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標題: 分析612北大特區大淹水的原因 [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2012-6-12 19:30
標題: 分析612北大特區大淹水的原因
本帖最後由寧靜海於 2012-6-12 19:50 編輯

　　根據許多人目擊，學勤路、大義路以及台北大學有許多排水孔跟人孔蓋，一直都有水冒出。

　　另外，也有熱心網友提供古地圖資料，證明上述這一帶，剛好是地勢比較低窪的區域。

　　如此一來，是否可以歸納一個結論：

　　整個北大特區的排水系統不堪暴雨，使得應該排掉的水，反而從學勤路、大義路、台北大學這一帶低窪處的排水孔倒灌出來，導致今天早上的大淹水...

　　如果真是如此，可否拜託本地的里長以及議員們，要求市府針對北大特區，尤其是上述這一塊區域的排水，進行排水系統的「總體檢」，如果排水設施真的有缺陷或不足，是不是應該規劃配套措施？

　　另外，是否也要整體檢查一下排水溝跟排水孔是否有堵塞的現象呢？

　　一個晚上的暴雨就造成嚴重的積水，攻上許多媒體版面，那如果是像中南部一樣，連下好幾天的暴雨，只怕從台北大學正門到整個學勤路，都要變成一片汪洋，而一旦戴上「會淹水」的標籤後，只怕未來也不用談房價了，因為沒人敢再來這裡買房子了。

　　這個問題真的需要里長、議員以及大家共同來重視。

　　
　　

作者: 富貴妹 時間: 2012-6-12 19:49
前幾年我記得我曾經聽說,北大特區的水溝很多都是不通的(假水溝)
在這裡住了好多年,每次下雨人行道都積水,每次像市政府反應也沒什麼用
這次新聞一直在播報,我也很高興,因為這樣市政府才會重視這個問題

作者: 寧靜海 時間: 2012-6-12 19:49

[youtube]se3wPfq499c[/youtube]

　　剛剛在youtube看到影片，是2010年拍的，影片很有趣。

　　從這個影片可以看到，排水溝應該還是有作用的，但水太大排不掉，或是都灌到低窪處，就會造成淹水，如果原因真是如此，希望里長跟民意代表們趕快找政府來會勘，把問題徹底解決，不要讓居民看到豪大雨特報，就開始擔心...

作者: 寧靜海 時間: 2012-6-12 19:53

寧靜海發表於 2012-6-12 19:49
　　剛剛在youtube看到影片，是2010年拍的，影片很有趣。

　　從這個影片可以看到，排水溝應該還是有作 ...

[youtube]_0A6rNEdKJM[/youtube]

　　再繼續分享2年前的影片，淹的還是台北大學正門這一帶，顯然問題從當時發生，到現在都還沒解決，而且問題更嚴重，這次還延伸到了學勤路跟大義路。

　　如果問題再不解決，或許下次樹林區跟學成路、學府路也都會遭殃...

　　真的不能不慎重啊！

作者: dkhung 時間: 2012-6-12 20:28
二個月前才剛與一個住在復興路的朋友說
(年紀約50幾歲)
他小時後每當下大雨的時候
北大這一區看過來都是汪洋一片
今天終於證實了..

作者: jinghong 時間: 2012-6-12 20:43
我覺得趕緊解決才是王道! 趕緊改善才是重點! 希望相關單位能趕緊重視!

作者: ababy 時間: 2012-6-12 20:47
本帖最後由 ababy 於 2012-6-12 21:06 編輯

北大特區污水下道工程係水利局污水設施科負責
雨水溝排水溝則是水利局雨水下水道工程科負責
排水不良
同是水利局應該比較不會有互踼皮球情形產生

作者: 北大貓 時間: 2012-6-12 20:49
本帖最後由北大貓於 2012-6-12 20:51 編輯

這下北大特區又多了一個被酸的點了
學成路樹林段雖然沒淹水但聽目擊者說地表本來沒積水
但是水一直從水溝噴出讓人覺得很不舒服
三峽地勢比台北高得多還淹成這樣
如果只是雨水就算了水溝噴出的可都是最髒的汙水

作者: zean 時間: 2012-6-12 21:01

dkhung 發表於 2012-6-12 20:28
二個月前才剛與一個住在復興路的朋友說
(年紀約50幾歲)
他小時後每當下大雨的時候

當時沒有任何排水設施~~

汪洋一片很正常~~

但現在有了還會淹水~~

真的不要只是怪雨下太大~~

作者: zean 時間: 2012-6-12 21:03
進入了颱風季節~~

這些檢查動作真的很重要~~

作者: peaceisland 時間: 2012-6-12 21:13
明天打電話問他們,順便看能不能調到北大特區的雨水管路圖
雨水下水道工程科
業務介紹
行政組
工程股
1.頂崁(化成路)抽水站改善工程規劃設計委託技術服務。
2.新北市溪美大排整治改善工程。
3.新北市蘆洲抽水站改善工程。
4.新北市鴨母港抽水站改善工程。
5.新北市鴨母港溝污水截流工程。
6.新北市蘆洲區鴨母港溝水質及景觀改善工程委託技術服務。
7.新北市及台北市新店溪自行車專用道串連工程（中正橋段）委託技術服務。
8.鶯歌溪水質改善工程委託技術服務。
9.新北市永和區FG幹線（瓦溝至中正橋段）排水改善工程。
10.新北市永和區永貞路與永利路排水改善工程。
11.淡水鼻頭溝護岸改善工程委託技術服務。
12.新北市永和區國光路都市計劃道路開闢工程。
13.蘆洲長榮路排水改善工程。
14.辦理年度水利災害及緊急搶工程。

計劃股
1.五股疏左地區雨水下水道重新檢討。
2.辦理大窠坑溪、雙溪、五重溪、青潭溪、觀音坑溪、麻園溪及福德坑溪、八連溪、柑林埤溝、紅水仙溪、鹿角溪整治規劃。
3.鴨母港、蘆洲抽水站改建工程委託技術服務(規劃設計及監造)。
4.中港西抽水站擴建委託技術服務。
5.辦理雨水下水道平時查考與考評、GIS系統建置。
6.辦理防汛期間水文、水情資料整理。
7.全市易積淹水地區列管與檢討。
8.災防會訪評、防汛兵推、彙整聯合防汛演習等綜合業務。
9.辦理希望就業服務雨水下水道檢查業務。
10.林口溪及汐止區域排水防提預定線圖籍公告。
11.臺北大學特定區雨水下水道重新檢討。
12.雙溪水位自動監測系統建置及維護。
聯絡方式
總機代表號：29603456、1999(限新北市境內直撥)
分機：7347～7368
科長：7355
技正：7357

作者: peaceisland 時間: 2012-6-12 21:27
順便找到

三鶯地區汙水管路圖(備著用,不知哪天會用到)

檔案太大,用連結

作者: ibetallen 時間: 2012-6-12 21:51
天在下雨、心在滴血

作者: 寧靜海 時間: 2012-6-12 22:03

dkhung 發表於 2012-6-12 20:28
二個月前才剛與一個住在復興路的朋友說
(年紀約50幾歲)
他小時後每當下大雨的時候

二個月前才剛與一個住在復興路的朋友說
(年紀約50幾歲)
他小時後每當下大雨的時候
北大這一區看過來都是汪洋一片
今天終於證實了..

　　那現在顯然好太多了...

　　我想重點不是過去怎樣，而是現在該怎麼做，以避免未來可能的災害。
　　
　　排水系統這次還是有派上用場，但比較低窪一點的地區，市府應該拿出配套因應做法。

作者: iAlpha 時間: 2012-6-12 22:19
[youtube]oUSE24pgAfY[/youtube]

作者: iAlpha 時間: 2012-6-12 22:23
[youtube]Qrenh7gyp0Y[/youtube]

作者: lingoma 時間: 2012-6-12 22:38

重點不是過去怎樣，而是現在該怎麼做，以避免未來可能的災害

跟其他災區比起來, 我們已經很幸運了.

非常感謝起而立行, 為大家服務的人.....

作者: 紙飯碗 時間: 2012-6-12 23:35

寧靜海發表於 2012-6-12 19:53
　　再繼續分享2年前的影片，淹的還是台北大學正門這一帶，顯然問題從當時發生，到現在都還沒解決，而 ...

北大門口的湧泉奇景
加上兩年前的雷雨積水
可能該問問北大有關心湖溢流的設計

作者: 小熊米 時間: 2012-6-13 06:38
以前北大特區是一大片稻田當然淹水!

作者: 小軒 時間: 2012-6-13 07:08
我個人是從不奢望政府的作為，還是自求多福吧！

比如說在車道口設置防水閘門。

作者: 麥克 時間: 2012-6-13 08:42
本帖最後由麥克於 2012-6-13 08:47 編輯

車道的防水閘門增設還是必要的, 我以前住的中和的某社區, 十幾年前也曾有一次因為輕颱暴雨而車道入口低窪處開始淹水倒灌, 當時社區緊急廣播請居民將車輛撤離地下室, 我將車開出去時, 水不斷從斜坡沖下來...... 還好撤離完畢後不久, 雨一變小, 水就開始退了, 沒事.

後來社區就在車道入口加裝一個 40cm高的防洪閘了, 不過.....後來十幾年過去, 還沒真的派上用場過... 但是有備無患總是好的, 臨時要找沙包是來不及的....

作者: winson2028 時間: 2012-6-13 08:58

peaceisland 發表於 2012-6-12 21:27
順便找到

三鶯地區汙水管路圖(備著用,不知哪天會用到)

雖然我不是學工程管理的，但是光看圖內的主管線和次管線數量，再和這次淹水的情況比較，好幾個里要共用一條主管或是次管的情況下，如今證實了管線根本不夠用，應該發揮排水效用的排水溝，卻因為所有管線內湧入大量的雨水無法排出，導致雨水和汙水同時倒灌進社區內。

市政府官員們，如果連我這種一般民眾都看得懂的問題，難道~你市政府相關工程課的專業人員看不懂嗎？

作者: 恐龍學長 時間: 2012-6-13 10:33
我倒是建議各社區把社區周邊排水溝(道)列入年度清潔及梅雨季、颱風季的防災準備!
二年前北大也因為一場雷陣雨淹水，我們社區前面的學成路+大成路也是淹水，
事後我們安排排周邊水溝清理，發現管道裡有水泥(應該是灌漿多餘的...)，
這次，我聽說我們社區周邊水退得很快，真是幸運!

真的"多一分準備，少一分損失"...
希望大家建議社區管委會，每年在梅雨季、颱風季來臨前，安排清理社區周圍排水溝~~~

作者: themis0318 時間: 2012-6-13 10:43
我個人認為，是不是還要請懂地質結構的來看一下，學勤路上一排遠雄的建案都有使用溫泉水，溫泉水和井水一樣，一但超抽都會有地層下陷的問題（關於地層下陷的原因請見 http://www.subsidence.org.tw/intro.htm）。

地勢低的地方加上地層下陷，當然在遇有豪大雨的情形，都會依水性就下的原理，而在該條路段排不出去。

是否應該請土木技師或結構技師來確認學勤路上的土地有無地層下陷的隱悠。

作者: 小方 時間: 2012-6-13 10:56

themis0318 發表於 2012-6-13 10:43
我個人認為，是不是還要請懂地質結構的來看一下，學勤路上一排遠雄的建案都有使用溫泉水，溫泉水和井水一樣 ...

一般的溫泉井多半多為深井(600米以上)並不會對地層下陷有直接的對比關係及影響;淹水的主因應是宣洩不及或溝渠阻塞所致.

作者: 小方 時間: 2012-6-13 11:01

恐龍學長發表於 2012-6-13 10:33
我倒是建議各社區把社區周邊排水溝(道)列入年度清潔及梅雨季、颱風季的防災準備!
二年前北大也因為一場雷陣 ...

讚成;其實可以請週圍在建案場請里長與其協調提供工人及機具代為處理作為社區回饋.

作者: themis0318 時間: 2012-6-13 11:07

小方發表於 2012-6-13 10:56
一般的溫泉井多半多為深井(600米以上)並不會對地層下陷有直接的對比關係及影響;淹水的主因應是宣洩不及或 ...

不是的，地層下陷不會因為抽的是深井或者是淺井而有所差別。

縱使是抽的水是「深井」，也會有地層下陷的隱悠。

當初的雲林台西一帶，就是超抽「深井」的地下水，也造成地層下陷，因為淺井已經抽不到了，就愈挖愈深，再抽深層的地下水層。當時的新聞也有說為了要避免下陷，雲林縣政府開始封「深井」。
（http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS3/7107518.shtml）

這就和小學做的實驗一樣，當容積內的物體裝滿，只要抽取其中的一層，沒有任何的填補，怎麼可能不導致上方的物體下陷。

作者: creed 時間: 2012-6-13 12:24

麥克發表於 2012-6-13 08:42
車道的防水閘門增設還是必要的, 我以前住的中和的某社區, 十幾年前也曾有一次因為輕颱暴雨而車道入口低窪處 ...

剛剛查了一下防水閘門

看到了政府似乎有補助，這部分有誰了解的嗎

◎政府非萬能民眾來相助
　　政府部門對於各種天然與緊急災害均已設置應變機制，一方面試圖防患於未然，另一方面盡力降低災難發生後的傷害。但政府部門有其人員編制與經費預算的限制，即便全力防災、救災，但部分地區礙於城市先天的地理環境、現有排水系統及其他短時間無法改變的硬體建設，都可能在突如其來的天災或豪大雨的侵襲下而釀成大災情，造成民眾生活的不便，甚至因此造成生命與財產的損失。
　　為了保障市民生命與財產的安全，把災害損失降到最低，行政院災害防救委員會每年在防汛期之前均做好妥善規劃，特別加強防災計畫演練工作，並注意把區內可資動員的防災資源，包括中央、縣市政府及鄉鎮市公所、開口合約廠商可調度之機具加以統整，並加強機具指揮調度，提昇整體救災效能。然而，面對無法預期天候狀況，我們對水患的防治措施更應全面化由公有建設擴展至私有建築，因此總統、行政院劉院長及內政部廖部長97年視察卡玫基颱風造成的災情時指示考慮在可能範圍內，由政府補助家戶防水閘門，內政部（營建署）隨即著手研訂補助家戶設置防水閘門之機制，並頒布實施，內政部（營建署）也在此呼籲，最有效的防災與救災仍必須靠政府與民間的共同努力，惟有民眾也意識到防災的重要性，自助與他助並行，才能讓損失降到最低。

◎政府補助水閘門民眾居家安全提昇
　　為協助民眾申請，內政部（營建署）已委託直轄市、縣（市）政府受理申請，名民眾可依下列的條件及程序向所在直轄市、縣（市）政府或或區（鄉、鎮、市）公所申請：

一、申請資格

（一）臺灣地區民眾曾經依據經濟部發布「水災公用氣體與油料管線輸電線路災害救助種類及標準」第6條第1項第5款領取補助者。

（二）臺灣地區民眾曾經淹水地區，並經直轄市、縣（市）政府或區（鄉、鎮、市）公所認定者。

二、補助比例
　　設置防水閘門（板）高度應為九十公分以上，補助費以實際支用數50%為原則（不包含後續維護費用），並不得超過下列補助費標準：

（一）地下室車道出入口為單車道者：補助新臺幣伍萬柒千元。

（二）地下室車道出入口為雙車道以上者：補助新臺幣壹拾壹萬參千元。

（三）一樓出入口寬度一公尺以下者：補助新臺幣壹萬伍千元。

（四）一樓出入口寬度逾一公尺者：補助新臺幣貳萬參千元。

三、申請程序及應備文件
　　符合本規範規定得申請補助費者，於施工前，由建築物所有權人或依公寓大廈管理條例報備有案之住戶管理委員會或取得二分之一以上區分所有權人同意書，檢具申請表格向建築物所在直轄市、縣（市）之區（鄉、鎮、市）公所申請補助。

　　民眾申請所須表件或任何疑問，可向居住所在地之直轄市、縣（市）及區（鄉、鎮、市）公所接洽，或與內政部（營建署下水道工程處）聯繫（電話：02-8771-2921至2925），讓政府與民眾共同攜手合作，努力降低水患所造成的損失，以保護我們美麗的家園。

作者: 小方 時間: 2012-6-13 12:30
對於溫泉井抽水量;經濟部水利署都有總量管制;還有您文中所指雲林縣的深井是指多深我還須查證再回覆您.
針對這次淹水我所提出及想了解的是最主要原因的百分比而間接間接因素;況且北大社區在建案尚有還在進行中一般都會對建物週圍作環境的監測(這包含地層偏移或下陷的記錄等)若單就溫泉井抽水造成淹水主因有點太過勉強;您別動怒,我們要找的祇是主因.

作者: 麥克 時間: 2012-6-13 17:09

themis0318 發表於 2012-6-13 11:07
不是的，地層下陷不會因為抽的是深井或者是淺井而有所差別。

縱使是抽的水是「深井」，也會有地層下陷的 ...

別太擔心, 遠雄系列的溫泉井僅供社區公設的一小池使用, 水量並不大 (可以說是很小的), 所以並沒有像一般印象中的知名溫泉區因為太多家旅館營業使用而[超抽]溫泉這樣的問題發生.

地層下陷更是不可能, 使用六年來也沒有任何證據能顯示我家的建物及附近道路有下陷的跡象, 所以請勿擔心.

作者: themis0318 時間: 2012-6-13 17:36
不管水量抽取的「多」或「少」，只要是有抽取，對於地層所造成的影響，是存在的。

這也就是為何溫泉在開發時會要求有「自然補注」的措施（避免人為抽取過量），因為地下水層只要有水有抽掉，就會因為該原本存在的水層「空」掉，而其他附近的地層因為抽取而造成空掉的地層，因為壓力的關係，而導致上方的地層呈現下陷的現象。

復因抽取的量是「長年累積」的，單憑肉眼不是全然可以看見地層是否有下陷，必須要依靠專業的儀器輔助才能得知。

我要強調的觀念是，只要有抽取地下水層（不管是深井還是淺井），不能說對於地層就完全沒有影響，除非有自然補注或者是人為補注的措施來解決被抽空的水層。

作者: 麥克 時間: 2012-6-13 17:40

themis0318 發表於 2012-6-13 17:36
不管水量抽取的「多」或「少」，只要是有抽取，對於地層所造成的影響，是存在的。

這也就是為何溫泉在開發 ...

我想.... 我們不研究這個了...您說的並沒有錯.

但這個主題是討論淹水的原因.... 而目前很確定的是我們社區的溫泉設施與本次淹水沒有關連...

作者: 康康 時間: 2012-6-13 17:44
本帖最後由康康於 2012-6-13 17:48 編輯

winson2028 發表於 2012-6-13 08:58
雖然我不是學工程管理的，但是光看圖內的主管線和次管線數量，再和這次淹水的情況比較，好幾個里要共用一 ...

污水是生活廢水和下水道排水管有關係嗎

還有那張圖好像是說各家庭污水管的接戶圖耶

作者: taiten 時間: 2012-6-13 18:47
這次雨量還不算最大，早上5點半我看三峽河河水大約才佔河道的一半，記得納莉颱風那晚三峽河河水可是滿過河堤，由祖師廟那邊宣洩

作者: andy826 時間: 2012-6-13 20:39

北大貓發表於 2012-6-12 20:49
這下北大特區又多了一個被酸的點了
學成路樹林段雖然沒淹水但聽目擊者說地表本來沒積水
但是水一直從水溝 ...

別人要怎麼說, 就讓他們去說吧. 疊字網友及其分身不知道出動沒?!

人在內地. 從這次淹水, 我看到了

1. 很多網友有即時路況報導 (當天早上打電話給公司office, 幾乎都沒人接才想到其他地區應該也都有影響, 而大雨也影響到班狀況)

2. 現在只是下400 mm, 我們反而該慶幸災情還不算嚴重. 讓我們驚覺排水系統不良. 全球氣候變遷快, 如果這次沒事, 下次像之前的天災來個1000 mm, 更慘~

3. 很多網友都有防範於未然的警覺心

作者: fabius 時間: 2012-6-13 23:31
小弟想到的應該有三種狀況引起：
1. 落葉、垃圾外部阻塞排水孔
2. 工程泥沙、混凝土灌漿溢流及細小廢棄物...等內部淤積阻塞
3. 排放容量不足(水溝蓋湧泉現象)

前夜～昨日間暴雨，
累積雨量實在驚人，
幸好10點以後趨緩，否則會淹更高！
在雨勢緩和之後，以迅速消退了！
顯然排水溝渠還是有作用的。

第1項的部份算是最好處理的。
第2項的部分連帶會影響第3項的排放容量，必須要各工地建商減少流入排水溝治本，定期、汛期前清淤積治標。
這樣之後再觀察第3項是否發生，如果還出現的話，這部分應該要讓政府來建設或改良的重點吧！

如果北大地區的里長們，能夠聯合跟政府爭取，
安排逐步打開所有的地下溝渠，全面清除淤積，
並且統計淤積的總體積、檢查淤積的類型、各區段的負面比重、應可找出不同的區段原因，
應該可以確實了解設計排放容量、目前有效的排放容量，
以及吃掉設計排放容量的原因，並且對症下藥，
對於排水公共工程的設計、建設、改善與維護均能比較切於實際，
否則災情一過，口頭檢討之後，能有多少效果持續下去！？

作者: 康康 時間: 2012-6-14 08:19
本帖最後由康康於 2012-6-14 08:33 編輯

那位大大可以告訴我

北大特區的排水最後會排到哪邊去，會經過那些區域，最後排到哪裡去

如果北大特區內的排水溝加大

但是出了北大特區後卻消化不良

水還是會回流（就像網路速度是取決於最慢的那一個）

如果是特區裏的排水溝不通而導致淹水，機會應該不大因為水退的很快

而我猜學勤路先淹水是因為水來不及出去而回堵，所以主幹管會先冒水

（支管的雨水往主幹管排，回堵的水又往主幹管回流）

（水在流也要時間而下雨的速度比排水的速度快，大家可以回家把浴室水龍頭開到最大看看會不會小積水後才排掉）

作者: frank 時間: 2012-6-14 10:54

康康發表於 2012-6-14 08:19
那位大大可以告訴我

北大特區的排水最後會排到哪邊去，會經過那些區域，最後排到哪裡去

我也這麼認為，總覺得應該是主要的排水骨幹出了問題，總排水量沒有計算好，導致來不及排出，感覺北大正門這邊是否是匯集處，因為每次下個雨這邊就會發生雨水來不及排出而回流的問題，接下來這問題就延學勤路一路往樹林方向延伸.......是否需要加大總對外的排水量，而不是只是加大區內的排水溝總容積?

作者: 麥克 時間: 2012-6-14 12:32

本竺發表於 2012-6-14 00:10
這次北大特區淹水比較嚴重的地方有幾處鄰近新建工地附近另一處為北大門口
今天中午看見市政府派了"清溝 ...

學府路整條都沒有淹水喔.... 我當天早上從大義路開車出來, 先衝過學勤路的橫向水流, 直走到中悅右轉往學府路開想走便道, 沿路的學府路汽車道都沒淹水, 但是接近佳園路時, 看到一堆車開始回轉, 就知道佳園路淹水不行了....於是也回轉往隆恩街走, 但是看到隆恩街整條爆塞, 所以再左轉走大學路, 接近學勤路口時, 那又是個深水區......

大義路[只有]萬寶隆大門口, 劍橋旁這一段(學勤/學成)淹水比較深, 三個車道路面都蓋滿了水, 道路中間還有拋錨車, 但是這兩個社區似乎完全無損, 因為看起來社區一樓比路面高出至少 60公分以上, 人行道是斜坡上去的, 而水沒淹那麼高...

應該是說, 這一段的馬路路面似乎比週邊都來的低一些, 導至水倒流進來.

作者: 洪阿民 時間: 2012-6-14 15:20
本帖最後由洪阿民於 2012-6-14 15:24 編輯

官方原因出來了

住800萬人不淹才怪李鴻源：大台北只能住500萬人

http://tw.news.yahoo.com/%E4%BD% ... A%BA-213000474.html

內政部長李鴻源昨天以「直覺」判斷，大台北地區只能承載五百萬人，但現在卻有八百萬人居住，會導致高房價、淹水、地震、土壤液化、乾旱缺水等危機。

小弟不才，也以「直覺」判斷，北大特區只能承載一萬五千人，現在卻有三萬人以上居住，會導致高房價、淹水、地震等危機 ......

(PS 小弟只是在諧擬，請諸位大大別砲我)

作者: 寧靜海 時間: 2012-6-14 15:25

洪阿民發表於 2012-6-14 15:20
官方原因出來了

住800萬人不淹才怪李鴻源：大台北只能住500萬人

　　我看到李部長的發言，只覺得台北市要漲翻了... （苦笑）

作者: evalee 時間: 2012-6-14 15:30

洪阿民發表於 2012-6-14 15:20
官方原因出來了

住800萬人不淹才怪李鴻源：大台北只能住500萬人

好可怕的人口....要看樂屋網了嗎?
下面大概都是管線結構脆弱吧，地震只能自求多福了

看到新建案，地下水一直抽，連續日夜留好幾個月，我都想這些水不見了，不知道下面變什麼樣子...@@

作者: 洪阿民 時間: 2012-6-14 15:39

寧靜海發表於 2012-6-14 15:25
　　我看到李部長的發言，只覺得台北市要漲翻了... （苦笑）

我還滿期待政府會搞出什麼鼓勵外移的兩光(誤).....利基做法
如果條件好我很樂意配合

作者: 寧靜海 時間: 2012-6-14 15:40

洪阿民發表於 2012-6-14 15:39
我還滿期待政府會搞出什麼鼓勵外移的兩光(誤).....利基做法
如果條件好我很樂意配合 ...

　　可是這些兩光的政策都是拿我們的納稅錢去貼的...

作者: 康康 時間: 2012-6-14 16:28

洪阿民發表於 2012-6-14 15:20
官方原因出來了

住800萬人不淹才怪李鴻源：大台北只能住500萬人

你說的沒錯當初尤清縣長怕北大土地標不出去

把時程獎勵和大面積開發獎勵提高將近一倍

所以房子和人都多了一倍出來

但是五任縣長都沒有增加公共設施（尤尤蘇蘇周這五任）

作者: 沾醬 時間: 2012-6-14 17:19
本帖最後由沾醬於 2012-6-14 17:49 編輯

個人認為原因是這樣，以地形還有週邊用地來看

北大特區地勢以前就比較低，

北側蓋了高速公路，灌溉用與排水渠道到大漢溪數量必然有限，而且上邊蠻多農業用地，為了以前灌溉蓄水方便，渠道本來就不深，所以雨量超過負荷，往北排往大漢溪~~難，量太大，排不出去，後面的水又來，自然找有人孔蓋地方湧出來

南側往三峽河排水，則是更遠，而且更多農業用地，為了以前灌溉蓄水方便，渠道本來就不深，所以雨量超過負荷，往南排往三峽河~~也難，量太大，排不出去，後面的水又來，自然找有人孔蓋地方湧出來

所以真的方式，就是建立超大型涵管，設計好水平，還有預防河水倒灌的閘門，再者，要挖過那些農地，這部分是最難的，要看由哪裡挖，會不會有地主不願意。
或是，捷運往三峽北大這邊挖的時候，請捷運局順便挖條排水涵洞，也是不錯。

周邊排水還沒改善前，"超時豪雨"來請先參考這篇
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=64650#lastpost

為何如此分析，就是因為6/12當天，我0810還看到滾滾黃水，結果0830雨勢轉小，約1000左右，很多積水都退了，結論就是"消未離"(閩音)。雨一小，就消了。

作者: Spock 時間: 2012-6-14 17:26

沾醬發表於 2012-6-14 17:19
個人認為原因是這樣，以地形還有週邊用地來看

北大特區地勢以前就比較低，

可以要求三鶯二橋設計時.

埋一隻超大涵管.

大義路分洪道. 台灣第二.

作者: foreseer 時間: 2012-6-14 17:42
我倒覺得是要研究的是排水溝為何會變成湧泉ㄟ
水之所以會噴出
那一定是地勢跟水壓的問題才會用噴的!
若沒有把源頭先釐清疏導真的難保下次水不會噴更高
綜合過去住過板橋中和松山幾個地方的經驗
若是地勢問題如楠仔溝東湖汐止木柵甚至服役時候的大直
都必須依靠抽水站才能避免水患
但北大...有可能有抽水站這種設備嗎

作者: 沾醬 時間: 2012-6-15 17:32

沾醬發表於 2012-6-14 17:19
個人認為原因是這樣，以地形還有週邊用地來看

北大特區地勢以前就比較低，

6/15 1700這天下雷雨，水又會滿，應該是上次6/12北大特區上面與下面兩區農地較多的一般濬溝與農業用渠，上次淹水，都已經堆滿土了，所以才下一下子就出不去了，看來要有短、中、長三種計劃來處理了

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