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標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報] [列印本頁]
作者: frank    時間: 2012-6-18 13:30
標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報]
中國時報【林志成╱台北報導】) s8 A+ P; x; c; v

( Q9 b( x7 j8 {& a/ q十二年國教即將上路，總統府資政、清華大學榮譽講座教授李家同昨天公開抨擊，十二年國教免試入學超額比序「荒唐到了極點」，尤其參採志工表現，更是可笑！如果為了升學才去當志工，對志工是嚴重侮辱。他主張，維持每年兩次基測的升學模式。
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+ ]% d/ }9 ^7 O# U7 G台大多所大學的教授和家長在網路上發起「反對孩子當十二年國教白老鼠」連署，目前已獲近七千人支持，昨天在國立台北市立教育大學集會，戳破象徵十二年國教的氣球，高喊「官員可以下台，孩子不能重來」，反對現行十二年國教方案。4 S3 {3 b+ C; \! [( g" L) |; |

& w6 f' Y9 e$ F' ]; Y$ M( r2 n台大應用力學所教授兼活動負責人王立昇說，十二年國教方案中的免試入學比序、抽籤等，讓家長覺得小孩「可能」無法獲得公平對待，造成私校大行其道。4 c6 _9 c. _# X" x+ r6 x+ ~, W

( H% m# I1 C( I) N; O連署活動昨日邀請李家同發表「我對十二年國教的疑慮與期許」專題演講，為反對十二年國教運動掀起高潮。" K1 r. u7 l& _
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李家同直指，過去每次教改都說要減輕學生學習壓力，卻沒有一次做到，這次十二年國教也不會成功。
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他並說，十二年國教免試入學超額比序計畫參採志工、社團及幹部成績，不但極不合理、也很荒唐。尤其參採志工成績更是可笑，如果有學生是為了升學才去當志工，那是對志工極大的侮辱。
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李家同舉例，他曾看到有些學生為了升學去當志工陪老人下棋，棋還沒下完，學生發現時間到了、就要走人，還要求老人簽名；有學生不會下象棋，硬要老人下五子棋，搞得氣氛很差。
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他說，十二年國教免試入學超額比序要看有沒有當過幹部，但有些人個性內向、不想當幹部，這對他們不公平；超額比序還參採德育成績，但又不是神學院在選神父，幹嘛要有這樣指標。
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李家同說，現在高中的學生甚至會寫出「He eat smoke（正確應為He smokes）」這種荒唐的英文，政府該做的是把這些人的能力拉上來，不用去搞十二年國教。
作者: 平民    時間: 2012-6-18 13:45
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,
2 X# H& R( r" H- V怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手做,儘早學一技之長,0 X6 b, q' O; X  b
現在搞得人人拿"文"憑,卻是眼高手低,祇會出一張嘴,; @: S5 l5 i( u% T. \) u7 F" Z, M% |/ r
讀書又不是唯一的選項,
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 13:58
極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭....
作者: 張太太    時間: 2012-6-18 14:19
平民 發表於 2012-6-18 13:45 % w- ~7 B" n( ^0 m( c
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,6 T) p2 P) S, \3 a% r% U
怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手 ...

& i" o5 v" m. a4 O$ B我也覺得 舊制度很好
( w% `9 G0 i+ p2 l+ S  y& i會唸書會念書1 c& U) O- i4 k; R
有技術的有技術
* w9 N1 }) w" Q0 P/ ~  s沒什麼不好哇$ a% j0 W4 y2 N8 b
當年技職体系出身的那一群人就是電子新貴呢 ...
" m2 @# T6 L& \0 s6 I2 R+ {/ }5 e/ _. e+ C5 h! G: i& ^7 ^
現在推的十二年國教評份標準" y7 c3 k( u0 [! I) h# U: D
亂七八糟 的 搞的不倫不類反而是四不樣了.....
2 G5 @# c/ h5 ^台灣最後各項都不強了
9 q7 C9 b/ }/ @, ]( T' V$ Y* l$ y大家只會鑽漏洞而已.............
1 u5 V% n' {, O2 S  Y: k9 k6 F
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作者: 桂格    時間: 2012-6-18 14:38
吉娜小姐 發表於 2012-6-18 13:58
0 b" Q: I$ \3 |6 V極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭.... ...

7 Q- K6 Q# K; P0 r變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!
作者: frank    時間: 2012-6-18 14:48
本帖最後由 frank 於 2012-6-18 15:42 編輯 8 a& h$ S& Z: K" |7 \8 |

0 a! o% R1 U' }真的是搞得亂七八糟的，對於 "教育" 這件應該嚴肅看待的事情，可不可以麻煩這些官員，不要一天到晚搞"創意"，這樣搞只會讓下一代在國際上越來越喪失競爭力。
作者: FUJI16800    時間: 2012-6-18 15:21
我們家是第一屆免試入學的白老鼠.
/ o* g' Z$ Q4 q$ u: Z. o4 Z& C現在的心情.就好像放在菜砧上的豬.等待宣佈用甚麼方式屠宰.0 Q4 f/ V2 V0 y( p7 Y$ n# {6 ]
如果還很明確知道用甚麼方式.還有心理準備.3 P3 o& g5 s/ W- @% H6 s7 ^
但看似好像還有變數的感覺.....
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 15:29
桂格 發表於 2012-6-18 14:38
( l! m0 v. [, `( U+ Q5 c6 @. u變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!
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作者: 素還真    時間: 2012-6-18 15:34
國中免試升高中, 高中推甄大學, 人為因素介入太多了.  我家女兒是個個性不喜參加任何活動及當幹部的人, 她喜歡研究.  國中時她免試升學只能上排名後面的學校,  還好基測考上前面排名的高中. 明年要參加大學學測, 她很樂觀的告訴我, 請期待她指考的成績, 因現階段的評比, 她不可能上得了理想中的科系及大學. 她同時也告訴我, 她已經很幸運, 至少她還參加過大學舉辦的夏令營, 學測時還可以寫一些資歷, 有些同學家裏經濟負擔更重無法參加, 只能靠成績取勝. 聽了真的很心酸, 這樣對弱勢家庭相當的不公平, 所以支持李家同教授的論點.  
作者: suts123    時間: 2012-6-18 15:51
瞎子摸象，或許有些人認為，只有考試才能分出，天才與人渣吧？% v/ D1 M4 S: X) p
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制度是死的，可改，但也不必太老古板。
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一直活在古老世界裹，那是不長進的。
作者: frank    時間: 2012-6-18 16:05
制度雖可改，但還是不建議"亂改"，教改、教改，到底需要犧牲多少"白老鼠"，才肯罷手呀......
作者: MEIYING    時間: 2012-6-18 18:26
如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，+ S, d* S- i1 r, w  y+ a6 V
協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是最重要的~) S% H% X4 C4 j- ?2 \4 _  g  ^
; j0 T' W  y/ p4 Z# r3 p, L
作者: 平民    時間: 2012-6-18 23:22
這一代有理想,有抱負的學者與大官啊!) e6 s" u/ q$ i9 T  L. ?8 }1 R& _
回頭想想你們是怎麼熬出來的啊!
; q" w2 L' |' e( [. N這一代號稱書讀不多,甚至沒畢業的成功企業家啊!
: b! q6 n; h5 ?* B' y% ~' F. }你們呢!1 S" t0 X0 \1 H/ ^
不要別人家的小孩C袂了啦!+ H. D& j" _5 J+ K9 U# V% P0 C
作者: frank    時間: 2012-6-19 09:29
MEIYING 發表於 2012-6-18 18:26 $ @# V' e) p- E' t7 C( [4 m
如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，& t$ G& ], V1 w+ g! H4 K& e0 }
協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是 ...
" j3 ]  e& h( j. O! T/ V: t; K" _( F
是呀~ 等真的瞭解之後，真的才會知道，會什麼現在這麼多專家學者和家長及學生，會對 目前"可能"會實施的這版本，有多麼大的反彈。
" [. T" b5 b2 h6 K3 t, ]我擔心的是，有了12年國教，會不會之後來個16年，19年，甚至24年國教，以後人人都免試升學唸PHD.......# T' y0 x  J9 I, Z
但是唸完之後，根本不知道學了什麼...... . O: R! U9 {6 e3 E7 Z5 u

* D# j( A8 o- r; c+ T2 SPS.不知道會不會要因應這12年國教，所以高中的教材也要開始"簡單化"，將一些本來該在高中學習的東西，延後到大學去學習，對於現在國中、國小 的課程內容，已經簡化過了頭(高中 也慘遭荼毒)，這樣一直把教材簡單化，卻也不見學生學習時的壓力有變小，相反的，和當年聯考制度相比，壓力有真的比較小嗎?
+ L; u$ k8 H+ C, D1 J4 b+ _但是對於程度，真的是比較低了，環顧台灣附近的幾個國家(包含 對岸)，這樣到底是好還是不好呢?7 ~) s. ^7 ~1 }9 ]
對於一些資質特優的學生來說，或許影響不大，因為學校都還是會有配套的"特別"教育，但是對於廣大的學生來說，整體程度下降，這點，也造就了台灣的大學比例超高，但是問問現在大學任教的教授，有時候是不是也要配合這些本來程度還不到唸大學的學生，但是政府的"德政"使然，而進了 高等教育的"大門"(已非窄門)，而所教授的內容也會做些改變，只好選一些較為簡單的內容講解，高等教育儼然已經底等化了......: x6 f1 Y/ i+ j7 k" r! {

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作者: 張太太    時間: 2012-6-19 09:46
本帖最後由 張太太 於 2012-6-19 09:49 編輯
4 Z; j! y! s& b) I" y
- H* ?  J1 J9 E# h; o, H就有這種愛學美國的政府啊(西化)
, }* L4 j0 M: n1 |完全把自己的(東方)文化改革掉了....  (節省,儲蓄,數學程度佳)  X7 A: G; j- J9 |- |3 S
% j; C) z4 ^9 V( f
學美國的下場就是
; j: y& m" Z- i2 R# j凡事利益化....
' z+ Y! |. J' X! V貧富差距大 (可能將來會台灣有貧民區之類的)' g' F" n1 D( J3 u7 a. `* P. G
債留子孫 (眼高手低靠福利金過日子不工作)
! E9 p4 c; J) C+ w治安敗壞(槍支取得犯濫)
. x( s1 _) T4 G  k' p5 D  U4 Q- W+ Z9 W6 \
政府的腦袋真是裝屎 不去改革該改革的  搞得教育七葷八素
3 [: ^) p2 V* N2 w& m8 _# c* G' h一個字: 爛!
作者: 洪阿民    時間: 2012-6-19 09:51
本帖最後由 洪阿民 於 2012-6-19 09:57 編輯
6 N- V# ?1 y. \" Q* T
張太太 發表於 2012-6-19 09:46
0 E( w, d; n' I' C0 b  }就有這種愛學美國的政府啊, u7 t! ]: U7 I: n; m# X' G" @( u
完全把自己的文化改革掉了....

" V; b# n. O6 h( n. p
1 [( {$ M+ C. b2 i不不不，這是學半套而已% S1 U6 K' z& G$ x9 x0 x8 ]; m

* C# H( H$ E4 b+ l* }! q5 a& |人家美國的職技教育做得頗完善1 o4 G! I# a. x: r
許多專業技術人士的社會地位都相當高 (例如護理師)  
/ i; q) p" I7 b  n7 N. @. S要念醫學院和法學院的還要先唸預備學校' D. N8 b" m+ z8 t; G" b$ E4 `9 {8 Q
點點點點, B; R3 m* l% N' t
這些台灣就壓根不可能去學 ......5 u( `* z# Z5 q1 Z; D+ D6 O
只會學形式，學皮毛 ，唉
5 q$ f& }& r( o& [7 b$ {6 I/ w4 f* {, l
又如美國的啟蒙數學教得簡單
, d' X% Q9 v1 ~1 O但注重邏輯推演，按步就班，所以長大後的數學能力發展不會比東方學生來得遜色
' [6 w; r% i4 Z$ ]0 u但台灣又只學半套
1 n4 j" m8 e, ~+ N. ^* _" l, s' _! j硬推連自個兒教育界都不熟悉的建構式數學
  I' T( i/ b- \2 r! {鬧得滿城風雨 ....唉
3 D6 n* ~1 \; H+ c, C( {5 j3 v1 a1 x$ C$ V( L9 |/ J3 g
作者: MEIYING    時間: 2012-6-19 11:13
本帖最後由 MEIYING 於 2012-6-19 11:14 編輯 % ?" `* ?8 u! r# _% |$ @- a, B
6 B) Q9 R/ P. |- R5 Y9 j$ U
其實現在的孩子許多觀念跟學習狀況~個人覺得家長也難辭其咎，, T9 j$ I. ?7 h9 j* R" Q
父母的態度跟家庭教育相對的也是非常重要，現在的少子化許多9 O1 G9 w% d/ P, v2 w
父母都太溺愛小孩了，捨不得孩子吃苦，雖然因為大環境的改變，
, E- b5 l, n8 {& k& }現代的父母真的很辛苦，但為了下一代，還是得努力....雖不滿教改，
9 n. W8 v* y4 r1 h但父母實在沒有悲觀的權利，如果只是一昧的謾罵，只會把更負面的- k9 I0 g- W2 M- R
情緒帶給孩子，也可能連孩子都會把自己所有的問題全怪罪教改跟: b, v( C% s; S# ~# U. N+ f3 r
環境，這樣的狀況對孩子來說只會更差~~
5 E+ |+ d' h( {- c! P2 S0 a+ V$ I5 S# R5 \" N1 m4 K2 N( ^
9 a+ y6 b9 k- c$ S. ^1 _: X# k
2 o) j8 K; o  D8 B  \/ q0 o

* P. S  J+ V7 F0 A
7 Q8 h' M7 p# Q# j
作者: 張太太    時間: 2012-6-19 11:48
抱怨當然不能解決問題
1 n7 |4 d( I: t$ O: u
6 o: e' R* C0 ~(實際上大家早就都有所行動了)4 O$ a& j- e! N/ b0 v" h
..........................................
: f- y* k3 q0 Q$ Z/ Y改來改去 亂七八糟 我才不要小孩當白老鼠



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