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標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報] [列印本頁]
作者: frank    時間: 2012-6-18 13:30
標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報]
中國時報【林志成╱台北報導】/ m3 y+ y9 B5 @9 x

- L/ I) c' {. U+ b  D9 o十二年國教即將上路，總統府資政、清華大學榮譽講座教授李家同昨天公開抨擊，十二年國教免試入學超額比序「荒唐到了極點」，尤其參採志工表現，更是可笑！如果為了升學才去當志工，對志工是嚴重侮辱。他主張，維持每年兩次基測的升學模式。
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台大多所大學的教授和家長在網路上發起「反對孩子當十二年國教白老鼠」連署，目前已獲近七千人支持，昨天在國立台北市立教育大學集會，戳破象徵十二年國教的氣球，高喊「官員可以下台，孩子不能重來」，反對現行十二年國教方案。
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$ z7 }8 R4 k7 I9 d" F1 Z台大應用力學所教授兼活動負責人王立昇說，十二年國教方案中的免試入學比序、抽籤等，讓家長覺得小孩「可能」無法獲得公平對待，造成私校大行其道。4 Q+ {  O' C+ z; p
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連署活動昨日邀請李家同發表「我對十二年國教的疑慮與期許」專題演講，為反對十二年國教運動掀起高潮。# j0 }% }5 q1 l; g" i% f- w* F
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李家同直指，過去每次教改都說要減輕學生學習壓力，卻沒有一次做到，這次十二年國教也不會成功。
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他並說，十二年國教免試入學超額比序計畫參採志工、社團及幹部成績，不但極不合理、也很荒唐。尤其參採志工成績更是可笑，如果有學生是為了升學才去當志工，那是對志工極大的侮辱。
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% }, [5 n0 [8 U, G# R李家同舉例，他曾看到有些學生為了升學去當志工陪老人下棋，棋還沒下完，學生發現時間到了、就要走人，還要求老人簽名；有學生不會下象棋，硬要老人下五子棋，搞得氣氛很差。
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他說，十二年國教免試入學超額比序要看有沒有當過幹部，但有些人個性內向、不想當幹部，這對他們不公平；超額比序還參採德育成績，但又不是神學院在選神父，幹嘛要有這樣指標。( ~. M4 ?2 c/ K2 T6 J2 d4 K) k
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李家同說，現在高中的學生甚至會寫出「He eat smoke（正確應為He smokes）」這種荒唐的英文，政府該做的是把這些人的能力拉上來，不用去搞十二年國教。
作者: 平民    時間: 2012-6-18 13:45
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,) ^( q% D+ Y8 `2 \
怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手做,儘早學一技之長,) q) h  l7 }$ g7 K) {6 ^
現在搞得人人拿"文"憑,卻是眼高手低,祇會出一張嘴,
% Q2 {* |! R1 A  J/ V讀書又不是唯一的選項,
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 13:58
極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭....
作者: 張太太    時間: 2012-6-18 14:19
平民 發表於 2012-6-18 13:45 7 M7 R6 M5 v  _6 A" a6 X
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,5 \* m7 q" O: I" J! ^; G
怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手 ...
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我也覺得 舊制度很好 6 |! C: Q6 K. i2 u* \
會唸書會念書
" n$ H. O: X6 D8 d有技術的有技術" n& V5 u; Y# n- p: |& Z
沒什麼不好哇
0 @; D+ m  E/ m# N當年技職体系出身的那一群人就是電子新貴呢 ...
1 X1 H  q$ B, h! P; g( d0 h( O+ r0 U' G0 {0 R' ~
現在推的十二年國教評份標準$ k: i7 I# [" p' m" }
亂七八糟 的 搞的不倫不類反而是四不樣了.....
$ W5 I1 a) s4 n/ \$ x& |台灣最後各項都不強了
0 R8 L" P+ k! f( l3 {! l7 S大家只會鑽漏洞而已.............
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作者: 桂格    時間: 2012-6-18 14:38
吉娜小姐 發表於 2012-6-18 13:58 . R  M1 w4 c. C+ L/ b( E
極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭.... ...
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變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!
作者: frank    時間: 2012-6-18 14:48
本帖最後由 frank 於 2012-6-18 15:42 編輯
+ Z$ e: |( j  S- c( v$ _% s3 v7 C5 |
真的是搞得亂七八糟的，對於 "教育" 這件應該嚴肅看待的事情，可不可以麻煩這些官員，不要一天到晚搞"創意"，這樣搞只會讓下一代在國際上越來越喪失競爭力。
作者: FUJI16800    時間: 2012-6-18 15:21
我們家是第一屆免試入學的白老鼠.+ F- Q4 b4 ?' L3 i$ i
現在的心情.就好像放在菜砧上的豬.等待宣佈用甚麼方式屠宰.
- F5 |6 n, H2 X如果還很明確知道用甚麼方式.還有心理準備., F# X; p8 g  U, u, f8 m4 m
但看似好像還有變數的感覺.....
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 15:29
桂格 發表於 2012-6-18 14:38 $ Q7 x( S. Q, f; P  f9 G
變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!

# y1 K$ R" @! Q- E$ {+ o3 a
作者: 素還真    時間: 2012-6-18 15:34
國中免試升高中, 高中推甄大學, 人為因素介入太多了.  我家女兒是個個性不喜參加任何活動及當幹部的人, 她喜歡研究.  國中時她免試升學只能上排名後面的學校,  還好基測考上前面排名的高中. 明年要參加大學學測, 她很樂觀的告訴我, 請期待她指考的成績, 因現階段的評比, 她不可能上得了理想中的科系及大學. 她同時也告訴我, 她已經很幸運, 至少她還參加過大學舉辦的夏令營, 學測時還可以寫一些資歷, 有些同學家裏經濟負擔更重無法參加, 只能靠成績取勝. 聽了真的很心酸, 這樣對弱勢家庭相當的不公平, 所以支持李家同教授的論點.  
作者: suts123    時間: 2012-6-18 15:51
瞎子摸象，或許有些人認為，只有考試才能分出，天才與人渣吧？, k: }/ Q2 Y5 g( a2 Z  T- t4 P9 J

5 m9 j" w/ V7 A, D: z制度是死的，可改，但也不必太老古板。
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  b3 j9 d# `) B一直活在古老世界裹，那是不長進的。
作者: frank    時間: 2012-6-18 16:05
制度雖可改，但還是不建議"亂改"，教改、教改，到底需要犧牲多少"白老鼠"，才肯罷手呀......
作者: MEIYING    時間: 2012-6-18 18:26
如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，: ?& `/ z6 R, U1 p$ ^: S
協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是最重要的~
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作者: 平民    時間: 2012-6-18 23:22
這一代有理想,有抱負的學者與大官啊!3 K. m8 g# f1 Q& q
回頭想想你們是怎麼熬出來的啊!- F& {1 p" |0 g: y- Y. N9 x
這一代號稱書讀不多,甚至沒畢業的成功企業家啊!
8 ?9 E! |; [' K' j/ D9 D你們呢!3 N( {6 R" x2 N) s$ F3 e
不要別人家的小孩C袂了啦!8 H. A5 E4 S5 v+ i; f7 k8 w; A
作者: frank    時間: 2012-6-19 09:29
MEIYING 發表於 2012-6-18 18:26 / F$ o  @4 P, N' f- d
如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，; K6 L0 s3 h+ Q7 \+ R; q! X
協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是 ...
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是呀~ 等真的瞭解之後，真的才會知道，會什麼現在這麼多專家學者和家長及學生，會對 目前"可能"會實施的這版本，有多麼大的反彈。
% i6 P, F! P7 Y3 s8 V% V我擔心的是，有了12年國教，會不會之後來個16年，19年，甚至24年國教，以後人人都免試升學唸PHD.......
* R/ h) G7 E5 \% d6 y9 F4 |, Z但是唸完之後，根本不知道學了什麼...... 2 H6 f3 H/ W/ Y  f/ Z: Q; b1 K

+ F+ q# p7 V5 t0 G0 {PS.不知道會不會要因應這12年國教，所以高中的教材也要開始"簡單化"，將一些本來該在高中學習的東西，延後到大學去學習，對於現在國中、國小 的課程內容，已經簡化過了頭(高中 也慘遭荼毒)，這樣一直把教材簡單化，卻也不見學生學習時的壓力有變小，相反的，和當年聯考制度相比，壓力有真的比較小嗎?
8 V0 `( |7 [! W- U) N但是對於程度，真的是比較低了，環顧台灣附近的幾個國家(包含 對岸)，這樣到底是好還是不好呢?% j: }0 |# W% D9 }
對於一些資質特優的學生來說，或許影響不大，因為學校都還是會有配套的"特別"教育，但是對於廣大的學生來說，整體程度下降，這點，也造就了台灣的大學比例超高，但是問問現在大學任教的教授，有時候是不是也要配合這些本來程度還不到唸大學的學生，但是政府的"德政"使然，而進了 高等教育的"大門"(已非窄門)，而所教授的內容也會做些改變，只好選一些較為簡單的內容講解，高等教育儼然已經底等化了......
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作者: 張太太    時間: 2012-6-19 09:46
本帖最後由 張太太 於 2012-6-19 09:49 編輯
. Q: {& x6 z- e% v- P1 g) B0 b: S1 S% O5 h- i" ^# L
就有這種愛學美國的政府啊(西化)4 c! n3 i& M, j: m3 k4 l, M' n
完全把自己的(東方)文化改革掉了....  (節省,儲蓄,數學程度佳); h- x3 o8 `0 a
) `& e$ m5 b" n8 w- n
學美國的下場就是
* Q0 a. p& i" Q凡事利益化....9 @" B0 K. l* e
貧富差距大 (可能將來會台灣有貧民區之類的)
3 v1 v- ^3 G8 A) d6 C! a  P# Q3 G" U債留子孫 (眼高手低靠福利金過日子不工作)
4 k( F  h5 y" C8 Z2 E/ X! ]治安敗壞(槍支取得犯濫)
& @% X8 S9 o  q5 B4 w% J+ h% m7 S  c  z; B( B/ B+ W: ^
政府的腦袋真是裝屎 不去改革該改革的  搞得教育七葷八素. [2 F( S. t  B- Q
一個字: 爛!
作者: 洪阿民    時間: 2012-6-19 09:51
本帖最後由 洪阿民 於 2012-6-19 09:57 編輯 2 E" U# m' U! M
張太太 發表於 2012-6-19 09:46 ( D; K! A% o4 T/ s$ g
就有這種愛學美國的政府啊
9 W8 U! e; }  G: w7 P& X7 d5 b/ R完全把自己的文化改革掉了....
1 B2 b4 R6 \# O4 H( I! \, r$ a6 r
( }" v- P5 }. ^& ?4 j, J
不不不，這是學半套而已
* o- c; o7 @9 y1 j% ~1 h6 `$ z& L* [1 D
人家美國的職技教育做得頗完善, M$ y& y# \7 R# E; ]5 C
許多專業技術人士的社會地位都相當高 (例如護理師)  
6 K8 s+ z, z5 i6 }: O要念醫學院和法學院的還要先唸預備學校
. d. ?1 T0 Y9 M8 Z點點點點
; C) T+ |  c! D, C% E4 y! e這些台灣就壓根不可能去學 ......( ^4 w0 K8 h) t
只會學形式，學皮毛 ，唉
! ^4 p$ k: j+ U6 P$ L: J! {
' [* i: G8 G: V. v& c0 b& k& @又如美國的啟蒙數學教得簡單% |9 z; U+ U$ K) ~
但注重邏輯推演，按步就班，所以長大後的數學能力發展不會比東方學生來得遜色
  c; c5 z4 x" Y% @* R! b* ~4 _但台灣又只學半套& k2 r5 k. Q/ l; \
硬推連自個兒教育界都不熟悉的建構式數學
1 `. L6 E  |1 p/ C4 E鬧得滿城風雨 ....唉
3 @# f. }  h3 b, }' ?. L1 F1 L4 k
8 I: d$ m4 |; ~: b8 L  D
作者: MEIYING    時間: 2012-6-19 11:13
本帖最後由 MEIYING 於 2012-6-19 11:14 編輯
% g; \# b+ r$ q/ i& V) d  S! w5 H# i& Z
其實現在的孩子許多觀念跟學習狀況~個人覺得家長也難辭其咎，
1 Z2 Y$ E% @2 b7 i# ?/ e8 n2 W) Y父母的態度跟家庭教育相對的也是非常重要，現在的少子化許多
( v% ~4 T! j% a9 r% F父母都太溺愛小孩了，捨不得孩子吃苦，雖然因為大環境的改變，
( X* z& \9 @: N, E- \  L* K8 P" E現代的父母真的很辛苦，但為了下一代，還是得努力....雖不滿教改，
0 ]$ @! ^1 H/ y! C但父母實在沒有悲觀的權利，如果只是一昧的謾罵，只會把更負面的1 \3 D: M1 }0 H! |! \
情緒帶給孩子，也可能連孩子都會把自己所有的問題全怪罪教改跟
1 u8 e# m' C' i0 Y5 k+ k( x環境，這樣的狀況對孩子來說只會更差~~+ ^+ w1 u: I6 a8 L# ]
1 o7 |1 A* l# j
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  S' R) |& V( x! F3 P' Z* L* c# R! R4 O; P/ z. l2 o
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作者: 張太太    時間: 2012-6-19 11:48
抱怨當然不能解決問題9 z3 J! R+ d) D# n& _
; m* L7 L# e$ r
(實際上大家早就都有所行動了)7 }; _  ^" W/ X6 n8 `, N# V
..........................................
% b; o, K! |! W; h9 {! I改來改去 亂七八糟 我才不要小孩當白老鼠



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