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標題: 拆屋闢聯外道 6戶說不官員冷處理 [列印本頁]

作者: ababy 時間: 2012-7-17 08:18
標題: 拆屋闢聯外道 6戶說不官員冷處理
拆屋闢聯外道 6戶說不官員冷處理

2012-07-17 / 自由時報 / 新北都會焦點 / 謝佳君

　　〔記者謝佳君／新北報導〕新北市政府規劃開闢「台北大學特定區聯外道路」，三峽區三樹路與大學路口的六戶民宅將被徵收。居民痛批，政府在公聽會上對居民提出的意見一概不採納；工務局解釋，居民所提方式會影響大學路旁北大特定區安置住宅用地，或國慶路與聯外道路形成雙Ｔ路口，影響交通安全。　　

　　三峽區大學路與國慶路同方向，皆與三樹路垂直，目前呈現Ｔ字路口。市府計畫徵收三樹路上一二八號至一四○號民宅，將其打通，興闢聯外道路；如此一來，大學路可跨越三樹路，銜接聯外道路延伸至介壽路二段，中間會碰上環河路。　　

　　住戶吳契憲說，政府打算徵收六戶民宅，但之前對他兩層樓的透天厝開出補償金，僅寥寥四百多萬元，根本不可能在三峽另購新屋。公聽會上，他們建議微調大學路的路線，銜接三樹路一二六號旁的空地，避免形成雙Ｔ路口；或改從現有國慶路連接三樹路九十八巷旁的水利地，來開闢聯外道路。　　

　　居民認為，微調大學路只需經費七百多萬元，遠低於徵收六戶民宅所需的數千萬元；他們也解釋，國慶路又大又直，規劃聯外道路更合適。吳契憲遺憾地說，市府舉辦過三次公聽會，居民提出的意見卻統統被打回票，「乾脆直接說要拆我們房子好了。」　　

　　工務局規劃設計科長鄭立輝解釋，若微調大學路的路線，因大學路一旁就是北大特定區安置住宅用地，恐損及其利益；且三樹路一二六號旁的空地是私人土地，地主也會反對徵收。再者，若從現有國慶路連接三樹路九十八巷旁的水利地開闢，會形成雙Ｔ路口，造成交通壅塞。　　

　　吳契憲和住戶陳世閔無奈地說，如果走到最後房子仍得拆，實在不奢望這些補償金，只希望也能將他們列為北大特區安置住宅，起碼還能住在這塊土地。　　

　　鄭立輝表示，目前六戶徵收戶的補償金已交由不動產估價公司鑑價，預計七月底鑑價結果就會出來；至於是否將六戶徵收戶列入安置住宅，需再與地政局研商，目前還在努力中，但仍未定案。

作者: 遊民 時間: 2012-7-17 08:30
400多萬就想徵收透天厝
難怪會抗爭

作者: faith 時間: 2012-7-17 08:39
就是這六間透天屋

作者: JannieWang 時間: 2012-7-17 08:41
至從文林苑事件後
大家都怕自已的房子成為未來的都更目標
希望政府能好好處理~
給他們一個可以永久居住的空間
不要再造成民怨了

作者: 潛艦 時間: 2012-7-17 09:03
請問不知何謂北大特區安置住宅,有那位大大瞭解不吝賜教,謝謝!

作者: hilljeck 時間: 2012-7-17 09:13
在都市蔓延的脈絡下，都市的再生產所動員的徵收暴力，常常容易引發不同利害人、區位、階級間的衝突與社會排除現象。這幾天，"錦安里"的事件十分火紅，統治者也顧及其政治資本而使用強力支持手段，使弱勢者鑲嵌於都市核心區位。這顯示資本主義的極端化支配下已出現抵抗的浪潮，這也連帶使統治者顧及其政治資本，而採取不同的變項來進行效益主義的政策思考。新北市府團隊是入主中央的熱門人選，相信這也會策動朱市長的政策邏輯。

作者: avatar2005 時間: 2012-7-17 09:33
聯外道路真的非常需要，現在每到交通尖峰時端，
北大走三樹接民生到復興路段，真的是塞爆了~~
短短3百公尺要5分鐘以上才過得去，
當然徵收問題也要處理好，三方(市府、徵收戶、北全體居民)圓滿是最好的。

作者: Spock 時間: 2012-7-17 09:35

hilljeck 發表於 2012-7-17 09:13
在都市蔓延的脈絡下，都市的再生產所動員的徵收暴力，常常容易引發不同利害人、區位、階級間的衝突與社會排 ...

6間拆除戶將會上電視 ? 最後是拆 or 不拆 ?

朱市長會如何做.

作者: 耐心 時間: 2012-7-17 09:42

潛艦發表於 2012-7-17 09:03
請問不知何謂北大特區安置住宅,有那位大大瞭解不吝賜教,謝謝!

當初開發台北大學特定區時有些釘子戶被廉價徵收.. 政府有允諾要蓋國宅安置他們..
十年過去了.. 老的老死的死逃的逃..
只見預定地在那裡.. 安置國宅..卻連個影子也沒有...
愛北大上面有些這話題的舊文可以翻來看看...

作者: jason3533 時間: 2012-7-17 09:45

潛艦發表於 2012-7-17 09:03
請問不知何謂北大特區安置住宅,有那位大大瞭解不吝賜教,謝謝!

您好:
請參考龍恩里林里長之前的說明!!
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=63016&extra=&page=1

作者: 耐心 時間: 2012-7-17 09:46
基礎建設當然很重要.. 但一定要這麼巧取豪奪粗暴行事嗎？多少給人家有個遮風避雨的殼吧~~

作者: 芮年 時間: 2012-7-17 09:53
好可怕的官僚文化

作者: faith 時間: 2012-7-17 09:56

潛艦發表於 2012-7-17 09:03
請問不知何謂北大特區安置住宅,有那位大大瞭解不吝賜教,謝謝!

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... p;extra=&page=1

作者: Andrew 時間: 2012-7-17 10:01
如果政府以不合理的價格徵收, 拆除時不知道有多少人會去聲援抗爭呢?

作者: 柏非特 時間: 2012-7-17 10:43
所以還是補償金太少才是問題根源,400多萬補償金從百坪生活空間變成套房誰願意呢,所以訴求納入安置住宅應該也不過份吧.
政府不作為恐怕也是跟經費還沒到位有關,如果經費下來了,我看還是會硬幹吧,太多例子了,不過改道真的不太可行,雙T路口真的很麻煩.

作者: andy826 時間: 2012-7-17 10:54

Andrew 發表於 2012-7-17 10:01
如果政府以不合理的價格徵收, 拆除時不知道有多少人會去聲援抗爭呢?

恩, 我覺得應該去聲援, 不過關鍵在怎樣算合理?? 也得六戶同意, 不是我們說了個數字就好. 當然, 被覺得要求太多時??

作者: 寶兒媽 時間: 2012-7-17 11:04
雖然我很希望能夠開闢聯外道路，但是想想，400多萬的補償金對徵收戶能夠幹嘛？說句實在話，北大新房都已經站上20了，400多萬是要買套房嗎？希望政府與徵收戶能找到合理價位。

作者: LingXiong 時間: 2012-7-17 11:24

政府推房地產實價登記，

為何不能「實價徵收」，讓被徵者有個安居處所？

作者: sapling 時間: 2012-7-17 11:25
冷處理就是"不動腦袋就想處理"

作者: 沾醬 時間: 2012-7-17 12:00
本帖最後由沾醬於 2012-7-17 12:03 編輯

引言----------------------
公聽會上，他們建議微調大學路的路線，銜接三樹路一二六號旁的空地，避免形成雙Ｔ路口；或改從現有國慶路連接三樹路九十八巷旁的水利地，來開闢聯外道路。　　

　　居民認為，微調大學路只需經費七百多萬元，遠低於徵收六戶民宅所需的數千萬元；他們也解釋，國慶路又大又直，規劃聯外道路更合適。吳契憲遺憾地說，市府舉辦過三次公聽會，居民提出的意見卻統統被打回票，「乾脆直接說要拆我們房子好了。」　　

　　工務局規劃設計科長鄭立輝解釋，若微調大學路的路線，因大學路一旁就是北大特定區安置住宅用地，恐損及其利益；且三樹路一二六號旁的空地是私人土地，地主也會反對徵收。再者，若從現有國慶路連接三樹路九十八巷旁的水利地開闢，會形成雙Ｔ路口，造成交通壅塞。
引言結束---------------　　

地圖看來，感覺居民的建議也不錯呀，改走98巷，經費更少，然後把國慶路與三樹路口廢除不就好了，真不知工務局只想到私人空地徵收麻煩，但是搞空地不是比較單純嗎？還是說又牽扯到建商比較難搞？
[attach]98402[/attach]

作者: andy826 時間: 2012-7-17 12:33

沾醬發表於 2012-7-17 12:00
引言----------------------
公聽會上，他們建議微調大學路的路線，銜接三樹路一二六號旁的空地，避免形成 ...

如果要這樣截路, 那感覺把大學路拉直接六戶旁邊的的巷子拓寬, 感覺更好. 也就不會有雙T行路口

作者: 沾醬 時間: 2012-7-17 12:46

andy826 發表於 2012-7-17 12:33
如果要這樣截路, 那感覺把大學路拉直接六戶旁邊的的巷子拓寬, 感覺更好. 也就不會有雙T行路口 ...

引言----------------------
公聽會上，他們建議微調大學路的路線，銜接三樹路一二六號旁的空地，避免形成雙Ｔ路口；或改從現有國慶路連接三樹路九十八巷旁的水利地，來開闢聯外道路。　　

引言結束---------------　

沒錯，住戶的兩個建議案都不錯，就是搞不懂工務局在怕什，是126巷的地比較難收嗎？　

作者: AIRJASON 時間: 2012-7-17 12:52

LingXiong 發表於 2012-7-17 11:24
政府推房地產實價登記，

為何不能「實價徵收」，讓被徵者有個安居處所？ ...

目前即將實施的實價登錄
是為之後的實價課稅實價徵收做暖身運動

作者: 潤生 時間: 2012-7-17 20:07
如果真要抗爭，我一定參與
高壓手段的行為屢屢發生
執政者不該掛著公眾利益的旗幟就如此抹殺少數者的權益

作者: cscscs2 時間: 2012-7-17 21:14
如果真要抗爭，我一定不參加，有時就是需要使用高壓手段，該拆就拆，但是提高補償金額倒是很合理

作者: dingding 時間: 2012-7-17 22:23

沾醬發表於 2012-7-17 12:46
引言----------------------
公聽會上，他們建議微調大學路的路線，銜接三樹路一二六號旁的空地，避免形 ...

白海豚都會轉彎，路為啥就不能轉彎呢？？？？

作者: 遊民 時間: 2012-7-17 22:56
印象中徵收的價格
土地照公告現值加成
地上物(建築物)照房屋評定現值
400多萬大概是這樣算出來的
(有誤請指正)

不過大家都知道
土地的公告現值及房屋評定現值一向都比市價低
這樣算出來的徵收價格通常都會較低
公務人員就算明知這個金額有問題
沒根據也寫不出其他數字
所以徵收會有抗爭不奇怪

實價登錄或許可以解決這個問題
(如果沒有成交案件怎麼辦?)
可是或許會產生另一問題
地價稅,房屋稅等要不要實價課稅???

公告地價,公告現值會這麼低
跟民眾不想繳太多稅也有一點關係
地價稅不想照實價繳
徵收時又想貼近市價
其實蠻矛盾的

這個case的徵收款400多萬是蠻不合理
應該提高
將來如果地價稅,房屋稅等也要實價課稅
不知會怎樣???

作者: 凡夫俗子 時間: 2012-7-17 23:06

遊民發表於 2012-7-17 22:56
印象中徵收的價格
土地照公告現值加成
地上物(建築物)照房屋評定現值

在中國大都採取以屋易屋，先建後拆（拆，是強制拆），好像有些道理。否則國家建設無法推動。

在台灣，應該可以再補貼一點金錢，更人性化。

作者: 遊民 時間: 2012-7-17 23:23

凡夫俗子發表於 2012-7-17 23:06
在中國大都採取以屋易屋，先建後拆（拆，是強制拆），好像有些道理。否則國家建設無法推動。

在台灣，應 ...

據我所知
大陸那邊也有2種做法
以屋易屋是一種
給補償費的也有
不一定會採取那一種
只不過他們公權力比較強勢
政府真要拆都做的到
(被拆遷的就比較可憐了)

台灣政府的牽扯比較多
公共建設推動比較困難
這個問題很多年了
好像沒有好的解決方式

作者: steven_lin 時間: 2012-7-18 00:36
利用對面安置戶的土地, 畫一塊與此六戶一樣大小面積的土地, 再依據現有建築面積沿著三樹路蓋六戶店面跟此六戶交換。我想此六戶應該就不至於反對, 搞不好政府還可以向此六戶收一筆小小的建築物更新費。

作者: 洪阿民 時間: 2012-7-18 09:56
本帖最後由洪阿民於 2012-7-18 10:01 編輯

實價登錄或許可以解決這個問題
(如果沒有成交案件怎麼辦?)
可是或許會產生另一問題
地價稅,房屋稅等要不要實價課稅???

小弟不是學財稅或法律的，但私以為這只是技術問題
實價課稅的話，只要調降稅率，稅額就不會比現在高了 (納稅人只要錢不用多繳就好，內容是多少錢乘以幾趴都沒啥關係)
始終懷疑政府還是因為不想實價徵收，才不實施實價課稅 ~~
如果我的理解或心態有誤，還請諸位大大指正

作者: 遊民 時間: 2012-7-18 11:29
印象中
1.地價稅>>由公告地價決定
2.房屋稅>>由房屋評定現值決定
3.徵收及土地增值稅>>由公告現值決定
4.公告地價,房屋評定現值,公告現值>>由縣市政府決定
5.各地的公告地價及公告現值普遍低於市價,一般而言,都會區大於其餘地區,台北市最高(約市價八成)>>十多年前看到的資料

遊民不知道早年為什麼會弄出公告地價及公告現值二種標準
多年前在報章上看到地方民代評及縣市政府將當年公告地價及公告現值調整過高的新聞
所以一直有地方人士不希望實價登錄的印象
從公告現值調整的權限在地方政府
而土地徵收多由中央政府買單觀之
遊民覺得地方反對實價登錄的原因並非由於徵收
而是在於地價稅,房屋稅,土地增值稅等稅負

遊民不知道
地價稅及房屋稅是地方稅>>財政收支劃分辦法
地方政府為什麼還不肯調高公告地價及公告現值
在看到新聞後揣測係受制於地方民代
地方民代的動機為何不可知
揣測係為討好選民

遊民贊成實價登錄後
以實價徵收及課稅
實價課稅時調低稅率應該也是必然
(到時候看二黨競相邀功也蠻有趣的)

ps:
不動產估價中的市價比較法
一般會採用多個樣本數
針對樣本及估價客體的差異做修正(包括時間差益)
再去除最高價及最低價後採平均數
實價徵收及實價課稅
大概都會碰到
沒有樣本或樣本數不足的問題
不過
總比目前的方式要好吧

作者: kib94454 時間: 2012-7-18 13:22
本帖最後由 kib94454 於 2012-7-18 13:24 編輯

安置住宅遲遲無法動工
政府已經對不起多數安置戶了
修改路線直接穿越安置住宅
似乎是再一次吃安置戶的豆腐
這件事應該不能只是頭痛醫頭
否則6戶滿意了，接著是數百戶來抗爭

但那6戶所提出的補償，算是合乎情理
並沒有用守護祖厝等理由拒不妥協
而是要政府尊重最基本的居住權利
不能說是漫天開價

安置住宅戶數應該也不少
只要地政局同意配合提供安置
相信這問題就能解決了.......

作者: 潛艦 時間: 2012-7-18 16:13

faith 發表於 2012-7-17 09:56
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=63016&extra=&page=1

感謝解惑!

作者: 潛艦 時間: 2012-7-18 16:22

jason3533 發表於 2012-7-17 09:45
您好:
請參考龍恩里林里長之前的說明!!
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid ...

感謝解惑!

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-7-19 19:16

cscscs2 發表於 2012-7-17 21:14
如果真要抗爭，我一定不參加，有時就是需要使用高壓手段，該拆就拆，但是提高補償金額倒是很合理 ...

所以..補償金額也要適當壓...
400萬...一定抗爭的啦!

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-7-19 19:17

steven_lin 發表於 2012-7-18 00:36
利用對面安置戶的土地, 畫一塊與此六戶一樣大小面積的土地, 再依據現有建築面積沿著三樹路蓋六戶店面跟此六 ...

還不錯的主意喔.....呵呵呵....佩服大大的機智!

作者: steven_lin 時間: 2012-7-19 23:21

kwbaseball2002 發表於 2012-7-19 19:17
還不錯的主意喔.....呵呵呵....佩服大大的機智!

感謝大大的謬讚。
小弟曾經也是公共設施用地徵收的"受災戶"之一, 所以可以揣摩這六戶心裡在想啥?
就算是依據"市價"徵收此六戶, 他們也買不回他們長期以來在這裡建立的感情, 鄰居甚至是生計。
遭遇幾件令人感到遺憾的事件之後, 希望能夠給執法者一些省思。

作者: AIRJASON 時間: 2012-7-19 23:31

洪阿民發表於 2012-7-18 09:56
小弟不是學財稅或法律的，但私以為這只是技術問題
實價課稅的話，只要調降稅率，稅額就不會比現在高了 ( ...

事實上實價登錄難度不高 (只是把買賣價格登載進去...)

但要實施實價課稅就有點困難了
畢竟像同一棟大樓因樓層不同裝潢不同或(凶宅) 都有不同等的價差
一旦要實施實價課稅(徵收) 要以哪一個標準計價呢
再舉一個例若像帝寶一二年才有一戶釋出又要如何計價呢

以上是個人論點有誤請指正

作者: 魯西恩 時間: 2012-7-27 08:52
建議這六戶聯合起來，在大馬路旁邊架起大型的抗議布條，把訴求寫清楚，讓事件上媒體，往來車輛行人都知道，這樣比較容易得到支持得力量。

作者: iAlpha 時間: 2012-7-27 11:40
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/7244081.shtml

9月1日起土地徵收改採市價補償

【聯合報╱記者李順德／即時報導】 2012.07.23 05:55 pm
[/td]

內政部23日發布新聞表示，行政院已核定，土地徵收改以市價補償將於9月1日開始施行。為利於市價補償盡速上路，內政部已於7月初行文需用土地人，提報今年將徵收的用地範圍，及宗地個別因素清冊給市價查估單位 (各直轄市、縣市政府)。希望土地徵收改以市價補償的政策，能落實保障人民之權益。內政部表示，自內政部積極研修相關配套子法，包括土地徵收條例施行細則、土地徵收補償市價查估辦法、土地徵收補償市價查估書表格式、地價及標準地價評議委員會組織規程等，各項子法已陸續在5至6月間發布，9月1日施行後，各直轄市、縣市政府及需地機關即可依相關規定辦理。

【2012/07/23 聯合報】@ http://udn.com/

作者: 潤生 時間: 2012-7-27 12:44

cscscs2 發表於 2012-7-17 21:14
如果真要抗爭，我一定不參加，有時就是需要使用高壓手段，該拆就拆，但是提高補償金額倒是很合理 ...

目前就是補償金不合理才須要抗爭

等到哪天換成你被強迫以不公不義的價錢或手段迫害時

希望你還能堅持你所謂必要的"高壓手段"

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