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標題: 北大特區淹水和夜市完全沒關係，你相信嗎 [列印本頁]

作者: 阿正爸爸 時間: 2012-6-13 11:59
標題: 北大特區淹水和夜市完全沒關係，你相信嗎
本帖最後由阿正爸爸於 2012-6-13 14:16 編輯

請問里長，耳聞黃里長和義工們在疏通排水時，發現大義路學勤路下水道滿是塑膠袋，竹籤等廢棄物
請問是否有此事，謝謝

以上是我聽到的事，目前正等里長確認，有更新再來補充

淹水當然不是完全是夜市造成，排水系統不良等因素加在一起，以前大學門口也淹過

但大義路這次淹的可慘了，以前幾次台風來似乎也沒這麼嚴重（有錯請指正）

如果真是夜市造成下水道堵塞，那夜市的罪又多加一條了

不住夜市附近的住戶也別想置身事外，一但淹水大家都慘，更別說對房價影響

不知道被淹的社區和汽機車能不能和夜市業者求償

所以別再以為夜市影響不大了，尤其不是在夜市周圍的好鄰居們

這個大環境要一起守護，唇亡齒寒阿

Ps:如果有熱心義工或鄰居有照片可po上來就更好了

作者: peaceisland 時間: 2012-6-13 12:06
紙袋/塑膠袋/煙頭.......這些都會造成排水系統的堵塞
另外
工地附近的洗街車,把泥土洗到水溝
這也是造成排水系統的堵塞的原因之一

作者: jover 時間: 2012-6-13 12:21
公德心真的很重要亂丟煙蒂的也是......怎麼可以有那麼多煙蒂啊＝＝？

作者: ibetallen 時間: 2012-6-13 12:23
肯定有影響，因為這個夜市經營模式就是打帶跑的
不會有永續經營的環境措施....

只是~
夜市商家不會承認....
政府官員不會體認....
北大居民只有...默認???

作者: evalee 時間: 2012-6-13 12:54
1.上百攤排放廢水廢油往哪裡去?
2.煙蒂和塑膠袋竹籤塞在水溝裡面，比起落葉危害大得多，落葉在水溝爛泥裏會分解，煙蒂塑膠會嗎?塑膠幾百年以後才分解吧。
3.流動廁所的排污往哪裡?

住宅區本來就不該設上千百攤夜市，現在又要擴建，帶來的問題居民承受，為什麼在自救會家族放的文宣，上面指出
''遊客之竹籤、煙蒂、塑膠袋，丟入水溝，造成堵塞積水，有害排水順暢，倘遇暴雨，更有溝水湧出路面，危急行車行人安全''?
因為我要蒐證到附近去拍，發現煙蒂和塑膠袋，甚至有人把飲料杯塞到水溝，很顯然這些東西不清除，會造成積水問題。請問業者有清嗎?

作者: Wen 時間: 2012-6-13 13:07
這個打帶跑的夜市真是罪惡, 不用繳稅, 不用維護, 製造髒亂, 造成淹水, 禍害無窮, 去消費的人也罪加一等

作者: 老熊 時間: 2012-6-13 13:40
有沒有關係我不敢說....

但是我曾經親眼看到有人把包著衛生紙的竹籤塞到碧蓮天社區旁邊的水溝孔裏.....

作者: 軒爸 時間: 2012-6-13 13:43
不覺的跟夜市有多大關係
瞬間降雨量才是主因
如果排水溝有定期在清理
我想淹水不會那麼高

作者: LUCK99 時間: 2012-6-13 13:46
決對有連帶關係，可惡的違法夜市業者。

作者: 阿正爸爸 時間: 2012-6-13 14:13

軒爸發表於 2012-6-13 13:43
不覺的跟夜市有多大關係
瞬間降雨量才是主因
如果排水溝有定期在清理

如果里長證實夜市附近下水道塑膠袋竹籤垃圾等廢棄物明顯比其他路段多

不知你是否還這麼認為

清理下水道的頻率要問看看里長

但那個256的夜市產生的垃圾都乖乖的被倒掉了

你相信台灣夜市的公德心嗎

作者: 軒爸 時間: 2012-6-13 14:20
本來大義路跟學勤路就是主要要道
垃圾多本來就是常識
如果你要問夜市的公德心
老實說我也不覺的我們北大的少數居民公德心有好到哪!!!!

作者: 阿正爸爸 時間: 2012-6-13 14:31
本帖最後由阿正爸爸於 2012-6-13 14:36 編輯

軒爸發表於 2012-6-13 14:20
本來大義路跟學勤路就是主要要道
垃圾多本來就是常識
如果你要問夜市的公德心

那我簡單問你好了

身為住在此住戶，你有沒有丟垃圾在下水道孔過我相信您沒有

去逛夜市的人，有沒有丟垃圾塞進下水道我相信有

去逛夜市的人，有沒有住在此地還塞垃圾進下水道搞不好有

我住在此地，我不逛這夜市，我沒有塞垃圾進下水道

你呢

作者: rainbow 時間: 2012-6-13 14:33
本帖最後由 rainbow 於 2012-6-13 14:36 編輯

昨天看到網友分享水溝蓋加網子的照片
所以今天早上林銘仁議員助理林姿佑小姐柑園里詹里長跟樹林區公所來會勘人行道破損問題時
我和威廉遇到  就順道跟他們陳情
希望能撥一筆經費來將水溝蓋加上網子
以後菸蒂  垃圾  樹葉就不會掉進水溝  造成淤積
區公所說會回去找經費處理  林銘仁議員助理也說會幫忙處理  尋找經費
謝謝林銘仁議員長期關心北大特區問題  也謝謝區公所答覆  謝謝詹里長反映居民意見

希望早日完成  不然颱風季節又要來了
希望日後不會在水溝裡撈到垃圾和菸蒂了
大家努力維護吧!

作者: sapling 時間: 2012-6-13 14:39
問人家相不相信就是個人見解問題, 能否包容不一樣的聲音?
至於有沒有關聯, 應該要有確實之證據再下評論.
夜市固然違法, 但也應該就事論事...

作者: lightcity 時間: 2012-6-13 14:40
本帖最後由 lightcity 於 2012-6-13 14:42 編輯

個人認為這次雨量太大才是主因

但, 沒有違法夜市之前
學勤路跟大義路會有那麼多塑膠套竹籤飲料杯等廢棄物嗎?
那些東西一看也知道是剛逛完夜市的人隨手丟棄的
雖然說沒公德心的人本來就很多
但是違法夜市設在住宅區內又不斷對外攬客
加速這個現象惡化也是事實
違法的夜市趕快給我out!!!

作者: evalee 時間: 2012-6-13 15:01
本帖最後由 evalee 於 2012-6-13 15:09 編輯

軒爸發表於 2012-6-13 14:20
本來大義路跟學勤路就是主要要道
垃圾多本來就是常識
如果你要問夜市的公德心

你有沒有近距離觀察夜市營業隔天的水溝?建議可以找時間過去看看。
你說的對，北大說不定有公德心很差的人，所以要禁止破壞加深，因為無法控制自我的人太多了，所以住宅區不要成為觀光區，否則讓那些沒公德心的人有藉口說''我贊成這種東西''；''我要消費，反正有人替我擦屁股''；''沒關係，反正有人幫我說話''之類的，再三恣意亂破壞環境。

作者: 洪阿民 時間: 2012-6-13 15:18
本帖最後由洪阿民於 2012-6-13 15:19 編輯

雨量太大 + 先天排水不夠完善是主因
夜市應該對附近路段有影響，某種程度可視為幫兇之一
但切莫因此模糊焦點，忽略了整體基礎建設之改善

作者: yapi 時間: 2012-6-13 15:20

sapling 發表於 2012-6-13 14:39
問人家相不相信就是個人見解問題, 能否包容不一樣的聲音?
至於有沒有關聯, 應該要有確實之證據再下評論.
夜市固然違法, 但也應該就事論事...

+1
不喜歡非法夜市是正常的，但把所有過錯都歸給它就不好了

作者: yapi 時間: 2012-6-13 15:28
本帖最後由 yapi 於 2012-6-13 15:29 編輯

evalee 發表於 2012-6-13 15:01
你有沒有近距離觀察夜市營業隔天的水溝?建議可以找時間過去看看。
你說的對，北大說不定有公德心很差的人 ...

夜市非法是一回事，民眾公德心是一回事，區公所沒有派人定期清理又是一回事。

舉例來說...
公車站牌附近地面、水溝也常是垃圾較多之區位，所以，把公車站牌撤掉???

PS: 不支持非法夜市。

個人意見，僅供參考。

作者: evalee 時間: 2012-6-13 15:32

洪阿民發表於 2012-6-13 15:18
雨量太大 + 先天排水不夠完善是主因
夜市應該對附近路段有影響，某種程度可視為幫兇之一
但切莫因此模糊焦 ...

除非有人刻意把本篇導向贊成夜市和反對夜市的戰爭<我不是指阿民大>，否則夜市附近的水溝問題和淹水不是沒討論價值。
要抓出淹水問題，原因可能不只一項，個人認為有問題的都可拿出來討論。

作者: Spock 時間: 2012-6-13 15:38
0612 西南氣流撞到三峽 to 土城的山型阻擋 <啦叭口>

這個區域下雨就多數.

作者: frank 時間: 2012-6-13 15:59

洪阿民發表於 2012-6-13 15:18
雨量太大 + 先天排水不夠完善是主因
夜市應該對附近路段有影響，某種程度可視為幫兇之一
但切莫因此模糊焦 ...

同意，隨然夜市確實會為周邊帶來垃圾，但是對於此次造成如此嚴重淹水的主因，還是應該回到基礎建設的完善與否來討論，垃圾只是影響的其中一個因素而已。

作者: evalee 時間: 2012-6-13 16:10
本帖最後由 evalee 於 2012-6-13 16:19 編輯

yapi 發表於 2012-6-13 15:28
夜市非法是一回事，民眾公德心是一回事，區公所沒有派人定期清理又是一回事。

舉例來說...

所以夜市附近的水溝有塞塑膠袋雞排骸骨竹籤煙蒂，和夜市無關，是公所的問題，是公德心的問題，是嗎?
恩，那你覺得如此，是你的觀點。
若公所可能一星期清一次，但一次清除的量不足以應付爆量的垃圾，變成一星期三次，這中間差的人力物力社會成本，要歸咎誰?成本合理的支付者是誰?說不能混在一起談，個人覺得某程度對，但從另一個角度不盡然。要徹底解決恐怕要全盤思考，無法漏一。

我有說過，夜市應該離開，唯一的理由是水溝堵塞嗎?並沒有，因此你的例子我產生小惑無法回應。

樓主說得很清楚北大特區淹水和夜市完全沒關係，你相信嗎? 完全沒關係，我個人主觀是不相信啦，但淹水一定夜市有百分百造成的，我也不相信啦。

不管相不相信，把不相信和相信的網友，講到激化對立，沒這個必要。
我想起慾望師奶主角之一琳娜，說過一句話''這裡沒有好人或壞人，只有想解決問題的人''，把樓主的提問想成如何解決夜市週邊水溝的問題或者點出公所沒清理水溝，甚至夜市帶來爆量垃圾導致水溝來不及清理，如何解決?多出來的清理成本誰付?如果颱風天因此造成該路段淹水誰負責?藉此集思廣益，就是本篇的討論價值。

作者: 阿正爸爸 時間: 2012-6-13 16:23

sapling 發表於 2012-6-13 14:39
問人家相不相信就是個人見解問題, 能否包容不一樣的聲音?
至於有沒有關聯, 應該要有確實之證據再下評論.
...

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... mp;page=3#pid901422

30樓，有答案

我等黃里長給我答案在po

Ps:打一半時，地震啦！！！

作者: 洪阿民 時間: 2012-6-13 16:45

evalee 發表於 2012-6-13 15:32
除非有人刻意把本篇導向贊成夜市和反對夜市的戰爭，否則夜市附近的水溝問題和淹水不是沒討論價值。
要抓 ...

當然可以討論，也應該討論
只是樓主這種類似 call-in節目的提問法比較容易挑動情緒
就不在這裡模糊焦點了......有機會私下再跟妳聊語氣的問題

作者: 耐心 時間: 2012-6-13 16:49
淹水的原因當然七成是老天造成的..
但災情嚴不嚴重則由剩下的三成來決定..

政府在北大區的排水設施做得怎樣？照說應該還是比其他一些地方好很多..
但是再好的基礎建設都經不起缺乏公德心的摧殘..

如果你要問夜市的公德心
老實說我也不覺的我們北大的少數居民公德心有好到哪!

去逛夜市的人，有沒有住在此地還塞垃圾進下水道搞不好有

所以樓主這個標題在邏輯上沒問題而且是有意義的...

作者: 倩怡 時間: 2012-6-13 16:52
有相關(加大),
但並非絶對(因為之前也淹過,那時夜市尚未進入)~

作者: yapi 時間: 2012-6-13 16:59
本帖最後由 yapi 於 2012-6-13 17:20 編輯

evalee 發表於 2012-6-13 16:10
所以夜市附近的水溝有塞塑膠袋雞排骸骨竹籤煙蒂，和夜市無關，是公所的問題，是公德心的問題，是嗎?
...

個人意見

非法夜市該關閉，單純就是因違反法律，不是因為水溝內有一堆垃圾。合法夜市附近水溝肯定也是一堆垃圾。
淹水，水溝因垃圾堵塞也許是一個原因。但水溝內的垃圾主要是因為民眾沒有公德心或是區公所沒有盡到責任。
因為，只要是人潮聚集處，垃圾肯定都會比較多。夜市不是唯一。
區公所針對這些特定區位(先不管是否合法)，本就該多花心力。
以三峽老街為例，區公所就有特別處理，不然垃圾問題也會很慘.....

僅供參考。

作者: 軒爸 時間: 2012-6-13 17:35
如果你想得到答案
你的標題就已經是答案

樓上幾樓說的很好
要討論的是公共建設的檢討
如果又把焦點轉到夜市
跟社會新聞有何兩樣!!!

作者: evalee 時間: 2012-6-13 17:41
本帖最後由 evalee 於 2012-6-13 17:54 編輯

yapi 發表於 2012-6-13 16:59
個人意見

非法夜市該關閉，單純就是因違反法律，不是因為水溝內有一堆垃圾。合法夜市附近水溝肯定也是一 ...

夜市要關閉，沒人說完全因為它直接或間接導致水溝堵塞，最主要當然因為違法。有許多原因才導致違法。
但違什麼法?倘業者垃圾任意棄置水溝，也是違反廢棄物清理法，這種情況下，棄置垃圾造成違法，違法就是夜市被處罰的原因。
所以棄置垃圾到水溝，是不是夜市關閉被處罰的原因，不可能完全切割，要看情況。
要公所清水溝垃圾，已經是刻不容緩的事，尤其颱風季節要來臨，一堆煙蒂和塑膠。我是有寫信反應給公所，我不知道有沒有做?我也建議加裝監視器，如果業者傾倒垃圾，請公所一併檢舉開罰。

如果覺得有問題，也建議你打給樹林區公所和三峽區公所，更有實益。

作者: 凡夫俗子 時間: 2012-6-13 18:32

軒爸發表於 2012-6-13 17:35
如果你想得到答案
你的標題就已經是答案

污染的程度與人口是成正比的。不管在地人或逛夜市的外來人，反正人越多，垃圾就越多；人越多，不遵守規矩的行為也越多。

重劃區設計是住宅區，加上一部分商業區，居住人口經過計算，而後規劃出各種公共設施，夜市想當然不是事先想到的，所以它是多出的污染源，佔的百分比有多少？應該不多，但集中在大義路與學勤路附近，就會造成一些問題。

北大正門口要說與夜市有關，那就扯遠了，歷史圖片告訴我們以前就存在。

清一次下水道能耐多久，我想與居民公德心關係不大，因為造成污染的，可能是在地人，可能是在此上班的人，可能是遊覽的人，除非全民素質提升，否則要靠糾察隊，難喔！

只要承認一個事實，越繁榮，問題就越多，繁榮速度越快，大家就反應不過來。政府也是這樣，朱市長不可能天天盯著北大特區看，不過吵吵嚷嚷，他會關注多一點吧！

多清潔下水道，可以解決問題，但經費肯定是沒有額外預算的，只有靠里長和民代爭取了。

作者: 阿正爸爸 時間: 2012-6-13 19:55
當里長們清理下水道時，發現馥園附近下水道塞滿了塑膠袋，畢需請義工幫忙清潔，在搶救同時，也許心裡想着這一切以前沒這麼多的塑膠袋，應該是夜市帶來的後遺症
但礙於身份，缺乏直接證據力，故不方便作此推斷

而我只是個c咖，所以大膽的推斷此結果，之前也說了
夜市不是淹水主因，但有推波助瀾的負面影響，尤其在大義路學勤路這
那些原本不會出現的夜市垃圾，會不會讓設計原本不太足的排水系統更雪上加霜
在我們檢討淹水時，提出來作為大家參考

至於如何解讀，就看各位看倌了

下個颱風來時至少不會如此吧，也在此感謝里長及所有幫忙北大的人士，感謝有您

作者: luturtle 時間: 2012-6-13 22:41

已經把之前網友po的夜市非法埋下水道汙水管的照片還有環保局推拖的情形檢舉到監察院去了！

民國101/06/12 XXXXX
陳情信箱登錄確認信函時間：民國101/06/13 XXXXX
陳情人姓名： XXX
通訊地址：新北市樹林區學X路X號X樓
被陳訴機關：新北市政府
陳情摘要：
一、事實經過
　　違法北大夜市業者，於大義路上非法埋藏汙水管線，造成水溝汙染、堵塞，於6/12大雨釀成嚴重水患，環保局前曾經本社區住戶舉發，但查處不力，導致人禍，對業者違法作為視而不見，明顯有虧職守，懇請委員大人主持公道！
　　
二、違法失職情事及其證明方法
　　有下水道法規定:http://www.cpami.gov.tw/chinese/ ... 10380&Itemid=57

第二十一條　用戶排水設備，應由登記合格之下水道用戶排水設備承裝商或自來水管承裝商承裝。承裝商僱用之技工，應經技能檢定合格，並經中央主管機關訓練合格。

前項下水道用戶排水設備承裝商管理規則，由中央主管機關定之。

第二十二條　用戶排水設備須經下水道機構檢驗合格，始得聯接於下水道。其檢驗不合格者，下水道機構應限期責令改善。
用戶排水設備之標準，由中央主管機關定之。
...................................
第三十一條　毀損下水道主要設備或以其他行為使下水道不堪使用或發生危險者，處六個月以上五年以下有期徒刑，得併科五千元以上五萬元以下罰金。

第三十二條　下水道用戶有左列情事之一者。處一千元以上一萬元以下罰鍰：

一、不依規定期限將下水排洩於下水道者。

二、違反第二十二條規定，未經檢驗合格而聯接使用，或經檢驗不合格而不依限期改善者。

三、拒絕下水道機構依第二十四條規定之檢查或檢驗者。

四、違反第二十五條第二項規定不依限期改善者。
　　
三、具體訴求
　　違法夜市目無法紀，除違法設立外，並排放油、廚餘等汙水至下水道，造成蚊蟲、蟑螂、老鼠肆虐，颱風大雨時社區淹水，對居民為害甚鉅，新北市政府視而不見，怠忽職守，應彈劾相關市府人員！
　　
四、相關證據資料及文件清單
　　請列出相關證據資料及文件（含機關答復情形或行政救濟、司法訴訟程序書類）清單，
並於本網頁下方上傳其電子檔；如不便上傳，請將資料影本郵寄至臺北市忠孝東路1段2號監察院收

陳訴事項曾否向
權責機關陳情反映？曾向權責機關陳情反映。
陳訴事項是否仍於
行政救濟或司法訴訟程序中否。原因：未曾提起行政救濟或司法訴訟
陳訴人身分是否要求保密：請保密
目前處理情形：您的陳情案件正由本院處理中。
處理日期： 101/06/12
陳情附件檔：陳情新北市政府函復內容.docx、夜市偷排廢水暗管4.jpg、夜市偷排廢水暗管3.jpg、夜市偷排廢水暗管2.jpg、夜市偷排廢水暗管.jpg

作者: notyet 時間: 2012-6-14 10:54
本帖最後由 notyet 於 2012-6-14 10:56 編輯

不知夜市與淹水的相關性有多大.

但買屋在這六~七年了,第一次看到自己家附近淹水淹成這樣.

之前也有多次颱風,風雨很大,但是沒有這樣情形出現.

作者: 寧靜海 時間: 2012-6-15 11:21
垃圾真的增加不少，以前大義路還蠻乾淨的，現在星期六晚上跟星期天，路邊都會有垃圾飄來飄去...

雖然消費者沒有公德心，亂丟垃圾是元兇，但佔據機關用地違法轉租攤販收取暴利的業者，才是一連串環境破壞威脅的始作俑者...

作者: hilljeck 時間: 2012-6-15 14:57
透過階級的地景好惡的歸因固然可以累積資本來進行非店面模式的商業排除，但特區在地理上的被邊緣性，與構建過程透過空間超量私有化以吸引投資者，所導致的過度磁磚化和水泥並生產出特區和土地隔離的特殊地景，雖然頗滿足中產階級的視覺偏好，但恐怕也是極端氣候下的結構化的風險。

作者: dingding 時間: 2012-6-15 19:48

hilljeck 發表於 2012-6-15 14:57
透過階級的地景好惡的歸因固然可以累積資本來進行非店面模式的商業排除，但特區在地理上的被邊緣性，與構建 ...

所以開發北大這塊地是錯誤的囉！

作者: dingding 時間: 2012-6-15 19:59

凡夫俗子發表於 2012-6-13 18:32
污染的程度與人口是成正比的。不管在地人或逛夜市的外來人，反正人越多，垃圾就越多；人越多，不遵守規矩 ...

人才是禍原！

作者: yljimmy 時間: 2012-6-15 20:38

hilljeck 發表於 2012-6-15 14:57
透過階級的地景好惡的歸因固然可以累積資本來進行非店面模式的商業排除，但特區在地理上的被邊緣性，與構建 ...

h 大

這裡又不是共產國家
哪來階級鬥爭

非店面商業模式的商業並未被本地排除
無店面的網路購物在此地是非常興旺的

本區想要排除的, 是不打算繳稅的非法、反社會的交易行為

而且, 北大非法攤販集中場也沒有解決水泥叢林的問題
它們甚至還把本來的草皮空地, 直接以水泥全面封住
並沒有因為無店面就比較親近自然、愛護地球了

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