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標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報] [列印本頁]
作者: frank    時間: 2012-6-18 13:30
標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報]
中國時報【林志成╱台北報導】
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/ ^' g. n4 p* x1 ~2 o十二年國教即將上路，總統府資政、清華大學榮譽講座教授李家同昨天公開抨擊，十二年國教免試入學超額比序「荒唐到了極點」，尤其參採志工表現，更是可笑！如果為了升學才去當志工，對志工是嚴重侮辱。他主張，維持每年兩次基測的升學模式。
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0 _- c- z3 i$ P% I  {台大多所大學的教授和家長在網路上發起「反對孩子當十二年國教白老鼠」連署，目前已獲近七千人支持，昨天在國立台北市立教育大學集會，戳破象徵十二年國教的氣球，高喊「官員可以下台，孩子不能重來」，反對現行十二年國教方案。( N4 q6 w, [- S! G: Q5 [
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台大應用力學所教授兼活動負責人王立昇說，十二年國教方案中的免試入學比序、抽籤等，讓家長覺得小孩「可能」無法獲得公平對待，造成私校大行其道。
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  I8 L/ A4 t* t2 R7 t! m: v7 P連署活動昨日邀請李家同發表「我對十二年國教的疑慮與期許」專題演講，為反對十二年國教運動掀起高潮。( G$ e# E! z9 }5 I6 _
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李家同直指，過去每次教改都說要減輕學生學習壓力，卻沒有一次做到，這次十二年國教也不會成功。
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& {' A/ x8 y/ K2 x) H他並說，十二年國教免試入學超額比序計畫參採志工、社團及幹部成績，不但極不合理、也很荒唐。尤其參採志工成績更是可笑，如果有學生是為了升學才去當志工，那是對志工極大的侮辱。6 g" W* s. Z; s1 R

2 k, {( B6 T6 \" ?4 N  f$ g/ i李家同舉例，他曾看到有些學生為了升學去當志工陪老人下棋，棋還沒下完，學生發現時間到了、就要走人，還要求老人簽名；有學生不會下象棋，硬要老人下五子棋，搞得氣氛很差。2 D. w! _0 Y& @8 w6 _

7 s6 f8 @2 V; R0 a他說，十二年國教免試入學超額比序要看有沒有當過幹部，但有些人個性內向、不想當幹部，這對他們不公平；超額比序還參採德育成績，但又不是神學院在選神父，幹嘛要有這樣指標。
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- ^* k& i! m0 v! l. S李家同說，現在高中的學生甚至會寫出「He eat smoke（正確應為He smokes）」這種荒唐的英文，政府該做的是把這些人的能力拉上來，不用去搞十二年國教。
作者: 平民    時間: 2012-6-18 13:45
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,( m0 o# V! ~2 ^7 Y# a7 t
怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手做,儘早學一技之長,4 o1 z7 v( X+ @$ b2 O; ]
現在搞得人人拿"文"憑,卻是眼高手低,祇會出一張嘴,
% f* L; p$ ~% [5 M* ^$ k) M讀書又不是唯一的選項,
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 13:58
極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭....
作者: 張太太    時間: 2012-6-18 14:19
平民 發表於 2012-6-18 13:45 ' u' S2 ~% R$ }4 E) }4 o/ W
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,2 s' o5 ?( y) z+ K
怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手 ...

7 `$ M) }4 P% B- ], V+ h! z我也覺得 舊制度很好
7 T% q: \* P2 _* U2 A: R會唸書會念書
! F% ]. O, V9 b1 b8 g. ?% U有技術的有技術0 M# f; v8 b% ^, ?
沒什麼不好哇! q7 G; R: T( y' Q& B
當年技職体系出身的那一群人就是電子新貴呢 ...
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  ?+ n9 g  w; S" u. n現在推的十二年國教評份標準  e. [4 N/ n7 R3 c" X3 ?4 @% Y0 G9 x
亂七八糟 的 搞的不倫不類反而是四不樣了.....
( |+ f( N$ ^" h9 I# b, k9 |9 t0 }台灣最後各項都不強了9 s# h  r) a$ U
大家只會鑽漏洞而已.............
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作者: 桂格    時間: 2012-6-18 14:38
吉娜小姐 發表於 2012-6-18 13:58
% w/ ^' P. a, j' d極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭.... ...
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變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!
作者: frank    時間: 2012-6-18 14:48
本帖最後由 frank 於 2012-6-18 15:42 編輯
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! E/ o* q. c0 A3 |真的是搞得亂七八糟的，對於 "教育" 這件應該嚴肅看待的事情，可不可以麻煩這些官員，不要一天到晚搞"創意"，這樣搞只會讓下一代在國際上越來越喪失競爭力。
作者: FUJI16800    時間: 2012-6-18 15:21
我們家是第一屆免試入學的白老鼠.
" a8 S' O( s  B8 p0 @現在的心情.就好像放在菜砧上的豬.等待宣佈用甚麼方式屠宰.( p1 b/ Z( \3 n& s; C% g" q1 \
如果還很明確知道用甚麼方式.還有心理準備.6 D+ ]7 Z$ `. ~! {  _
但看似好像還有變數的感覺.....
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 15:29
桂格 發表於 2012-6-18 14:38 + Q3 {, O( J! V' `& E
變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!
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作者: 素還真    時間: 2012-6-18 15:34
國中免試升高中, 高中推甄大學, 人為因素介入太多了.  我家女兒是個個性不喜參加任何活動及當幹部的人, 她喜歡研究.  國中時她免試升學只能上排名後面的學校,  還好基測考上前面排名的高中. 明年要參加大學學測, 她很樂觀的告訴我, 請期待她指考的成績, 因現階段的評比, 她不可能上得了理想中的科系及大學. 她同時也告訴我, 她已經很幸運, 至少她還參加過大學舉辦的夏令營, 學測時還可以寫一些資歷, 有些同學家裏經濟負擔更重無法參加, 只能靠成績取勝. 聽了真的很心酸, 這樣對弱勢家庭相當的不公平, 所以支持李家同教授的論點.  
作者: suts123    時間: 2012-6-18 15:51
瞎子摸象，或許有些人認為，只有考試才能分出，天才與人渣吧？. a+ F+ g, q, N! R+ ]3 ~( C
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制度是死的，可改，但也不必太老古板。
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一直活在古老世界裹，那是不長進的。
作者: frank    時間: 2012-6-18 16:05
制度雖可改，但還是不建議"亂改"，教改、教改，到底需要犧牲多少"白老鼠"，才肯罷手呀......
作者: MEIYING    時間: 2012-6-18 18:26
如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，
$ \  i) t  H5 Z5 `2 l, {% h  Q: w協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是最重要的~
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作者: 平民    時間: 2012-6-18 23:22
這一代有理想,有抱負的學者與大官啊!
6 C0 W8 ]# X4 |4 Q" c6 J% d: h回頭想想你們是怎麼熬出來的啊!/ E) x3 j' l+ H  ]4 _9 h! R' h( B
這一代號稱書讀不多,甚至沒畢業的成功企業家啊!
& s6 \' ]+ `$ r9 N% ]你們呢!
0 T! j7 d7 `. l& h不要別人家的小孩C袂了啦!7 a' A$ f. A/ x( {3 m1 ~4 `
作者: frank    時間: 2012-6-19 09:29
MEIYING 發表於 2012-6-18 18:26
! g2 ?" N, P, S) T$ m% }+ U+ o如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，
% r1 @1 A. ^) ?0 p/ |. w協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是 ...

/ u) s6 n/ ~# F6 m是呀~ 等真的瞭解之後，真的才會知道，會什麼現在這麼多專家學者和家長及學生，會對 目前"可能"會實施的這版本，有多麼大的反彈。
5 m. Z+ g, \9 L: Z0 \; T3 P. R" B# l我擔心的是，有了12年國教，會不會之後來個16年，19年，甚至24年國教，以後人人都免試升學唸PHD.......: U3 W  X: }. J# Y# y" M0 S. u
但是唸完之後，根本不知道學了什麼......
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PS.不知道會不會要因應這12年國教，所以高中的教材也要開始"簡單化"，將一些本來該在高中學習的東西，延後到大學去學習，對於現在國中、國小 的課程內容，已經簡化過了頭(高中 也慘遭荼毒)，這樣一直把教材簡單化，卻也不見學生學習時的壓力有變小，相反的，和當年聯考制度相比，壓力有真的比較小嗎?
9 v+ {( T; r" K* U2 f. v: I: R* M7 F但是對於程度，真的是比較低了，環顧台灣附近的幾個國家(包含 對岸)，這樣到底是好還是不好呢?+ z9 q) P/ `6 a$ |
對於一些資質特優的學生來說，或許影響不大，因為學校都還是會有配套的"特別"教育，但是對於廣大的學生來說，整體程度下降，這點，也造就了台灣的大學比例超高，但是問問現在大學任教的教授，有時候是不是也要配合這些本來程度還不到唸大學的學生，但是政府的"德政"使然，而進了 高等教育的"大門"(已非窄門)，而所教授的內容也會做些改變，只好選一些較為簡單的內容講解，高等教育儼然已經底等化了......) l! V0 R  D9 w8 L" Z# S. I2 q
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作者: 張太太    時間: 2012-6-19 09:46
本帖最後由 張太太 於 2012-6-19 09:49 編輯 , g9 D! G  C' d: V
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就有這種愛學美國的政府啊(西化)
2 C0 w& H$ o1 ~7 h+ K6 Y( ]3 y完全把自己的(東方)文化改革掉了....  (節省,儲蓄,數學程度佳)- U: c! V# ~- r9 p* h' r6 N) A
/ a/ z  \' B# x& O. x
學美國的下場就是   Q( E2 I  H9 U( r
凡事利益化....
+ x+ U* l- A* r$ g貧富差距大 (可能將來會台灣有貧民區之類的)
8 ?0 |  K! q  ~  r: h" W6 I0 Y債留子孫 (眼高手低靠福利金過日子不工作)
3 `5 W' o- r1 A- d1 \, i* m# J8 s治安敗壞(槍支取得犯濫)1 I+ N3 g( G% h' L- P

+ ?4 @" D( q: s$ Z# u政府的腦袋真是裝屎 不去改革該改革的  搞得教育七葷八素
* F' x) ^8 j- j3 w一個字: 爛!
作者: 洪阿民    時間: 2012-6-19 09:51
本帖最後由 洪阿民 於 2012-6-19 09:57 編輯 ( _" c& `7 a7 Q# b+ }5 I1 ~
張太太 發表於 2012-6-19 09:46 5 L- G$ n: P- Q  A# g1 v0 I1 g- Y0 A& _
就有這種愛學美國的政府啊- y$ n$ C9 \1 H( f" |$ D0 x) p
完全把自己的文化改革掉了....
# j: C. t, {( y+ S; Z. z1 p& J4 o

$ e3 ~. f+ @) c1 x5 p不不不，這是學半套而已
, u- R& K5 v1 `
% j5 G) X: g& `! p人家美國的職技教育做得頗完善
8 @7 Y2 D* W/ b許多專業技術人士的社會地位都相當高 (例如護理師)  5 D# ~2 V7 ^- `! C9 D
要念醫學院和法學院的還要先唸預備學校, D0 a3 y+ J" n  m
點點點點
# M3 I; i! Q( ]) T% _+ s7 T這些台灣就壓根不可能去學 ......
* N/ V, [$ h4 J只會學形式，學皮毛 ，唉
) ~9 V3 N0 \& P2 O/ R* D
( u& v2 w# x/ _9 s  A( N又如美國的啟蒙數學教得簡單1 ]  o+ {" Q! s% D7 p. G
但注重邏輯推演，按步就班，所以長大後的數學能力發展不會比東方學生來得遜色% ]6 B; S/ W% D8 E
但台灣又只學半套
, e5 d8 p. D% N, w5 t5 o  g硬推連自個兒教育界都不熟悉的建構式數學. S5 C+ |* T, q' G  _( I  g- s
鬧得滿城風雨 ....唉+ u: l4 B% q2 t# P7 w' W
6 a& f# R# ?% D! w% H/ _1 S
作者: MEIYING    時間: 2012-6-19 11:13
本帖最後由 MEIYING 於 2012-6-19 11:14 編輯
9 O- K9 d) o, p, O  @0 N1 }  u4 ?
0 ~+ K4 X  m: J4 e; c其實現在的孩子許多觀念跟學習狀況~個人覺得家長也難辭其咎，8 {# p% Q  A$ i# e- Y
父母的態度跟家庭教育相對的也是非常重要，現在的少子化許多
7 @+ q7 {' E  n, ^% _1 k7 e2 p父母都太溺愛小孩了，捨不得孩子吃苦，雖然因為大環境的改變，6 I4 Z$ H# ?* n5 D& y
現代的父母真的很辛苦，但為了下一代，還是得努力....雖不滿教改，  O% A4 O* m7 j, L* w' e! Z
但父母實在沒有悲觀的權利，如果只是一昧的謾罵，只會把更負面的: \5 _! V8 \; p8 L2 }+ t
情緒帶給孩子，也可能連孩子都會把自己所有的問題全怪罪教改跟
8 u/ ]7 @; Y; m環境，這樣的狀況對孩子來說只會更差~~
: C5 p5 ^8 A  f7 t7 V. Z
  T5 j2 N" \2 G: w: v+ x! C# C5 j) Y# Y+ u
" z- s% @7 n: |

" {# ], k/ i1 G0 p
) ]8 @! X+ f: [) b+ `# Z
作者: 張太太    時間: 2012-6-19 11:48
抱怨當然不能解決問題  Q- _/ s/ O" V$ f6 b/ ]
5 Y( V6 L9 [5 X
(實際上大家早就都有所行動了)* |- m1 H2 ^# ]3 h3 B
..........................................8 Z- t& u8 X! i3 G4 n2 F5 q
改來改去 亂七八糟 我才不要小孩當白老鼠



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