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標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報] [列印本頁]
作者: frank    時間: 2012-6-18 13:30
標題: 12年國教 李家同：超額比序 荒唐至極　［轉載　中時電子報]
中國時報【林志成╱台北報導】+ {, E% r$ p. g: H

; y& W7 D( r) E6 v0 [十二年國教即將上路，總統府資政、清華大學榮譽講座教授李家同昨天公開抨擊，十二年國教免試入學超額比序「荒唐到了極點」，尤其參採志工表現，更是可笑！如果為了升學才去當志工，對志工是嚴重侮辱。他主張，維持每年兩次基測的升學模式。
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台大多所大學的教授和家長在網路上發起「反對孩子當十二年國教白老鼠」連署，目前已獲近七千人支持，昨天在國立台北市立教育大學集會，戳破象徵十二年國教的氣球，高喊「官員可以下台，孩子不能重來」，反對現行十二年國教方案。) r; B' c# e: B% f& E/ F9 w  s

0 f* Z5 c0 s+ y. B$ E台大應用力學所教授兼活動負責人王立昇說，十二年國教方案中的免試入學比序、抽籤等，讓家長覺得小孩「可能」無法獲得公平對待，造成私校大行其道。
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連署活動昨日邀請李家同發表「我對十二年國教的疑慮與期許」專題演講，為反對十二年國教運動掀起高潮。
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' \; I$ k- s3 J, i李家同直指，過去每次教改都說要減輕學生學習壓力，卻沒有一次做到，這次十二年國教也不會成功。! O/ G* w% {3 X3 v5 E' E
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他並說，十二年國教免試入學超額比序計畫參採志工、社團及幹部成績，不但極不合理、也很荒唐。尤其參採志工成績更是可笑，如果有學生是為了升學才去當志工，那是對志工極大的侮辱。
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8 _1 u$ e9 X0 B( u% @李家同舉例，他曾看到有些學生為了升學去當志工陪老人下棋，棋還沒下完，學生發現時間到了、就要走人，還要求老人簽名；有學生不會下象棋，硬要老人下五子棋，搞得氣氛很差。
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* g( P, w7 b6 F" p他說，十二年國教免試入學超額比序要看有沒有當過幹部，但有些人個性內向、不想當幹部，這對他們不公平；超額比序還參採德育成績，但又不是神學院在選神父，幹嘛要有這樣指標。
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- K% `8 g) d7 v$ r% ~  X# q+ [& W( W# i李家同說，現在高中的學生甚至會寫出「He eat smoke（正確應為He smokes）」這種荒唐的英文，政府該做的是把這些人的能力拉上來，不用去搞十二年國教。
作者: 平民    時間: 2012-6-18 13:45
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,
' @9 L8 P+ o2 k* L2 X% [. w0 t怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手做,儘早學一技之長,
6 d( Z* f8 y6 Y' j2 T5 M; |現在搞得人人拿"文"憑,卻是眼高手低,祇會出一張嘴,
% @+ u6 I6 c) h! Y! ^: G讀書又不是唯一的選項,
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 13:58
極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭....
作者: 張太太    時間: 2012-6-18 14:19
平民 發表於 2012-6-18 13:45 & k. f4 Q9 w' E
我覺得回到從前那種有升學高中,有專技高職的高中教育時代最好,
' _- k" h% }  \! v# O% _1 Y; G怎麼說呢?以前不喜歡讀書的,還可以去學動手 ...

2 R2 A9 ~: D" j' a我也覺得 舊制度很好
$ Q6 X* P$ o: N" Z. A會唸書會念書
$ G; k  o) I" k- S/ h. G6 |. K有技術的有技術) C/ J8 ~3 e( U7 x5 v/ q, Q" }
沒什麼不好哇& j1 M* Z; J% {* C! h
當年技職体系出身的那一群人就是電子新貴呢 ...
1 Y  z7 ^  b* X
- V' n8 h. \7 ]3 p, Y8 y7 [現在推的十二年國教評份標準
4 M  e; \- b# O9 Q3 y亂七八糟 的 搞的不倫不類反而是四不樣了.....$ J3 \6 |3 D% _
台灣最後各項都不強了" r2 G& E4 M0 Y9 O6 _  D. Z
大家只會鑽漏洞而已.............
( Z! D; @1 r9 S) v. I7 y# ^! ^3 A' k. F, t- |

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作者: 桂格    時間: 2012-6-18 14:38
吉娜小姐 發表於 2012-6-18 13:58 ; e2 y0 Y" @/ I1 x
極力反對十二年國教, 這樣小孩和家長壓力會更大, 搞一堆名堂入學, 會造成更多不公平.尤其是弱勢家庭.... ...

; @! \+ o$ S3 u% K1 ]變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!
作者: frank    時間: 2012-6-18 14:48
本帖最後由 frank 於 2012-6-18 15:42 編輯
/ Q5 r1 ~. g! F9 }1 ?3 Z* V: t# w7 c% k: H* J9 Z, x
真的是搞得亂七八糟的，對於 "教育" 這件應該嚴肅看待的事情，可不可以麻煩這些官員，不要一天到晚搞"創意"，這樣搞只會讓下一代在國際上越來越喪失競爭力。
作者: FUJI16800    時間: 2012-6-18 15:21
我們家是第一屆免試入學的白老鼠.
  X2 g9 N  S# e現在的心情.就好像放在菜砧上的豬.等待宣佈用甚麼方式屠宰.) y* L  q& l: p" ?  P! C
如果還很明確知道用甚麼方式.還有心理準備.* [1 s9 S8 e  c  l
但看似好像還有變數的感覺.....
作者: 吉娜小姐    時間: 2012-6-18 15:29
桂格 發表於 2012-6-18 14:38
: n& E$ P- t1 r( g變來變去的, 我家的小孩還早.....先麻煩您們操心了!!

$ d- z% ~8 o! b% Q3 b- ?- Z
作者: 素還真    時間: 2012-6-18 15:34
國中免試升高中, 高中推甄大學, 人為因素介入太多了.  我家女兒是個個性不喜參加任何活動及當幹部的人, 她喜歡研究.  國中時她免試升學只能上排名後面的學校,  還好基測考上前面排名的高中. 明年要參加大學學測, 她很樂觀的告訴我, 請期待她指考的成績, 因現階段的評比, 她不可能上得了理想中的科系及大學. 她同時也告訴我, 她已經很幸運, 至少她還參加過大學舉辦的夏令營, 學測時還可以寫一些資歷, 有些同學家裏經濟負擔更重無法參加, 只能靠成績取勝. 聽了真的很心酸, 這樣對弱勢家庭相當的不公平, 所以支持李家同教授的論點.  
作者: suts123    時間: 2012-6-18 15:51
瞎子摸象，或許有些人認為，只有考試才能分出，天才與人渣吧？9 I! y( Q( l1 Q$ W9 B' ?
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制度是死的，可改，但也不必太老古板。
0 Y) ~1 O& u6 C7 n6 N- e  Z) t$ J* C6 Q8 e& }0 G
一直活在古老世界裹，那是不長進的。
作者: frank    時間: 2012-6-18 16:05
制度雖可改，但還是不建議"亂改"，教改、教改，到底需要犧牲多少"白老鼠"，才肯罷手呀......
作者: MEIYING    時間: 2012-6-18 18:26
如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，
- i* }9 J7 U3 `: I$ `8 x% {5 j協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是最重要的~" j$ n% }; R/ G# T

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作者: 平民    時間: 2012-6-18 23:22
這一代有理想,有抱負的學者與大官啊!
+ Q1 B! o+ I3 H3 R, b回頭想想你們是怎麼熬出來的啊!
) B' ^6 ^3 N  W! H* u# B& K) i: _* V+ o這一代號稱書讀不多,甚至沒畢業的成功企業家啊!
# p& |5 `- O& G你們呢!
1 z& p4 m# l3 m+ i0 T0 s/ m1 X不要別人家的小孩C袂了啦!  Y: {- p0 b2 _5 f- o" E* i9 n- _
作者: frank    時間: 2012-6-19 09:29
MEIYING 發表於 2012-6-18 18:26
0 N/ ~' A7 U) Z' p如果十二年國教勢在必行，身為家長的我們應該多去全面深入了解內容，
& w5 G" ~$ S6 [/ F- o* c, z7 j協助孩子找到自己的興趣跟志向，才是 ...

( \2 T4 n/ w3 I! {+ k是呀~ 等真的瞭解之後，真的才會知道，會什麼現在這麼多專家學者和家長及學生，會對 目前"可能"會實施的這版本，有多麼大的反彈。
  v2 A# y# D0 P$ r* a3 E, {我擔心的是，有了12年國教，會不會之後來個16年，19年，甚至24年國教，以後人人都免試升學唸PHD.......6 j2 W) G2 e' g. v% j4 y1 O
但是唸完之後，根本不知道學了什麼......
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: P( Y% ^% y9 b' Q% `' U8 BPS.不知道會不會要因應這12年國教，所以高中的教材也要開始"簡單化"，將一些本來該在高中學習的東西，延後到大學去學習，對於現在國中、國小 的課程內容，已經簡化過了頭(高中 也慘遭荼毒)，這樣一直把教材簡單化，卻也不見學生學習時的壓力有變小，相反的，和當年聯考制度相比，壓力有真的比較小嗎?' d7 g# \+ s- A, M1 C9 f. x
但是對於程度，真的是比較低了，環顧台灣附近的幾個國家(包含 對岸)，這樣到底是好還是不好呢?" U- r( g; {+ B& G$ l6 y- _& t' Q
對於一些資質特優的學生來說，或許影響不大，因為學校都還是會有配套的"特別"教育，但是對於廣大的學生來說，整體程度下降，這點，也造就了台灣的大學比例超高，但是問問現在大學任教的教授，有時候是不是也要配合這些本來程度還不到唸大學的學生，但是政府的"德政"使然，而進了 高等教育的"大門"(已非窄門)，而所教授的內容也會做些改變，只好選一些較為簡單的內容講解，高等教育儼然已經底等化了......$ S. f$ _; ?; K

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作者: 張太太    時間: 2012-6-19 09:46
本帖最後由 張太太 於 2012-6-19 09:49 編輯 * M! M: ?9 _/ F/ m5 H  w
% G+ o9 K1 Q' B7 z  o. z) \1 a, w- n
就有這種愛學美國的政府啊(西化)
/ V3 d: c, G, N* p" l& |6 ^完全把自己的(東方)文化改革掉了....  (節省,儲蓄,數學程度佳), T6 ?% G" j& [* Q; g
+ k2 P2 R) D, e* A: m8 H
學美國的下場就是 + \. T% u4 V: H+ o8 ?; W* Q( }& Y& h/ T
凡事利益化....
/ K$ d3 X  h# Y4 m貧富差距大 (可能將來會台灣有貧民區之類的)  ^8 m% r9 {8 C" B
債留子孫 (眼高手低靠福利金過日子不工作)
9 x0 h" q0 Q3 U) o- o治安敗壞(槍支取得犯濫). v- t) a, k4 ~  F: l

. {7 P: V' p; g; p0 {9 E+ E" u政府的腦袋真是裝屎 不去改革該改革的  搞得教育七葷八素/ u3 N1 Z- U: W* r
一個字: 爛!
作者: 洪阿民    時間: 2012-6-19 09:51
本帖最後由 洪阿民 於 2012-6-19 09:57 編輯 2 M4 Z& w# J4 N& a3 x! g4 }
張太太 發表於 2012-6-19 09:46
  @& n3 t, @& X9 {5 F# W4 `就有這種愛學美國的政府啊
7 K' p5 c# O, M  l9 s1 q完全把自己的文化改革掉了....

+ p" R7 _  u. F, L3 w
* ~. F/ U. o$ l! x+ x不不不，這是學半套而已
1 z/ G; l3 t! _# v2 ?0 i" x/ u# R, q
人家美國的職技教育做得頗完善
( w3 Y1 ?, d5 x5 ?' t, F許多專業技術人士的社會地位都相當高 (例如護理師)  
* F9 K* Y6 _% k2 v* k! U要念醫學院和法學院的還要先唸預備學校4 c; |" C$ F8 U+ W, [0 h) [
點點點點
+ w/ v4 r6 d: A$ e5 I  ]這些台灣就壓根不可能去學 ......
2 F( Q& f/ `1 m只會學形式，學皮毛 ，唉
& R0 X, [* J3 n0 i) C8 ~
. O' T/ ]: q7 z4 S又如美國的啟蒙數學教得簡單
% I6 T# G& |0 x但注重邏輯推演，按步就班，所以長大後的數學能力發展不會比東方學生來得遜色
5 s# m; `7 I% C" |8 x) r但台灣又只學半套2 ~3 c! P- u* Q* A( ~  p
硬推連自個兒教育界都不熟悉的建構式數學
+ ?: m$ b  n; A4 L鬧得滿城風雨 ....唉
- d$ O2 e; A1 F- f
& h) b( B: L1 ]$ ]* E
作者: MEIYING    時間: 2012-6-19 11:13
本帖最後由 MEIYING 於 2012-6-19 11:14 編輯
8 S. {( ~) U/ B  W$ U* V0 g
0 n. i; h+ E# ?1 f- V其實現在的孩子許多觀念跟學習狀況~個人覺得家長也難辭其咎，( g- O+ J7 ]  n% D* d
父母的態度跟家庭教育相對的也是非常重要，現在的少子化許多
' }& [- c1 t. O3 g7 k, A5 D父母都太溺愛小孩了，捨不得孩子吃苦，雖然因為大環境的改變，
8 w: X- p5 C& W5 |現代的父母真的很辛苦，但為了下一代，還是得努力....雖不滿教改，
( e; u/ t. p3 x9 e0 N. _& B但父母實在沒有悲觀的權利，如果只是一昧的謾罵，只會把更負面的
( n! G, S" S9 k8 Q- [情緒帶給孩子，也可能連孩子都會把自己所有的問題全怪罪教改跟" @, u) ^, z2 L, s2 d
環境，這樣的狀況對孩子來說只會更差~~: _! W  Q5 E- i4 ]2 f/ w

3 F$ ?5 E. }4 v9 M: i0 E% K
& l. f" V0 {- m/ z: e3 s% }: N& F+ s  \7 h: o# F6 {
# n$ p, W$ x: E9 d
$ n+ N4 X+ L& S, o% _. x
作者: 張太太    時間: 2012-6-19 11:48
抱怨當然不能解決問題
+ B3 D7 g! \! Q6 I% K
2 X0 h* F4 I# h8 t(實際上大家早就都有所行動了)
6 R2 ]( E' O: b..........................................
, t! t" b5 ?/ H% S& t2 E( g& k6 E% L改來改去 亂七八糟 我才不要小孩當白老鼠



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