iBeta 愛北大論壇

標題: 高速公路便道又塞車了 [列印本頁]

作者: 一步蓮華 時間: 2010-9-21 08:42
標題: 高速公路便道又塞車了
今天上班經過便道又是塞車, 塞的一次比一次厲害,車子越塞越多,可否請黃委員跟高工局洽談
把便道出口的石柱拆掉這樣塞車情況會比較好一點,也不會又打結在佳園路了

作者: Thomas0826 時間: 2010-9-21 09:10
覺得改成如下會比較好
1. 尖峰時段禁止車輛從便道下來 (From高速公路)

原因是....那個便道只有北上才會經過...且在便道之前已經會經過三鶯交流道...所以不需要從那個便道下來...造成堵塞

而其他要往台北的(一定要經過收費站),如果要他們在繞道三鶯交流道在上...就等於繞了一大圈
這樣不方便且浪費汽油

現在會堵的最重要原因就是出口非常窄...然後從高速公路下跟要上高速公路的就硬碰在那裡啦!
(還有一個红燈在7-11那邊,不塞才有鬼)
所以一定要再尖峰時段只留一個"方向"的車流才可以解決問題!

作者: hilljeck 時間: 2010-9-21 09:59
本文章最後由 hilljeck 於 2010-9-21 10:00 編輯

北大社區屬於集中開發的封閉型居住區域，當初規劃時只想透過資本家來協力造鎮，但資本家只會將投資重點放在生活、居住場域的打造(如公園、人行道)以提高交易量，但縣政府的公共投資與管控卻不足(聯外道路、圖書館、容積率、建築物高度)致使當居民膨脹到一定程度的時候，各種都市所出現的問題也會逐漸在北大社區湧現。建議成立一個跨社區的社區營造組織，有效來與政府、資本家達成某種權力平衡，並與三峽在地者進行對話、協力才能使北大地區不會再複製北市周邊衛星城市的窘境，也不會成為在三峽他者。

作者: jerry03111 時間: 2010-9-21 10:11
政府該做的不做，總不是叫企業也要加入造橋鋪路的行列吧= =
各司其職!

作者: 沾醬 時間: 2010-9-21 10:27
本文章最後由沾醬於 2010-9-21 10:28 編輯

本來就不是給一般車走的便道，一堆人圖方便，塞是很正常的，大家就不能守法一點走三鶯或土城交流道嗎？

我們平面車道的車也很無奈，每天要等圖方便的人害我們佳園路塞車

作者: 皮老爹 時間: 2010-9-21 11:03
我比較好奇的是,路口每天都有義交幫忙指揮交通,偶而也看到交通警察在那,但是明明橋下旁邊都有豎立著(禁止左轉)的標誌,還是一堆的車子從佳園路左轉進入7-11旁的道路!(還是義交指揮要那些車輛左轉)!! 到底是那個交通號誌已經取消呢?還是........? PS:當時交警也在路口旁邊!!!!

作者: tatinic2 時間: 2010-9-21 12:00
回覆 Thomas0826 的文章

那些北上的往土城的人走這裏可省40元，所以要禁止走可能他們也不會願意的。最重要的就是交流道提早興建。

作者: Thomas0826 時間: 2010-9-21 12:37
回覆 tatinic2 的文章

當然...交流道興建是首要措施

不過...北上往土城的從三鶯下在走平面去土城...也是不用40元阿...且距離可能還更近
唯一的差別應該是在高速公路下便道比較快吧!不過這樣就造成路口大塞車...

所以在未完成交流道的過渡時期...尖峰時刻限制高速公路下便道應該是影響較小的且會有明顯的成效!

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-21 12:38
因為繞路要花時間，其實樹林交流道的本質跟大義路/大雅路的行人穿越道一樣，都有需求，都能節省時間，但政府都不願意儘快處理。

其實樹林交流道的事情，如果大家有共識，我想我們還是可以來先發起「一人一信」的活動，集體陳情抗議，只是真的需要更多關心這個問題的人，大家多一點熱心，我們就多一份勝算跟信心。

作者: ap859 時間: 2010-9-21 13:30
樹林交流道的闢建，對北大特區絕對是個大利多。
如能配合快捷公車行駛，通勤族又可以省下更多時間
開車族的方便與省錢那就更不用說了。
問題是，樹林收費站未拆除前，會有可能先闢建嗎？
如果只拆除樹林收費站時，其他的收費站自然也會被要求比照辦理，
這時政府就得全盤考量。我想時間點
可能還是要配合依里程計費措施之實施比較有可能，
我曾去過的幾個國家，還沒看過有在高速公路上途中收費的，
是否應請政府先加速進行這個部份。

作者: 沾醬 時間: 2010-9-21 13:46
本文章最後由沾醬於 2010-9-21 13:47 編輯

那就祝福大家早日樹林交流道夢想成真

變成像一高一樣三、五公里一個交流道，高速公路塞、平面道路跟著塞

沾醬是覺得沒必要的那個，反正北上我走土城、南下我走三鶯，多一個交流道只是多塞車

http://www.freeway.gov.tw/Publish.aspx?cnid=1288

作者: mia 時間: 2010-9-21 14:53
個人淺見...
其實走便道的各位如果能"排隊"
大家能夠互相多禮讓一點....
好像也不太會塞成那樣
雖然路口窄也是照成塞車的原因
上班時間大家都會著急
車子搶快互不相讓
卡在那個很"窄"的路口
進退兩難跳恰恰
後面的車一線道變兩線道，兩線道變三線道...............
卡在那邊的時間..都已經可以從隆恩街上三鶯交流道了

作者: 沾醬 時間: 2010-9-21 16:09

miyami52 發表於 2010-9-21 14:53
個人淺見...
其實走便道的各位如果能"排隊"
大家能夠互相多禮讓一點....

這就是中國文化薰陶下開車人的人性

去過歐美或日本的應該看過，他們兩線道併成一線道時，都是左邊一台右邊一台交叉合併
中國文化下的人，台北是近年來才懂得排隊，道路上，憋車的比比皆是，插隊的更不用說
進步是需要時間的

作者: kwl 時間: 2010-9-21 16:52

Thomas0826 發表於 2010-9-21 09:10
覺得改成如下會比較好
1. 尖峰時段禁止車輛從便道下來 (From高速公路)

贊成尖峰時段禁止車輛從便道下來這樣就不會打結了

作者: 獺妃 時間: 2010-9-21 17:44
我每天都要從便道上公路.但是說真的我不敢說尖峰時間禁止下便道.因為那個便道本來就是禁止進入的.我們只能祈禱義交跟交警能夠好好指揮.

作者: 飽爸 時間: 2010-9-21 17:44

miyami52 發表於 2010-9-21 14:53
個人淺見...
其實走便道的各位如果能"排隊"
大家能夠互相多禮讓一點....

平時理性有禮的人
抓到方向盤也會容易失控

單純屬於個人的經驗，沒有冒犯的意思

作者: Thomas0826 時間: 2010-9-21 17:53
回覆獺妃的文章

呵! 那個便道已經是政府默許的便宜措施! (你可以看看那個紅色牌子寫什麼)
所以阿...既然是政府的便宜措施(不是正式規定)...那政府就有權利定遊戲規則..
所以為了不影響大多數的交通方便...大可以限制便道的出入方向...
至於怎麼定...就要看政府的頭腦啦!(雖然有時候覺得他們好像沒有)

作者: mia 時間: 2010-9-21 17:58
回覆飽爸的文章

呵~飽爸
我曉得啊
有些人抓到方向盤會變身

是平時壓抑太久了嗎

我只是好奇問問..沒惡意

便道也不只尖峰時刻會塞
離峰時間也常被卡在那邊跳恰恰
大家都在比誰先踩煞車
(我都是先踩的那個卒仔..)

作者: ㄚ煌 時間: 2010-9-21 18:01
路不轉,人要會轉!!
若是明知晚一點會堵塞,那就提前或避開吧!!
當然,夢要作,建議也要進行!!
PS:夢=樹林交流道建議="一人一信"

作者: 桂格 時間: 2010-9-21 18:14
"便道"怎麼又不通了....

作者: andy826 時間: 2010-9-21 19:04
之前也是建議北上要繼續往土城的, 下三鶯交流道走隆恩街接柑園. 南下的也是走隆恩街去三鶯
便道應該留給沒省錢而有付費的人走. 或許在還未有樹林交流道前能舒解一些吧.

作者: Rame 時間: 2010-9-21 20:11
我是機車通勤族，但我一定要說，把變到封起來吧!!!
要上便道的人習慣不好，再加上沒有義交或警察指揮，一堆人眼看就紅燈了不管哪個方向都要硬塞過去，常常並了兩排三排把十字路口全部堵住了，連我這機車族都被困在紅綠燈前眼睜睜的看綠燈轉紅燈紅燈右轉綠燈，不能動就不能動，就算沒塞車的時候我們機車族也必須往左騎到馬路中間，因為右邊一堆車子排著要進便道，如果沒往左靠我就會被卡死不能動。

作者: 王太 時間: 2010-9-21 20:40
回覆 Rame 的文章

走便道本來就是一個違規的行為，路口不是就一個紅色的告示牌嗎？只是大部份人的都視而不見了。從Rame的經驗而知，機車族的權益都被忽視了，這應該不是北大居民的行為吧？！

作者: 老熊 時間: 2010-9-21 20:50
那條路我一直沒有勇氣開上去,
因為那個一個紅色的告示牌給了我很大的壓力....

每次都乖乖的從三峽交流道上高速公路~

作者: tatinic2 時間: 2010-9-22 08:59
回覆 Thomas0826 的文章

我在土城工業區工作，我很多同事北上都一定走這一條路，因為一下便道，就有小路可通往柑園，過柑城橋再走環河到土城可以節省非常多的時間。從三峽交流道下的話時間就會變的比較長紅綠燈也較多。

作者: 煙斗 時間: 2010-9-22 09:42
北上汽車走便道確實節省很多時間及汽油.因若不然.你須往南走再上高速往北走.也可減輕龍埔及復興路的交通道路的負擔.而且走便道上高速馬上繳費.也不會被誤認係逃避收費.若要改善.宜禁止下高速.另佳園路隧道口禁止左轉.本就有交通的考量.以免在十字路口造成交通打結.應嚴格禁止左轉.須走便道者應經過該十字路口後在別的路口迴轉.才在該十字路口右轉上便道.

作者: A君的爸爸 時間: 2010-9-22 13:27

沾醬發表於 2010-9-21 10:27
本來就不是給一般車走的便道，一堆人圖方便，塞是很正常的，大家就不能守法一點走三鶯或土城交流道嗎？

我們平面車道的車也很無奈，每天要等圖方便的人害我們佳園路塞車...

你真有勇氣~

這段路早該封了...
我在網路上講過三次,有兩次被轟到臭頭..
現在都不太敢說了..
大家的認知,只要是對自己方便的...就可以做!!
都看不到對別人造成的不方便..
不說了,不然等一下又被轟...

作者: t0188930 時間: 2010-9-22 14:26

一步蓮華發表於 2010-9-21 08:42
今天上班經過便道又是塞車, 塞的一次比一次厲害,車子越塞越多,可否請黃委員跟高工局洽談
把便道出口的石柱 ...

內容：
請問局長：
樹林收費站公務便道愈來愈多人行走，不見得一定是北大特區的人行走，不過說一句實在話，由於北大特區人口越來越多，現在這條公務便道在每天班時間已經影響平面道路的車輛了，這點政府應該要多加衡量，看是要就地合法將拒馬拆除，將路擴大，還是嚴格取締只有警車行走，請勿爭一隻眼閉一隻眼，不然對於遵守規矩的用路人來說，其實是不公平的。

回覆內容：
發文日期：中華民國99年4月14日
發文字號：管字第0990011338號
承辦人：林玉華
電話：02-29096141#2319
傳真：02-29093218
電子信箱：pearl@freeway.gov.tw

主旨：有關台端反映事項，復如說明，請查照。
說明：
   一、台端99年4月9日電子郵件敬悉。

   二、國道3號樹林收費站設置公務便道係為公務聯繫所需，經查本局已於該公務便道出入口及沿途設置「禁止進入」標誌、「非公務車禁止進入」附牌及相關禁制性質告示牌，並利用混凝土護欄縮減該公務便道出入口寬度以阻礙違規車輛進出。

   三、台端關心路政，特致謝忱。

正本：XX先生(XXXXX@pchome.com.tw)
副本：

回覆時間：2010/4/14 上午 11:20:00

結果是官話！沒效啦

作者: kwl 時間: 2010-9-22 15:53
本文章最後由 kwl 於 2010-9-22 16:19 編輯

記得與洪o君議員一次會議中提過那個便道是...忘了什麼原因所以回饋給樹林柑園附近居民使用已行之多年

作者: ryeh1 時間: 2010-9-22 20:58
選舉快到了與其畫大餅蓋三鶯線不如先解決這每天上班都會遇到的問題
誰能夠解決塞車問題的政見我就投給誰!!

作者: Douglas 時間: 2010-9-22 21:36

kwl 發表於 2010-9-22 15:53
記得與洪o君議員一次會議中提過那個便道是...忘了什麼原因所以回饋給樹林柑園附近居民使用已行之多年
...

從這則2005年的新聞, 可以知道為什麼會打開這個通道, 供大家參考.
http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/nov/10/today-taipei7.htm

作者: 新同學 時間: 2010-9-22 22:55
因為便道出口(7-11旁)那塊空地(現在車子天天在走的),是私有地,當初政府並沒有徵收
曾經因為某些原因,便道門上鎖,不給柑園地區的人出入,
結果地主也請來大型水泥塊,就放在出入口(他的土地上),那公務車也無法進出了
不過當時並沒有北大特區,所以出入的人全是柑園在地人及工作的人
並不會塞車就是了
所以後來也只好放大家通行了
這種情形,不是只有樹林收費站有,二高沿線還有幾個收費站也如此
如果你不想塞在路口,又要往柑園橋或柑城橋去,
可以從姑娘廟前進入整個田尾,裡面可是條條道路通的啊...
只不過要點時間去了解以免迷路就是了
這裡面的路貨櫃車都有在走,別担心路太小,但開不快就是了

作者: 沾醬 時間: 2010-9-23 09:12

A君的爸爸發表於 2010-9-22 13:27
你真有勇氣~
這段路早該封了...
我在網路上講過三次,有兩次被轟到臭頭..

沒辦法，很多人都是自私的，這就是中國人，自己爽就好
我敢講，因為我也是自私的，我平面道路跟我老婆都被圖方便上便道的違規駕駛塞到。

當大家收回自私心，不亂開車，不亂停車、憋車、插隊，交通會更順暢

作者: masayasu 時間: 2010-9-23 11:02

走便道這種一時權宜雖然不是很好
但是看看現在在便道入口塞車的車流
如果這些車不上便道
而都走平面道路
那當地的交通又會變成什麼樣子

作者: 芬芬 時間: 2010-9-23 11:13
平日上班時間復興路車很多，若大家不走便道，全都擠到復興路上，一定更塞的
想要出北大特區就出不去了，因為復興路已塞滿回堵了，便道反而可以分散車流

作者: mia 時間: 2010-9-23 11:31
今天早上經過的時候沒有像之前那麼塞。。
是路口的條伯伯起了作用
還是大家都連放五天出去玩了

作者: hilljeck 時間: 2010-9-23 13:06
本文章最後由 hilljeck 於 2010-9-23 13:07 編輯

特區數個狹小的出口端在設計之初未做通盤考慮，縣府似乎只在社區美學大作文章，並滿足建商的利益(提高容積率)，忽視了整體規劃與限制。日益膨脹的人口似乎離公共投資的負載上限已不遠了，跨社區的社造部門必須趕快產生，讓特區、附近鄰里、公所互相對話。否則使用兩套標準(不准破壞特區整潔但又要違法走便道，甚至用平面道路堵車來合理化)很難不被三峽傳統社區批判。

作者: masayasu 時間: 2010-9-23 13:29

不准破壞整潔是常識
平面道路壅塞是事實
不是什麼兩套標準
要解決這些問題不需要什麼對話
該依法執行、該進行規劃的政府部門做好就行了
不管、不做，面對民粹瞻前顧後
再多對話也沒有用

作者: Thomas0826 時間: 2010-9-23 13:34
回覆 hilljeck 的文章

跨社區?傳統社區?
我在北大住了4年...一直以為自己就是住在三峽這個好地方...(雖然地址是樹林段)
腦袋裡從來沒有所謂特區或傳統社區的想法...
難道是我落伍了嗎???

交通壅塞...是所有用路人的問題...而不是哪個地區的問題...
所以一起努力..找出目前可行性的方案...才是正確方向

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-23 13:38
回覆 hilljeck 的文章

實際上走便道，政府單位也知道不妥，但因為有需求，所以開放，這是政府沒有主動解決問題的肩膀與責任，不該說是北大特區有兩套標準。

實際上北大特區居民要求「不破壞特區環境」，這是非常基本的權益與訴求，但不知道為什麼部分三峽原居民，卻認為這是自私或是雙重標準的表現，這樣的想法或批評，對特區居民其實相當不公平。

以三鶯二橋為例，部分三峽原居民認為為什麼三鶯二橋不能開放砂石車通行，復興路跟三鶯大橋都開放了，不是嗎？

但縣府原本規劃的三鶯二橋直接進入北大特區中心，如果開放砂石車通行，那會嚴重影響週遭居民的生活，以及鄰近學生、老人的危險。

很多三峽原居民都忽略一個前提，基本上「正確的」、「好的」，才是大家應該共同爭取的，而不是「壞的」、「錯誤的」，要新居民一起來承擔，這是本末倒置的思維。

在這個例子裡面，「砂石車本來就不該進入住宅區」，這是居民的基本權益，也是可以主張的正確訴求，所以縣府在說明會時，也主動提出配套，同意砂石車不行駛三鶯二橋；但部分三峽原居民不該以「復興路、三鶯大橋可以走砂石車」，就要求「三鶯二橋行駛砂石車」，這是拿過去錯誤的前例，要求其他人也承受痛苦、將錯就錯，反而讓政府得以推卸責任，落得輕鬆。

回歸正題吧！前面只是我一時有感而發，以便道這件事情來說，其實是政府規劃北大特區時，沒有把周圍的交通配套納入考慮，所以便道的開放，只是政府補救的措施，而大家真正該訴求的，就是要求政府徹底解決這個問題，簡單說就是樹林交流道，如果政府可以提早興建，對特區居民，或對三峽、柑園地區的居民來說，都是好事。

而三鶯二橋也是一樣，不管是三峽還是北大特區，大家應該團結捍衛自己居住的生活環境，如果三鶯大橋真的不敷使用，興建二橋確實有其需要，但政府應該就三鶯二橋的路線，以及配套措施加強研擬跟預備，這樣才是大家的福氣。

其實最簡單的方式就是重新修改路線，或是結合大漢溪環河快速道路做整體規劃，但這是另外一個議題，有興趣的話可以到「建設追蹤」專區討論。

作者: masayasu 時間: 2010-9-23 14:18

開放收費站便道
並不是為了補救北大社區周圍聯絡道路的不足
早在北大社區漸漸成形前十幾年
收費站便道就已應民意要求而開放了
此事在前面有人引用的自由時報新聞中有記載
說來當初要求開放收費站便道的民意還就是來自老社區咧!!

作者: ap859 時間: 2010-9-23 14:33
解決車流的問題，就像處理水流一樣，今天有這麼多的車流就是社會經濟發展所產生的，要如何導引才是根本之道，用堵塞的方式，絕對無法得到根本的解決，只會讓交通更加惡化而已。
導引的方法，不外乎，增闢適當的道路、引導開車的人改搭公共運輸、開闢大型車輛專用道路…等，讓逐漸增多各種車流得到宣洩，才是正辦。
事實上，導引的方式都是涉及公共建設與公共政策如何及時妥適地滿足交通的需要，完全都要政府掌握機先，預為籌劃動腦的，如果建設及政策老是跟在需求後頭走，交通打結是遲早的事。其它的任何公共問題亦復如此。
寧靜兄所提的真是切中要點了。新北市財源增加以後，希望能把落後的一些建設趕回來，要不然整天都在思考解決燃眉的問題，總不是長久之計。

作者: 沾醬 時間: 2010-9-23 14:36
本帖最後由沾醬於 2010-9-23 16:09 編輯

本文章最後由沾醬於 2010-9-23 15:05 編輯

masayasu 發表於 2010-9-23 14:18
開放收費站便道
並不是為了補救北大社區周圍聯絡道路的不足
早在北大社區漸漸成形前十幾年

個人覺得，這跟新舊社區完全無關
套句大家常說的，違法就是違法
先前政府單位公務車私用，就被罵到臭頭
這會公務車便道變成變相交流道影響到平面車道，就沒有違法，就是奇怪。
哪天真的變成交流道，相信也跟復興路一樣塞
網路上一堆行車記錄影片，違規的貼出來大家都有志一同的罵，不是一樣的道理嗎？

套句大家常說的，違法的還有一堆理由，這也是跟我一樣鄉愿，只是大家鄉愿的標的不同，跟自身利益有關的就斤斤計較，然後看不順眼的就最好不要出現在自己眼前，這真的是中國人的心態，非常正常。

本身能做的就是做好自己的本分，在路上開車多點耐心，多守法，不憋車、也不亂插隊，當然也不要在三峽市區或是國際路那邊亂停車(現在很多駕駛都是自己方便，造成大家的不便)。好駕駛因為知道將心比心，而且也體會到現在路上的流氓很多，如下面連結。
[youtube]qV_dLjkE-sE[/youtube]

所以，做個好駕駛，然後專業的道路規劃、車流規劃，會有縣府的專門人士研究，在完成進度眾多替代道路擴充前，be patient it, OK？

作者: Thomas0826 時間: 2010-9-23 15:02
回覆沾醬的文章

不是百分之百認同你的想法
如果法規是合宜的...那就一定要去遵守 (像不能闖红燈...)
如果法規是不適當的...就要去改變(政府的責任)

以這個case的前因後果來講...政府看似已認定這個法規不合宜...所以開放給民眾來使用

還有如果以你的觀點來看...違法就是違法...完全不能走..
試問...红燈可以右轉嗎? 當然不行!
但是如果有警察或義交指揮叫你紅燈右轉時...可以轉嗎? 當然可以!
所以以這個例子來說...那個路口已經有警察義交在交管啦...所以就沒有什麼所謂違不違法的問題啦! (如果政府不認同...叫警察去拍照取締就好啦交管幹麻!)

所以建議還是不要以所謂"違法"或是"道德"的觀點去評論所以走那個車道的用路人...會比較合宜!

作者: masayasu 時間: 2010-9-23 15:07

變成變相交流道，影響到平面車道，怎麼會沒有違法
不然便道入口那塊警告標語力在那裡是幹什麼用的
就是高公局十數年前迫於地方民意的壓力
才弄出這麼一個奇怪的局面
該執法的不執法、該積極作為的不積極作為
這才是讓很多人去違法的源頭

作者: 竹瀅 時間: 2010-9-23 16:02
本帖最後由竹瀅於 2010-9-23 16:07 編輯

回復 Thomas0826 的帖子

交警義交是站在路口
不是站在便道入口,所以走便道還是不合法的

我哥曾經走便道,在便道與高速公路的路口與車擦撞
交警來了只說一句話.不管實際誰對誰錯,
非公務車走便道出車禍就是要負責

作者: 沾醬 時間: 2010-9-23 16:18
本帖最後由沾醬於 2010-9-23 16:24 編輯

Thomas0826 發表於 2010-9-23 15:02
回覆沾醬的文章

不是百分之百認同你的想法

您高興就好，謝謝

先前個人的發文就提到過了，個人北上會走土城，南下會走三鶯交流道，順順的走就好了。
認為自己沒違法就用力的走便道吧

一些朋友與我家女王，都是機車族，每每上下班時間被走便道圖方便的車卡住，所以是機車比較沒有路權就是了
而開車走平面車道，也常被圖方便的車影響到，所以只是覺得違法就是違法，除非那個牌子拿掉，高公局的網站明確的標出北二高"47公里處---樹林交流道"，否則都是跟亂停車的人一樣，都是自己高興就好了的人。

很多計畫是趕不是變化的，就像是十多年前規劃的北宜高速公路，先前塞車被罵，但是，十多年前誰會料想到台灣的車子會這麼多，雪山隧道挖的這麼累，當時怎麼可能再擴充線道呢？
所以，專業的道路流量規劃還是留給縣府、交通部的專門人員，面對北大人口大爆發，過渡期，大家就多守法多耐心一點。謝謝。

作者: Thomas0826 時間: 2010-9-23 16:28
回復竹瀅的帖子

恩恩這就是我強調的....不適宜的法規....政府有權利跟責任去改變他
如果真要解決當前之塞車問題...能"馬上"做且會有效的如下

1. 直接封鎖便道 (但如果像新聞之前報的...便道牽扯到私有土地...那政府就違法在先...他立的牌子也就沒有公信力)
2. 管制便道之車流方向 (如我之前回應的...尖峰時段限制從高速公路下便道)

長遠的只能期望哪一天讓政府開竅...真的去評估環境...然後找出真的合適的方案出來
如果只在這裡談說走那邊...違法..等等...是沒有幫助的

作者: sanlahot 時間: 2010-9-23 16:29
既然不是交流道..硬要來當成交流道..
那就塞吧......塞到用路人受不了自然就會少走了...

作者: 沾醬 時間: 2010-9-23 16:41
本帖最後由沾醬於 2010-9-23 16:44 編輯

11樓就貼過了，大家可以去看看連結的高公局各交流道位置，不難發現很多上下班塞車路段，都是短短的就交流道與收費站，而造成高速公路停車場與平面道路壅塞。相信如果變成交流道，到時候影響到的也是北大特區的交通品質(一堆大型車跟著走跟著塞)，
當然，如果變成交流道，佳園路或其他路沿路美麗的檳榔西施變多，變辣，那是沾醬唯一可能同意的部分

開著車，關心自己體諒別人，別因為趕著一兩分鐘，而讓自己或他人晚七天回家喔！

http://www.freeway.gov.tw/Publish.aspx?cnid=1288

作者: 新同學 時間: 2010-9-23 16:44
應該不是守不守法的問題
若要說守法,政府問題最大
當初徵收時,為什麼沒收到那一塊?
現在到底是沒錢可徵收?還是對方開高價呢?
如果那塊地是公有地,收費站就可以封鎖出入口,自然大家會去另外找路走
可偏偏不徵收,又放任大家走,那麼有一天又用既成道理不淮地主去使用
地主要付稅金,又不能圍起來,倒底無理的是誰呢?
人家地主可是幾十年前就有這塊地了,
政府只徵了他要的地,留下人家一小塊不聞不問又要用
我想誰也不快吧!!
這地主算好心了,只要開放大家用,他就算了
台灣多的是地主封起路來,管別人怎麼進出
所以說到底是政府的錯,也不能怪用路人
況且..."路"是人走出來的嘛!!
呵呵!

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-23 17:02
本帖最後由寧靜海於 2010-9-23 17:02 編輯

國道3樹林站便道險象環生
民視 (2010-06-06 20:55)
http://magazine.sina.com.tw/article/20100606/3234862.html

國道3號樹林收費站旁為了方便當地居民，高公局開放公務便道使用，但卻險象環生，因為從便道要進入高速公路，小客車必須跨越2個車道，一不小心就會被高速來車攔腰撞上，國道警察無奈希望高公局封閉便道，但高公局認為，違規取締是警察的事，把責任又推給國道警察擔。車子一台接著一台，宛如鄉間巷道，但出了道路盡頭，竟是國道3號的樹林收費站，不管三七二十一，高速公路當十字路口，有駕駛人直接殺出跨越2個車道，險象環生，原本該是公務或是國道警察才能用的便道，但高公局為了方便地居民而開放，卻危機重重，車輛從便道衝出，釀成意外。

因為去年底前，最右側車道還只限大客車，多數民眾違規跨越雙白線，有的甚至怕壓線開罰，乾脆逆向後，再轉回小型車道。

經過警方與高公局協調，最後終於把右側車道改為大小客車並用，但還是有民眾霧煞煞，民眾批評宣導不夠，擺明是搶錢，國道警察也忍無可忍。

高公局開路，卻把開罰責任又推回給警方，看這眼前來來往往的車輛，出了事，到底責任要誰來扛?

作者: 沾醬 時間: 2010-9-23 17:05

寧靜海發表於 2010-9-23 17:02
國道3樹林站便道險象環生
民視 (2010-06-06 20:55)
http://magazine.sina.com.tw/article/20100606/323486 ...

晚七天回家，當然是肇事者或是受害者自己扛

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-23 17:07
本帖最後由寧靜海於 2010-9-23 17:09 編輯

回復寧靜海的帖子

　　其實這篇新聞寫得很清楚了...

　　公務便道是高速公路局開放的，雖然說公務便道行駛一般車輛有違法之虞，但這狀況卻是政府機關默許的。

　　至於為什麼默許，答案昭然若揭，因為沒有樹林交流道，也沒有改善三鶯交流道，面對龐大居民需求，高速公路局乃至於交通部，明顯都有政治責任。

　　政府不肯積極改善問題的狀況，三峽、北大特區，乃至於柑園地區的居民其實是「受害者」，與其怪受害者違法走便道，不如譴責政府為何不積極興建樹林交流道吧...

　　所以還是建議大家，把壓力跟矛頭對準交通部以及高速公路局。

　　大家真正需要的，真正能解決問題的，其實是樹林交流道，而責任也該是政府來扛，而不是沒有大路可走，被迫走小路的可憐居民。

　　如果關心自己「行」的權益，請利用一點上網的時間，舉起你的手，跟交通部或高速公路局來寫信陳情抗議，爭取大家應得的樹林交流道吧！

作者: 沾醬 時間: 2010-9-23 17:11
本帖最後由沾醬於 2010-9-23 17:13 編輯

寧靜海發表於 2010-9-23 17:07
回復寧靜海的帖子

　　其實這篇新聞寫得很清楚了...

默許，是沒有白紙黑字的

某警察說：您為何闖空門
某小偷說：事主他家門沒關，就是默許我進入，默許我進入，我缺錢就順便拿了些金銀珠寶
某警察說：.............................

話說，北大特區的攤販也是警察默許、管委會默許的，我也是聽說的

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-23 17:17
本帖最後由寧靜海於 2010-9-23 17:17 編輯

回復沾醬的帖子

　　這是爭「法」或爭「理」的問題。

　　法規上，走便道有違法之虞，但別忘了執法者，也就是高速公路局或高速公路警察，他們顯然採取漠視態度，所以這是個模糊地帶，既然模糊，朝這個方向鑽，其實鑽不出什麼...

　　但道理上，樹林交流道顯然有其明顯需求，而且這是一個延宕多年的議題，積極爭取，實有背景可循；又高速公路局並未針對三鶯交流道做改善，如果禁止便道通行，那三鶯交流道大打結的景象是可以預見的，這種狀況也會進一步傷及三峽原本居民權益及感情。

　　所以於情、於理，我們都該爭取樹林交流道僅快興建，雖然難度很高，但這才是可以一併解決「法」的問題的最終道路。

　　

作者: 沾醬 時間: 2010-9-23 17:20
本文章最後由沾醬於 2010-9-23 17:22 編輯

寧靜海發表於 2010-9-23 17:17
回復沾醬的帖子

所以個人與先前很多討論的題目，大家都有說，沒合法之前，就是違法
而且這些跟樹林交流道根本畫不上等號

所以過渡期就多多守法與忍耐，這就是個人的重點

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-23 17:22
回覆沾醬的文章

我同意要守法，但如果說因為走便道可能違法，就讓大家不走便道，我想問題可能會更惡化。

這是我的看法，所以我才呼籲大家要多關心這項問題，並更加積極地爭取樹林交流道。

作者: Thomas0826 時間: 2010-9-23 17:22
回復沾醬的帖子

呵你的引喻失當啦!

小偷為什麼被抓?...因為屋主報案吧...屋主有報案就不是默許啦!

便道為什麼可以走? 因為政府默許...不然早就開罰單給你啦!
你以為政府這麼善良阿...天天看到那麼多"錢"在便道上...他不想賺阿! 還幫你在收費站最右側開小型車出入口耶!
所以阿...有些事情一定有前因後果...不是你想像的那麼單純!

至於怎麼解決...像海大講的...寫信去給政府吧!
像你就可以寫信去請政府把便道封閉! 因為你講的也是有道理!
至於政府怎麼處理...那兩個銅板丟一下吧....

作者: 沾醬 時間: 2010-9-23 17:26

Thomas0826 發表於 2010-9-23 17:22
回復沾醬的帖子

呵你的引喻失當啦!

恩，沒錯，為什麼不開單

因為開了會有一堆人開始在論壇寫

"高速公路便道開單，政府搶錢"

"高速公路便道開單，造成樹林大塞車"

So....，多想想平面道路的用車人，您們享用便道時也會更注意的。

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-23 17:29
回覆 Thomas0826 的文章

　　我是覺得不要寫信去建議封閉啦... 雖然便道現況很糟糕，也常出事，但若封閉，對大家的生活影響很大...

作者: LesterWu 時間: 2010-9-23 17:32
本文章最後由 LesterWu 於 2010-9-23 17:35 編輯

沾醬發表於 2010-9-23 17:26
恩，沒錯，為什麼不開單

因為開了會有一堆人開始在論壇寫

一定要把事情說的這麼複雜嗎?
要不封路, 要不開放有效管理.

清高的言論並不一定符合大眾的利益.

作者: 沾醬 時間: 2010-9-23 17:40

LesterWu 發表於 2010-9-23 17:32
一定要把事情說的這麼複雜嗎?
要不封路, 要不開放有效管理.

嗯，簡單扼要，給您一個贊

作者: Thomas0826 時間: 2010-9-23 17:42
回覆寧靜海的文章

我是贊成蓋交流道的!不過我總不能勉強不想蓋的人去寫假信吧!
畢竟每個人有每個人不同的想法...

不過就我所知...大多數的人都是還是贊成盡快蓋交流道的...所以大家就一起努力吧!
逼政府把"默許違法"的便道變成合法的交流道吧!

作者: 沾醬 時間: 2010-9-23 17:48
本文章最後由沾醬於 2010-9-23 17:49 編輯

Thomas0826 發表於 2010-9-23 17:42
回覆寧靜海的文章

我是贊成蓋交流道的!不過我總不能勉強不想蓋的人去寫假信吧!

當然也建議版主與支持加蓋的人，多多去號召樹林與過柑園橋一帶的人員寫信，

三峽多數認識的，都沒想要也很多都沒聽過該交流道計畫，這是這邊的訊息，所以號召的區域要走對方向喔。加油，個人是不會參加的，因為如果真的有交流道會影響到我上班時程。因為沾醬是自私的。

作者: masayasu 時間: 2010-9-23 21:24

到底誰說走便道不違法啊??

作者: A君的爸爸 時間: 2010-9-23 21:54

沾醬發表於 2010-9-23 17:48
三峽多數認識的，都沒想要也很多都沒聽過該交流道計畫，這是這邊的訊息，所以號召的區域要走對方向喔。加油，個人是不會參加的，因為如果真的有交流道會影響到我上班時程。因為沾醬是自私的。 ...

的確,常在早上去鎮上買菜,
問過一些本地人,很多人不太喜歡北大社區...說澳客多,自私的人很多,

我也是自私的。
喜歡北大現在的樣子,希望北大不要再發展了,
維持現在的悠閒自在清靜,
不要再有新的建設,也不要再一直開商店
頂多,掛了一家才能再開一家..
店開多了髒亂吵雜亂停車都跟著來
建設多了路也多開了..北大也就不會是現在的安靜,空氣也不會再清爽了...

你不自私,.......因為我比你自私太多~

作者: hilljeck 時間: 2010-9-24 00:17

A君的爸爸發表於 2010-9-23 21:54
的確,常在早上去鎮上買菜,
問過一些本地人,很多人不太喜歡北大社區...說澳客多,自私的人很多,

這明顯違背建商的企圖，從目前仍在動工的案子與不低的空屋率來看，建商勢必在景氣好轉之際大力推案，趁勢將房價拉起，以取得更加利潤。這其實也是地方政府在規劃之出過於把資本家當萬靈丹，幻想市場機制的美好，忽略了政府的管制與規劃責任。市場機制失靈導致大災難的案例不可勝数，還是必須呼籲跨社區的社造部門必須存在，當特區透過社造活動從不斷辯論澄清下追尋自身的定位與認同建構時，介入市場、政府間的權力脉絡時才有正當性，因為共善被發現了。單憑不斷的強調個人偏好與價值，対市場或政府來說幾乎毫無力道可言。學習內部或外部「對話」而非個人闡述，對特區而言十分重要！

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-24 00:29
回覆 hilljeck 的文章

　　我也認同要有跨社區的社區營造部門，建立更多北大特區與三峽市區居民之間的對話與交流，這是很好的方向，值得推動跟鼓勵。

　　不過最近真的看到很多三峽居民對北大特區居民的抱怨、誤解，甚至歧視與攻擊，讓人覺得既無奈又難過。

　　其實北大特區對促進三峽整體發展，扮演相當重要的角色，就像火車的煤爐一樣，是三峽發展的起動器與加速器，但北大特區積極向前衝的結果，雖然帶動三峽的發展與繁榮，但卻也背上不實的自私、貪婪汙名，這樣的思維或刻板印象，對北大特區的居民並不公平，所以反過來，我也期待三峽居民能夠放開胸懷，擁抱並理解三峽的新移民，其實不分新舊，大家一起為三峽努力打拼，才是最好的結果...

作者: Claire 時間: 2010-9-27 10:19
每個人都是自私的，但我覺得這裡自我意識很強的人真的很多....

雖然大家都愛北大，但每個人的想法都不同。
版上有很多熱心的大大，一直在為「改善」我們生活環境而努力做了許多事。不是在批評你們，至少空污這件事就是因為有大家的努力，才不至於被置之不理。
但是我一直有個想法，關於周遭環境的公共建設，大家好像要求的太多了～
既然要選擇住這裡，應該就要接受這裡的一切，並共同維護。如果不能接受這一切，當初就不該選擇住這裡啊～相信大家早就都知道北大特區這裡離市中心有多遠、交通有多不便了吧！
一眛地跟政府說：「這個我們沒有，我要！」、「那個我們沒有，給我蓋！」如果全國的居民都這樣，政府到底要怎麼應付啊～

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-27 11:14
本文章最後由寧靜海於 2010-9-27 11:19 編輯

回覆 Claire 的文章

但是我一直有個想法，關於周遭環境的公共建設，大家好像要求的太多了～
既然要選擇住這裡，應該就要接受這裡的一切，並共同維護。如果不能接受這一切，當初就不該選擇住這裡啊～相信大家早就都知道北大特區這裡離市中心有多遠、交通有多不便了吧！
一眛地跟政府說：「這個我們沒有，我要！」、「那個我們沒有，給我蓋！」如果全國的居民都這樣，政府到底要怎麼應付啊～

　　爭取資源分為兩種：有理的爭取跟無理的爭取，但我個人認為，目前我們北大特區幾個主要的公共議題跟訴求，其實都還算合理，既然合理，為何不能據理力爭？

　　舉例來說，捷運三鶯線就是立基於（1）三峽沒有捷運、沒有鐵路，交通封閉、（2）三鶯地區觀光資源豐富，但缺少大眾運輸，以及（3）促進三鶯地區發展的基礎上，所以爭取三鶯線的興建實有根據可循，更遑論荒蕪一片的淡海新市鎮都能獲得經費興建輕軌捷運，三鶯地區20萬人口，爭取捷運其實並無不合理之處。

　　再說活動中心、圖書館等，其實北大特區的人口已達2萬6,000人，早就超過政府設置門檻，所以爭取活動中心或圖書館，其實只是爭取居民早該擁有的基本資源；再者，各社區雖然公設資源豐富，但大家還是需要一個公開集會的場所，以利跨社區聯繫、開會與活動，不然大家就不會為了借場地開會這件事情，這麼傷透腦筋。

　　另外還有聯外道路、樹林交流道以及三鶯二橋等，其實都是建立在（1）北大特區人口快速發展、交通不敷使用，以及（2）北大特區交通封閉，缺少聯外道路的基礎上，改善交通本來就是政府的責任，不是嗎？

　　更別說電動公車計畫以及公車轉運站，前者是周錫瑋當著國際媒體說過的政見，要打造北大特區成為電動公車示範區域，而後者則是居民希望更進一步，能讓公車轉運站實際行駛電動公車，並興建站體，兼顧鄰近居民權益，也成為環保地標，這是幫政府著想，並非居民自私自利的思維。

　　還有爭取「北大社區→板橋」快捷公車也是，北大特區的交通已經非常不便了，既無鐵路，也無捷運，如果連公車都不能談，那還有什麼值得爭取呢？再者，三峽早有專車前往板橋，北大特區為何不能有相同的路線連結兩地資源呢？如果不希望北大特區居民跟三峽居民一起擠座位有限的910路線公車，那開闢專線，其實是對雙方最好的情況。

　　綜上，我認為目前北大特區各項針對政府提出的資源要求與公共議題訴求，其實都很合理，或許看在部分人眼中，會覺得居民要求太多，但對於許多熱心向政府陳情爭取，不斷碰一鼻子灰的人來說，這些訴求其實並不過分。

　　只是已經吃夠了政府的冷釘子，還是希望能多獲得居民的支持啊...

作者: A君的爸爸 時間: 2010-9-27 12:30

寧靜海發表於 2010-9-27 11:14
（1）三峽沒有捷運、沒有鐵路，交通封閉、
（2）三鶯地區觀光資源豐富，但缺少大眾運輸
（1）北大特區人口快速發展、交通不敷使用，以及
（2）北大特區交通封閉，缺少聯外道路的基礎...

基本上,你上面寫的這幾點,都是吸引我來北大定居的主要理由....

....

不要打我喔.....人家怕痛...

....

作者: 一步蓮華 時間: 2010-9-27 13:00

A君的爸爸發表於 2010-9-27 12:30
基本上,你上面寫的這幾點,都是吸引我來北大定居的主要理由.... ....

不要打我喔.....人家怕痛.. ...

你說的還是真的越發達人就越多,三年前我就想說看人越來越多都不復以往了,人是矛盾的東西

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-27 13:04
回覆 A君的爸爸的文章

　　哈哈，其實我覺得蠻中肯的啊... 也是因為交通封閉，缺少聯外道路，才有現在這樣的景象嘛

　　不過若是設計得好的話，讓聯外道路往外側走，內側則行駛電動公車，相信還是可以保有現在寧靜、車少的景象（現在車很多囉！），但這就要靠居民監督、陳情跟維護了... 所以其實別說北大特區居民要求太多，而是因為現在環境好，才會想要付出更多，去保護他，改善它...

作者: 天才爸爸 時間: 2010-9-27 16:59
上班日
經常看到高速公路便道大塞車
直接影響平面車道
特別7-11路口常塞成一團
北大特區的朋友
要錯開塞車時間

作者: boss 時間: 2010-9-27 22:51
上班日都會塞= ="

作者: 康康 時間: 2010-9-29 08:54

寧靜海發表於 2010-9-27 11:14
回覆 Claire 的文章

海大

北大特區大約是規劃10萬人的小型重劃區

如果10萬人的重劃區要有都市核心的交通規劃

好像有點牽強

台灣有很多人口超過10萬人的鄉鎮市沒有捷運沒有高速公路出口

海大這封信不是要潑你冷水

只是建議妳關心公眾事務的角度要高一點廣一點

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-29 09:40
回覆康康的文章

　　感謝你的指教，不過關於看事情的角度問題，我另有想法，也提供你作個參考。

　　首先，現在社會的現實是「會吵的孩子才有糖吃」，所以以樹林交流道的問題來說，三峽樹林的居民不去搶，那資源鐵定落在其他區域身上，大者恆大，此消彼長，若不持續爭取資源，未來差距拉大，能爭取到的資源只會更少，不會更多，這對三峽乃至於北大特區的發展，長期來看都是不利的。

　　再者，我不是政府官員，更不是高官顯要，我只需要為我居住的地方，爭取到充足且合適的資源就足夠了，問題是現在的北大特區，資源真的充足嗎？我前幾個星期沒事在家列了一張北大特區公共議題清單，隨便列，就列了30幾條議題，顯示北大特區還有很大的改進空間，先天不足，後天不能再失調了...

　　回到區域發展的角度上，三峽先天上的弱勢就是居於大台北地區外緣，既無鐵路通過，更遑論捷運，所以過去三峽的發展很緩慢，我在鶯歌的朋友說，以前鶯歌房價比三峽還要高，是這幾年北大特區的發展，跟台北大學的帶動，才讓兩地的房價形成黃金交叉。

　　而交通對於一個區域的發展是相當重要的，而北大特區是一個封閉的區域，聯外道路交通缺乏，才需要爭取聯外道路跟樹林交流道，或是爭取三鶯線興建通過，爭取這些資源不只對北大特區，對三峽也是有利的。

　　誠如前面所言，三峽或北大特區其實先天已經失去優勢，後天當然需要加倍努力才行，以上想法也提供你做個參考，也感謝你的寶貴指教。

作者: 沾醬 時間: 2010-9-29 09:50
本文章最後由沾醬於 2010-9-29 09:50 編輯

但是您贏了又如何

這是一首歌

作者: Thomas0826 時間: 2010-9-29 10:04

沾醬發表於 2010-9-29 09:50
但是您贏了又如何

哈贏了就代表我們爭取到我們本來就該有的權利阿...

當初買這邊的時候...到處都是荒土...而那個時候...政府早就show出他已經"規劃"好的捷運跟一堆公共建設啦!
不然我怎會想買! 錢多阿!說穿了...就是買一個願景啦!相信不少人也是跟我有一樣的想法!
所以現在爭取...不是我們硬凹...是要求政府兌現他當初對這個土地的一些承諾!

每年繳一堆税...結果連基本建設都弄不好..然後貪污事件一堆.....內心就只有一個字....."暗"!
如果他不想蓋建設...那把錢拿去救助家貧的小朋友好了...我還會給他拍拍手!起碼我的納稅錢真的花在刀口上!

作者: freeboy 時間: 2010-9-29 10:18
增取交通便利本來就是好事，贏了代表大家有遠見選擇北大居住，再北大買房子好像買一個夢你的夢呢?

作者: 寧靜海 時間: 2010-9-29 10:21
回覆沾醬的文章

　　沒有贏或輸的問題，只有能爭取到多少資源的問題。
　　
　　現在看起來北大特區的資源還是相對其他區域不足的：
　　1. 說好的捷運三鶯線優先推動呢？
　　2. 說好的聯外道路3月動工？
　　3. 說好的北大圖書館跟體育館呢？
　　4. 縮水的萬坪公園跟還沒啟用的活動中心？
　　5. 沒有派出所... 人口都2萬6,000人了...
　　6. 公車只有916、921、922、705、706等路線
　　7. 沒有郵局跟金融機構
　　8. 說好的樹林交流道呢？
　　9. 運動空間不足...

　　所以北大特區目前還只是停留在爭取應得的公共建設資源上... 要說貪心或爭輸贏，還太早了...

作者: Claire 時間: 2010-9-29 14:24
回覆寧靜海的文章

寧靜海大大您真的是很偉大！
這樣的衝勁不禁使我聯想到古時候帶著族人翻山越嶺或飄洋過海尋找落地生根之處的民族英雄，在費盡千辛萬苦找到一片資源豐富但尚待開發的野地後，高聲宣布：「這兒就是我們的家！」接著與族人胼手胝足，共同開疆闢土，創造美麗家園......

如果多年後北大特區真的獨立成新北市管轄下的一區，您應該出來選區長的！

（以上都是真心話，毫無諷刺之意）

只可惜，我個人當初落腳北大看上的就是目前說偏僻又不偏僻的環境，所以對於那些促進北大繁榮之公共建設的議題，只會抱著消極的態度祝大家美夢成真囉～

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)