iBeta 愛北大論壇

標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報] [列印本頁]
作者: frank    時間: 2012-6-18 13:30
標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報]
中國時報【林志成╱台北報導】/ c6 n% W, k$ z; \9 K, r

: ~- O2 X" ?, H$ j1 ~5 ?十二年國教即將上路，總統府資政、清華大學榮譽講座教授李家同昨天公開抨擊，十二年國教免試入學超額比序「荒唐到了極點」，尤其參採志工表現，更是可笑！如果為了升學才去當志工，對志工是嚴重侮辱。他主張，維持每年兩次基測的升學模式。$ V( A* w0 Y$ ~6 _

, I- t$ ^; `7 J- c台大多所大學的教授和家長在網路上發起「反對孩子當十二年國教白老鼠」連署，目前已獲近七千人支持，昨天在國立台北市立教育大學集會，戳破象徵十二年國教的氣球，高喊「官員可以下台，孩子不能重來」，反對現行十二年國教方案。
( I$ x: ?* T  Z* x* `9 R  o8 ^8 ]* ^3 }
台大應用力學所教授兼活動負責人王立昇說，十二年國教方案中的免試入學比序、抽籤等，讓家長覺得小孩「可能」無法獲得公平對待，造成私校大行其道。
4 {: L# \, `/ _* B+ p/ A* N! y- L2 j/ I2 k" g, x9 W8 V1 t. }
連署活動昨日邀請李家同發表「我對十二年國教的疑慮與期許」專題演講，為反對十二年國教運動掀起高潮。) ?7 U- V; K0 u8 d0 r% x( y

  v: H' s4 k  t6 _( O李家同直指，過去每次教改都說要減輕學生學習壓力，卻沒有一次做到，這次十二年國教也不會成功。- }/ b2 p! j' e( y1 v, k( e7 X2 `

. W6 k1 {6 R& D他並說，十二年國教免試入學超額比序計畫參採志工、社團及幹部成績，不但極不合理、也很荒唐。尤其參採志工成績更是可笑，如果有學生是為了升學才去當志工，那是對志工極大的侮辱。- Y' q, Q* t- l6 @0 G5 P1 Z

( s* o4 z' J; V- P) H6 m" j$ e2 e李家同舉例，他曾看到有些學生為了升學去當志工陪老人下棋，棋還沒下完，學生發現時間到了、就要走人，還要求老人簽名；有學生不會下象棋，硬要老人下五子棋，搞得氣氛很差。
8 V" G; D3 a, R" p0 K. L* ^7 x6 O" K  z; Q& J
他說，十二年國教免試入學超額比序要看有沒有當過幹部，但有些人個性內向、不想當幹部，這對他們不公平；超額比序還參採德育成績，但又不是神學院在選神父，幹嘛要有這樣指標。
6 |4 b, s, c8 e1 c7 Z$ R
! h: t. `6 k; r( Y2 N& V李家同說，現在高中的學生甚至會寫出「He eat smoke（正確應為He smokes）」這種荒唐的英文，政府該做的是把這些人的能力拉上來，不用去搞十二年國教。
作者: 平民    時間: 2012-6-18 13:45
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,! H4 k  V- v2 z- P" T% n
怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手做,儘早學一技之長,  U' e1 l  g" B
現在搞得人人拿"文"憑,卻是眼高手低,祇會出一張嘴,
0 v: z6 q1 r% h讀書又不是唯一的選項,
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 13:58
極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭....
作者: 張太太    時間: 2012-6-18 14:19
平民 發表於 2012-6-18 13:45
3 Y+ k$ i2 O- R- y. E% T9 c我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,
' h  Y4 _7 G* s0 ^怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手 ...
& j/ b- _/ d0 _
我也覺得 舊制度很好 , O# V7 {$ X+ c' m5 ]! u
會唸書會念書
* K8 T0 D5 }7 Z' t0 E有技術的有技術
# K$ S/ L+ Y4 y! E* ^沒什麼不好哇
# b0 |. ?' q4 p( O0 `) E1 l當年技職体系出身的那一群人就是電子新貴呢 ...
; }  ?: u0 D+ l9 M( i5 o& ~- K6 k9 p1 `' A1 P+ S8 j
現在推的十二年國教評份標準2 b! \( K9 L1 b; @
亂七八糟 的 搞的不倫不類反而是四不樣了.....
9 f; q( Z9 B( ]( }台灣最後各項都不強了4 \, U+ S8 @1 [; u
大家只會鑽漏洞而已.............1 t6 s2 o! o/ r- k& u7 m4 y
1 b) l6 j% \& |, h3 i* ^

7 i! i/ w8 _) [3 F: t2 x/ T3 t7 {3 [3 _  J
0 Y- k3 i$ J, g. w
作者: 桂格    時間: 2012-6-18 14:38
吉娜小姐 發表於 2012-6-18 13:58 / C! f1 F: s- z9 {2 `8 B
極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭.... ...

7 W) ?0 b" w3 x% S變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!
作者: frank    時間: 2012-6-18 14:48
本帖最後由 frank 於 2012-6-18 15:42 編輯
0 `0 C6 f3 v' J$ }" l/ H! i  h
$ l+ W) P3 g; S6 U% P" d% ]真的是搞得亂七八糟的，對於 "教育" 這件應該嚴肅看待的事情，可不可以麻煩這些官員，不要一天到晚搞"創意"，這樣搞只會讓下一代在國際上越來越喪失競爭力。
作者: FUJI16800    時間: 2012-6-18 15:21
我們家是第一屆免試入學的白老鼠.$ g+ q- ?9 D/ Z) q$ R
現在的心情.就好像放在菜砧上的豬.等待宣佈用甚麼方式屠宰.
! @. i+ R3 R( u/ F& _2 N/ m. i1 F如果還很明確知道用甚麼方式.還有心理準備.4 Q& l+ M; |# y
但看似好像還有變數的感覺.....
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 15:29
桂格 發表於 2012-6-18 14:38
7 G; G5 H) Q0 P; x! G+ G2 X% K變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!
/ _& C: h9 L4 s4 L
作者: 素還真    時間: 2012-6-18 15:34
國中免試升高中, 高中推甄大學, 人為因素介入太多了.  我家女兒是個個性不喜參加任何活動及當幹部的人, 她喜歡研究.  國中時她免試升學只能上排名後面的學校,  還好基測考上前面排名的高中. 明年要參加大學學測, 她很樂觀的告訴我, 請期待她指考的成績, 因現階段的評比, 她不可能上得了理想中的科系及大學. 她同時也告訴我, 她已經很幸運, 至少她還參加過大學舉辦的夏令營, 學測時還可以寫一些資歷, 有些同學家裏經濟負擔更重無法參加, 只能靠成績取勝. 聽了真的很心酸, 這樣對弱勢家庭相當的不公平, 所以支持李家同教授的論點.  
作者: suts123    時間: 2012-6-18 15:51
瞎子摸象，或許有些人認為，只有考試才能分出，天才與人渣吧？! L8 x! x; o# w" N9 [; h

# `* Q4 R3 ?- d/ ^: l0 T制度是死的，可改，但也不必太老古板。0 v8 X- n" h# ^1 O0 h
$ C% A% {" l; ^. y( V8 ^
一直活在古老世界裹，那是不長進的。
作者: frank    時間: 2012-6-18 16:05
制度雖可改，但還是不建議"亂改"，教改、教改，到底需要犧牲多少"白老鼠"，才肯罷手呀......
作者: MEIYING    時間: 2012-6-18 18:26
如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，( Y; U  q) [1 ^
協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是最重要的~
$ v( M8 O3 ]7 D! y4 C" q! v  T: w! T: h! \  j8 E
作者: 平民    時間: 2012-6-18 23:22
這一代有理想,有抱負的學者與大官啊!
/ E6 I! k' Q; M$ n回頭想想你們是怎麼熬出來的啊!
5 ^. R, p9 x7 z* G% K  F這一代號稱書讀不多,甚至沒畢業的成功企業家啊!
% h/ S% m( y0 l# A你們呢!  K9 r# U' g2 H  M3 r
不要別人家的小孩C袂了啦!
9 \( I4 ~# u1 k! |
作者: frank    時間: 2012-6-19 09:29
MEIYING 發表於 2012-6-18 18:26
3 Z& W( P  R% t2 I- o: Y9 J如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，
" y  `# S6 [/ J, ~# X協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是 ...

% X9 X: w8 C. e2 i/ D3 d是呀~ 等真的瞭解之後，真的才會知道，會什麼現在這麼多專家學者和家長及學生，會對 目前"可能"會實施的這版本，有多麼大的反彈。) e/ }) y: t5 w+ Q8 @! `  W
我擔心的是，有了12年國教，會不會之後來個16年，19年，甚至24年國教，以後人人都免試升學唸PHD.......
1 R  O6 a2 D. g# ^但是唸完之後，根本不知道學了什麼...... 0 Q; M0 r' R- z- ~/ x( _

9 N7 h' Q: T+ d$ h, B3 F  `PS.不知道會不會要因應這12年國教，所以高中的教材也要開始"簡單化"，將一些本來該在高中學習的東西，延後到大學去學習，對於現在國中、國小 的課程內容，已經簡化過了頭(高中 也慘遭荼毒)，這樣一直把教材簡單化，卻也不見學生學習時的壓力有變小，相反的，和當年聯考制度相比，壓力有真的比較小嗎?: K, I: R7 C4 o  j: Z0 P0 N! {$ v4 ?
但是對於程度，真的是比較低了，環顧台灣附近的幾個國家(包含 對岸)，這樣到底是好還是不好呢?! m; J6 K/ L+ d( o; b% ^
對於一些資質特優的學生來說，或許影響不大，因為學校都還是會有配套的"特別"教育，但是對於廣大的學生來說，整體程度下降，這點，也造就了台灣的大學比例超高，但是問問現在大學任教的教授，有時候是不是也要配合這些本來程度還不到唸大學的學生，但是政府的"德政"使然，而進了 高等教育的"大門"(已非窄門)，而所教授的內容也會做些改變，只好選一些較為簡單的內容講解，高等教育儼然已經底等化了......
& O" f9 g9 U' Q2 a. k% h6 H+ Y6 b+ N  X4 |2 Q/ I. Q
作者: 張太太    時間: 2012-6-19 09:46
本帖最後由 張太太 於 2012-6-19 09:49 編輯 $ p% }  G( N/ H9 [* t

8 A4 M- m9 u/ V- T$ J% P8 L& c就有這種愛學美國的政府啊(西化)
* E/ F, G! V& u* a完全把自己的(東方)文化改革掉了....  (節省,儲蓄,數學程度佳)
% [+ S2 f" m7 j6 f7 p: u4 k4 x& v" n# H
學美國的下場就是
: ^& z* A! |# j" _0 M& \, O凡事利益化...., @' E5 i0 |: @5 P/ \0 D" D: Q
貧富差距大 (可能將來會台灣有貧民區之類的)
& R$ ?: c* N( a債留子孫 (眼高手低靠福利金過日子不工作)/ {# u3 Y. A8 O
治安敗壞(槍支取得犯濫)& Y$ ^3 Y9 f5 y  P3 P1 o1 A

. ]* T2 z! P2 S) C7 J3 a政府的腦袋真是裝屎 不去改革該改革的  搞得教育七葷八素
- Y2 m# p+ t. X, g4 M8 r一個字: 爛!
作者: 洪阿民    時間: 2012-6-19 09:51
本帖最後由 洪阿民 於 2012-6-19 09:57 編輯
% B3 \& s) N  x% O& f: j  I2 w
張太太 發表於 2012-6-19 09:46 * |5 I7 m3 F7 w3 l5 I; }# p
就有這種愛學美國的政府啊
. d- `2 V/ q5 H1 U! Q, o" x完全把自己的文化改革掉了....
' m. g/ D+ @7 p: W2 V& S3 r
) w, A( W; L% v" f2 V
不不不，這是學半套而已
: a: `, v/ U/ e7 n/ c9 Q2 _" T2 i8 S/ _/ x) ]: j# E! ^" @$ b. u
人家美國的職技教育做得頗完善
) J0 [/ u# k" H8 V/ p% O5 s許多專業技術人士的社會地位都相當高 (例如護理師)  
5 Z  }! K- E) C4 ?* n( ^; g要念醫學院和法學院的還要先唸預備學校3 r3 K. H6 `* [4 p$ w( F
點點點點
8 O9 B9 }. H6 W" T( e$ l; f# a這些台灣就壓根不可能去學 ......4 Z5 W# O" g) ~% e
只會學形式，學皮毛 ，唉9 m, ^% c+ S# ~# ?4 K' n

8 _, f+ V* M; c" ]又如美國的啟蒙數學教得簡單7 x* J0 T, D, B$ C1 w$ o
但注重邏輯推演，按步就班，所以長大後的數學能力發展不會比東方學生來得遜色
$ u" t; K+ ^# _$ c& e4 ~, y但台灣又只學半套
6 R" L0 d3 R, X( ?( b硬推連自個兒教育界都不熟悉的建構式數學
' z; @4 s: j0 C/ C3 n鬧得滿城風雨 ....唉# E4 m; G- K9 b5 X

# v  ^  [1 w0 k& O& M. g
作者: MEIYING    時間: 2012-6-19 11:13
本帖最後由 MEIYING 於 2012-6-19 11:14 編輯   M, k7 p* s# k* U
0 B% i& ]  C5 J* v0 P
其實現在的孩子許多觀念跟學習狀況~個人覺得家長也難辭其咎，6 p- V% ^! B- @7 H! h6 e; h
父母的態度跟家庭教育相對的也是非常重要，現在的少子化許多! F7 R4 m' P; K& E, `6 i
父母都太溺愛小孩了，捨不得孩子吃苦，雖然因為大環境的改變，
. k  [9 u& E2 g  s& @* Q- Q9 {8 i現代的父母真的很辛苦，但為了下一代，還是得努力....雖不滿教改，
: X  R8 {" o* Q5 J5 @2 A& n但父母實在沒有悲觀的權利，如果只是一昧的謾罵，只會把更負面的
/ k5 R$ o5 C$ h9 d情緒帶給孩子，也可能連孩子都會把自己所有的問題全怪罪教改跟% F8 G3 q) j1 p5 @
環境，這樣的狀況對孩子來說只會更差~~
, b# l  Q: W6 h6 H, H
  a8 Y5 \: i% ^+ B  R  d& m
! r# u2 B0 n; l7 g( G: u  l" ^: S9 V( N) u
9 p/ P. ?2 h9 h% q! i; k% g

; o2 [+ {. V' z$ n" V! M9 |9 q' t0 N
作者: 張太太    時間: 2012-6-19 11:48
抱怨當然不能解決問題5 Z/ z$ ^4 E2 t+ G9 R
, s8 @2 H6 |# a& R) V
(實際上大家早就都有所行動了)+ o! o1 q, {& b9 x( h- x
..........................................7 Z4 |* G" S, l
改來改去 亂七八糟 我才不要小孩當白老鼠



歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5