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標題: [龍恩里]如何改善國慶路、學成路口交通問題?~ 有獎徵答 [列印本頁]

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作者: 林富子    時間: 2012-5-31 00:16
標題: [龍恩里]如何改善國慶路、學成路口交通問題?~ 有獎徵答


國慶路、學成路口與國學街這個路口
自從二年多前應民代要求把分隔島打通讓車輛可以從學成路直接轉入國學街後
衍生很多車輛自國慶路違規左轉至國學街
及國學街車輛直接逆向行駛進入國慶路....等極端不守法且險現橫生的情形

里長多次行文要求交通局設法改善這個路口
經交通局承辦人員多次會勘的結果
陸續加裝: 僅准右轉的標示 (國慶路轉學成路)
禁止進入標示 (學成路、國慶路分隔島上)
及前一陣子終於加裝六根橫桿 (學成路國慶路分隔島)....
但是，種種努力絲毫不見任何成效
車輛違規的情形依然嚴重

里長曾多次詢問承辦人員解決之道
答案就是: 將打通的分隔島再封閉回去
但是，套句 "犀利人妻" 最夯台詞之一~"回不去了"
再封閉回去是幾乎最不可行的方案
承辦人員卻反問里長:"那你可以提出更好的解決方法???"

因為里長不是學交通的
面對承辦人的反問，為之語塞
苦思很久，只好借助愛北大提出 "有獎徵答比賽"

有誰能針對這個怪異的路口提出改善方案
一經交通局採用
里長將提供優質餐廳"頂級肋眼牛排套餐" 三客 (或等值2500元套餐)color]做為獎勵
有獎徵答活動期限:即日起至6/15日止


里長要提醒大家
創意人人有, 但是要 "具體可行"
意即: 難度及經費都不會太高，在合理可接受範圍之內

在此先向大家表達謝意
相信大家集思廣益的結果
一定會找出解決之道~

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作者: peaceisland    時間: 2012-5-31 00:22
可不可以畫個簡圖
這樣應該會比較好了解

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作者: scarleu    時間: 2012-5-31 03:33


設立一個小圓環, 所有的車行至此, 以順時鐘方向切到所要的路口轉向。

圓環還可以樹立藝術雕像美化, 讓這個路口變得像台北市很多圓環路段, 不但美觀, 而且讓交通更順暢。

只是不知道這個路口的面積是否足夠?


http://tw.image.search.yahoo.com ... ;.crumb=P2B3v.ZR7Xr

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作者: kokuoh    時間: 2012-5-31 08:35
我不了解，既然這些違規都是打通之後衍生出來的問題

換句話說當初打通就是一個錯誤的決策

為什麼現在不能將分隔島再封閉回去？

眼前官方不可能有大動作變更設計此路口

那些消極的交通號誌又無法改變道德水準低落的人

個人認為封閉回去是最有效率且一勞永逸的辦法

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作者: 寧靜海    時間: 2012-5-31 09:08

kokuoh 發表於 2012-5-31 08:35
我不了解，既然這些違規都是打通之後衍生出來的問題

換句話說當初打通就是一個錯誤的決策

把分隔島封閉回去，一定會有居民出來抗議，這是很現實的問題，如果交通局要基於專業做這樣的決策，那應該是由交通局來主導，而非把責任丟給里長，讓里長裡外不是人。

不過交通局一直很怕事，就算專業上認為要做，也常常因為其他因素而龜縮起來，所以這種結果實在不讓人意外...

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作者: Neil    時間: 2012-5-31 09:09
不知是否可以放置低矮的澤西護欄數個   讓行人及摩拖車可已通過但汽車過不去只好右轉

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作者: 洪阿民    時間: 2012-5-31 09:11


我倒覺得，可考慮簡化，全部開放，把分隔島通通拆掉，路口完全淨空，並拆掉(往大學路方向)學成路國學街口及(往三峽方向)學成路國慶路口的紅綠燈。也就是把國慶路和國學街視為同一條路，那個路口視為十字路口。
然後用三時相的紅綠燈控制，例如學成路雙邊直行綠燈60秒、雙邊左轉燈20秒，再換國慶路出來的30秒、國學街出來的30秒 (過學成路行人號誌跟著國學街的綠燈)。
原則上國慶路准予「直行」國學街，國學街亦准予「直行」國慶路。
謹供參考。

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作者: ericcc    時間: 2012-5-31 09:34
想問一下周遭有沒有什麼其他未來的交通計畫?
國慶路應該是要拓寬吧, 有時間計畫嗎? 下面的圖(是我自己想像XD )有沒有可能開路的計畫呢?

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作者: 阿煒    時間: 2012-5-31 10:10

洪阿民 發表於 2012-5-31 09:11
我倒覺得，可考慮簡化，全部開放，把分隔島通通拆掉，路口完全淨空，拆掉(往大學路方向)學成路國學街口及( ...

同意！ 三叉路口的分隔島 全部打掉就好啦！
現在真的很複雜,老實說真的不知道要怎麼走

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作者: 洪阿民    時間: 2012-5-31 10:17

ericcc 發表於 2012-5-31 09:34
想問一下周遭有沒有什麼其他未來的交通計畫?
國慶路應該是要拓寬吧, 有時間計畫嗎? 下面的圖(是我自己想像X ...

(左邊那一段國慶路，已經改成學成路了)

我想拓寬的時機 ...... 就是建捷運的時候吧

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作者: 平民    時間: 2012-5-31 10:19
祇要存有車子能開得過去的空間縫隙,就會有違規行為發生,這就是貪便宜的人性,
我的建議是把紅綠燈退縮到每個路口, 警語提醒駕駛祇能依自己的路口號誌與行車動線指示穿越,
同時"增加錄影舉發違規行為",沒有人會跟自己的口袋過不去的!

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作者: Ylsjane    時間: 2012-5-31 11:00


我覺得把它單純化就好，
把他變為單純的十字路口

原路口


修改

紅色部分為槽化分流，僅單向，如箭頭，應該不用設紅綠燈
紅綠燈僅須設在十字路口處
學成路車多，所以紅綠燈秒數應長

至於學成路左轉國學路要不要設槽化左轉等待區，可再討論!!

這樣多出來的紅綠燈，可以拿去打通松、竹、梅街用嗎?
以上是小弟的拙見!!

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作者: wyy_walter    時間: 2012-5-31 12:48
若是將國學街改成單行道, 只出不進, 不知是否可行.

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作者: 小宗    時間: 2012-5-31 12:54
建議改成圓環.

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作者: jerry070    時間: 2012-5-31 13:22
國學街改成單行道,只能直行到學成路,另外打通國際一街或是國際二街與學成路連接,進入此區的車輛即可由國際一街進入

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作者: hkhsueh    時間: 2012-5-31 18:05


依我天天要多次來回走此路口的拙見，只要剷平三角形安全島及 拆除大英博物館前車道中間分隔島讓此路口成為斜十字型交叉路口，國慶路國學街方向綠燈亮時，太子國際村側之國慶路出來的車能直(斜)通國學街、能右轉學成路，也能左轉往復興路，同樣國學街出來的車能直(斜)通國慶路、能左轉學成路，也能右轉往復興路。而學成路往復興路方向(來回)綠燈亮時可直行亦可左右轉，總之依一般十字交叉路口紅綠燈方式運作即可。如此應能解決問題。

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作者: 蘇媽    時間: 2012-5-31 22:32
這個問題不是應該要請交通局的人去傷腦筋嗎?
他們不是最愛出國考察看看別的國家怎麼做嗎
這時候考察的成果應該就可以派上用場了吧
不過等到他們來改善
捷運大概已經蓋好了

sorry~這應該放到抱怨取暖啦!!
里長~辛苦了!!
我對交通沒有辦法提出什麼具體的建議
但老實說我真的看不懂那個三叉路的紅綠燈耶

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作者: scarleu    時間: 2012-6-1 03:29

scarleu 發表於 2012-5-31 03:33
設立一個小圓環, 所有的車行至此, 以順時鐘方向切到所要的路口轉向。

圓環還可以樹立藝術雕像美化, 讓這個 ...

我是在YAHOO搜尋 "圖片" 關鍵字  "圓環" , 找到仁愛路圓環的圖片。

重新連結一次, 不知是否可以成功。


http://tw.image.search.yahoo.com ... ;.crumb=P2B3v.ZR7Xr

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作者: 王舍    時間: 2012-6-1 08:37


我覺得要省錢又方便的做法就是將學成路分隔島封閉(沒有什麼不可能的事，怕被罵就什麼事都別做了)，只留行人可通行的的通道(用護欄圍起，避免機車通過)，
至於從國學街往國慶路的車輛依規定右轉學成路，再左轉國慶路(機車可至大英前待轉)。
國慶路欲往國學街的車輛，右轉學成路至大學路迴轉或至學成路左轉，至國際一街再左轉，也花不到幾分鐘的時間。我都是這樣走的，既單純又安心(不知那天有個熱心的警察在那拍照取締違規，荷包就失血了)。
提供辛苦的美女里長參考!

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作者: 小高    時間: 2012-6-1 08:53

王舍 發表於 2012-6-1 08:37
我覺得要省錢又方便的做法就是將學成路分隔島封閉(沒有什麼不可能的事，怕被罵就什麼事都別做了)，只留行人 ...

我有試過
不過萬一有車在內車道待轉國學街
我就被卡在半路中,車子打橫轉不過去

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作者: 小高    時間: 2012-6-1 08:55

jerry070 發表於 2012-5-31 13:22
國學街改成單行道,只能直行到學成路,另外打通國際一街或是國際二街與學成路連接,進入此區的車輛即可由國際 ...

這樣國慶路交通會大亂
而且我家停車場入口在國學街
變單行道,要繞一大圈
耗油又耗時

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作者: 小高    時間: 2012-6-1 08:59

wyy_walter 發表於 2012-5-31 12:48
若是將國學街改成單行道, 只出不進, 不知是否可行.

這裡有很多社區的大門跟停車場出入口在這....

我聽過有人說多繞一圈???????????????
為了違規的車輛,要把住戶通行權封殺??

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作者: 王舍    時間: 2012-6-1 10:39

小高 發表於 2012-6-1 08:53
我有試過
不過萬一有車在內車道待轉國學街
我就被卡在半路中,車子打橫轉不過去

我不懂你說的是在那待轉國學街，
如果分隔島封閉，學成路是無法左轉國學街，勢必要至大學路迴轉至國學街再右轉

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作者: johnchao    時間: 2012-6-1 13:51

scarleu 發表於 2012-5-31 03:33
設立一個小圓環, 所有的車行至此, 以順時鐘方向切到所要的路口轉向。

圓環還可以樹立藝術雕像美化, 讓這個 ...

我投圓環一票，還可以弄一個LED藝術地標

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作者: kib94454    時間: 2012-6-1 16:15
左轉進國學街的車輛
和從對向駛來的直行車流衝突
只要雙方互相搶先通過
就會發生對撞，非常嚴重
我個人也不贊同開那個缺口
有缺口當然方便，但也必然提高事故風險
以思夢樂前的大缺口為例
真不知道從三樹路左轉進大德路，該停在哪個位置等待?
對向車輛一輛輛筆直開過來再撇開
令人感到恐懼.......　

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作者: 林富子    時間: 2012-6-1 16:52

wyy_walter 發表於 2012-5-31 12:48
若是將國學街改成單行道, 只出不進, 不知是否可行.

前年里長就作過意見調查
改為單行道是交通局提供的選項之一
但是附近多數居民都反對喔！

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作者: kokuoh    時間: 2012-6-1 16:55

王舍 發表於 2012-6-1 08:37
我覺得要省錢又方便的做法就是將學成路分隔島封閉(沒有什麼不可能的事，怕被罵就什麼事都別做了)，只留行人 ...

沒錯，贊成~

有人說封閉起來會有居民抗議

當初就是為了那些短視近利的居民才會造成現在的亂象！

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作者: 林富子    時間: 2012-6-1 16:59

小高 發表於 2012-6-1 08:59
這裡有很多社區的大門跟停車場出入口在這....

我聽過有人說多繞一圈???????????????

把缺口再封回去
會讓附近的幾大社區居民進入國學街非常不方便
這個方案會招致非常大的反彈
恐怕會有困難！

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作者: yapi    時間: 2012-6-1 17:05

林富子 發表於 2012-6-1 16:59
把缺口再封回去
會讓附近的幾大社區居民進入國學街非常不方便
這個方案會招致非常大的反彈
恐怕會有困難！

其實這就是問題所在....

大社區、小路口

為了快不到5分鐘車程(還只是特定方向)，犧牲所有用路人的安全。
奇哉...

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作者: kokuoh    時間: 2012-6-1 17:18

林富子 發表於 2012-6-1 16:59
把缺口再封回去
會讓附近的幾大社區居民進入國學街非常不方便
這個方案會招致非常大的反彈

那當初打掉分隔島有做過意見調查嗎？

還是民代說拆就拆、附近居民說拆就拆？

怎麼可以只考慮某些人的方便性而不顧其他人的安全性

最早那個分隔島缺口只有人行道寬度時就有"汽車"直接穿越了...

後來看到整個打通，我就知道會有之後陸陸續續衍生的違規

小弟了解這並非里長大人一己所能及的工作範圍

只是想表達公部門的行事決策實在過於草率

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作者: 小高    時間: 2012-6-1 17:25

王舍 發表於 2012-6-1 10:39
我不懂你說的是在那待轉國學街，
如果分隔島封閉，學成路是無法左轉國學街，勢必要至大學路迴轉至國學街 ...

如果我說把學勤路全線分隔島封閉
要到對面車輛一律在佳園路,大學路迴轉
不知學勤路居民做何感受

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作者: 小高    時間: 2012-6-1 17:27

yapi 發表於 2012-6-1 17:05
其實這就是問題所在....

大社區、小路口

不需要由學成路進出國學街的人是不會感受到的

家...變遠了.....

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作者: 小高    時間: 2012-6-1 17:32

kib94454 發表於 2012-6-1 16:15
左轉進國學街的車輛
和從對向駛來的直行車流衝突
只要雙方互相搶先通過

照交通規則來看
跟本不會衝突
由學成路左轉進國學街有專用綠燈左轉號誌,此時由國學街出學成路是紅燈
而當國學街出學成路口綠燈時,由學成路轉國學街是紅燈
除非有一方闖紅燈...
否則兩邊車行是獨立的

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作者: yapi    時間: 2012-6-1 17:38

小高 發表於 2012-6-1 17:27
不需要由學成路進出國學街的人是不會感受到的
家...變遠了.....

這正是交通違規的最大理由
想直接停在店門口、想直接讓小朋友最近處下車....等

說實在，不過就是5分鐘(車程)。

如果用google map的距離估算，車行距離會增加400公尺。(A→B直線150M，繞道則550M)
以騎機車或開車來說，真的影響那麼大嗎???

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作者: 王舍    時間: 2012-6-1 18:17

kokuoh 發表於 2012-6-1 16:55
沒錯，贊成~

有人說封閉起來會有居民抗議

同意您的說法，不能說怕居民抗議就退縮不做了，要看事情是不是對大多數人有利，如果康橋水花園及維也納社區的住戶都來舉布條抗議，旁邊的空地不可以蓋住宅，是不是就不蓋了
要不就做個民意調查，看看到底有多少人會反對。

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作者: 王舍    時間: 2012-6-1 18:22

小高 發表於 2012-6-1 17:25
如果我說把學勤路全線分隔島封閉
要到對面車輛一律在佳園路,大學路迴轉
不知學勤路居民做何感受

發言理智一點，別情緒化，OK

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作者: 王舍    時間: 2012-6-1 18:24

yapi 發表於 2012-6-1 17:38
這正是交通違規的最大理由
想直接停在店門口、想直接讓小朋友最近處下車....等

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作者: 王舍    時間: 2012-6-1 18:26

yapi 發表於 2012-6-1 17:38
這正是交通違規的最大理由
想直接停在店門口、想直接讓小朋友最近處下車....等

君子所見略同

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作者: suts123    時間: 2012-6-1 19:09

蘇媽 發表於 2012-5-31 22:32
這個問題不是應該要請交通局的人去傷腦筋嗎?
他們不是最愛出國考察看看別的國家怎麼做嗎
這時候考察的成果 ...

我也看不懂那個三叉路的紅綠燈耶！

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作者: peaceisland    時間: 2012-6-1 20:52


我也贊成弄個小圓環(以引流取代圍堵,人車動線分離)
理由如下:1.當初路檔被拆掉,應該是有人反應國學街有左轉往學成路
                     及從國慶路回國學街的需求.代表這樣的需求依然存在
                 2.弄個小圓環,出入國學街走黑色
                 3.國慶路至學成路走紫色
                 4.國慶路往復興路走粉紫色至小園環
                 5.人及腳踏車走斑馬線
重點是:1.人車動線分離
             2.國學街出入權保留,但要照規劃動線型走
              (p.s:這兩天觀察發現,早上很多開車的人要去麥當勞買早餐
                       就從學成路來個大迴轉往麥當勞走,讓過斑馬線的行人很危險)
            

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作者: 蘇媽    時間: 2012-6-1 21:53

suts123 發表於 2012-6-1 19:09
我也看不懂那個三叉路的紅綠燈耶！

好開心喔~有人跟我一樣耶
哈哈
我還以為只有我看不懂^^

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作者: 小高    時間: 2012-6-1 22:33

yapi 發表於 2012-6-1 17:38
這正是交通違規的最大理由
想直接停在店門口、想直接讓小朋友最近處下車....等

現在學成路左轉國學街並沒有違規
有專用號誌
而且到處都有這種左轉專用道

不要給我扣帽子啊....太超過了吧

可以左轉大學路,卻不能左轉國學街???

照你這樣規劃..真是天才啊...
你知道機車這樣要待轉幾次嗎?
結果幹的是同樣的事
一樣要在路中間左轉...

而且如果在大學路做左轉進國學街動作
會有什麼後果你知道嗎?

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作者: 小高    時間: 2012-6-1 22:34

王舍 發表於 2012-6-1 18:22
發言理智一點，別情緒化，OK

哪裡情緒化了
大家比照辦理很公平啊
超級理性的好嗎

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作者: 小高    時間: 2012-6-1 22:36

王舍 發表於 2012-6-1 18:17
同意您的說法，不能說怕居民抗議就退縮不做了，要看事情是不是對大多數人有利，如果康橋水花園及維也納社 ...

不然新北市大家來公投
殯葬區要不要蓋在三峽

我敢保證板橋幫一投,三峽人不用玩了

交通動線規劃要合理....
不是覺得不好規劃,就乾脆封路..
這麼便宜簡單好嗎？

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作者: yapi    時間: 2012-6-1 22:48

小高 發表於 2012-6-1 22:33
現在學成路左轉國學街並沒有違規
有專用號誌
而且到處都有這種左轉專用道

我只有一個結論
簡單的事情，卻硬要用複雜的方式

要耗費大量的成本(也許是花大錢，也許是犧牲安全)，只為了少部分人節省5分鐘。

當然，這是民主的時代。
交通局不想當壞人，美麗里長更不想當壞人。

只能說算了，我自己開車經過時小心點就是了~~

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作者: yapi    時間: 2012-6-1 22:54

小高 發表於 2012-6-1 22:36
交通動線規劃要合理....
不是覺得不好規劃,就乾脆封路..
這麼便宜簡單好嗎？

狀況是....

原本不允許左轉，找民代硬開放
安全出現狀況，叫其他人想辦法...
但就是不准恢復原狀

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作者: 小高    時間: 2012-6-1 22:58

yapi 發表於 2012-6-1 22:54
狀況是....

原本不允許左轉，找民代硬開放

交通設計本來就是要越來越進步
哪有人路越做越遠的?
學成路左轉國學街
跟學成路左轉大學路
有什麼差別?都是得在內車道待轉

為什麼不是自已家
就可以亂出主意不管別人呢?

我並沒有違規停車
請你不要亂說話好嗎

不是自己要走的路
別人怎麼難走都沒關係是嗎

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作者: 小七    時間: 2012-6-1 23:15

洪阿民 發表於 2012-5-31 09:11
我倒覺得，可考慮簡化，全部開放，把分隔島通通拆掉，路口完全淨空，並拆掉(往大學路方向)學成路國學街口及 ...

同意~讚!

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作者: 小七    時間: 2012-6-1 23:41
如果分隔島封閉,會讓原本就小條的大學路車流量變多,而且台北客運公車一直新增路線~每一條線都要走大學路~
現在的大學路已不是兩年前的情景了~商家和人潮變多,車也越來越多在加上違停真的是.....

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作者: 小高    時間: 2012-6-2 01:23

yapi 發表於 2012-6-1 22:48
我只有一個結論
簡單的事情，卻硬要用複雜的方式

你在說你自己是不是?
一個轉彎可以做到的事
你要別人轉3-4個彎
你再看看你自己畫的那個圖
誰在用複雜的方式?
還拿來指責別人
什麼交通違規最大理由
請問你,我哪裡違規了
我停人家店門口?
我隨便讓人上下車?
拿我沒做的事指責我?
先抹黑讓別人沒立場反駁?

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作者: 王舍    時間: 2012-6-2 06:36

小高 發表於 2012-6-1 22:36
不然新北市大家來公投
殯葬區要不要蓋在三峽

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作者: 王舍    時間: 2012-6-2 06:37

小高 發表於 2012-6-1 22:34
哪裡情緒化了
大家比照辦理很公平啊
超級理性的好嗎

又情緒了，就事論事，控制一下好嗎?

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作者: 雲淡風也清    時間: 2012-6-2 08:31

小高 發表於 2012-6-1 22:58
交通設計本來就是要越來越進步
哪有人路越做越遠的?
學成路左轉國學街

問題是從國慶路過來是一線道，臨近十字路口前因國慶路、學成路分線才變成二線道，這距離不是很長，有時某些車子臨時想左轉進入國學街時，會讓後面的車主來不及反應而卡在路上，又或者想右切出來繼續前行，但車流不斷無法切出，只好停在那裏等候，這跟學成路原本就有二線道的左轉情形稍有不同，因為直行者可以事先走在外線車道，不會受到左轉大學路車子的影響。我是贊成將這個路口改為大十字路口，前面已有大大提出，這樣可以讓各個道路都獲得最大順暢度，也不會影響大學路上的車流。

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作者: 小高    時間: 2012-6-2 09:41

王舍 發表於 2012-6-2 06:37
又情緒了，就事論事，控制一下好嗎?

說要封閉學勤路分隔島就是情緒
封閉學成路分隔島就不是情緒
這是兩套標準嗎?

學成路可以封
沒道理學勤路不能封

還是說我家可以封,你家不能封

請理性回答..

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作者: 王舍    時間: 2012-6-2 09:53

小高 發表於 2012-6-2 09:41
說要封閉學勤路分隔島就是情緒
封閉學成路分隔島就不是情緒
這是兩套標準嗎?

又情緒了，就事論事，控制一下好嗎?

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