iBeta 愛北大論壇

標題: 我有話說－自力救濟不容汙名化 [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2012-7-10 08:24
標題: 我有話說－自力救濟不容汙名化
我有話說－自力救濟不容汙名化
http://news.chinatimes.com/forum/11051402/112012071000512.html

2012-07-10 00:59
中國時報
【朱彥華／新北樹林（助理教授）】

　喧騰一時的新北市「三峽殯葬特區案」，終於撤案。然而，在土樹三鶯百姓心聲與市府龐大資源對抗，所產生的資訊不對稱下，導致外界誤解為「市府在民粹前矮半截」，此令身為該公民自力救濟行動主要領導人的筆者，無限感慨。

　為了反對「三峽殯葬特區案」，我們歷經去年十月廿九日市府三千人陳情、十二月三日凱道四千人陳情、及今年四月廿五日國民黨中常會等三次公民自力救濟行動。我們一再呼籲市府要尊重民意、均衡設置殯葬設施、合理的規模，反對過度集中造成過度汙染。我們的訴求，卻被模糊掉了，導致外界對整個行動誤解為「民粹」。

　所謂民粹，就是堅持反對，卻又講不出理由，不問政策內容，淪為情緒性與非理性討論，無知民眾被意識形態或政治人物牽著鼻子走。然而，我們是自發性的公民自力救濟行動，三次集會陳情皆合法申請，更明確指出該案黑箱作業、政策矛盾、違法瑕疵之處，提供市府、百姓、業者三贏的方案，這和民粹是截然不同的！

　依英國經濟學家奧爾森之集體行動理論，有關公共財的集體行動，因易存在搭便車、坐享其成的情形，而不易形成集體行動。又依本人對台鐵工會二○○三年中秋節召開會員大會，順利通過春節罷工案之成功因素研究，發現台鐵工會經過二十多年才累積之「團結就會成功之共識及經驗」。對照此次三峽北大特區不到一年就隱然形成的社區公民集體行動的意識，也屬首見。

　如今，市府做出正確的決定，撤銷該案，究竟是被百姓牽著鼻子走之民粹？還是依法行政，尊重民意之表現呢？

作者: 寧靜海 時間: 2012-7-10 08:24
朱老師投稿中國時報，指出之前那篇偏頗報導的不合理之處，寫得真是太好了！
感謝朱老師！

作者: cybee0808 時間: 2012-7-10 08:33
感謝朱老師,今天看報紙說記者IQ只有30分??
所已有這些偏頗的報導實在不足為稀

作者: 麥克 時間: 2012-7-10 08:49
朱老師說的非常好, 感謝您表達我們的心聲!

作者: ㄚ煌 時間: 2012-7-10 08:55
北大社區有朱老師的存在,真棒!!

作者: 芮年 時間: 2012-7-10 08:59
我不會用言語及文字表達.

朱老師做的非常好, 感謝您表達我們的心聲!

作者: 北大貓 時間: 2012-7-10 10:43
不由分說要求把板殯牽到三峽然後指責不遷到三峽遷哪的才是真正民粹!

作者: 寧靜海 時間: 2012-7-10 10:54
本帖最後由寧靜海於 2012-7-10 13:25 編輯

北大貓發表於 2012-7-10 10:43
不由分說要求把板殯牽到三峽然後指責不遷到三峽遷哪的才是真正民粹!

　　別有機心的民意代表，刻意把板橋殯儀館遷移的議題跟三峽殯葬特區綁在一起，營造板橋與三峽地方居民的心結與對立，實則協助規劃錯誤、違反諸多程序與法令的殯葬特區強渡關山，這種心態與手段，實在讓人難以認同。

　　三峽居民站出來反對在火葬場旁邊興建殯葬特區，這不叫民粹，反之，民意代表或政府高層胡作非為，擅權專斷，才是國家之亂啊！

作者: evelyn0026 時間: 2012-7-10 11:50
我的文筆也不好,無法去投書

但支持朱教授.朱教授加油~~

作者: andy826 時間: 2012-7-10 11:51
民粹是嗎? 很好啊~ 就民粹到底吧...接下來來反火化場/焚化爐/成功瀝青廠好了

作者: 小柚子 時間: 2012-7-10 14:02
衷心感謝朱老師力挺並指導反空污與反殯葬遊行!!

作者: 穴居人 時間: 2012-7-10 14:23
謝謝朱老師!

作者: evalee 時間: 2012-7-10 16:15
謝謝朱老師從去年至今的辛勞

給您的堅持奮鬥無限個讚

作者: 以利亞 時間: 2012-7-10 16:22

cybee0808 發表於 2012-7-10 08:33
感謝朱老師,今天看報紙說記者IQ只有30分??
所已有這些偏頗的報導實在不足為稀 ...

對不起我今天沒時間看報紙
報紙說記者IQ只有30分
可以請您轉貼全文在本版上分享嗎謝謝
因為一方面我想看全文一方面我懷疑30分可能有高估

作者: 以利亞 時間: 2012-7-10 16:25
既然這麼多人認為朱博士說得有道理  很正確
那麼之前中時記者陳俊雄以偏頗言論  污辱三峽土城樹林等居民反對殯葬是民粹
難道我們不該集體要求中時為此偏頗言論道歉嗎(以電話或電子郵件表達抗議)
還是多一事不如少一事  反正不蓋殯葬就好了

作者: evalee 時間: 2012-7-10 16:34

以利亞發表於 2012-7-10 16:25
既然這麼多人認為朱博士說得有道理很正確
那麼之前中時記者陳俊雄以偏頗言論污辱三峽土城樹林等居民 ...

我是直接到那篇文下的fb陳述意見，叫記者不要濫用名詞。

作者: 以利亞 時間: 2012-7-10 16:44

evalee 發表於 2012-7-10 16:34
我是直接到那篇文下的fb陳述意見，叫記者不要濫用名詞。

謝謝evalee的努力
但該報社及記者恐怕還感受不到壓力
我還是覺得應該用對新北市府的規模來對中時報社他們才會道歉
(不必遊行抗爭但至少一人一信或一人一通電話)

作者: tatinic2 時間: 2012-7-10 20:25

以利亞發表於 2012-7-10 16:44
謝謝evalee的努力
但該報社及記者恐怕還感受不到壓力
我還是覺得應該用對新北市府的規模來對中時報社他 ...

我覺得該報記者那一篇對北大的居民是一種傷害，我看他根本不清楚整個事件的來龍去脈吧？他說板殯要遷，那我們是不是也要遷華園？

作者: 以利亞 時間: 2012-7-10 20:42
本帖最後由以利亞於 2012-7-15 21:22 編輯

tatinic2 發表於 2012-7-10 20:25
我覺得該報記者那一篇對北大的居民是一種傷害，我看他根本不清楚整個事件的來龍去脈吧？他說板殯要遷，那 ...

這是個好建議  但應該遷去哪裡呢.....
嗯  乾脆遷到板殯旁邊  以後身體冷藏  火化  告別式  都集中在一處進行  免去舟車勞頓
如果板橋人抗議我們就借用中時記者陳俊雄的這篇偏頗文章來教育他們  只要改一下地名就好了
不管是哪位議員提出這個議案我們就支持他選2014的新北市長

但是當務之急大大  我們還是先鼓勵大家一人一信  或一人一通電話  到中時報社去抗議要求他們道歉
以後才不會有些記者假藉言論自由  傷害任何人
之前聯合報有個女記者  我忘了名字  也是傷害我們
竟然要教育我們要改變觀念  不能只要公園綠地  而不要嫌惡設施
當時就是沒有集體對聯合報社抗議所以那些記者才會一而再  再而三地欺負北大居民
並將我們污名化並挑撥全新北市民跟北大居民對立

所以  我認為集體抗議是一定要的只是大家好像不覺得吧

作者: evalee 時間: 2012-7-10 20:50

tatinic2 發表於 2012-7-10 20:25
我覺得該報記者那一篇對北大的居民是一種傷害，我看他根本不清楚整個事件的來龍去脈吧？他說板殯要遷，那 ...

寧靜海已經po了，我再借花獻佛一下，就是這篇報導。
我覺得最奇怪的是，他把三峽反殯葬區案，扯到新北市的殯葬政策，還說全民受害。
他完全搞不清楚，預定地中2.6公頃是國有財產局的地，如果依照錯誤又不透明的評選，接下來就是那2.6公頃國有地賣給昌益，等於把全民財產半買半相送給私人，這才叫全民受害，因為地是全台灣人託給國有財產局管理的。
說殯葬政策走回原點是全民受害，失之偏頗；看起來好像是三峽北大特區居民害到新北市殯葬政策，當初訴求並沒有''反對新北市的殯葬政策''；''反殯葬業''這檔事，是反''錯誤的三峽殯葬區政策''，記者這樣誤解偏離事實。

看問題－民粹前矮半截輕忽現實需求http://news.chinatimes.com/domestic/11050615/112012070700435.html

2012-07-07 01:02
中國時報
【（陳俊雄）】

　嫌惡設施沒人愛，執政者應以整體利益考量，不該讓民粹牽著鼻子走。新北市府在殯葬政策制定上，重民粹而輕忽現實需求，讓殯葬政策走回原點，受害的不光是板殯周邊居民，未來全民也將承擔這個決策的苦果。

　生老病死是人生必經之路、殯儀館是不得不設的公共設施，若依照「民意」，殯儀館就得設在人煙罕至所在，才不生「擾民」問題。但在考量喪家需求、親友祭拜等因素，殯儀館設在人煙罕至之處並不可行，「減低衝擊」成為另闢殯葬專區的權衡點。

　北大特區民代反殯葬進駐說法，看似合理，卻也有漏洞。殯葬特區並非與北大特區毗鄰、出入使用道路也不盡相同，兩者距離和北市一館、二館與信義區、敦化南路距離相仿。以北市經驗來看，一館、二館對信義區、敦南影響有限，三峽殯葬特區對北大特區影響，不會像民代所言般誇大。

　如果是基於「愛三峽」而反對殯葬特區，更不足取。同樣位在三峽的民義國小，校園旁有大片公墓、最近還要啟用納骨塔，打著愛三峽的北大特區民代，可曾以同樣規格標準，挺身為民義國小學生發聲？

　在民代抗議下，新北市殯葬政策重回原點，若不是原本規畫有問題，就是市府無視專業，屈從於民粹，兩者皆不可取，市府本身也該好好檢討。

　未來市府在處理殯葬政策上，應該仔細評估，拿出魄力為未來需求推動建設，在民粹前矮半截，只會帶來「軟土深掘」的惡果。

作者: evalee 時間: 2012-7-10 20:51

以利亞發表於 2012-7-10 16:44
謝謝evalee的努力
但該報社及記者恐怕還感受不到壓力
我還是覺得應該用對新北市府的規模來對中時報社他 ...

ok響應你，我明天打去中國時報抗議。

作者: 以利亞 時間: 2012-7-10 21:05
本帖最後由以利亞於 2012-7-10 21:25 編輯

evalee 發表於 2012-7-10 20:51
ok響應你，我明天打去中國時報抗議。

謝謝evalee
但是要記得指名是2012-07-07 陳俊雄的報導喲
每次evalee都義氣相挺很討厭ㄝ弄得以利亞都哭了

等一下  我先去拿面紙擦擦............

擦好了明天大家一起打電話別讓evalee孤軍奮戰喲以利亞是一定會加入的

中國時報網頁
http://news.chinatimes.com/
可以在網頁上留言  或在[連絡我們]寫信抗議

或打電話0800-033-088 以利亞當然是幫大家找免費電話囉
雖然這是客服專線  但我們劍橋有訂中國時報以利亞當然是客戶之一  當然可以用客服專線啊

作者: 以利亞 時間: 2012-7-10 22:11

小柚子發表於 2012-7-10 14:02
衷心感謝朱老師力挺並指導反空污與反殯葬遊行!!

謝謝小柚子送給以利亞一個金幣
所以呢明天小柚子不會讓eva跟以利亞孤軍做戰吧期待妳加入喲

作者: 小柚子 時間: 2012-7-10 22:19

以利亞發表於 2012-7-10 22:11
謝謝小柚子送給以利亞一個金幣
所以呢明天小柚子不會讓eva跟以利亞孤軍做戰吧期待妳加入喲 ...

參一腳囉~

作者: 以利亞 時間: 2012-7-10 23:20

小柚子發表於 2012-7-10 22:19
參一腳囉~

謝謝小柚子可以再幫忙揪些人啊可別讓那個寫偏頗新聞的記者陳俊雄看扁我們
北大居民的溫和理性守法卻被他當懦弱加油

唉呀真討厭以利亞又哭了

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)