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標題: 中華郵政說明夜市土地現況 [列印本頁]

作者: rainbow 時間: 2012-5-31 13:11
標題: 中華郵政說明夜市土地現況
板橋郵局表示:
1.業者今明兩日會遷出其土地
(舊夜市用地  靠近中悅部分1/3  現今清空部分)
2.已與業者終止租約
3.已告知業者  遷出後的空地不得作為夜市停車之用
4.已申請圍籬經費  下周一業者遷空後會設圍籬及告示牌

以上感謝中華郵政明快處理

中華電信  你們還在等什麼??

作者: lingoma 時間: 2012-5-31 13:19
太好了，又有一個好消息
.

作者: creed 時間: 2012-5-31 13:20
郵局都可以設圍籬中華電信為啥不行這很明顯了吧做與不做而已

大家好好問問中華電信行政管理科8941-5711 黃大科長吧

作者: 棉花糖媽咪 時間: 2012-5-31 13:22
難怪夜市旁邊的空地又開始在整地蓋棚子...
不是沒了夜市,只是換個位子

作者: 饅頭爸 時間: 2012-5-31 13:22
有人知道郵局土地佔據哪個位置嗎??
會不會只有一小點啊??

作者: SDW 時間: 2012-5-31 13:24
所以敦園隔避的私人用地這二天才急著施工..
看樣子這二天就會移到隔避去了..
今天是報稅的最後一天..
雖然取之社會,用之社會..是理所當然..
但想到無所為的公部門就會讓人生氣..
明知它即將違法,明知它的意圖..
守法的老百姓只能等待更大的違法事件..才能抗議

P.S 抒發一下今天報稅和早上看到帳棚已搭起來的不爽心情..

作者: 小豬媽媽 時間: 2012-5-31 13:27
是啊，我一直覺得中華電信可以圍地，為什麼不敢做？
現在中華郵政就可以圍地！

作者: rainbow 時間: 2012-5-31 13:27

饅頭爸發表於 2012-5-31 13:22
有人知道郵局土地佔據哪個位置嗎??
會不會只有一小點啊??

原來夜市的1/3
我猜原本業者遷到隔壁打算把那邊當無本停車場
還好郵局承辦人有所預防
所以早早就申請圍籬經費
昨天也告知業者不會讓他們繼續使用了

作者: 麥克 時間: 2012-5-31 13:32

SDW 發表於 2012-5-31 13:24
所以敦園隔避的私人用地這二天才急著施工..
看樣子這二天就會移到隔避去了..
今天是報稅的最後一天..

目前以敦園社區為首的聯合自救會, 是絕不會就這樣坐以待斃的, 現正使用各種合法的管道全力對抗中, 我們要給予敦園社區最大的支持, 只有團結才能給予這種非法惡質的業者迎頭痛擊.

作者: creed 時間: 2012-5-31 13:44

麥克發表於 2012-5-31 13:32
目前以敦園社區為首的聯合自救會, 是絕不會就這樣坐以待斃的, 現正使用各種合法的管道全力對抗中, 我們要 ...

沒錯團結力量大

作者: creed 時間: 2012-5-31 13:48

rainbow 發表於 2012-5-31 13:27
原來夜市的1/3
我猜原本業者遷到隔壁打算把那邊當無本停車場
還好郵局承辦人有所預防

這才是效率啊給板橋郵局拍拍手

那中華電信的效率勒網路已經是龜速行政效率也是如此嗎

虧他還半民營化

作者: 小柚子 時間: 2012-5-31 13:53
水電都是中華電信申請給好庭車公司使用，合約終止卻不願設圍籬、立告示牌、申請停水停電。

這樣算上有誠意解決與道歉？！對照郵局積極作為，更顯諷刺。。

作者: 北大貓 時間: 2012-5-31 14:01
早就說過中華電信就是這種企業
越是民營化越敢跟你賺這種錢

作者: 霸川 時間: 2012-5-31 14:25

麥克發表於 2012-5-31 13:32
目前以敦園社區為首的聯合自救會, 是絕不會就這樣坐以待斃的, 現正使用各種合法的管道全力對抗中, 我們要 ...

離我們越來越近了

團結抗議

作者: zean 時間: 2012-5-31 15:01
建議敦園社區立刻再找媒體來現場從空中鳥瞰~~

違法夜市擴張營業公然踐踏公權力~~

並且嚴重危及周邊社區公共安全~~

讓媒體報導繼續給市府施加壓力~~~

讓大家一起告訴侯副市長~~

公安的議題是不能等的~~

別再堅持讓行政部門把程序跑完~~

鬧出人命你就別哭給大家看~~

作者: yljimmy 時間: 2012-5-31 15:20
本帖最後由 yljimmy 於 2012-5-31 15:21 編輯

我的天

公家的郵局比民營化的中華電信還積極

發展到這種程度
要說種花電信沒和好停車有一腿... 真的很難令人置信

作者: zean 時間: 2012-5-31 15:25

yljimmy 發表於 2012-5-31 15:20
我的天

公家的郵局比民營化的中華電信還積極

這就是有政風單位和沒有政風單位的差別~~~

一個單位如果只剩服務專線和意見信箱~~

就好比門口請保全禁止所有外人進入參訪一樣~~

犯了錯躲起來~~

你永遠拿他沒轍~~

作者: DanielYang 時間: 2012-5-31 15:53
好佳在！中華郵政的風評沒有被這醜事給敗壞，不然我都不敢再發言了。

作者: rainbow 時間: 2012-5-31 17:06

小柚子發表於 2012-5-31 13:53
水電都是中華電信申請給好庭車公司使用，合約終止卻不願設圍籬、立告示牌、申請停水停電。

這樣算上有誠意 ...

是啊~ 中華電信還比中華郵政提早接到陳情與警告

處理速度卻慢多了...

作者: 遊民 時間: 2012-5-31 17:37
<已申請圍籬經費下周一業者遷空後會設圍籬及告示牌>

我不覺得中華電信及郵局二者的回答有太大的區別

一個是現在"不設圍籬"
一個是"遷空後會設圍籬"

夜市搬遷離開現址後
那塊地設不設圍籬跟我們好像沒什麼關係

作者: rainbow 時間: 2012-5-31 17:41
本帖最後由 rainbow 於 2012-5-31 17:50 編輯

遊民發表於 2012-5-31 17:37
我不覺得中華電信及郵局二者的回答有太大的區別

一個是現在"不設圍籬"

遊民大哥
郵局已經終止租約了
只是因為業者搬遷要時間所以他們給期限到本月底清空
這一點動作比中華電信快

至於設圍籬  我認為是有差異的
因為不設的話  目前清空的這塊郵局用地(舊夜市1/3用地)
會成為業者無本的停車場
圍起來  至少不會亂停車或堆積物品  或者其他流動攤販趁機擺放
所以他們下周一會來把業者應他們要求清空的這1/3郵局的地圍上圍牆

新夜市用地與舊夜市用地呈現L型相通
倘若中華電信不設圍籬隔開
那麼業者自然是使用到非撤不可
區公所給中華電信的文建議他們設圍籬  以及立告示牌
目的就是增加兩個夜市用地相通的困難度

假設經過一段長久的法律處理  業者果真撤到新的地
鄰近中華電信空地無人管理又沒有圍牆隔開
恐將成為無本停車空地
對業者來說反而是利多吧....

作者: 遊民 時間: 2012-5-31 18:20

rainbow 發表於 2012-5-31 17:41
遊民大哥
郵局已經終止租約了
只是因為業者搬遷要時間所以他們給期限到本月底清空

安安
以下有些是我自己揣測的

我覺得夜市在我們表示反對後
它的應對方式是
先試著能不能抹平反對的聲浪
當它發現無法抹平
再加上地主終止契約
及面臨可能被開罰單的狀況時
利用法院執行及市府開罰會有時間延後的狀況
一方面能拖則拖
一方面準備轉移陣地

我不知道夜市是否真的會在下週一轉移陣地
但是我覺得夜市不會一塊地分二種處理方式
(這樣它得付現址及新租二塊地的租金)

中華電信及郵局回答的差異
或許只在於中華電信回答的比較快而已

夜市搬遷後現址設圍籬
或許會有如您所說的各點
不過
我想大家比較在意的是
夜市帶來對衛生/交通/安全各點的疑慮

最近常在想有什麼方式讓夜市搬走
1.從地主終止租約這種方式著手
強制執行必須透過法院進行
整個流程的時間半年以上跑不掉

2.從違反使用分區市府開罰這種方式著手
要查報3次後才會斷水斷電
大概也要好幾個月

而前二種方式在夜市轉移陣地後
又得重新run過

我覺得先前大家提出的方式中
最有效的方式應該是抵制消費
沒錢賺夜市自然就走了
只是.........

繼續加油吧
自己的家園只能靠自己維護

作者: 小柚子 時間: 2012-5-31 18:36

遊民發表於 2012-5-31 18:20
安安
以下有些是我自己揣測的

學長：
好不好停車也是消費意願考量之一，圍起來，立告示牌，希望間接削弱逛街人潮。唉。。

業者有的是錢（tvbs報導），要在北大特區空地輪流營業，不是不可能。

作者: 遊民 時間: 2012-5-31 18:47

小柚子發表於 2012-5-31 18:36
學長：
好不好停車也是消費意願考量之一，圍起來，立告示牌，希望間接削弱逛街人潮。唉。。

也只能繼續做下去了

換個角度想
如果能逼著夜市一直轉移陣地
外來的消費者找不到夜市設置地點
也會影響它的生意
說不定它就會因為賺不到錢離開了

所以我呼籲大家
如果有人問路到夜市時
請介紹去老街或鶯歌
謝謝

作者: zean 時間: 2012-5-31 19:39

遊民發表於 2012-5-31 18:47
也只能繼續做下去了

換個角度想

介紹人家去違法夜市消費是缺德的~~

特別是去違法違規的危險營業場所~~

搞不好還會要人命耶~~~

有良心的攤商們~~

呼籲你們自行退租~~

別再來擺攤~~

再繼續執迷不悟硬要違法營業~~

只怕消費者連你們賣的內容物都要質疑了~~~

作者: meikuo2002 時間: 2012-5-31 19:56
抗爭了半天~~結果夜市變成在我家正門口~~~今天中華郵政圍地請他遷出~~結果遷到旁邊私人地，過陣子中華電信也依樣畫葫蘆，到時候變成整個都在我家門口了~~~這對我們風呂跟敦園的住戶來說真是諷刺，不知該不該繼續抗爭下去~~~越抗爭離我家越近~~~現在可以請中華電信跟郵政終止契約~~~之後整個都在私人地之後~~~我們該如何是好??

作者: rainbow 時間: 2012-5-31 20:53
本帖最後由 rainbow 於 2012-5-31 20:56 編輯

meikuo2002 發表於 2012-5-31 19:56
抗爭了半天~~結果夜市變成在我家正門口~~~今天中華郵政圍地請他遷出~~結果遷到旁邊私人地，過陣子中華電信 ...

私人土地一樣是違法的我們要繼續努力下去!!
請中華電信與中華郵政圍起來  是要縮小規模
要不然以業者招商動向原意是擴大  不是遷移  是整片L型都是

市府前兩天開會時的會議紀錄中
法制局的意思似乎是認為新的用地  兩個月的勸導期應該要跟舊的用地分開
(請見 https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=63194
法制局：有關得否因「北大美食廣場」業者無改善違規行為之意向，而於原定限改期限前，令業者立即停止違規行為，且倘未停止違規行為，再經查獲者，即依都市計畫法第79條第1項規定予以裁罰一節，應有充份理由，惟為避免爭議，似於限改期限屆滿後，視實際情形，依法裁處為宜。另業者如於營業地點毗鄰之住宅區擴大營業，涉及違反都市計畫法令部分，因與上開營業位址分屬不同地號土地，自無限改期限2個月之約束。)
為何法制局會這樣認為  可能要法律高手來解釋一下
我是覺得很不合理
難道同一業者繼續同樣的違法行為可以這樣邊打邊跑?
這樣下去豈不是流竄北大社區各個空地?

據了解  業者接觸的地主不只現在看到的這一大塊地
也有其他夜市團在觀望與接觸其他空地
我們必須讓業者與地主看到居民的團結
否則將來到處是夜市了

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-5-31 22:53

rainbow 發表於 2012-5-31 20:53
私人土地一樣是違法的我們要繼續努力下去!!
請中華電信與中華郵政圍起來是要縮小規模
要不然以業 ...

如果我中大樂透...

這裡的空地我全買起來...當公園!
哈哈哈

作者: Chloe媽媽568 時間: 2012-5-31 23:55
中華電根本沒有解決的誠意, 對這麼龐大的事業體來說, 設告示牌子或設圍籬, 根本不是難事, 在自有土地上做這些也不必通知誰或者取得那個單位同意; 這樣的民營集團真的讓人失望, 難怪老是有民眾抗議中華電信＂吃人夠夠＂

作者: evalee 時間: 2012-6-1 01:17

rainbow 發表於 2012-5-31 20:53
私人土地一樣是違法的我們要繼續努力下去!!
請中華電信與中華郵政圍起來是要縮小規模
要不然以業 ...

我想這是法律上''一行為''的認定問題，一行為一罰。

法制局應該是覺得:甲:一個行為人+在一個地號＝一個違法行為。乙:即便同一個行為人+但加上不同地號＝一個違法行為
。看似相同，但前後已經是不同甲乙兩個違法行為，要啟動另一個程序才能處罰後面那個乙行為。

我還沒查實務見解，但我認為如果同一個人，把攤位移來移去，這種連續性的行為，形式上看起來，甲地移到乙地好像是二個不同行為，但評價上應把此連續行為視為同一行為。
不知道有誰研究行政法上行為數認定，有，可以指教一下，感謝

。

作者: evalee 時間: 2012-6-1 01:27

kwbaseball2002 發表於 2012-5-31 22:53
如果我中大樂透...

這裡的空地我全買起來...當公園!

那就有k大兒童公園；k大長青公園；k大反殯葬成功紀念公園....。
eva小妹恰好整理桌面，看到數月前買樂透，紅包袋後面有''雲頂夢境，解碼參考''，馬上提供k大。

....解一下最近北大特區的鳥事

:
公園:28 22
夜市:43 37
警察最近跑來開單，警察:29 23
民意代表護航，民意代表:38 32
違法xx，猶如鬼怪，鬼怪:25 19
殯葬和墳墓有關，墳墓:31 25
有非北大居民之陌生遊客，因夜市來北大，陌生人:33 27

..........

ya，以上eva亂亂解，苦中作樂一下，中了要蓋公園喔。

作者: dingding 時間: 2012-6-1 06:21

evalee 發表於 2012-6-1 01:27
那就有k大兒童公園；k大長青公園；k大反殯葬成功紀念公園....。
eva小妹 ...

作者: 遊民 時間: 2012-6-1 08:19

evalee 發表於 2012-6-1 01:17
我想這是法律上''一行為''的認定問題，一行為一罰。

法制局應該是覺得:甲:一個行為人+在一個地號＝一個 ...

印象中行政罰是"一行為一罰"
沒有"連續犯"的問題

例:
我某次半夜走環河快
一路超速
被測速器照了二次
所以收到二張罰單

行為的學說中
通說採"犯罪行為說"
即行為符合犯罪構成要件態樣為一行為

違反使用分區
如果把土地當做要件
不同的土地
我覺得不是同一行為

作者: 榕姐 時間: 2012-6-1 11:50
其實中華郵政和中華電信都一樣是公辦民營的單位
而且中華郵政民營化之後服務更多元, 聽說也因此業績強強滾~~
所以, 同樣的事碰到不同的單位, 執行力就天差地...

作者: 北大貓 時間: 2012-6-1 12:47

榕姐發表於 2012-6-1 11:50
其實中華郵政和中華電信都一樣是公辦民營的單位
而且中華郵政民營化之後服務更多元, 聽說也因此業績強強滾 ...

從之前老百姓抗議還有政府施壓台灣網路龜速又貴的問題他們的應對態度
中華電現在的處理方式也是可以預期的

作者: 遊民 時間: 2012-6-1 18:48

rainbow 發表於 2012-5-31 17:41
遊民大哥
郵局已經終止租約了
只是因為業者搬遷要時間所以他們給期限到本月底清空

剛剛去幾分甜買麵包
回來經過夜市時看了一下
二塊地同時在營業
而且將"郵局"出租的那塊地當停車場在用

您說的對
要圍起來才不會被夜市占用

作者: 吉米 時間: 2012-6-1 23:40
請問中華郵政那塊地什麼時候會來蓋郵局?
每次要寄東西要跑很遠很不方便ㄟ

作者: rainbow 時間: 2012-6-2 18:46

吉米發表於 2012-6-1 23:40
請問中華郵政那塊地什麼時候會來蓋郵局?
每次要寄東西要跑很遠很不方便ㄟ ...

我也不知道耶

之前寧靜海寫信去問過 https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=56353
當時郵局應該是認為附近郵局服務量足夠所以還沒有興建必要
現在評估結果有沒有改變
要問板橋郵局勞安科文書股
電話：(02)22570132#695~698
傳真：(02)22596978
E-mail:pcr-0004@mail.post.gov.tw

作者: 饅頭 時間: 2012-6-2 19:40
官阿~
北大-三峽
環境努力到今天
被一條公文
被一堆別區的官
一夕玷污~
官阿~~

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