法性的問題，若沒有違法，就可以直接 ...

" {8 E1 Z5 N) Y# |5 r等不及去函工務局.. 社區裡老早就有超級熱心住戶在第一時間內告官了~~
) @, J9 h( V0 g* M1 ~. R) q6 I
$ X: a4 {; `' n3 Q1 x結果跟兩年前劍橋撞球室被檢舉事件一樣.. 回了封幾乎一模一樣的制式罐頭文....
1 I, l! p; m5 G" w9 z) }
作者: Arch    時間: 2012-7-26 15:03
耐心 發表於 2012-7-26 14:58
0 R* ^1 f6 I8 e( I/ r) p$ {& l等不及去函工務局.. 社區裡老早就有超級熱心住戶在第一時間內告官了~~
( t5 b' z0 w3 c# [3 i* P$ z. h3 C
# U' r0 R) G% E6 J$ c結果跟兩年前劍橋撞球室被檢舉事 ...

/ M0 l) z) {( m+ ~8 s4 j"結果跟兩年前劍橋撞球室被檢舉事件一樣.. 回了封幾乎一模一樣的制式罐頭文...."4 l2 |2 V0 e  V1 \7 E/ w9 V
' w; y' g- \  C
0 n: N+ A$ x( _; a4 c  v) k
煩請告知結果
作者: 耐心    時間: 2012-7-26 15:27
本帖最後由 耐心 於 2012-7-27 18:27 編輯
+ K+ B& e, p$ Q+ [- X
FannyK 發表於 2012-7-26 15:03
0 P/ a- ?: v0 D- U8 Q"結果跟兩年前劍橋撞球室被檢舉事件一樣.. 回了封幾乎一模一樣的制式罐頭文...."

5 o/ _3 U( E5 J  W8 n; ~  `/ v, X5 L6 l" R
沒表明說是我們社區的住戶.. 實在大可不必理你..1 q; ]% j5 L. S. O1 D0 `9 M9 z
但還是說一下讓大家知道工務局對於這種社區茶壺裡的風暴的一貫處理態度..$ v& n' t$ `& I9 h8 k+ o1 C

3 t( z1 P6 r- @, S3 t8 \: Q白話一點講就是：9 J) i$ d5 K% a+ m! }
那都是你們自個家裡阿公要煮鹹阿嬤要煮淡的小事..
, V2 t% Q" N$ d& R本衙門一年要處理哩哩扣扣九千多件的社區檢舉案件.. 這等芝麻綠豆事 實在沒有閒工夫去管..7 s( h" h# X" @
就你們開個家族會議.. 把大嬸婆二叔公.. 只要是還有一口氣在喘的..都全部叫過來.. 自己家裡了斷去吧~~
作者: 寧靜海    時間: 2012-7-26 16:58
耐心 發表於 2012-7-26 15:27
$ q0 {# F% B( ]; V雖然你沒表明說是我們社區住戶.. 實在大可不必理你..* U9 V+ `# n* O
' M/ _4 U1 X6 e9 M: B8 _
但還是讓大家知道工務局對於這種社區茶壺裡的風暴 ...
7 E; B$ S' C$ B+ \) m% k

! N' i2 }6 z3 F8 X3 m0 v　　如果是這種回文，感覺應該沒有違法的問題，其實把政府的回文貼出來，加上說明，應該就可以化解社區住戶的疑慮，間接讓連署失去基礎。
作者: 耐心    時間: 2012-7-26 18:04
寧靜海 發表於 2012-7-26 16:58 1 w: M9 C. p, U4 x6 S) }
　　如果是這種回文，感覺應該沒有違法的問題，其實把政府的回文貼出來，加上說明，應該就可以化解社區 ...
: t- |4 [# A# t+ {
我們把相關法條都翻過了..
3 H: x/ P4 L3 |; V' H0 N$ I6 L 2 Z( s4 ~4 ~. g9 H8 k
甚至“聯署”在法律上的效力及於什麼範圍.. 也有社區中身為執業律師的住戶熱心地向大家解釋過...
! i- [, |; }! G1 S5 ]3 d, S& I8 V  Z9 m
在這種情況之下還要面面討好也未免太矯情做作..甚至沒擔當到了極點..
' w3 ^& B1 A& L' V所謂民主..不應該是這樣一種方式來表現的吧？
作者: 蕭    時間: 2012-7-26 18:15
耐心大⋯3 s6 y' f; [% q0 f. R5 q. m: y* X0 `
$ f5 V: W& C1 P. A. K
我認同你的看法 ，不需要面面討好 只要 法源 ，程序 ，規則 完整- {% l$ P' e% ^9 m
7 z; O% y1 p0 i9 C
支持你們社區管委會的作法⋯
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-26 19:23
耐心 發表於 2012-7-26 18:04
( M, Q7 t: J7 Q0 A% l( C  F3 V我們把相關法條都翻過了..6 j) U- {, }  ]! W6 p9 J: C$ g

* _: ]: E" f8 u$ ]甚至“聯署”在法律上的效力及於什麼範圍.. 也有社區中身為執業律師的住戶熱 ...
% j* X3 J+ X- F' ^& {/ _$ q% ?' K
有異議的熱心住戶一直都不在檯面上說自己的權益是哪裡受到侵害?# h3 ~2 U. A* A; g& h

, C' V7 ?% y5 v6 o/ g; S5 A4 \' n) X0 f8 |
很奇怪耶~ 9 `1 i  i& w! G8 S" ]0 p
0 J# g8 ^) u. j3 ~+ D& \: ?) Q
6 J. i+ P8 M0 `
/ S8 B0 h. r! v. O
就只是一直盧一直盧!  盧什麼呢? 盧多擺一張桌球桌叫做[變更公設],盧到讓人火大...
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-26 19:33
FannyK 發表於 2012-7-26 12:41   `8 C6 I- I* @
1. 既然樓主理直氣壯 就應該堅持  何懼何怨?!
- k& E# o5 n! l1 ]% m. @; x- m* F9 }
2. 既然樓主堅持使用"活寶"字眼 本人無福對號入座  充其 ...
7 Z# T7 t$ w$ n7 h) M8 \7 t
K施主可否幫我們大膽臆測一下,
' z. Q  v; D% h- v+ P' F, A' L& k% o, i$ {# K
- N3 H5 J# }* Q) P6 @: h
多擺一張桌球桌在健身中心會讓住戶的權益受到什麼侵害嗎?
7 [% t3 E6 V( u% k$ Q# g* }# s7 O8 x8 T' P

( K; S+ t: _8 {管委會要了解住戶的痛苦,才能知道如何討論與改善之
作者: 耐心    時間: 2012-7-26 20:24
蕭 發表於 2012-7-26 18:15 7 P: B$ D" O) m6 E, N
耐心大⋯/ N3 S. _  W' d. V! S
% d$ _7 {: t4 y( S
我認同你的看法 ，不需要面面討好 只要 法源 ，程序 ，規則 完整
6 t+ F6 \) B6 O1 V/ o
謝謝蕭大的支持！ # S1 k+ l$ }. P: M5 V

4 Q9 r$ f9 @) ^& m9 N" L3 G希望有機會能請蕭大到我們社區指導一下社區裡的桌球同好進而提升運動風氣.. 讓大家都能體驗到打桌球的好處~~
作者: ddvviidd    時間: 2012-7-26 21:17
我建議版主能夠收集多家社區的公設使用照片,及使用方法和時段區分,消除貴社區韻律組婆婆媽媽的疑慮! 不會影响她們的权利下!    相信彼此都能夠和平相處的!
$ n9 |: {# F- k0 F3 h
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-26 21:41
本帖最後由 蔡孟哲 於 2012-7-27 11:49 編輯
  r1 @% c; g  g# P* {# ~
ddvviidd 發表於 2012-7-26 21:17 9 Q2 h/ `# K: u
我建議版主能夠收集多家社區的公設使用照片,及使用方法和時段區分,消除貴社區韻律組婆婆媽媽的疑慮! 不會影 ...
6 Q$ M/ Q) h- [& T$ Z1 U

: w; R9 Z& s2 ?5 y桌球桌的使用樓主應該有講清楚,打桌球的人不會影響跳舞的人...
6 C1 V* O3 x- x( p1 n9 F; I9 m( t3 V6 `5 _; s! \) S
(桌子打完會收折起來,場地會清潔,完好如初,愛跳舞的人也可以找時間揪伴一起來打桌球)
) ?2 K, P1 F/ Z$ ]4 f6 {) a- t  i6 G& t

- D; t% {+ h8 w& {桌球場使用規則已經很詳細的訂出,使用時段已有所分配,可以再依遇到的狀況而有所調整) o* r4 F* J5 Q  H( g5 F* f& J; N
* |( q9 C7 A/ z/ e
) O# P' {; W) R7 \2 v4 k3 i6 q
補充說明:打桌球的人目前使用的時段是根據統計,地板教室閒置在那裏沒人使用的冷門時間喔...
. n) O6 {' c5 r/ w4 {2 S- s- X( f(甚至預留了不打桌球也沒有排舞蹈課的彈性時間,這樣還被叫作打桌球有排他性?)
+ M6 A9 N! h$ h7 j* O3 ]! ^) V+ B$ x' w& `6 E- h

2 U$ s* i9 P, b9 m這件事情,講白一點就是:你不玩的時候,我想去玩,結果我真的來玩的時候,你卻哭著過來搶?  
- W# b( x( n2 K( D% m9 K/ B
; Q% J7 R! Q: D& J2 B# M所以,我才不懂是哪一項權益被侵害? * M7 G4 J5 F+ P# \9 s3 f

# d& _, Z! V. Y) o& A' A- V
: A3 X. u# a! l8 i" D& P怎樣都不可能發生六七十人同時打一張桌子的景象... 沒登記到,下次請早,如此而已..." i! w. }' {! N! K, H0 {
! x6 d# n1 E( n
: C( ]  e' f% q! u
這點,我某種程度順便回答了32樓,43樓,44樓網友的發文!
: W( [4 o1 }" u! `7 b# t
' Q+ h7 L9 S! G6 a, k(以目前的製造技術,球桌不可能收不起來,我們不是買石桌)
作者: 比瑞    時間: 2012-7-26 23:41
好可怕 !  我不敢買大社區 0 O5 V% S! H, L6 t6 p( L6 i
, [0 \& T4 s9 t, d; v
我只是愛運動 ! 不喜歡吵
# D3 w+ _1 n9 Y  v$ W7 |5 Y9 Q
& S. R$ d& |& w' T$ K( R& T還好 , 我買獨棟的 , 放台球桌不是問題 !# s3 s8 s- L- M. f' p
, G; l9 f! q) u$ ]9 J& y/ }
善哉! 善哉 !
6 s; j" o$ I( D( @; {, r3 o* r' N, _2 Y# s4 M8 t6 P

5 F: n; }' j' t, U# `8 I; s$ j3 p
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-26 23:45
fox 發表於 2012-7-24 20:55
8 C; s8 z6 y( R! M好呀~~~先謝謝你啦  
4 J! {# B* y  ^9 d; [# g也預祝你們早日成功讓那些人閉嘴!!!
; Y0 ?5 X! q) ?6 u" l, {
fox,何時有空來我們社區交流一下...
作者: Arch    時間: 2012-7-27 07:35
蔡孟哲 發表於 2012-7-26 19:33
$ y; X4 u) |- q8 |& KK施主可否幫我們大膽臆測一下,
/ _( |& w- h+ x( D
沒有人反對社區內有桌球社團
4 L, q. e- v- E0 i( j- c7 y桌球是建置成本及場地要求最經濟的好運動; I+ T: ~; H* _& T9 ~

( ~1 h  ]/ W; D) Y8 [大家討論的是如何適當的處理這種事
4 d* v% E3 {4 f8 V6 I! L我是希望不要太情緒,讓事情復雜化9 g. \" v$ R0 z  `) w. |! v

& Y7 ]$ X$ T9 R6 l; M% u樓主也說明管委會有權, 也應該處理這種事, T( G4 Q& W1 ]+ b

# |; M: v: c8 |6 A$ t4 P- n這件事應是小事+ L) ~+ [4 |8 U  t( t* Q
沒想小事也變成   "社區裡老早就有超級熱心住戶在第一時間內告官了"
& B% e( z6 M6 K7 n事已發展如此也不知如何再討論了
. e6 A. Q3 p1 r" y: U2 Z1 p  r
: k  y/ x- w! m2 [$ T4 q! o2 {4 O% Z
很好奇是那個社區  希望不是我居住的社區
1 D9 l1 I4 Q, R( z* _- d& R8 S
作者: fox    時間: 2012-7-27 07:36
蔡孟哲 發表於 2012-7-26 23:45
* S9 e) m( k7 y1 b' p8 jfox,何時有空來我們社區交流一下...

! M" k; V" g' G* S下次你們揪團的時候~9 Q6 j% i8 K8 @% i% a, [' \
我有空就會過去啦XDDD""
% ^: q, ^& i5 p  b4 J: L好好奇你們的球桌&場地~~~~~
作者: nelsonshi    時間: 2012-7-27 10:42
康康 發表於 2012-7-22 15:32
; w& S8 I  |: _嗯嗯7 M( n2 e# r& T& f% m

! i7 I- L/ L# W7 O6 ?6 x& ?' ^7 c8 m管委會很辛苦
- p. ?  d- C: u0 z% u# Z% j5 d
蓋布袋囉!
  P5 ?3 q/ e7 I$ Q" ?
, y. F/ }) B" {( v0 }' a5 ^, K抱歉! 我是來亂的!
! W' N( ^7 V# f$ t8 q' z4 ~- \8 I, Y$ V- ?+ S$ ?- w. s
緊酸!8 d" P0 F  N0 M, R' F
8 W5 a; }1 [( _% C- c
對這種機車人,就是要用非常手段來對付.
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-27 11:20
本帖最後由 蔡孟哲 於 2012-7-27 11:24 編輯
$ b$ }* l0 [2 h0 ]$ `8 V$ Y9 S/ z
fox 發表於 2012-7-27 07:36 3 \& t: T4 _4 Y7 W! P7 @
下次你們揪團的時候~% ~5 D$ R' i' s
我有空就會過去啦XDDD""7 O2 H4 W8 d; U7 |8 e5 S, s, V
好好奇你們的球桌&場地~~~~~
* |  z) r+ d$ m; z7 v7 N5 r

, U6 t* W; v! d(fox雖然沒有來過,但是應該看過場地照片才對!)
3 e( v( M7 _- u6 S1 u# H0 a5 h
- G3 |- t3 _9 i8 y6 t8 U  A! t8 N& x7 t( g
目前的氛圍1 z; S6 v* T! `9 ~, \" c

2 [; J6 w! y) V0 x8 n3 @( W
  E1 |6 U( [- m& N1 c我只敢低調的用短消息邀約一兩位
- O8 n: n6 c: ~* n' _) ?5 P! a% R

4 r$ s" X: A- {  F豈敢揪團?  以免惹來XX之禍...
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-27 11:47
本帖最後由 蔡孟哲 於 2012-7-27 11:51 編輯
8 {# Z/ b' H& {" x0 `+ t1 o
FannyK 發表於 2012-7-27 07:35
8 j3 I/ t' x% z沒有人反對社區內有桌球社團
$ V7 X5 H# T" F/ ~桌球是建置成本及場地要求最經濟的好運動
* F7 C' P+ z' u6 n/ M
3 {5 C: T" b, @0 G, X
真的,希望你不是這個社區的住民,以免你跟我們一樣火大..." b, p4 C5 Y7 N

$ ]6 q  y; D0 D3 _& U: F4 s- |
然後你即使用塔羅牌也算不出在健身中心多擺一張桌球桌是讓誰的權益受到侵害?
- e8 T! ?$ L& g$ M7 I# B1 q( ^' [" w) m5 O4 P

- k& y2 \: N6 `0 b& `4 m8 s6 {(奇怪,你的問題,樓主耐心回答,但是我問你的問題,卻沒回答?) 是否您也不解?
作者: 松哥    時間: 2012-7-27 12:10
偶就住在這個社區
& G$ v+ Z/ K4 ~% ?對這個社區有著一份無法割捨的情感' h2 X5 ^6 _; T  u
我們社區像是一座「三合院」+ Z. [1 N! s5 ?( M5 A
甚至連續兩個月未繳管理費的住戶僅是小於五的個位數
% e7 b! B7 O3 a" D% [( \9 |( O基本上住戶之間的互動也不錯
; K( o! B) Y# v8 X; v只是任何社區總是會有幾位「思維」或行為較難理解的人士
/ G7 T9 A3 W2 a, e才會在「變更公設」議提打轉及訴求& Y4 `# r5 H2 n& D3 o" q0 X9 {
更重要是聽不去進諸多人的說明- G# S/ Y. [, l; y3 ^1 H
所以就用檢舉函或反對擺桌球桌的連署
! q* v$ N" ?5 `+ P% K% S5 C+ ~試圖推翻管委會的決議
% V+ {$ {) h6 w# U: w偶沒打桌球，但有去觀看
. ~: ^% ~3 C% E! G7 w+ e5 Y1 N看大夥和樂的交流及芳鄰之間親和的互動1 c& C  E  f5 {( s) K0 R" C
偶只能說5 ~# u2 p+ Q4 W' ]" G7 \8 S
管委會這項的決議及規劃是造福社區. a( \. T1 \; `- B
也提升了公設的使用價值！/ V/ |9 M" ^# [0 B9 o
作者: 博仔    時間: 2012-7-27 16:32
桌球會打破玻璃？我笑了~
! l1 I0 A  m, E0 n8 ^那個什麼抱的， 容我稍稍描述一下桌球的樣子：
* G% U# b# |/ Z$ N1 L  Y7 t1. 它是塑膠製品
8 @: z) t, E/ e2 M% A2.很薄很輕，應該不到1mm
' Y9 R/ c& R3 t; d% J3. 直徑40mm
2 u' K( h' o0 J4 b  Q4. 擊球速度：球員扣殺時球的時速可以達到170公里. q# y+ e: r. b" H! ~1 m5 [" W
這樣的條件，可以打破玻璃？' @2 t8 x- |9 L5 V" ^/ k- B3 ~
% K) d2 l- W) P# I- I5 r; l
另外，且不談這項活動的諸多優點，它的名稱既為乒乓8 f+ m+ v* \# e
實際上，它是一項最能拉近人們心靈距離的運動之一% ?4 N! P" S! l+ a' o
喜歡它 接近它 你會跟我一樣6 E" P  I1 T) Y! u$ R# t
生活裡面少不了它！
作者: fox    時間: 2012-7-27 19:52
蔡孟哲 發表於 2012-7-27 11:20
2 D: @8 N! |' I. c(fox雖然沒有來過,但是應該看過場地照片才對!)
& @) X0 D8 ?; t  E- ~* e5 T' e
原來是醬~~~3 W0 Y, ?$ ^9 ?, w
我下個月的假表出來了
$ k) Y/ V9 ~; i1 @到時候再來喬 XDD""4 p) ^/ a% U8 U$ Z$ V

5 T  x# @9 @& a5 t2 B9 t/ e: d5 p不過我現在變弱了  因為打球時間變少了Q___Q
7 T- H. a0 E% }2 s3 v8 v這也是我消失許久的原因之一 XDDD""
作者: 桃莉    時間: 2012-7-27 21:37
博仔 發表於 2012-7-27 16:32
- g0 P4 _- d7 D  d7 p* a; v1 f1 a桌球會打破玻璃？我笑了~
( o# u0 P" @  V5 X) T4 @! }3 S那個什麼抱的， 容我稍稍描述一下桌球的樣子：
: P$ ?* g8 v0 A5 [7 j# y( o: e* k1. 它是塑膠製品
- _* f" M0 r$ Y! M
. e( R2 X* K. s! ~, v
千萬別懷疑...真的就有人這麼質疑....
4 X$ D/ B' I0 f+ S% E而質疑的說法是....打球打到激烈的時候...有可能"拍子會甩出去"3 {' N2 `) ?4 l) a. ?: u
進而打破玻璃!!!!' X) l8 L2 q- F% \
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-27 22:34
桃莉 發表於 2012-7-27 21:37 ( V1 R4 I1 i/ o/ H" J9 X
千萬別懷疑...真的就有人這麼質疑....6 Q- A! R- M% j7 j# \
而質疑的說法是....打球打到激烈的時候...有可能"拍子會甩出去"4 L5 v' \8 e" f0 {( T% f
進 ...
4 _9 e5 p. y* p; F# O% ~

* Z( r  Y  n( o- y6 E+ Q) h! n所以,使用規則上有註明:打破玻璃者自己負責...
1 ]% M9 t/ v, ^! R* x) L8 b: d5 t6 w7 Y' d8 K
& [& h* _( b8 G3 J) D. q2 k5 c
絕對不會用管委會的錢買單!!2 C3 i6 C8 c! k, x/ K
3 G" a! D$ j/ H3 ~7 ?7 B. `% y+ E

# @% U; P, c! P1 Y% t(我比較常因為拉球上額頭而敲到自己的頭)
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-7-27 22:55
fox 發表於 2012-7-27 19:52
" k1 j3 H: F; h7 o) F, c原來是醬~~~
' u0 x- k' u$ r& u我下個月的假表出來了
! M7 R6 T. C  J到時候再來喬 XDD""

8 N; x0 K8 r: m當然當然,一定會誠摯的邀請女人幫群主來我們社區踩踩場,揮揮拍...
作者: 小眼淚    時間: 2012-8-1 02:54
我不是那個社區的人...3 I/ ~- c* t5 l- t0 l- [! k
4 y' {- s! }1 o
所以我覺得社區的公設應該由自己社區的人討論卡實在
; [+ m; l9 A* M1 s! U每個社區住的人喜好型態本來就有落差
% h3 y, ]5 @% ]討論別社區公設有時候比較欠缺完整性
: @# i# }8 R5 U5 Q+ P6 a( |- {( t; p- Y. @
管委會或許有權增加或變更公設
2 E9 A  S; j9 i2 @) M$ v但是改變了住戶買房子時看到的現況,本來就是會造成某些住戶的不滿1 z* C, x# Z6 z0 V
但是如果未使原本設施功能消失,我覺得吵鬧的人就比較理虧了6 T. i: h0 Y" U) g, x, T( M
因為這應該只涉及管理問題,沒有變更問題, r& P7 V& j7 o, P4 p$ v
二種功能都能使用...  只是分配時段管理問題
: F" c2 X, x- k% B9 W6 s; P- {7 V3 R% q1 T
但是有些社區就有爭議了) o( r- n; n+ j  i3 l4 p
把某項設施完全轉變成另一個設施; t9 q& U4 L4 U& q6 s1 \
那我覺得就真的該提區權會了
6 |/ j) l  P' F  k: F( n% c, r
4 U* m+ `" z4 z6 B5 b5 `! z6 o$ {/ h一個社區不該只是充斥著法+權* C0 X, L. U' {& a& ]
更需要的是和諧....
1 h" h4 b/ z3 U- A6 h$ D4 F社區才有辦法經營長久...
作者: dingding    時間: 2012-8-7 19:50
專業桌球桌進駐柑園五里活動中心，歡迎大# ^& M- Z4 D1 q2 M1 G- y1 O! p+ P
$ j& B- E- ?5 H: ^8 \
通知耐心大大這個好消息
作者: rainy0v0    時間: 2012-8-8 01:16
大家好！
8 n. p' w/ v) R6 Q+ ?' e2 {, d/ I5 R2 P, z, x9 P& ]3 F
歡迎同樣喜愛桌球的夥伴加入三峽桌球委會大家庭　) d2 I% I" R7 m4 h8 L" u
常常辦許多聚會和比賽，也會參加其他縣市的比賽" m' {& {% Y1 c6 H: z/ Q
: ~/ o5 N9 K# ]! ~  }/ c1 @
地點：　　　三峽鎮中山路65號(長青活動中心一樓) " g; ^' G$ _: G& _
場地：　　　國際標準球桌台，及練習桌4台場地寬敞，光線佳！
, G# I7 M/ N% R7 @打球時間：　星期一~五： PM 14:30-17:30　19:00-22:00　週六/週日：13:00-22:00
$ q) @* h: o7 }8 m! S2 [　　　　　　(遇活動場地另有他用時, 球場暫停開放, 敬請詳見部落格內文)
4 A4 U) y0 g7 `聯絡人：　　主委 蘇財慶 0937950266 　總幹事 陳榮耀0928880066　) r" l2 T" g6 B- V% a2 m8 N
　　　　　　委員 廖欽宇0935056926　副主委 劉美芳09370038649 w) Y' m8 C1 j) J* @  R9 q, b
　　　　　　E-mail：　sansiapingpong@yahoo.com.tw " H- ~% C3 T3 y
部落格網址：http://tw.myblog.yahoo.com/sansiapingpong/profile4 g- o0 g6 R  H* ^0 L- m
桌委會相簿：http://photo.youthwant.com.tw/YCTU
, H) B; T% N% ~
作者: michelle416    時間: 2012-8-8 10:05
說來說去,很多人當社區委員都是帶著自己情緒,自我以為,自以為是............自我主義來的.
6 Y: B3 C% r7 {/ a$ S+ Q) t  [
: n; Y# Z% ^4 v$ k1 b4 R整件事看起來有損誰的利益?? -----就是一群看不爽的人的利益而已 (決定者多數不尊重這些少數反對的人,所以看不爽??)  
# s8 f  Y+ M: n0 _; W2 [1 l0 K6 M8 s( m1 \* a
地板會損, 玻璃會破?? -----請問:光跳舞練瑜珈.....這些活動就沒有損,破的疑慮??
! R6 l2 n- f) `4 C, X! q2 h6 S( g% P) u% T
要公設永遠保持完美,就是鎖起來,通通不要用-----帶親戚朋友來及賣房時當樣板??
& {4 `/ B! i: h7 q$ ~; U/ i9 _5 B/ W- W, G/ ]8 Y
個人認為,這種已經過委員會表決同意的事,就是這樣,少數人的意見在表決之前已充分表達,既然還是決議這樣,就不需要理會這些人!
5 |9 }1 x$ [/ T; Z9 b, Z/ o. i$ Q9 p. r7 }8 o/ _

* H1 S& C( s; y0 G  ]而這些有意見的人,我建議: 如真是如此違法的管委會,還屢勸不聽,那就有Guts一點,蒐集好資料,花自己的錢直接上法院提告,讓他們將來不敢亂來,因為你們是這麼有把握這件事是如此違法! 這樣就趕快提告!好讓住戶為你們喝采! 遏止歪風~~
2 B2 u+ m1 Y% L% V4 i2 h/ z9 K/ b) t% n8 k1 }
不然最後落得只有變成紙老虎,擾亂秩序之名,又何必呢? 畢竟都是鄰居,如此堅持最後落得此名聲,需要這樣嗎?? 就趕快停止反對的活動吧!
3 a% n3 b& O. j
3 X* Q) H8 {& Q9 G社區管理本來就是自治管理條例的約束,只要不違反建築公共建設及消防的條例,基本上都是自治管理的方式,管委會就是合議制,除非集體違法(也非沒有),否則這種小事,實在不需要這樣爭來爭去,消耗感情,浪費時間............何必呢?
! a0 c- t! J+ T) S1 r) Y4 n
. [9 U/ B5 f' i/ ~  R3 H$ W& r6 A, G0 M況且運動實在是一件令多數人開心快樂的事情阿,又不是球桌放到某人家人,不准他人使用??
* I8 ^% C0 v6 h( \3 n4 `0 K
$ X$ b+ A/ O3 [; ?* o: V( B0 u只能說:有些人可能吃太飽,閒著沒事,要多多激盪一下情緒,這樣才有活力吧??
, V. L* U; j" D% k9 m; m; E+ L$ o, p; ]/ I

. Y) m3 a! C0 K$ }0 C+ f, W
# c) A6 e) \/ S) D+ v5 S, k8 I! J& s

/ }# D$ I5 l" p8 P+ N
作者: longhong2266    時間: 2012-8-8 10:30
各說各話....遊戲室呢?......改善了嗎?跟火爐一樣.......
作者: 蔡孟哲    時間: 2012-8-25 21:35
longhong2266 發表於 2012-8-8 10:30
7 M  f1 @  I" U' a  \  v5 \各說各話....遊戲室呢?......改善了嗎?跟火爐一樣.......
7 ]$ r: p6 N2 m/ V
桌球桌事件總算落幕了!
作者: fox    時間: 2012-8-25 22:41
蔡孟哲 發表於 2012-8-25 21:35 0 P% F( W# r+ n2 J% |. N
桌球桌事件總算落幕了!
4 N  _5 _1 t7 m4 G9 w* n. v8 O0 h
恭喜!!!!!!!!!
作者: longhong2266    時間: 2012-8-26 08:38
蔡孟哲 發表於 2012-8-25 21:35 & V! g0 b5 K- u
桌球桌事件總算落幕了!
  U# k6 S# E0 V5 {& d
接下來呢...遊戲間呢?幫幫小朋友改善空間吧~!



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