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標題: 有圖有真相我的汐止淹水經驗談~他山之石可以攻錯 [列印本頁]

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 11:37
標題: 有圖有真相我的汐止淹水經驗談~他山之石可以攻錯
本帖最後由 19641017 於 2012-6-13 16:04 編輯

相片說明
1.小樂汐止舊居並非靠基隆河  而是地勢(等高線)較高的地方
2.相片是89年象神颱風汐止淹水  90年納莉颱風更慘
3.相片中水平面約3-3.5公尺  靠近基隆河更高達4公尺
4.相片中看的見的車輛都是停在高處也些滅頂的也在高處
5.各位大大看到相片中的建築物一樓  其實是二樓

本人(小樂)八月即將遷入大學劍橋成為北大特區新成員針對此次北大特區淹(積)水情事對於一位定居汐止遭逢淹水三次的我  有一椎心的感想  請北大特區各位大大參考及省思

一.喜歡汐止交通的便利性(國一.國三.國五交匯.縱貫線鐵路.離北市東區僅20分鐘.)及房價(當時約16-19/坪).86年遂買了3樓的預售屋.交屋前四個月(87.10.16.)瑞伯颱風豪雨持續數日，造成河水暴漲，多處地區嚴重淹水，尤以臺北汐止最為嚴重。新大樓淹水約2公尺.地下室全變成蓄水池.建商只得復原.並順利於88.1月交屋
二.遷入後一年.(89.11.1.)象神颱風累積雨量造成臺北縣汐止、臺北巿、基隆及宜蘭部分地區積水嚴重。全臺道路多處坍方，電力、電信系統嚴重受損，近26萬戶停水。農業損失約36億，全臺計64人死亡，以基隆巿「建益護理之家」14人溺斃及「天道研究學院」15人溺斃最為嚴重。新家社區淹水約3公尺!

三.再隔一年(90.9.16.)納莉怪颱(打轉後二度登陸侵台)大家印象就深了.由於颱風停留時間過久及其貫穿的特殊路徑所致，臺灣地區降下豐沛雨量，造成北臺灣嚴重水患，多處地方單日降雨量皆刷新歷史紀錄。臺北市捷運及臺鐵臺北車站淹水，北市東區無一倖免(SOGO.京華城等等.如果沒有東區這些地下室的蓄水.可能會淹更高).汐止除了山區.3/2土地全淹至約1-2層樓高.我的社區也刷新前次紀錄.淹至4.5公尺.

汐止房價從當初16-19/坪)跌至7-10/坪). 我的社區自交屋3年後就變成了鬼屋  汐止人命賤.歷經那麼多次淹水.也只能狗吠火車.基隆河治水及市區排水計畫無法一次到位. 所幸之後幾年颱風的單日降雨量不高加上基隆河上游員山仔分洪道於93-94年完工及啟用  以及市區排水系統陸續完工  汐止大部分地區才結束淹水的夢靨
汐止房價在淹水無虞和南港崛起後才從7-10/坪)回升至23-26/坪). 以上房價指的是我的社區
綜觀以上汐止淹水的主要原因  1.單日降雨量過高且連日降雨  2.市區排水系統過小且不足  3.基隆河堰堤至市區

各地淹水因素有很多  但主要原因不外乎上述幾項而解決方法卻無法一蹴可及以汐止為例  歷經將近10年時間才大致完成  且未碰上降雨量大的天災(如果再下個單日700釐米以上的雨不知道是不是還會淹)  事實上汐止之後幾年低漥地區遇大雨仍會淹(積)水  不知道各位有沒有印象  只要颱風一來  各家媒體一定派SNG車進駐汐止  一再報導低窪地區淹(積)水的新聞  導致房價爬不出來
回頭說到北大特區淹水 (如果以汐止的標準.只能算是積水) 單純是降雨量和排水系統設計老舊的因素  沒有溪河堰堤的問題  因此身處北大的我們能做的就是:
1.透過民代及市府要求比照汐止重新規劃設計特區內大型的排水涵管施工(這項恐怕要花上好幾年&好多錢)
2.督促鄰.里.社區.公所  定期(尤其颱風前或豪雨預報前)不斷疏濬及清理排水溝及孔  維持通暢
3.社區自行規劃設計一樓所有的防水閘門防水窗(雖影響美觀但是一旦水淹入地下室恐怕就像當初的納莉颱風讓開幕的京華城地下七層全淹滿  其災損和後續的復原經費早超過防水閘門的施工預算) 幾場淹水的復原施工 早花光了當初社區所有可用的經費  沒錯!!不但花光光  以我的社區為例  每間房屋所有權人每戶還要多繳約5萬(油漆發電機配電室所有一樓物管的機電裝備  電梯化糞池儲水池監視設備等等一大堆修復或新購)  汐止約70萬人口舊社區乃至新建大樓的防水閘門已經是基本配備  高度約1.5公尺到3公尺不等  至今我得社區對講系統消防系統
4.颱風期間或超大豪雨期間  各社區志工隊清理自家社區前各排水溝蓋堵塞物  讓積水順利流入
5.不要再附和三峽北大特區會淹水的話題!我想告訴各位這場雨落在任何地方都會淹(積)水  端視排水是否快速才可以論斷是否為淹水的常態  倘若一昧唱衰  房價肯定會被下修  屆時投資客再大舉搶購啦!

此次排水系統沒有不正常  也無嚴重堵塞  否則積水不會在大雨間歇後  陸續消退
重點是  驟雨期間  特區內許多人孔蓋為何大量湧泉?
好比一條單線道(涵管)  平時車流量容許200輛/1H 現在湧入500輛/1H 就塞車(積淹水)了
車輛(積水)又不斷湧入  有些就會走路肩或是找替代道路出口(各社區大樓的地下室)
而社區地下室就成了蓄水池啦!
如果單線道(涵管)改成雙或三線道(大型涵管)  加上交通警察(抽水站)指揮疏導  平時道路又有養護(人為清除水溝蓋堵塞物)  才會在短時間內讓積水流到三條溪的下游而去而不致於會淹水
未雨綢繆  大型涵管+末端抽水站或防洪蓄水池才是根本的辦法921地震後  政府將建物防震係數標準提高 612大半天的水患後  排水標準規格是否也該改變? 因為如果雨強降2天北大特區恐怕就不是只淹到膝蓋了

小樂在汐止遇到的3次淹水  僅有一次是偃堤(基隆河溢到市區)+水來不及排出去
其餘兩次都僅是涵管規格設計不足  導致雨水積水來不及排出去+持續降雨1天1夜而淹水
汐止大部分的主要道路幾乎都被開挖埋設大口徑的排水涵管  也就是因為如此  近幾年沒有發生嚴重水患也因為如此  我的房價才補漲回來  加上南港效應  舊屋脫手小賺  才搬到三峽北大的!
員山子分洪道最大效能  僅能將基隆河水位降低1.5公尺  (本人在本主題所說的數據都是官方數據)
汐止真正不淹水是因為排水系統(涵管)的改善所致  員山子分洪道並非主要因素
反觀三峽北大呢?  排水系統規格(涵管) 設計思維是多久以前  符不符現在(612或是更大的水患)的需求?

以現在我住的汐止為例
此次降雨量也不小  但是地面卻未積水
為何???簡單的原因 ~~ 大型涵管容納了所有流入地面的雨水
此次北大特區內好多好多地下涵管的人孔蓋湧出噴泉  就是最好的証明  水來不及排出去
水要排到哪裡  溪河?(北大周邊有嗎?)  防洪的蓄水池或湖?(北大周邊有嗎?)  抽水站??(北大周邊有嗎?)
這次612水患  老天憐憫北大逃過一劫(僅半天的強降雨)  下次呢?
其實我提的根本解決之道是北大人無法獨立完成的..只有靠政府
大型涵管或是類似高雄市週邊大型景觀防洪池(例如金獅湖澄清湖以及開闢的幾座人工湖) 抽水站
需要施工  需要民代提案編列大筆預算  花少則10幾年時間才能完成
汐止經過怵目驚心的長期水患毀了多少的家園  死了好多人亡羊補牢  政府才正視
現在才可能遠離水患之苦
難道三峽北大也要經歷這些過程才驚覺  才有動作嗎?
雖說汐止已可能不再淹水  但是我不希望我愛的北大特區變成以前的水鄉澤國"汐止"

作者: Spock 時間: 2012-6-13 11:42
本帖最後由 Spock 於 2012-6-13 11:45 編輯

水蓮山莊最可憐啦 . 沒有淹到水. 只是下山路淹沒啦

33萬預售屋 to 13萬水災屋.

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 11:47

Spock 發表於 2012-6-13 11:42
水蓮山莊最可憐啦 .

33萬預售屋 to 13萬水災屋.

象神颱風淹水時  望著樓下的景象  心酸的掉眼淚

當時汐止人的生命財產真不值錢大家默默揮汗揮淚清理家園  苦往肚裡吞
接著幾場淹水  真是他#$%^的  麻木了

作者: mysketch2012 時間: 2012-6-13 12:53
讚, 詳細的分析及經驗回鐀.

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 13:02

mysketch2012 發表於 2012-6-13 12:53
讚, 詳細的分析及經驗回鐀.

真希望北大不要成為下一個汐止

作者: 軒爸 時間: 2012-6-13 13:46
不太可能啦!!!
我也不喜歡自己的家園淹水
但瞬間雨量實在太大
加上排水系統阻塞
所以...別想太多

作者: 雲淡風也清 時間: 2012-6-13 13:47
這一次應該是強降雨所造成的積水吧，這裡的樹多，前一晚的強風豪雨打落不少樹葉，加上先前的枯葉，這些都會堵塞排水孔的，只要隨時清理這些堵塞物，相信可以順利排水，不致形成昨天早上那種駭人的情形。

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 14:18

軒爸發表於 2012-6-13 13:46
不太可能啦!!!
我也不喜歡自己的家園淹水
但瞬間雨量實在太大

這次是西南氣流+鋒面牽引  僅僅"不到一天"的強降雨量

如果...如果....一個速度緩慢又帶充沛雨量的颱風  2天就好三峽北大特區跑不掉的

這不是危言聳聽 !

以往汐止還有高出海拔的新台五路2段以及大尖山可供停車(我會PO上當初單向併排4部車雙向8部的盛況相片)
然而  北大特區社區的地下室一部都別想躲  (上高速公路?雪山山脈支線?)

長遠來看  除了重新規劃鋪設大型排水涵管  別無他途!

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 14:19

雲淡風也清發表於 2012-6-13 13:47
這一次應該是強降雨所造成的積水吧，這裡的樹多，前一晚的強風豪雨打落不少樹葉，加上先前的枯葉，這些都會 ...

作者: 軒爸 時間: 2012-6-13 14:23
或許你說的沒錯
但如果這樣我看其他地方也別躲了
天佑台灣吧!!!

作者: w5719w 時間: 2012-6-13 14:27
歡迎您移居三峽!~

作者: 新住戶 時間: 2012-6-13 14:27
沒錯!正面思考.解決問題才是正確方法.

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 14:29

軒爸發表於 2012-6-13 13:46
不太可能啦!!!
我也不喜歡自己的家園淹水
但瞬間雨量實在太大

以現在我住的汐止為例
此次降雨量也不小  但是地面卻未積水
為何???
簡單的原因 ~~ 大型涵管容納了所有流入地面的雨水

此次北大特區內好多好多地下涵管的人孔蓋湧出噴泉  就是最好的証明  水來不及排出去

水要排到哪裡  溪河?(北大周邊有嗎?)  防洪的蓄水池或湖?(北大周邊有嗎?)  抽水站??(北大周邊有嗎?)

這次612水患  老天憐憫北大逃過一劫(僅半天的強降雨)  下次呢?

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 14:30

雲淡風也清發表於 2012-6-13 13:47
這一次應該是強降雨所造成的積水吧，這裡的樹多，前一晚的強風豪雨打落不少樹葉，加上先前的枯葉，這些都會 ...

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 14:38

新住戶發表於 2012-6-13 14:27
沒錯!正面思考.解決問題才是正確方法.

其實我提的是北大人無法獨立完成的..只有靠政府
大型涵管或是類似高雄市週邊大型景觀防洪池(例如金獅湖澄清湖以及開闢的幾座人工湖) 抽水站
需要施工  需要民代提案編列大筆預算  花少則10幾年時間才能完成
汐止經過怵目驚心的長期水患毀了多少的家園  死了好多人亡羊補牢  政府才正視
現在才可能遠離水患之苦
難道三峽北大也要經歷這些過程才驚覺  才有動作嗎?

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 14:38

w5719w 發表於 2012-6-13 14:27
歡迎您移居三峽!~

八月我們就是鄰居囉

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 14:40

新住戶發表於 2012-6-13 14:27
沒錯!正面思考.解決問題才是正確方法.

這是小弟沉重的經驗談

作者: 麥當當 時間: 2012-6-13 14:44
就本地人的看法，北大居民跟本不必小題大作，高速公路過去就是大漢溪，這片土地以前都是農田、村落人口不多，當然也沒有這麼建案開挖地下室、阻隔了原有的自然排水管道，「三角湧」是三峽古地名，意指三條溪流在此交匯，只要排水系統正常、無嚴重堵塞，積水會在很快速的時間內退到三條溪的下游而去！北大特區在三峽，多山的地形，以往因為山區山洪爆發、挾帶大量泥沙、漂流木，會為祖師廟前的永館里一帶造成淹水、河堤崩潰之外，很少會有大淹水的情況，若三峽淹水的話，土城板橋樹林、新莊中永和也滅頂了吧？小時候住農舍三合院，父執輩總會在夏季前定質清理屋瓦、前後的排水溝，防範未然！

作者: 遊民 時間: 2012-6-13 14:48

Spock 發表於 2012-6-13 11:42
水蓮山莊最可憐啦 . 沒有淹到水. 只是下山路淹沒啦

33萬預售屋 to 13萬水災屋. ...

Spock大大

您說的是第幾期ㄚ
我的印象中水蓮第一期只有10幾萬ㄚ

作者: 遊民 時間: 2012-6-13 14:53

19641017 發表於 2012-6-13 14:30
以現在我住的汐止為例
此次降雨量也不小但是地面卻未積水
為何???

"水要排到哪裡溪河?(北大周邊有嗎?)"

可以考慮"大漢溪"

汐止以前常淹水
這幾年這類新聞確實比較少了

作者: creed 時間: 2012-6-13 15:00
我覺得這一次是給大家很好的提醒

讓大家注意到排水系統的問題

會發生也是好幾項原因聚積而成

找出原因好好處理問題就會解決了

如果這邊以前是農田那把以前的水路找出來好好導流一下反正讓水有出入就不會淹啦

當然每條路上的排水溝還是要好好清理定期檢查才不會在一個節點塞住

作者: Spock 時間: 2012-6-13 15:00

遊民發表於 2012-6-13 14:48
Spock大大

您說的是第幾期ㄚ

C 期ㄚ. 湖畔低樓層 .

現在還在 30萬以下歐.

作者: felixcat 時間: 2012-6-13 15:05
剛剛去古狗了一下"員山子分洪道"，大概了解汐止之所以容易淹水是因為基隆河上游河道排水不夠
所以才另外開一條到北海岸的分洪道來排解下游淹水之苦~~
三峽這邊有大漢溪、三峽河、橫溪，以三峽的地勢還說該算是中游還是下游呀!?如果是下游就怕怕了
不過樂大說的沒錯，昨天的北大只能算"積水"，雨勢一變小水就退光了
昨天七點半小弟還差點在學府路與佳園路口被水流沖倒，回家沒兩個小時就聽說很多地方水都退了

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 15:06

麥當當發表於 2012-6-13 14:44
就本地人的看法，北大居民跟本不必小題大作，高速公路過去就是大漢溪，這片土地以前都是農田、村落人口不 ...

此次排水系統沒有不正常  也無嚴重堵塞  否則積水不會在大雨間歇後  陸續消退
重點是  驟雨期間  特區內許多人孔蓋為何大量湧泉?

好比一條單線道(涵管)  平時車流量容許200輛/1H 現在湧入500輛/1H 就塞車(積淹水)了
車輛(積水)又不斷湧入  有些就會走路肩或是找替代道路出口(各社區大樓的地下室)
而社區地下室就成了蓄水池啦!

如果單線道(涵管)改成雙或三線道(大型涵管)  加上交通警察(抽水站)指揮疏導  平時道路又有養護(人為清除水溝蓋堵塞物)  才會在短時間內讓積水流到三條溪的下游而去而不致於會淹水

未雨綢繆  大型涵管+末端抽水站或防洪蓄水池才是根本的辦法

921地震後  政府將建物防震係數標準提高 612大半天的水患後  排水標準規格是否也該改變? 因為如果雨強降2天北大特區恐怕就不是只淹到膝蓋了!!

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 15:18

felixcat 發表於 2012-6-13 15:05
剛剛去古狗了一下"員山子分洪道"，大概了解汐止之所以容易淹水是因為基隆河上游河道排水不夠
所以才另外開 ...

小弟在汐止遇到的3次淹水  僅有一次是偃堤(基隆河溢到市區)+水來不及排出去
其餘兩次都僅是涵管規格設計不足  導致雨水積水來不及排出去+持續降雨1天1夜而淹水

汐止大部分的主要道路幾乎都被開挖埋設大口徑的排水涵管  也就是因為如此  近幾年沒有發生嚴重水患
也因為如此  我的房價才補漲回來  加上南港效應  舊屋脫手小賺  才搬到三峽北大的!
員山子分洪道最大效能  僅能將基隆河水位降低1.5公尺  (本人在本主題所說的數據都是官方數據)
汐止真正不淹水是因為排水系統(涵管)的改善所致  員山子分洪道並非主要因素

反觀三峽北大呢?  排水系統規格(涵管) 設計思維是多久以前  符不符現在(612或是更大的水患)的需求?

作者: avatar2005 時間: 2012-6-13 15:33
我有經歷過納莉颱風
那時我也住汐止，福德路三段那邊
真的淹的蠻厲害的，很多大樓地下室停車場都淹了
難忘的經驗~~

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-13 15:36

avatar2005 發表於 2012-6-13 15:33
我有經歷過納莉颱風
那時我也住汐止，福德路三段那邊
真的淹的蠻厲害的，很多大樓地下室停車場都淹了

我得PO些當時的相片讓大家未雨綢繆

你我二度鄰居ㄝ

作者: 仲夏之夜 時間: 2012-6-13 15:39
我十年前住在汐止,被水淹了三次,那時每個社區地下室都是滿的,我們家的車跑的快,沒被淹到,但我姐夫的車在地下室泡了三天,要等到抽水完了才能把車拖出,且我家住2樓1樓有挑高,但一次比一次淹的高,到第三次時已淹到2樓的地板,那真是惡夢,後來我才決定賣了房子搬去台北,結果自我搬後就再沒淹過了,我賣的房價現在也回不去了啊!我想學勤路淹水因只是雨量一下太大,水溝無法負荷,才會淹水,我記得象神淹水那一天11月1日,我早上7.30去7-11繳停車費,回家時看到水溝一直冒水上來,不到3.4個小時整個汐止就淹掉了,水火無情,大家要小心哦!

作者: creed 時間: 2012-6-13 15:40

19641017 發表於 2012-6-13 15:18
小弟在汐止遇到的3次淹水僅有一次是偃堤(基隆河溢到市區)+水來不及排出去
其餘兩次都僅是涵管規格設計 ...

請里長跟下水道處要圖來看看好了我們這邊的設計規格是怎樣就一目了然了

作者: 麥當當 時間: 2012-6-13 17:06

19641017 發表於 2012-6-13 15:18
小弟在汐止遇到的3次淹水僅有一次是偃堤(基隆河溢到市區)+水來不及排出去
其餘兩次都僅是涵管規格設計 ...

那時候我還在北部服務，汐止幾次水災、林肯大郡事件、口蹄疫事件都有參與到救災…，
今年聽說會有幾次不小的颱風，地方政府、社區管委應該先期採取預防措施！

作者: 文漢 時間: 2012-6-13 17:17

19641017 發表於 2012-6-13 14:29
以現在我住的汐止為例
此次降雨量也不小但是地面卻未積水
為何???

你在汐止受災害兩次時，我都在七堵救災，我也救到自己流下淚。
後來沒再淹水是因為，基隆河圓山子分洪工程完成後，發揮了功效，成功將基隆河水引導入海的關係啦！

作者: charlesma0611 時間: 2012-6-13 17:26
我在早上拿傘去學勤路發現，水溝蓋上真的塞滿落葉，我用手清了一下，但雨有些大。後來跑回到社區汽機車入口處B1水溝蓋也發現大量樹葉塞著，難怪水勢會逐漸流入。

作者: avatar2005 時間: 2012-6-13 17:30

19641017 發表於 2012-6-13 15:36
我得PO些當時的相片讓大家未雨綢繆

你我二度鄰居ㄝ

哈，看來之前住汐止的人不算少，
汐止早就不淹水了，一起為我們的新家園奮鬥吧~~加油

作者: jjs81062 時間: 2012-6-13 19:29

felixcat 發表於 2012-6-13 15:05
剛剛去古狗了一下"員山子分洪道"，大概了解汐止之所以容易淹水是因為基隆河上游河道排水不夠
所以才另外開 ...

[attach]90782[/attach]

大漢溪是接淡水河出海的唷
所以應該算是中游

個人也是覺得排大漢溪可能比較好
612那天三峽河就快滿出來了
只是不知道下水道怎麼規劃和地勢合不合適?

但重點還是水排不夠快
原因是雜物太多承載量減少
還是下水道不夠深？

雖然這次雨是一下降太多了
但個人覺得北大正門的問題一定要解決
那邊是很低的地方，又是交通要道
暴雨一來必淹
只是個人能力真的不足
還請里長快快出面了解吧

作者: danny_chang 時間: 2012-6-13 22:29
本帖最後由 danny_chang 於 2012-6-13 22:35 編輯

以前住汐止樟樹國小附近...因為"員山子分洪道"的關係...現在幾乎不太會淹水...
而且我家是一樓...當初買一坪5萬...現在行情是一坪25萬...
汐止捷運如果再蓋好...可能又會再漲...
我很多的同學住汐止...他們說如果賣掉汐止的房子，都是賺，而且還賺蠻多的...

作者: 簡單生活 時間: 2012-6-13 23:49
我搬去三峽之前在汐止住了9年、我的住處剛好在基隆河正旁邊、陽台下就是基隆河
汐止的幾次大淹水我都在、但~~~我住的社區地下室連一滴水也沒有進來、河的對岸淹水一層樓高。
不只是排水問題、更重要的是河道的清淤。沿著基隆河和淡水河走一趟就可以知道差別在那裡。
好像是象神(忘了)之後開始河道清淤工程、每天吵到晚上10點沒人會抗議、也才會有現在的容水量。
現在各條河到的淤泥幾乎都快到岸邊了、稍微下個大雨河道的水就要溢出來了。
石門水庫的淤沙也是一樣、如果報導說:水庫進水量充沛.....僅供參考、大雨後10天左右你再去石門水庫(三峽離水庫很近)看看就可以看到水庫中的陸地了

政治人物眼睛都看不見這些、只會吵那些沒營養的事
未來是、不...現在已經是搶水資源大戰了

作者: 簡單生活 時間: 2012-6-14 00:08

charlesma0611 發表於 2012-6-13 17:26
我在早上拿傘去學勤路發現，水溝蓋上真的塞滿落葉，我用手清了一下，但雨有些大。後來跑回到社區汽機車入口 ...

水溝蓋的樹葉堵住排水-----是屬於政府的事

有一件關於每個人自己所居住社區的事、可能很少人會去注意
頂樓的排水孔堵塞j問題、因為我都是在頂樓溜狗、也清理過N次排水孔堵塞積水問題。即使沒有樹葉、沒有煙蒂、沒有垃圾、排水孔還是會堵住
有些人會認為我不住最上層樓、積水與我沒關係。不是這樣的喔
頂樓因長年N次的積水會造成住戶屋內漏水時、住戶可要求管委會修復漏水問題、費用由管委會支出=住戶們的錢
現在各社區都有清潔人員^_^

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-14 01:11
北大特區內似乎很多大大之前都住過汐止

作者: ericchu 時間: 2012-6-14 16:11
所有知道我住北大的人,這兩天都打來問我淹水的狀況..........很抱歉,敝人在下我九點多才出門去上班,還納悶怎麼路邊這麼多垃圾,直到開車上電視看才知道民視播北大特區淹水的慘況,偏偏電視畫面上的地方,正好是我三分鐘前才輕車開過的旱地..........如果真的是像樓主之前住的汐止,怎麼可能這麼快就消散?這次612的水災有一部分是因為之前沒有過瞬間四百公厘的雨量降下,任何一個設計排水的單位都不會料到吧?~

下午電視繼續給我放送快訊,北大特區積水~~~我坐在客廳喝咖啡探頭看看外面的學勤路,只能說台灣的媒體真的有病~~~~

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-14 16:25

ericchu 發表於 2012-6-14 16:11
所有知道我住北大的人,這兩天都打來問我淹水的狀況..........很抱歉,敝人在下我九點多才出門去上班,還納悶 ...

如果真的是像樓主之前住的汐止,怎麼可能這麼快就消散?
(這一次汐止連積水都沒有  就是因為之前改鋪設大型涵管有效紓解瞬間驟雨之故)

這次612的水災有一部分是因為之前沒有過瞬間四百公厘的雨量降下
(921之前也沒有921  612之前也沒有612 但是612之後有沒有可能來個下更大下更久的驟雨或颱風?)

任何一個設計排水的單位都不會料到吧?
(所以經由這次的紀錄  設計更換大型排水幹管才是未雨綢繆)

作者: ericchu 時間: 2012-6-14 16:43

19641017 發表於 2012-6-14 16:25
如果真的是像樓主之前住的汐止,怎麼可能這麼快就消散?
(這一次汐止連積水都沒有就是因為之前改鋪設大型 ...

所以不單單是北大的問題,是全台灣甚至是全球的問題,氣候變化越來越劇烈,任何防禦措施都不能以百年或是千年做基準去設計,而是應該以能夠做到多高就做到多高的高標準來計畫,以此類推,核電廠當然一定不能再蓋下去,所有全台的水庫都要重新做一次檢測,防洪堤防以及排水系統也要拉高標準來檢視,這樣才能防範於未然~~~~

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-14 20:24

ericchu 發表於 2012-6-14 16:43
所以不單單是北大的問題,是全台灣甚至是全球的問題,氣候變化越來越劇烈,任何防禦措施都不能以百年或是千 ...

汐止淹了了好幾場才換得防洪治水的建設

咱們三峽北大是不是也得經歷災難才會得到政府的重視

作者: w5719w 時間: 2012-6-14 21:42
真的好恐怖!~

作者: 饅頭 時間: 2012-6-14 22:08
汐止~變了！
三峽…淹了
真的需努力努力

作者: lyc337 時間: 2012-6-15 12:20
看著圖，讓人好懷念啊！因為以前我家就在忠孝東路和招商街口，納莉颱風是到目前為止汐止最後一次淹大水，我的印象第一次汐止淹大水是民國76年10月24日的琳恩颱風，因為我是邊攀邊划著善心人士提供的橡皮艇回家，幸運撿回一命！

排水系統當然是最重要的，因為人口越來越多，早期設計的排水系統早就不敷使用，我記得我是民國69年搬入汐止，當時四週都是稻田，連忠孝東路都還沒施工完成，更別提什麼新台五路，當時人口很少，在今日汐止忠孝東路的金點國大樓所在地，當時是一片樹林，一到夏日晚上都可以見到螢火蟲，因為人口少所以沒淹水（我的猜測）！！而後人口越來越多，房子不夠住，建商只好往山坡地、河川地蓋大樓，山坡地蓋大樓的後果，就是砍掉原來茂密的林地，雨水無法被樹木等植物吸附住，一下大雨，雨水直接混雜泥土從山上而下，就是在照片中看到淹水都是黃土的顏色，河川地蓋大樓的後果，就是積水無法排出，因為原本的河道被大樓所佔領，大水只好到處亂竄，再加下游有錢的台北市在基隆河沿岸早就築起高高的河堤，貧窮的台北縣的汐止位於基隆河中游因為沒有建河堤反而淹大水！

但其實最重要還是人口太多的問題，三峽地區若人口持續增加，排水設施一定不夠，如同作者說的排水系統一定要可以負荷這麼多人口才行，否則下大雨一樣會淹大水，幸好現在北大社區只是積水，所以要未雨綢繆才行！！淹水的苦果真是說也說不完....

作者: frank 時間: 2012-6-15 13:23

19641017 發表於 2012-6-13 15:06
此次排水系統沒有不正常也無嚴重堵塞否則積水不會在大雨間歇後陸續消退
重點是驟雨期間特區 ...

完全贊同您的看法，真的是需要好好的加大總排水量，而不是只是簡單的清清水溝，或把區內的水溝挖深，最根本的問題，還是您提到的，排量不足!!
應該要徹底仔細的重新計算，特區內的排水系統，其設計規格及實際規格，會不會施工時沒有按照當時的設計施工，而只是隨便埋管便宜行事(奇怪，我怎麼老是對政府的採購及發包沒啥信心?) ? 或是當時設計時整個排水系統的設計容量沒有仔細的估算，而是反正只要能排水就好了，沒考慮到進水量及排水量的問題，個人認為，設計上確實是有問題的，一般小雨還可以，連續下大雨就會出現隱憂了，北大正門口這段，每次都是這邊開始出現"人工噴泉"，是否也透露出什麼訊息呢? 真不知道這幾年來的"會勘"，到底有沒有堪出問題的根本，還是只是"草草了事" ?

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-15 20:25

lyc337 發表於 2012-6-15 12:20
看著圖，讓人好懷念啊！因為以前我家就在忠孝東路和招商街口，納莉颱風是到目前為止汐止最後一次淹大水，我 ...

我們二度鄰居ㄝ

汐止忠孝東路在象神.納莉二次颱風眼的很慘 (當然我家也不例外)
現只能祈禱北大特區別再淹了

作者: 吳小比 時間: 2012-6-15 20:32
問題出來了～～就希望能盡快解決，至少在較輕微的時候去改善問題，我相信會更好的。北大加油

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-15 20:33

frank 發表於 2012-6-15 13:23
完全贊同您的看法，真的是需要好好的加大總排水量，而不是只是簡單的清清水溝，或把區內的水溝挖深，最根 ...

其實所有的"當初"設計都是沒啥問題  隨著全球氣候變遷  天出異象已經見怪不怪了
就是因為如此  後續的亡羊補牢就該面對現實
921之前  誰也沒有預料會有那麼大的強震  因此  後續的新建物耐震係數都提高了
三峽612淹水  希望能據此重新規劃  特區重新鋪設大口徑的涵管  末端再建高功率的抽水站
如此  北大特區才能抵擋更大的強降雨

但是以上說的  似乎非得等到真正豪雨成災  北大人民怒吼  地方政府才會有動作
(汐止淹水時  各級民代紛紛作秀  仍一而再再而三的淹水當汐止不再淹水時  好多民代都紛紛跳出來邀功  真是爛咖)

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-15 20:35

吳小比發表於 2012-6-15 20:32
問題出來了～～就希望能盡快解決，至少在較輕微的時候去改善問題，我相信會更好的。北大加油
...

921之前  誰也沒有預料會有那麼大的強震  因此  後續的新建物耐震係數都提高了
三峽612淹水  希望能據此重新規劃  特區重新鋪設大口徑的涵管  末端再建高功率的抽水站
如此  北大特區才能抵擋更大的強降雨

但是以上說的  似乎非得等到真正豪雨成災  北大人民怒吼  地方政府才會有動作
(汐止淹水時  各級民代紛紛作秀  仍一而再再而三的淹水當汐止不再淹水時  好多民代都紛紛跳出來邀功  真是爛咖)

作者: Dora貓 時間: 2012-6-16 04:36
三峽會淹水都是雨量太大來不及排出
這是在哪裡都會發生的事情
三峽不太會淹『大水』，儘管放心
三峽地勢明顯比台北市，或新北市區還要來的高很多

三峽淹大水？　１０１可能淹一半了！
可以擔心沒問題，別搞的杞人憂天，弄的人心惶惶。

作者: felixcat 時間: 2012-6-16 09:03

19641017 發表於 2012-6-13 15:18
小弟在汐止遇到的3次淹水僅有一次是偃堤(基隆河溢到市區)+水來不及排出去
其餘兩次都僅是涵管規格設計 ...

沒想到員山子疏洪道的CP值這麼低

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-16 14:29

Dora貓發表於 2012-6-16 04:36
三峽會淹水都是雨量太大來不及排出
這是在哪裡都會發生的事情
三峽不太會淹『大水』，儘管放心

我只是未雨綢繆

作者: dingding 時間: 2012-6-16 14:48

19641017 發表於 2012-6-16 14:29
我只是未雨綢繆

現在正在下大雨

作者: 街頭藝人樂覺新 時間: 2012-6-16 15:33

dingding 發表於 2012-6-16 14:48
現在正在下大雨

希望天佑三峽

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