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標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報] [列印本頁]
作者: frank    時間: 2012-6-18 13:30
標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報]
中國時報【林志成╱台北報導】" S6 w6 X# D1 G* w

5 H& E" R1 v3 {0 d0 C( K十二年國教即將上路，總統府資政、清華大學榮譽講座教授李家同昨天公開抨擊，十二年國教免試入學超額比序「荒唐到了極點」，尤其參採志工表現，更是可笑！如果為了升學才去當志工，對志工是嚴重侮辱。他主張，維持每年兩次基測的升學模式。
( Z% R' J4 w% |- F; m; i
$ O  f6 w& p- q/ y" g( \台大多所大學的教授和家長在網路上發起「反對孩子當十二年國教白老鼠」連署，目前已獲近七千人支持，昨天在國立台北市立教育大學集會，戳破象徵十二年國教的氣球，高喊「官員可以下台，孩子不能重來」，反對現行十二年國教方案。
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台大應用力學所教授兼活動負責人王立昇說，十二年國教方案中的免試入學比序、抽籤等，讓家長覺得小孩「可能」無法獲得公平對待，造成私校大行其道。, y+ e- |  F" j
2 P! Q# n' S6 ]* o& F/ N
連署活動昨日邀請李家同發表「我對十二年國教的疑慮與期許」專題演講，為反對十二年國教運動掀起高潮。+ O% x- ~5 m+ I' e

) a( n( l+ ^6 l6 F0 Z: T: m* N李家同直指，過去每次教改都說要減輕學生學習壓力，卻沒有一次做到，這次十二年國教也不會成功。7 F6 R/ Y% b# m8 G' O/ w6 q

+ l' v1 o5 f% V! ^* S, ^5 m1 R他並說，十二年國教免試入學超額比序計畫參採志工、社團及幹部成績，不但極不合理、也很荒唐。尤其參採志工成績更是可笑，如果有學生是為了升學才去當志工，那是對志工極大的侮辱。
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& x. G* k$ D# W李家同舉例，他曾看到有些學生為了升學去當志工陪老人下棋，棋還沒下完，學生發現時間到了、就要走人，還要求老人簽名；有學生不會下象棋，硬要老人下五子棋，搞得氣氛很差。
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他說，十二年國教免試入學超額比序要看有沒有當過幹部，但有些人個性內向、不想當幹部，這對他們不公平；超額比序還參採德育成績，但又不是神學院在選神父，幹嘛要有這樣指標。" x* j: e- v0 [8 d
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李家同說，現在高中的學生甚至會寫出「He eat smoke（正確應為He smokes）」這種荒唐的英文，政府該做的是把這些人的能力拉上來，不用去搞十二年國教。
作者: 平民    時間: 2012-6-18 13:45
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,
( w8 c; e2 p" |. J4 `5 I怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手做,儘早學一技之長,
/ s6 m# F" ~6 ]$ U$ q4 X. ^" G現在搞得人人拿"文"憑,卻是眼高手低,祇會出一張嘴,* F; H7 k2 A! d
讀書又不是唯一的選項,
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 13:58
極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭....
作者: 張太太    時間: 2012-6-18 14:19
平民 發表於 2012-6-18 13:45 7 l% Y1 S  k# H- J
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,5 W( j  a$ x' s. M* w+ ?$ d% p
怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手 ...

) R! {. L0 b. Y9 L! t我也覺得 舊制度很好 - t3 n$ B" B) J; d- D  m1 f) _0 @3 v
會唸書會念書1 M5 z" |$ m, V, L6 J' b
有技術的有技術; `/ Y8 C( G4 Q" ~/ I+ I8 `' [& G
沒什麼不好哇! j0 {7 r, N9 a* R/ O3 r
當年技職体系出身的那一群人就是電子新貴呢 ... 2 ?. L; f1 [" ^

$ x' C' z6 l$ A% K8 [1 J現在推的十二年國教評份標準/ \2 S2 s3 k# s% Y; W7 M  S6 g
亂七八糟 的 搞的不倫不類反而是四不樣了.....
3 j/ J/ r9 @+ o; Q3 V台灣最後各項都不強了
- l( N$ I! J" U大家只會鑽漏洞而已.............7 I% G* M; Q& T* E: N3 [8 N

  c( w$ j. h/ [( Q' U# g. e1 i0 G+ Z$ E' [$ G

) T5 G+ r3 K( e" q1 F0 c" V7 j+ `3 z7 i* D% I; f0 r. p
作者: 桂格    時間: 2012-6-18 14:38
吉娜小姐 發表於 2012-6-18 13:58
7 R: F  O5 L2 K極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭.... ...

  U) A/ d# A2 J: Y變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!
作者: frank    時間: 2012-6-18 14:48
本帖最後由 frank 於 2012-6-18 15:42 編輯
3 i1 M/ d5 G; E% A2 F; ]" d1 f4 k- E2 O3 V* Q- w, _( L
真的是搞得亂七八糟的，對於 "教育" 這件應該嚴肅看待的事情，可不可以麻煩這些官員，不要一天到晚搞"創意"，這樣搞只會讓下一代在國際上越來越喪失競爭力。
作者: FUJI16800    時間: 2012-6-18 15:21
我們家是第一屆免試入學的白老鼠.1 p8 X6 r) E9 I) k1 f6 S
現在的心情.就好像放在菜砧上的豬.等待宣佈用甚麼方式屠宰.
  x9 Q+ G1 u: ^( G, A% V, ]如果還很明確知道用甚麼方式.還有心理準備.
" }% G, U/ V* S9 o- j但看似好像還有變數的感覺.....
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 15:29
桂格 發表於 2012-6-18 14:38 & v/ I: E- T( a5 R
變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!
# r" Q; l, i& ^& ^. r, r
作者: 素還真    時間: 2012-6-18 15:34
國中免試升高中, 高中推甄大學, 人為因素介入太多了.  我家女兒是個個性不喜參加任何活動及當幹部的人, 她喜歡研究.  國中時她免試升學只能上排名後面的學校,  還好基測考上前面排名的高中. 明年要參加大學學測, 她很樂觀的告訴我, 請期待她指考的成績, 因現階段的評比, 她不可能上得了理想中的科系及大學. 她同時也告訴我, 她已經很幸運, 至少她還參加過大學舉辦的夏令營, 學測時還可以寫一些資歷, 有些同學家裏經濟負擔更重無法參加, 只能靠成績取勝. 聽了真的很心酸, 這樣對弱勢家庭相當的不公平, 所以支持李家同教授的論點.  
作者: suts123    時間: 2012-6-18 15:51
瞎子摸象，或許有些人認為，只有考試才能分出，天才與人渣吧？3 A1 E# |. a, i. D! Q6 k

7 R: j$ f  T8 R- d# B/ S制度是死的，可改，但也不必太老古板。* K6 v5 F4 h- \. j, \+ ^- Y
+ ^. {8 P  [* J( g/ D
一直活在古老世界裹，那是不長進的。
作者: frank    時間: 2012-6-18 16:05
制度雖可改，但還是不建議"亂改"，教改、教改，到底需要犧牲多少"白老鼠"，才肯罷手呀......
作者: MEIYING    時間: 2012-6-18 18:26
如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，! U. E) H; H- j0 w8 B% y' K
協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是最重要的~% Y0 P5 ?% a0 p' B! h# w
( s) d7 a+ [& m3 A; F: T1 K
作者: 平民    時間: 2012-6-18 23:22
這一代有理想,有抱負的學者與大官啊!
4 J0 v5 ^( ]+ C. \回頭想想你們是怎麼熬出來的啊!
: S  v  e9 |* j0 G9 b5 |2 F2 H這一代號稱書讀不多,甚至沒畢業的成功企業家啊!5 J1 D/ R8 D( @' f
你們呢!' h2 P& ^, U' {6 Y! v
不要別人家的小孩C袂了啦!. B9 X$ M/ Z$ R' E$ r8 u
作者: frank    時間: 2012-6-19 09:29
MEIYING 發表於 2012-6-18 18:26 * P8 k9 R; p4 _% J' `$ @
如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，
$ o- k# n6 L  A2 ^# N- \協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是 ...

! {/ j2 o% g  q/ Z是呀~ 等真的瞭解之後，真的才會知道，會什麼現在這麼多專家學者和家長及學生，會對 目前"可能"會實施的這版本，有多麼大的反彈。9 o5 P5 z" R' j
我擔心的是，有了12年國教，會不會之後來個16年，19年，甚至24年國教，以後人人都免試升學唸PHD.......
7 d: G+ D" Y. d$ F3 B但是唸完之後，根本不知道學了什麼...... + s( u. `$ s/ u: Y% g; z

" K2 V: k5 W; HPS.不知道會不會要因應這12年國教，所以高中的教材也要開始"簡單化"，將一些本來該在高中學習的東西，延後到大學去學習，對於現在國中、國小 的課程內容，已經簡化過了頭(高中 也慘遭荼毒)，這樣一直把教材簡單化，卻也不見學生學習時的壓力有變小，相反的，和當年聯考制度相比，壓力有真的比較小嗎?8 D; E* G) N* G/ J+ u8 R5 e
但是對於程度，真的是比較低了，環顧台灣附近的幾個國家(包含 對岸)，這樣到底是好還是不好呢?# g6 O& T! v, Y3 S2 [( f5 j1 @2 Z
對於一些資質特優的學生來說，或許影響不大，因為學校都還是會有配套的"特別"教育，但是對於廣大的學生來說，整體程度下降，這點，也造就了台灣的大學比例超高，但是問問現在大學任教的教授，有時候是不是也要配合這些本來程度還不到唸大學的學生，但是政府的"德政"使然，而進了 高等教育的"大門"(已非窄門)，而所教授的內容也會做些改變，只好選一些較為簡單的內容講解，高等教育儼然已經底等化了......8 B$ F; T, g3 X3 Y# C

4 k7 M# L- q& X0 D; g
作者: 張太太    時間: 2012-6-19 09:46
本帖最後由 張太太 於 2012-6-19 09:49 編輯 . w- [" V2 d- j, \

1 g5 e4 r9 m1 @' r7 i, T- \就有這種愛學美國的政府啊(西化)" j0 ?" U" y: A8 V8 _! M
完全把自己的(東方)文化改革掉了....  (節省,儲蓄,數學程度佳)
  N& c3 W8 `* e) r" Y9 P  _
# I- p0 j5 |! P# O: a8 c學美國的下場就是
) o/ e2 J, z. g, {凡事利益化....
, P2 A& _$ A3 G3 d/ W貧富差距大 (可能將來會台灣有貧民區之類的)% L" o$ n, m+ `  P/ p, r8 g; v
債留子孫 (眼高手低靠福利金過日子不工作)
; l! J5 @- D: B; R/ F! _5 E; @; s治安敗壞(槍支取得犯濫)! y3 y" r' n; s* I  o/ \5 O
; j; n' J$ ?; K0 a  Y
政府的腦袋真是裝屎 不去改革該改革的  搞得教育七葷八素
" _3 h7 Y& v9 Q( s/ \" u' {0 O7 B一個字: 爛!
作者: 洪阿民    時間: 2012-6-19 09:51
本帖最後由 洪阿民 於 2012-6-19 09:57 編輯
" Y# g: @1 I2 j" V
張太太 發表於 2012-6-19 09:46
7 ]( i9 H- a; }5 o; M' t) r就有這種愛學美國的政府啊) K3 a( \1 `0 [. v/ E. |& P
完全把自己的文化改革掉了....

5 N7 N" F9 `" t1 P4 p! Y1 w1 L5 u" s& y( \/ A& T1 R4 g
不不不，這是學半套而已; `6 y8 S% J. h

% h9 S) |$ }! y4 K人家美國的職技教育做得頗完善5 E$ N  n9 Y- ]8 @0 k
許多專業技術人士的社會地位都相當高 (例如護理師)  
  O5 \) P" S+ U& _0 n* c要念醫學院和法學院的還要先唸預備學校
# {3 b1 |$ i' \% D點點點點) b% H; L6 t2 P" S9 h
這些台灣就壓根不可能去學 ......
  Z. e2 ^8 z) f, v5 v只會學形式，學皮毛 ，唉7 C1 y' f+ r9 K, u8 Q, p  s3 u: c: {

5 ?) W% ]9 w& y4 W5 E+ P, M又如美國的啟蒙數學教得簡單7 x# N# T; P( O  W0 c
但注重邏輯推演，按步就班，所以長大後的數學能力發展不會比東方學生來得遜色
& ?- Q7 [. Z# a3 Q* d( |% d但台灣又只學半套. A$ J4 j9 o* V* A2 g5 ~
硬推連自個兒教育界都不熟悉的建構式數學
. x: N" D. m' t8 U" u% L鬧得滿城風雨 ....唉8 v/ W. X; o* y

( g4 M) h/ M! K' y# l
作者: MEIYING    時間: 2012-6-19 11:13
本帖最後由 MEIYING 於 2012-6-19 11:14 編輯 ) K$ f# I# e: L

+ b8 o; |/ N& S5 @其實現在的孩子許多觀念跟學習狀況~個人覺得家長也難辭其咎，$ Z: s  K4 l! T9 p# s" T
父母的態度跟家庭教育相對的也是非常重要，現在的少子化許多
6 w% j: m$ A% r9 G$ M; ~- s: a父母都太溺愛小孩了，捨不得孩子吃苦，雖然因為大環境的改變，7 M  X9 b2 c/ B2 C8 c4 j
現代的父母真的很辛苦，但為了下一代，還是得努力....雖不滿教改，
1 o' ?! |' u$ s但父母實在沒有悲觀的權利，如果只是一昧的謾罵，只會把更負面的0 X0 N1 N) O( g$ i8 g5 R
情緒帶給孩子，也可能連孩子都會把自己所有的問題全怪罪教改跟- o/ q+ }9 R+ v* E' z% j
環境，這樣的狀況對孩子來說只會更差~~/ F- C( f5 _: W& C1 _
* G. x, |/ R* R. P: A( o
  m$ F1 L+ \  p! ^2 E, z' v2 s
' w! T5 f, [9 g5 D, l- l( |

6 W5 }' R& A. J, v/ H: I7 Y0 j/ e# c) `( i$ m% }3 @/ a
作者: 張太太    時間: 2012-6-19 11:48
抱怨當然不能解決問題
7 m* v( l8 O! `% s% w+ U' J0 @
( |' }0 Q; f$ S( V" L8 h(實際上大家早就都有所行動了)$ `1 J: H4 }' T( e9 j' U# n1 L
..........................................
, B0 j* D, q: z% I0 r' T& D& Z% t改來改去 亂七八糟 我才不要小孩當白老鼠



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