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標題: 萬坪公園晚上的燈光與外藉人士問題 [列印本頁]

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作者: 紫薇媽咪    時間: 2012-7-17 16:11
標題: 萬坪公園晚上的燈光與外藉人士問題
前幾天帶小孩去萬坪公園玩溜滑梯，夜晚的照明不夠亮，孩子一溜煙就跑到陰暗處，一時還找不到小孩跑哪去了。

接著大約七八個東南亞外藉人士，有男有女，看似來公園約會的，其中一個女子二話不說躺在溜滑梯上，一副很舒服的模樣，我跟我先生都傻眼了…分秒不差的我女兒正要從上面溜下來，差點就踢中她的頭，幸好我先生反應快提醒那位外藉女子快快起身。

然後這些男男女女就去玩限重30KG的搖搖馬，這群人坐上去後很用力的前後狂搖搖搖馬，我很擔心搖搖馬被玩壞，但現場氣氛感覺怪怪的，加上又黑又暗，也沒其它人，只好跟先生帶著孩子離開。


我曾住過桃園，親眼看過外藉人士產生的問題，包含在陰暗處幽會，作那些事…

我要先講明，我不是「種族歧視」，不要給我亂扣這頂沉重的帽子!!!

而是在擔心，當你有一天帶孩子在傍晚或夜晚到萬坪公園散步時，發現黑暗處有人在"約會"，或是躲著奇奇怪怪的人，是否會成為治安上的隱憂?

還有限重的兒童遊樂器材被不識中文或不守規則的人玩壞了，又要花納稅人的錢維修(這還事小)，萬一小孩騎上去時它才恰巧壞掉，弄傷孩童怎麼辦?@@

在此提出這個問題請大家注意，純綷是安全上的考量!

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作者: 小桃紅    時間: 2012-7-17 16:30
這一陣子常聽到男男女女嘻笑的聲音,有時尖叫到我家都聽得到,更過份是十一二點還在尖叫!我打電話報警請警察伯伯來勸導,也請警察多加注意.我想大概就是版主所說的那些人吧!那裏燈光昏暗又沒監視系統很容易成為治安的死角

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作者: 紫薇媽咪    時間: 2012-7-17 16:33

小桃紅 發表於 2012-7-17 16:30
這一陣子常聽到男男女女嘻笑的聲音,有時尖叫到我家都聽得到,更過份是十一二點還在尖叫!我打電話報警請警察 ...

好誇張喔~
那天去萬坪公園也是看他們男男女女的有些不正經的動作…現場又有幼童，覺得兒童不宜就趕緊離開。

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作者: 歐麥嘎    時間: 2012-7-17 17:17
請問萬坪公園在哪啊??

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作者: 小雅    時間: 2012-7-17 17:20
應該可以直接反應給南園里里長嗎?~
加強夜間巡邏~~

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作者: 老樹    時間: 2012-7-17 17:28

歐麥嘎 發表於 2012-7-17 17:17
請問萬坪公園在哪啊??

桃子角學校旁, 北美館, 樂活郡, 世界公園後面 之地下污水處理廠

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作者: 歐麥嘎    時間: 2012-7-17 17:33

老樹 發表於 2012-7-17 17:28
桃子角學校旁, 北美館, 樂活郡, 世界公園後面 之地下污水處理廠

不曾到那邊去活動. 但既然有里民反映,是否可加強巡邏..看樓主的反應,好像真的不是很安全內....

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作者: sapling    時間: 2012-7-17 17:41

紫薇媽咪 發表於 2012-7-17 16:33
好誇張喔~
那天去萬坪公園也是看他們男男女女的有些不正經的動作…現場又有幼童，覺得兒童不宜就趕緊離開 ...

應該請里長廣播通知大家來看...下次就不敢了

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作者: 凡夫俗子    時間: 2012-7-17 17:45

小桃紅 發表於 2012-7-17 16:30
這一陣子常聽到男男女女嘻笑的聲音,有時尖叫到我家都聽得到,更過份是十一二點還在尖叫!我打電話報警請警察 ...

加強那裡的燈光照明吧！

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作者: armani261    時間: 2012-7-17 18:30
北大社區基本上每10分鐘就有一台巡邏車在巡邏

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作者: jefflee3170    時間: 2012-7-17 18:44

armani261 發表於 2012-7-17 18:30
北大社區基本上每10分鐘就有一台巡邏車在巡邏

sure ?..............

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作者: armani261    時間: 2012-7-17 18:49
呂XX住紫京城這應該眾所皆知吧
重點不是呂XX
而是因為他是政治官員
所以在治安這部分
巡邏當然不可能作假

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作者: 紫薇媽咪    時間: 2012-7-17 19:14
燈光不足，太陰暗，躲起來也看不見…光靠巡羅，警察先生也太辛苦了

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作者: 許莉莉    時間: 2012-7-17 19:19

armani261 發表於 2012-7-17 18:49
呂XX住紫京城這應該眾所皆知吧
重點不是呂XX
而是因為他是政治官員

我前幾天去萬坪公園散步時，遇到五六個東南亞的外籍人士，在涼亭邊聚會，離開時，就將垃圾丟在哪， 本想叫住他們，請把垃圾帶走，但一想到我只是一女子，無法對抗他們，只好作罷，因怕被K。

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作者: 凡夫俗子    時間: 2012-7-17 19:57

jefflee3170 發表於 2012-7-17 18:44
sure ?..............

10樓大大說：「北大社區基本上每10分鐘就有一台巡邏車在巡邏」。

有的話又如何？

夜裡，巡邏警察沒看見是不會下車的，除非刑案發生。很多偏遠的公園本來就是治安死角。

呂XX的特勤隊也管不到那邊。

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作者: 萌媽    時間: 2012-7-17 20:02
很討厭這樣 行為。。管不了，先鄙視一下。。。

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作者: greenjewel93    時間: 2012-7-17 20:11
然後這些男男女女就去玩限重30KG的搖搖馬，這群人坐上去後很用力的前後狂搖搖搖馬

這情況在各地大大小小的公園都可看到，通常我會出聲禁止，都幾歲人了！！！

但對方是外國人,......這個嘛..

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作者: 紫薇媽咪    時間: 2012-7-17 20:45

許莉莉 發表於 2012-7-17 19:19
我前幾天去萬坪公園散步時，遇到五六個東南亞的外籍人士，在涼亭邊聚會，離開時，就將垃圾丟在哪， 本想 ...

許莉莉
沒錯!
那時大約七八個外勞，我們有幼童，加上外勞裡面有男生，看他們不正經的模樣，我們不敢惹他們，只能無奈離去。
其實我有用手機拍他們虐待搖搖馬的情形，但閃光一開，他們就發現了!
因為萬坪公園暗的不像話，拍出來的照片一片漆黑＝＝，可能要用厲害的修圖技巧才能還原照片真相了吧！

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作者: rainbow    時間: 2012-7-17 22:32
加強燈光吧!

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作者: LingXiong    時間: 2012-7-17 22:56



加強燈光+1

光明可驅除魔鬼。

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作者: evelyn0026    時間: 2012-7-17 23:13
其實加強巡邏和燈光雙管其下，效果會很好的

巡邏絕對有幫助，警察都是身經百戰的

他們經驗豐富，有問題的人，他們都能查覺

(別戰我，雖我私下心情好叫他們條杯，心情不好叫賊頭
但他們真的不像電影電視演的那麼遜)

而加強燈光，也是目前的需求啦

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作者: dingding    時間: 2012-7-18 01:18

evelyn0026 發表於 2012-7-17 23:13
其實加強巡邏和燈光雙管其下，效果會很好的

巡邏絕對有幫助，警察都是身經百戰的

讓小弟想起北市新公園的越夜越美麗

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作者: evelyn0026    時間: 2012-7-18 09:15

dingding 發表於 2012-7-18 01:18
讓小弟想起北市新公園的越夜越美麗

的確...公園維護的好,環境加分很大...維護不好,就會成為地方毒瘤...

我自己是台北市人,不只新公園,很多公園傍晚過後,我連靠近都不敢...

很開心有這塊園地,我們可以提出公園的改善方案,讓公園不至於成為黑暗角落~

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作者: 文兒    時間: 2012-7-18 09:23

歐麥嘎 發表於 2012-7-17 17:33
不曾到那邊去活動. 但既然有里民反映,是否可加強巡邏..看樓主的反應,好像真的不是很安全內.... ...

我以為..你是想去看^^哈哈

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作者: 文兒    時間: 2012-7-18 09:28
發現不當的行為是應該要制止的
加強燈光跟監視設備會有一定的嚇阻作用
安全要靠社會全體來保護，只靠警力是一定不足的

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作者: ruth    時間: 2012-7-18 09:40

LingXiong 發表於 2012-7-17 22:56
加強燈光+1

光明可驅除魔鬼。

贊成~燈光打亮一點~
他們還敢來表演~~ 順便幫她放煙火

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作者: 芮年    時間: 2012-7-18 09:58
本人在此呼籲各位網友,去請托此區的民意代表,讓治安機關進駐.

生活品質才會提升.

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作者: hilljeck    時間: 2012-7-18 10:02
透過集體劃界與武裝資源確實可以將他者進行空間排除，並保持階級或族群空間的純粹性。這對特區在階級與經濟資本的再生產是重要的途徑。不過，移工通常處於被高度勞動化的存在狀態，從被異化的私領域喘息空間出走至公共空間，反而是其進行私領域資本累積或喘息的空間/事件翻轉手段。

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作者: 老賈    時間: 2012-7-18 11:21
加路燈, 還有率眾攜小扶幼去那邊玩.

那邊越少人去, 就越有奇怪人會去那邊聚會.

我也曾在白天看到一對國中男女在溜滑梯上面kiss kiss..   

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作者: 阿煒    時間: 2012-7-18 11:27

芮年 發表於 2012-7-18 09:58
本人在此呼籲各位網友,去請托此區的民意代表,讓治安機關進駐.

生活品質才會提升.  ...

真的嗎? 會有差嗎?
有治安機關進駐的地方治安會較好的論調是如何來的?

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作者: chiwen    時間: 2012-7-18 11:46
建議如果再看到這些不良的情況
直接撥柑園派出所的電話 2680-1075 就在佳園路三段附近
請警察杯背關心幾次
也許他們就會自制些

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作者: 芮年    時間: 2012-7-18 13:00
至少會收練一點

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作者: 魯西恩    時間: 2012-7-18 13:41

凡夫俗子 發表於 2012-7-17 17:45
加強那裡的燈光照明吧！

good idea!!一盞燈破萬惡！

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作者: limingche    時間: 2012-7-18 14:18


整串看起來,只有一個小問題:
"坐在有限重的搖搖馬上面"..其他說真的,好像不是甚麼大問題..(當然丟垃圾也是不對)
喝酒甚麼的也不是發生在萬坪公園...談戀愛抱抱親親之類的嘛,
說真的年輕誰沒這樣過呢?人家至少躲到公園陰暗處了,不是在捷運或大馬路,
(同樣是陰暗處,外籍勞工"不敢"在台北大學談戀愛.只能躲在他們熟悉的公園.反而是白皮膚的外籍人士很敢)
也不是在公園"做愛"...外籍勞工其實很辛苦的,離鄉背井到台灣來只為了賺一點小錢,
有機會去柑園的染整廠看看..那種工作環境真的沒有台灣人想待.高樓的鷹架也都是外勞在搭.

我贊公園照明要好一點,但其他臆測的言論,我想,或許沒這麼嚴重..

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作者: 老賈    時間: 2012-7-18 15:40
在公園角落kiss或喝酒沒關係,  

不過就是不要在溜滑梯上面躲起來做這檔事,   

不然帶小孩過去玩時, 該自己摸摸鼻子離開, 還是開口請他們讓出這設施給小孩玩呢?  

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作者: 紫薇媽咪    時間: 2012-7-18 18:21


等變成"大"問題才叫嚴重，目前是沒什麼問題，因嚴重的問題還沒發生。


題出來要大家注意，也是為了眾人安全著想。

有些外國人就是沒錢開房間，直接選陰暗的草皮作那檔事...

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作者: 紫薇媽咪    時間: 2012-7-18 18:25
我覺得有些網友的意見不錯，如果可以像心六藝旁的公園，有明亮的照明設施，或許會更好。我發文並不是不歡迎外藉人士來到公園約會，而是怕太過陰暗，變成治安死角，且有燈光的話，也比較不會有人自以為沒人看見，在那作些奇奇怪怪的事。

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作者: Arch    時間: 2012-7-20 03:42
同意樓上有位大大所言

外勞離鄉背井來這裏 做的是台灣人不願做的工作 賺一點微薄的薪資
休息時間到公園喘口氣  轉換一下心情
想一想 如果他們是我們的親人  我們是不是會難過得說不出話來??

我建議通知該里里長和打1999請相關單位加強燈光和巡邏  
另外再加上外文的告示牌請他們不要破壞兒童遊樂器材和亂丟垃圾   
或者寫信去市長信箱請新北市政府處理
其他推測之詞還是要謹慎發言

希望我們的社會越來越和諧進步!

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作者: 紫薇媽咪    時間: 2012-7-20 21:17


台灣人真的超有愛心的
但有時若把界線也模糊掉了
一些事一定要和愛心劃上等號
會延伸問題甚至無法捥回的傷害
我的家人教我的就是要善待出外人，要將心比心，不要瞧不起外勞
直到我被外勞性騷擾
才知事情有多嚴重

照樓上的說法，外勞來到這作辛苦的工作，賺微薄的薪資，因為要同情他們，對他們同理心，他們就可以不遵守規則嗎?

再者，我指的是外勞的「行為」，跟外勞工作很辛苦、薪水少，我們要同理心有什麼關聯?

所以我一開始不就講明了，這跟種族無關嗎?

只要扯到「外藉人士」的問題，很容易被貼上「種族歧視」的標籤，那以後要怎麼形容一件事?不要分哪裏人好了。不然真是剪不斷理還亂，現實生活上的問題沒解決，還莫名產生更多爭執，原先提出要解決的問題反而被忽略了。


(我尊重不同看法的人，但也是善意提醒)

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作者: 兔子窩    時間: 2012-7-20 23:19
之前就有覺得那邊夜間怪怪的....太陰暗了！
剛已寫信去市政府市長信箱建議改善公園照明及污水處理場興建籃球場設施...
鄰居們也可以一起寫信反映....
這樣力量比較大一點~

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作者: 洪阿民    時間: 2012-7-20 23:49


樓主請息怒。
個人以為，其實就您的標題，是可以把外籍人士拿掉的。在內文侃侃而談沒有問題，但用在「下標」就難免有些針對性，較易引人誤解。您也知道，網上可能有些朋友是不會細讀內文的。
個人認為不要特別點出外籍人士的原因有二：一來，像那種燈光昏暗的地方，也可能有本國籍人士聚眾違規甚至滋事。二來，無論如何，公園是任何人都可以去的地方 (何況萬坪公園離柑園工業區這麼近)，當然，我們會希望去的人都能遵守相關規定。樓上幾位大大說的，相信也只是同理外籍人士喜歡去公園而已，不是同理他們的違規。
外籍人士的管理，一直是眾所關注，也確實亟需改善的議題，不過，正因如此，有時外籍人士的問題，也可能有不合比例原則或失焦的現象。就拿桃園來說好了，東南亞外勞引發的社會問題，固然有相當程度的嚴重性，但比例是否真比其他歐美人士，或本國人高出那麼多？或者只是因為他們容易聚焦，輔以某些人的種族意識，就成為眾矢之的，我想這都是可以懷疑的。
樓主因過往經歷造成的恐懼，小弟完全可以理解。小弟前幾份工作也都有接觸外籍人士──不是東南亞外勞，而是以美國人為主。第一份工作，小弟就曾被高壯的黑人運動員拿刀在面前揮舞威嚇過；第二份工作，也有同事被外籍編輯性騷擾 (當然也有性引誘)。(結果小弟還是崇拜黑人，大概是斯德哥爾摩症候群吧？)
小弟想説的是，外籍人士在台灣確實值得討論，但以萬坪公園來說，是燈光和管理的問題，人種或國籍，真的真的沒那麼重要，我們就向相關單位反應，請他們加強燈光和巡邏好嗎？

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作者: w5719w    時間: 2012-7-20 23:52
那邊的照明設備是否不足？

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作者: 紫薇媽咪    時間: 2012-7-21 10:33

洪阿民 發表於 2012-7-20 23:49
樓主請息怒。
個人以為，其實就您的標題，是可以把外籍人士拿掉的。在內文侃侃而談沒有問題，但用在「下標 ...

問題是那天我們遇到的是外勞啊?

陳述事實也有錯?

為了有些高道德標準、愛心多到漫出來的人，我們就沒有講話的自由，沒有說出事實的權利嗎?

我說那天遇到的狀況就是如此，就算是提到外藉人士，讓某些人心中不爽的，我也不會因此就再也不提外藉人士!

只要講出外藉人士怎樣，就會被某部份的人說是種族歧視，也實在太不理性了吧?

沒有仔細看人家文章就回文還帶著自己的批判，表示這人沒有尊重發文者想表達什麼。

只是隨便青菜瞄過別人的文就認為別人在針對種族，這樣對事情沒有幫助，也容易造成爭吵。你我都是台灣人，都是同胞，也都住在小小的北大特區裡，我不希望原先的好意變成不愉快的爭論。

我知道很多人已經因為發文留言被公譙而退出北大特區，只是單單個人的看法不被認同，就被某些人公譙，大家都有發言的權利，不要搞的很不愉快，甚至是挑語病，大家都是北大人，彼此多多體諒與包容吧!

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作者: 紫薇媽咪    時間: 2012-7-21 10:39

洪阿民 發表於 2012-7-20 23:49
樓主請息怒。
個人以為，其實就您的標題，是可以把外籍人士拿掉的。在內文侃侃而談沒有問題，但用在「下標 ...

我曾遇過幾個台灣女生被外藉人士性侵，騙財騙色，坦白講我對那些不正經的外藉人士就是沒好感，但我對自家社區的外勞也是客客氣氣的，我看她工作很認真又善良，我還常拿東南亞的食物跟她分享，她每次看到我就很高興的對我打招呼。

外勞不是都壞人，也不都是好人，但我們總要先注意安全，才不會發生了危險，才在怪政府、怪東怪西。我也常到落後國家作生意，熟悉他們的風土民情，全世界要找出像台灣人這樣有愛心的人實在很少，台灣人的愛心是稀有動物，但也請別愛過了頭，傷害到自己，千金難買早知道!我本身也是受害者，我了改洪阿民先生經歷過的痛。也感謝你細心回覆!

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作者: 洪阿民    時間: 2012-7-21 11:00

紫薇媽咪 發表於 2012-7-21 10:33
問題是那天我們遇到的是外勞啊?

陳述事實也有錯?

從您的回覆，小弟相信您已經明白我的意思了
其實小弟確實是有點站在維持網路和諧的角度來看待整件事
如您所說，大家彼此尊重包容，回文者要尊重發言者，不該斷章取義或隨便回文
但就發言者來說，稍微減少針對性，也較能確保問題不會失焦，避免不必要的爭執
因為.....說難聽點，網路文化就是這樣，中肯的中性的話也會被丟爛泥巴
我想您跟我一樣不喜歡被誤解被冤枉，所以有時只能包裝一下 ..... 不然就得努力練就金剛不壞之身，別去在意別人(尤其是青菜回文者) 的言論了
希望您不會怪我多事，如果先前有冒犯或誤解您的地方，也請您海涵

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作者: 洪阿民    時間: 2012-7-21 11:04

但我們總要先注意安全，才不會發生了危險，才在怪政府、怪東怪西。

關於這點，小弟是百分之百認同。
記得小時候老師和電視都在教，小朋友晚上盡量不要出門，夜歸獨身女性要避免走陰暗無人處等等
當然現在社會跟以前不一樣，小朋友晚上出門和女性夜歸已成為常態，但我覺得那些「古訓」還是值得參考的
這不是要包庇或縱容壞人，而是趨吉避凶，保護自己！

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作者: 凡夫俗子    時間: 2012-7-21 11:12

紫薇媽咪 發表於 2012-7-21 10:33
問題是那天我們遇到的是外勞啊?

陳述事實也有錯?

你沒有錯！

不過我們想想外勞

1•他們都是年輕健康者，生理需求是不可避免的

2•遠赴異鄉的勞動者

3•風俗習慣不同，沒有儒家教化的束縛

所以算了，要求區公所加強燈光，讓他們知道不可以太過分就好了。這就想到種族歧視，那扯太遠了。

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作者: 紫薇媽咪    時間: 2012-7-21 11:22

洪阿民 發表於 2012-7-21 11:00
從您的回覆，小弟相信您已經明白我的意思了
其實小弟確實是有點站在維持網路和諧的角度來看待整件事
如您 ...

喔~您大概是我在各大討論區遇過算理性又有禮貌的人吧!
因為討論區看不到臉，很容易有情緒性的字眼或作人身攻擊…
在討論區常可看到其它網友原本只是發表個人看法，卻被不同想法的人公譙，吵架吵個沒完@@
所以我不喜歡上討論區就醬啊!可是那天的問題覺得不提出來，心裡不安，猶豫了很久，才會決定上來發言。不然，光是遇到斷章取義的人，就令人灰頭土臉囉!
還是別讓原先的問題失焦了才好!

1. 外藉人士不懂中文，可否加設英文告示牌，以免不當使用公園器材，造成損毀與使用者的危險
2.加強燈光照明，以免黑夜經過的人發生危險，無論治安或夜裡在公園運動的民眾

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作者: 兔子窩    時間: 2012-7-28 12:23

紫薇媽咪 發表於 2012-7-21 11:22
喔~您大概是我在各大討論區遇過算理性又有禮貌的人吧!
因為討論區看不到臉，很容易有情緒性的字眼或作人 ...

樹林區公所答覆如下：

回覆內容： 親愛的市民您好!您來信建議公園新增籃球場及夜間照明等相關事宜，本所答覆如下：一、經夜間前往柑園五里聯合活動中心旁的景觀休憩公園勘查，公園內雖景觀燈林立，但多數為景觀矮燈及照樹燈，其照明範圍皆相當狹小(景觀矮燈照明範圍約半徑1至2米)，以致公園內多處夜間昏暗，又因其景觀照明設備目前仍屬水利局保固期內，故本所將再函請水利局卓處。二、另外您建議於污水處理場旁空地規劃新增籃球場部份，經查該空地為水利局為因應北大特區人口增加，而預留作為後續擴充污水處理設施之用，經確認該局已著手進行設施增設等相關作業，故已無多餘用地可供作籃球場之用。感謝您特地來信，如有其他需要改進之處，亦請您多多賜教。敬祝健康愉快。新北市樹林區公所經建課廖勝宗(02)26812106 分機 2604

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