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標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報] [列印本頁]
作者: frank    時間: 2012-6-18 13:30
標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報]
中國時報【林志成╱台北報導】
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十二年國教即將上路，總統府資政、清華大學榮譽講座教授李家同昨天公開抨擊，十二年國教免試入學超額比序「荒唐到了極點」，尤其參採志工表現，更是可笑！如果為了升學才去當志工，對志工是嚴重侮辱。他主張，維持每年兩次基測的升學模式。
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. k9 F0 `! F  H$ n台大多所大學的教授和家長在網路上發起「反對孩子當十二年國教白老鼠」連署，目前已獲近七千人支持，昨天在國立台北市立教育大學集會，戳破象徵十二年國教的氣球，高喊「官員可以下台，孩子不能重來」，反對現行十二年國教方案。
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台大應用力學所教授兼活動負責人王立昇說，十二年國教方案中的免試入學比序、抽籤等，讓家長覺得小孩「可能」無法獲得公平對待，造成私校大行其道。
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# `1 z6 G, m+ G- ?- Z4 M( ?6 D. P' m連署活動昨日邀請李家同發表「我對十二年國教的疑慮與期許」專題演講，為反對十二年國教運動掀起高潮。
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/ p" x' k: F, [* H李家同直指，過去每次教改都說要減輕學生學習壓力，卻沒有一次做到，這次十二年國教也不會成功。
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9 x2 [; l6 H* Y$ O9 W# |他並說，十二年國教免試入學超額比序計畫參採志工、社團及幹部成績，不但極不合理、也很荒唐。尤其參採志工成績更是可笑，如果有學生是為了升學才去當志工，那是對志工極大的侮辱。
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0 p/ r) X1 F. M0 s& `4 ~! @7 `李家同舉例，他曾看到有些學生為了升學去當志工陪老人下棋，棋還沒下完，學生發現時間到了、就要走人，還要求老人簽名；有學生不會下象棋，硬要老人下五子棋，搞得氣氛很差。: I, s9 x, U6 F7 u) n. Z' L
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他說，十二年國教免試入學超額比序要看有沒有當過幹部，但有些人個性內向、不想當幹部，這對他們不公平；超額比序還參採德育成績，但又不是神學院在選神父，幹嘛要有這樣指標。: s2 n9 d( Q1 [6 e1 M

0 n! Y% Z: L7 f' G, s$ }# a李家同說，現在高中的學生甚至會寫出「He eat smoke（正確應為He smokes）」這種荒唐的英文，政府該做的是把這些人的能力拉上來，不用去搞十二年國教。
作者: 平民    時間: 2012-6-18 13:45
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,
8 F) w4 k, V9 F- k3 n+ e( i怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手做,儘早學一技之長,  s; }9 c  @- |+ B
現在搞得人人拿"文"憑,卻是眼高手低,祇會出一張嘴,
2 q! _; m/ ?$ J; ?5 x) ]# n$ Y# r讀書又不是唯一的選項,
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 13:58
極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭....
作者: 張太太    時間: 2012-6-18 14:19
平民 發表於 2012-6-18 13:45
% D- w; [! c" l  \! |# o. y我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,+ V8 y9 d4 b# K6 \. {# k, {2 v
怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手 ...
* [5 [" x$ [' e+ l+ c, d
我也覺得 舊制度很好
" p- i3 P  ~0 V: X+ [3 n會唸書會念書
" }7 F) x0 u6 {0 M4 k% v有技術的有技術
% o- V, l; z$ C/ M* l; e' G: l沒什麼不好哇
6 F6 S) s$ p* G% z& r當年技職体系出身的那一群人就是電子新貴呢 ...
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2 n4 k8 `5 M, w  v. Q- l# T現在推的十二年國教評份標準
2 D4 n0 M" c7 w5 B% r( j3 W亂七八糟 的 搞的不倫不類反而是四不樣了.....$ I' b5 ^9 l! E( ~9 Z
台灣最後各項都不強了+ u* H- z, D9 C) o3 ?
大家只會鑽漏洞而已.............  ]5 l+ L. ~' q# |3 A4 X6 A
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作者: 桂格    時間: 2012-6-18 14:38
吉娜小姐 發表於 2012-6-18 13:58
2 Q! v6 l! ~6 R' D極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭.... ...
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變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!
作者: frank    時間: 2012-6-18 14:48
本帖最後由 frank 於 2012-6-18 15:42 編輯 ; \1 J2 U5 s1 ?2 F: b
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真的是搞得亂七八糟的，對於 "教育" 這件應該嚴肅看待的事情，可不可以麻煩這些官員，不要一天到晚搞"創意"，這樣搞只會讓下一代在國際上越來越喪失競爭力。
作者: FUJI16800    時間: 2012-6-18 15:21
我們家是第一屆免試入學的白老鼠.
4 @' w" e. Y5 C# s  n現在的心情.就好像放在菜砧上的豬.等待宣佈用甚麼方式屠宰.5 g( H/ a. ^- y: h& n0 \0 l3 ]
如果還很明確知道用甚麼方式.還有心理準備.5 U% Q. [# Z. ~! e4 T) P
但看似好像還有變數的感覺.....
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 15:29
桂格 發表於 2012-6-18 14:38 0 ]' F$ N* F- J% t1 B
變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!

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作者: 素還真    時間: 2012-6-18 15:34
國中免試升高中, 高中推甄大學, 人為因素介入太多了.  我家女兒是個個性不喜參加任何活動及當幹部的人, 她喜歡研究.  國中時她免試升學只能上排名後面的學校,  還好基測考上前面排名的高中. 明年要參加大學學測, 她很樂觀的告訴我, 請期待她指考的成績, 因現階段的評比, 她不可能上得了理想中的科系及大學. 她同時也告訴我, 她已經很幸運, 至少她還參加過大學舉辦的夏令營, 學測時還可以寫一些資歷, 有些同學家裏經濟負擔更重無法參加, 只能靠成績取勝. 聽了真的很心酸, 這樣對弱勢家庭相當的不公平, 所以支持李家同教授的論點.  
作者: suts123    時間: 2012-6-18 15:51
瞎子摸象，或許有些人認為，只有考試才能分出，天才與人渣吧？' x* a2 F: x& s
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制度是死的，可改，但也不必太老古板。  P$ Z. y! t) \! E5 D* l
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一直活在古老世界裹，那是不長進的。
作者: frank    時間: 2012-6-18 16:05
制度雖可改，但還是不建議"亂改"，教改、教改，到底需要犧牲多少"白老鼠"，才肯罷手呀......
作者: MEIYING    時間: 2012-6-18 18:26
如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，
, c+ `7 V" D7 n. d- I  \協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是最重要的~
7 z& w3 A( X' m  o* g( ~+ I) O" G* c+ p. ^8 {
作者: 平民    時間: 2012-6-18 23:22
這一代有理想,有抱負的學者與大官啊!
! _, T% H" l9 o5 s3 n回頭想想你們是怎麼熬出來的啊!9 s2 n" |9 s9 \: V. ~0 R
這一代號稱書讀不多,甚至沒畢業的成功企業家啊!2 [5 b1 P2 v" S$ y
你們呢!
' {# _: ^+ S( W8 B+ [- d不要別人家的小孩C袂了啦!# u4 h1 _# b" ]! O  G4 [
作者: frank    時間: 2012-6-19 09:29
MEIYING 發表於 2012-6-18 18:26
3 L- `/ ~! Z8 e. r. f/ S' d如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，. u. ~* ?  O5 r9 ~9 q  u- J) {
協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是 ...
; u4 S  c- R. ^7 J4 B; {
是呀~ 等真的瞭解之後，真的才會知道，會什麼現在這麼多專家學者和家長及學生，會對 目前"可能"會實施的這版本，有多麼大的反彈。
) Z$ ~+ N5 i! ]  J1 G( m我擔心的是，有了12年國教，會不會之後來個16年，19年，甚至24年國教，以後人人都免試升學唸PHD.......8 q1 R! y- g$ L% W2 m
但是唸完之後，根本不知道學了什麼......
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PS.不知道會不會要因應這12年國教，所以高中的教材也要開始"簡單化"，將一些本來該在高中學習的東西，延後到大學去學習，對於現在國中、國小 的課程內容，已經簡化過了頭(高中 也慘遭荼毒)，這樣一直把教材簡單化，卻也不見學生學習時的壓力有變小，相反的，和當年聯考制度相比，壓力有真的比較小嗎?/ b7 ?: X9 H7 T& B+ r6 a& Z
但是對於程度，真的是比較低了，環顧台灣附近的幾個國家(包含 對岸)，這樣到底是好還是不好呢?
; S) Q& ?: ~* k% w% F對於一些資質特優的學生來說，或許影響不大，因為學校都還是會有配套的"特別"教育，但是對於廣大的學生來說，整體程度下降，這點，也造就了台灣的大學比例超高，但是問問現在大學任教的教授，有時候是不是也要配合這些本來程度還不到唸大學的學生，但是政府的"德政"使然，而進了 高等教育的"大門"(已非窄門)，而所教授的內容也會做些改變，只好選一些較為簡單的內容講解，高等教育儼然已經底等化了......3 i- M" d0 L  @8 ]& J
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作者: 張太太    時間: 2012-6-19 09:46
本帖最後由 張太太 於 2012-6-19 09:49 編輯 5 g0 z9 ?) L8 w7 n3 \" K9 n
! N* a) a4 w& _! ^: J# @) X
就有這種愛學美國的政府啊(西化)
0 b) G/ a+ p4 }完全把自己的(東方)文化改革掉了....  (節省,儲蓄,數學程度佳)' }/ A) b2 ~6 K

( V$ _/ d0 Z2 O* P, G- T! F* D6 K0 \! S學美國的下場就是 . b( }# }; @! G; M! Q- r/ o! g
凡事利益化....
8 |3 ]0 a4 l& j9 C貧富差距大 (可能將來會台灣有貧民區之類的)
  _* T% X0 S1 k7 ^7 v, L債留子孫 (眼高手低靠福利金過日子不工作)+ b4 U4 t  F9 k7 V5 {5 P% b" f$ P
治安敗壞(槍支取得犯濫)% T. i0 E- N/ Y; E
% e+ q0 |8 Y) H' J6 n8 o
政府的腦袋真是裝屎 不去改革該改革的  搞得教育七葷八素
) k) M1 {* z8 q$ Q/ ^7 ~一個字: 爛!
作者: 洪阿民    時間: 2012-6-19 09:51
本帖最後由 洪阿民 於 2012-6-19 09:57 編輯
+ z  n! M0 l. U# s  R" P# G# z/ H
張太太 發表於 2012-6-19 09:46 1 O- L7 D/ ]- G
就有這種愛學美國的政府啊2 S' I* T( M) j
完全把自己的文化改革掉了....
  d5 h6 v0 r3 g" f  l+ v" T5 O# c

; W' @3 l) F# a) Y不不不，這是學半套而已
  j5 n" r% r  _' `: a; R9 P3 N
% b; w. g. c3 ]# Q0 y* h人家美國的職技教育做得頗完善0 ~: w/ R. o) E; F
許多專業技術人士的社會地位都相當高 (例如護理師)  # L0 R. U3 |& Y1 j
要念醫學院和法學院的還要先唸預備學校- P/ ?, b, M) Y/ `* n7 r9 V! r
點點點點
7 D$ k3 q# a4 j8 V; |這些台灣就壓根不可能去學 ......& [; M  \. c' G! N0 b; u
只會學形式，學皮毛 ，唉
0 n! ?) Y7 _5 K9 F  a. ~
( ]* o6 u& ]! d1 k* C又如美國的啟蒙數學教得簡單
/ t% k1 Q3 Q3 @4 E但注重邏輯推演，按步就班，所以長大後的數學能力發展不會比東方學生來得遜色
: w/ ?& @1 w/ U# a但台灣又只學半套
* Z# h) o$ H. D. Y! ~  O: K" q硬推連自個兒教育界都不熟悉的建構式數學; Z/ c, K+ @) u4 R6 @
鬧得滿城風雨 ....唉: @1 w' `: e' O! q- c& `
( D+ d1 p7 m% F6 [; ]7 x, e9 q
作者: MEIYING    時間: 2012-6-19 11:13
本帖最後由 MEIYING 於 2012-6-19 11:14 編輯 6 q0 w9 \% `9 d
. U4 j* g& U" G
其實現在的孩子許多觀念跟學習狀況~個人覺得家長也難辭其咎，; c- L: W8 e9 ^0 S0 J
父母的態度跟家庭教育相對的也是非常重要，現在的少子化許多1 A4 c; I2 @8 H, y! v0 Z
父母都太溺愛小孩了，捨不得孩子吃苦，雖然因為大環境的改變，- ~2 \- N) q  ~5 \
現代的父母真的很辛苦，但為了下一代，還是得努力....雖不滿教改，/ w; c' r# p/ f% ?
但父母實在沒有悲觀的權利，如果只是一昧的謾罵，只會把更負面的
! q+ ^& r: s  S" {* u. Z情緒帶給孩子，也可能連孩子都會把自己所有的問題全怪罪教改跟; y8 L. u8 t5 e$ _$ E  x
環境，這樣的狀況對孩子來說只會更差~~
" S. b- T# ?. J- |1 N' p  n& h9 x

) C5 p, T; H( T  P4 c% @
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1 U& O* M3 h/ s5 D' p0 h; B3 L  ?
作者: 張太太    時間: 2012-6-19 11:48
抱怨當然不能解決問題) H- ~: Z2 K4 \2 t' h3 G  K- W

+ k  t# x1 |6 O& G% O(實際上大家早就都有所行動了)' H. `, w" m/ e7 L5 ]
..........................................( T0 S) a, z3 W8 {; i
改來改去 亂七八糟 我才不要小孩當白老鼠



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