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標題: 為什麼有些人那麼反對美牛? [列印本頁]
作者: lingoma    時間: 2012-5-29 00:27
標題: 為什麼有些人那麼反對美牛?
; Q- \8 E+ n2 e6 ]  I1 R
在美國，看醫生為什麼超級貴?
6 v3 V9 n* y/ L3 c1 Z因為，醫生他們都會買保險;為什麼? 因為, 那是一個動不動就會被人告的國家.) O3 G* n5 p- o
( v$ Y% T; s: Y/ {2 j+ V; M
FAD 時不時會抽檢食物，食品;一旦有問題,全部下架.
# K- S) S" g. T) B, V% k1 ^9 G) a' |
居美26年，，我也會煎個牛排，煮個牛肉湯.....來吃吃喝喝,& s0 q/ C8 @8 F9 B- J- r2 E# J
就不明白為什麼有些人那麼反對美牛?.....
/ v3 S+ U; t8 |; G1 M% t, Y如果，某個人吃出問題，告美國出口商就好了，不是嗎?
' H$ J6 N% h! s4 C' @7 q8 v5 R+ h  J# A- ?3 G2 u2 j' J) S
和全世界各個國家交易，一定各有所需，利益交換.，以大局為主，千萬不可一昧的反對.,
6 n' O1 ]' _) K' e6 B# Y3 a+ I何況，美牛進口了，害怕有問題的人還可以選擇不買不吃，不是嗎?
$ X" u7 S; X( t7 ~& k& A3 r
9 |1 R) \* Q( F身為家庭主婦的我， 是看事太過簡單，還是有些人想的太過複雜?
/ i5 Z: Q$ o8 V' ?: |( J 一邊罵政府無能，ㄡ要綁住其手腳，豈不有些矛盾嗎?
作者: lingoma    時間: 2012-5-29 00:29
Sorry,  應該是FDA not FAD.
作者: 新好男人    時間: 2012-5-29 00:51
正確的說法應該是反對含瘦肉精或有問題的美牛進口，  k% F& o5 M$ z) J' T, x) T! }
並不是反對所有的美牛進口。
0 h6 r# R( q6 g) u# }6 I  L4 L請問居住美國多年的您：4 T1 m. u1 I1 O
含瘦肉精或有問題的美牛，在美國可以公開販售嗎？？8 S+ y9 M; U4 z, C0 v3 v" U. s- K
作者: lingoma    時間: 2012-5-29 01:33
你認為，美國的牧牛場，會把含有瘦肉精超量的牛和未超過標準的牛分別來賣給國外和國內嗎？! S; q  ~! X* N" R2 X4 W
這樣會增加許多成本，合算嗎？
3 |# t% w* W! A3 M- e
) q5 Z9 e& ?" A我相信我吃到的美牛和要進來台灣的美牛不會有什麼差別，說不定會更好.....桃子，李子大的多半是出口的.( r* ^0 u8 `: Z( h
% e' D  s: |. u. }8 d+ d0 b% w+ m6 U
我有個親戚，肺癌十年，開刀兩次，化療後標靶服藥達八年之久，藥也是有其毒性，請問，她該不該吃這個延長生命的藥?! m: t; h6 U2 Y( s3 l2 {; p  U
當然，以此來比較是有些不宜.% s7 Y( R3 Y# G- _- Y7 o

! }4 O: @6 h4 S7 X3 n+ p% m5 f3 x我想強調的是，瘦肉精的需求也是人類造成的，因為想吃又怕肥呀.  
: N( k. [# g$ P- S5 X+ I
9 A% u) r+ C: `8 @4 L, U總之，你還是可以選擇不買美牛，不是嗎?   
7 m$ i: k' K! J  l4 v6 e3 g  _& w& K- g. t" O3 [
不讓在含量標準下的美牛進來，不是也讓喜歡吃美牛的人吃不到其美味嗎？' c% N/ x- w( o
, N( S) Q4 u! n" n2 P  g
凡事沒有十全十美的，尋求最好的方法才是解決之道. 以大局為主，千萬不可一昧的反對.
作者: BasePX    時間: 2012-5-29 01:47
lingoma 發表於 2012-5-28 10:33 ; t6 K+ T3 i  O( a  V
你認為，美國的牧牛場，會把含有瘦肉精超量的牛和未超過標準的牛分別來賣給國外和國內嗎？
" m* Z% ]' M; ?, e) F/ Z這樣會增加許多 ...
* f5 B+ c3 @, w
So true., Y+ |; \, ?# M- R7 l. E/ u' L, ^
6 k  r6 y2 `; I. c; |- U
作者: 阿邦    時間: 2012-5-29 01:58
美國牛肉除了瘦肉精之外還有一個很大的問題!!
% Y: W; R% h* {2 [% T那就是它屬於狂牛症的疫區..狂牛症現在幾乎沒有什麼藥可以治療; N+ x" g, j" A- Z& s
或許你會說那改吃紐澳的牛肉就好了啊!! ' {/ }) ]& J# {9 a4 C
但難保證外面所有的商家都是採用紐澳牛肉 更慘的是他標榜紐澳使用的卻是美國牛肉.
( ~) {( V! P; V9 M! G% N# k
3 X3 R0 N+ \5 e6 b. K5 e# T" b, F0 [$ O瘦肉精該禁或不該禁也許已經不是我們能決定的事情了...# y4 c# Z; s6 d! q$ Y
但是以下幾個例子是我認為牛肉不該使用瘦肉精的原因:, q* \& S& n' X3 Z! T" s
1.歐盟明確的禁止使用瘦肉精
( Y7 S  `; h4 K* ~: H: i- }2.聯合國糧食及農業組織除了培林(豬隻使用的瘦肉精)允許少量使用外.其他幾乎都是禁用的3 M; Y; J' C) o
3.世界衛生組織亦同3 P! e+ N' u+ W
4.中國最近也禁止使用瘦肉精' L% \" ~. H$ |
9 b7 S; _* C* t. D! @- `* x# p2 I5 W
先不論政治等等因素，歐多福斯(牛隻使用的瘦肉精)雖然在美國、加拿大等地允許使用，但此畢竟是人工添加物，含有萊克多巴胺的添加物在動物實驗中確實是有副作用例如: 噁心、頭暈、肌肉顫抖、心悸、血壓上升和促進心血管疾病等..., y; j) c& A2 {% `. ]& d
此添加物並非為了動物的健康而添加.這是不是有點不人道?7 k0 q8 }+ f& ]+ x0 B, Z/ O6 C
5 u2 E$ ]4 R# z6 L& X/ ~
因此站在人們的健康與尊重生命的立場下.我個人認為不開放為宜
作者: BasePX    時間: 2012-5-29 02:16
新好男人 發表於 2012-5-28 09:51 ; ]# A6 `0 p" O" g2 |
正確的說法應該是反對含瘦肉精或有問題的美牛進口，. }# Z+ o* X" g( @  Y
並不是反對所有的美牛進口。! j1 G9 f* \. h! O  h
請問居住美國多年的您：
( z6 k1 }& E, N9 |! f8 ]9 `
There will be NO "...含瘦肉精或有問題的美牛進口..."  M1 ]2 c- H5 p/ v
, S0 c" V& Y  z7 `8 p( b
有問題的美牛 will not be allowed to export from the US, nor it will be allow to enter Taiwan. Besides, the consumer in Taiwan can choose not to buy so called "...有問題的美牛...".
9 d( U1 U/ [. c  t4 P
1 \0 J9 y, @/ d% x+ S0 c4 }$ B$ KIf I do not like the political viewpoint of some TV program, I do not ask to block the show, I simply don't watch it.
8 q! ]; J6 Y4 t: e" o) j. c' [1 U  m7 g# ?4 k7 @% P% l
All I am asking is for the people to have a free and open market, let the consumers make their own choosing without the skewed pseudoscience persuasion from biased people aiming for political gain. I do not believe it is  too much to ask for people with influence to be decent and honest.  & S& V" i* \; d- b

* x! j7 A/ u2 r
作者: 小高    時間: 2012-5-29 08:47
狂牛症絕不是說不吃就沒事
) i: x% m1 \/ J! s9 y1.首先,狂牛症是一種蛋白,它要六千度的高溫才能殺死,而且擴散性很強
6 N" s) u  h) s7 `) I0 `& u2 @2.它的潛伏期可長達十多年,等你發現得了狂牛症,除非你幾十年都吃同一家牛肉# B  s8 B+ u6 D, e2 ]$ a+ c' n7 {
  否則你不會知道是哪一塊牛讓你得了狂牛症(你要找誰負責?)
- T& W0 P1 V' J' e1 `( X. b3.由於狂牛症是一種蛋白,即使埋入地底,也不容易分解/ m7 V" p) s0 e. s5 E, Z/ n
4.帶有狂牛症的肉品,加工,做大骨粉,大骨湯,一樣具有危險性
& _, C5 {9 Q6 C) H4 t, e6 X, U% z5.一旦狂牛症擴散,絕對不只美國進口牛肉會受污染,切過染毒的肉,再去切別的肉品,就會傳染
0 P6 a! ^  @5 r( q# K# C. U 你可以想像大賣場的肉,鉆板,工作人員的手,切肉器具,沾到狂牛肉,再去沾到其他食品,會有什麼後果
+ \9 T; m) r# `4 D0 H3 O+ \* F: u7 I0 T5 s7 m" W4 R! Z
歐美國家,對狂牛症聞之色變不是沒原因的...# U( f2 e: L; V: T; h% H" ^
sars還有機會可治療
6 V2 U3 v1 H" F3 ]9 y2 E如果染到狂牛肉* `1 l9 I  E& t  K- d
目前治癒的機率.....是零..
; T6 L/ `9 _  C' Z. t* L) ?% I只能眼睜睜看病人腦部被慢慢腐蝕而死, }& c- O' @) O1 e1 w8 K
' w3 i$ r  a: b4 D7 S
此外,外銷的東西並不是品質較好) J4 z2 }* {9 y3 T( x# D7 t" l3 n
美國銷往歐洲的牛肉
6 A/ K3 \2 [( n6 ~- {5 g瘦肉精的含量,就比要銷台的低...
, {$ A0 z# ?9 d: ^" {5 K
作者: 張太太    時間: 2012-5-29 09:21
本帖最後由 張太太 於 2012-5-29 09:24 編輯 : c& k+ f, [0 G) C+ q7 h: |, g  `* U

; x( f% Y, S# F  E" D美國人是很壞心的 他會笨到只為一年2億美元的美牛出口量 跟你簽FTA嗎?4 ?+ L+ g2 H/ C$ b2 u! [# |% J
可怕的是後面啊
# U0 |: c: ^" G5 H# D1 Q用這先引誘你簽署
0 \7 b: @2 M, D4 V# K% [然後再倒其它的美豬 美雞 美鴨出來....還有孟山都公司出產的基因改造植物# t" @+ n0 [) H0 y( m. O
這跟鴉片沒有2樣 (毒)
4 f4 V1 [8 R" |& u1 ~/ x4 W中長期可以直接毀了國家
  Y0 t% g( t/ P4 s9 u不可不慎
: t3 M5 p6 f: M5 _& q% B~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3 l+ b: C3 H4 T7 }5 }0 i; b孟山都作為一家歷史悠久，與美國政府機密產業有着緊密聯繫的大型農業化工企業，目前專註於在全球範圍內推廣並擴大轉基因食品的使用和普及。這是21世紀版本的「星球大戰」，其作用在於把握全球食品供應及產出的命脈，從而達到制約和控制全球各大地區的一切政府和活動。 轉基因食品從種植到產出只需要傳統農業的數分之一時間，並且大多能得到果實飽滿以及異常高回報的收穫。但是其配套農藥，種子，則無法循環利用，只能通過孟山都進行購買。 而世界各國的專家學者也對轉基因食品的安全感到擔憂，不少研究機構表明食用轉基因食品會導致癌症，不孕不育，過敏，器官突變等基因類病症。所以孟山都公司絕非尋常的跨國農業企業可比，而是帶有戰略價值及其戰略目標的新型軍隊。
4 P- h5 n4 h) _; A  X  F* V: @; Z- E9 a9 S. [# J3 r5 u8 P+ J6 G
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%AD%9F%E5%B1%B1%E9%83%BD
作者: felixcat    時間: 2012-5-29 09:24
看過之前一篇美牛飼養的報導，感覺狂牛症很像是人類違反大自然的天譴
作者: avatar2005    時間: 2012-5-29 09:26
提供以下新聞給大家參考參考~~" ?/ _# d# P6 y' u  g
) `% L% `* o1 }( [& R
美國畜牧大亨都不敢吃自己養的牛肉！那你呢？我是一個第四代的酪農業者兼農場主人，在蒙大拿州一個酪農場裡長大，並且在那兒經營一家肉畜養殖場達二十年之久，關於這個國家的牲口是如何被飼養長大，肉類又是怎樣被製造出來，我可是知道得比誰都清楚。
6 a  x  H+ o8 c0 Q, ]5 N" I4 \. X- [8 G- g4 [" v& Q" A
如今，我是國際素食聯盟的主席！當然，我也曾經跟旁邊那個傢伙一樣熱愛享用我的牛排，不過，如果你和我一樣清楚知道這些牛排是由什麼變來的，以及它們會對你產生什麼影響，你大概
9 `+ u3 g3 P' {& V8 d0 g$ x- |就會和我一樣成為一位素食者了！還有，不管你相不相信，身為一個完全不碰任何動物性食品的純素者，現在的我比以往享受到更多「吃」的樂趣。8 e0 L8 F* w- n9 u1 F
% A# y) N3 h  t
如果你是一個身在美國的肉食者，我想你有權利知道，你跟你所吃下肚的牛其實有著某些共通點，那就是——它們也吃肉！當一隻牛被屠宰時，它全身大約有一半左右的重量不會進入人類的肚子：包括胃腸、內臟、頭部、四蹄、角，還有骨頭和血。這些人類不吃的部位都被倒入牲畜處理的巨型研磨機中，此外，凡是農場裡發現生病的牛或其它牲畜，下場也是一樣，只不過病畜是整隻一起丟下去。牲畜處理是一個年營業額高達24 億美金的產業，每年要處理2,000 萬噸重的動物死屍。在美國，動物的屍體不論是被瘟疫蹂躝得多麼面目全非，或是被癌症折磨得多麼不成獸形，還是多麼極盡的腐敗骯髒，牲畜處理業者都會張開雙臂歡迎它們。除了農場牲口外，牲畜處理業者的另一個主要處理對象，就是安樂死的寵物——每年都有600 萬到700 萬的貓咪和小狗在動物收容所裡結束生命。最後，巨型研磨機裡的成員還要加上被, \, ?: R* H( ]! b7 d5 A
動物防制機構捕捉並安樂死的動物，以及捕狗大隊沿街捕殺的犧牲者。
0 c& _7 G  d. S( T4 o
! W% C6 d' l0 c. |7 g1997 年8 月，牛隻海棉樣腦病變（即俗稱的狂牛症）疫情逐漸擴散，為了因應民眾日益高昇的惶恐，美國食品藥物管理局FDA）發佈了一項新法規，明文禁止用「反芻蛋白質」（以反芻動物煉成的蛋白質）來餵養反芻動物，因此，就這道禁令被實際執行的程度來看，我們再也不能把牛變成「同類相食」的動物了！0 A6 V+ B: k% Y; a
牠們將不用再吃牛、棉羊或山羊的屍體，不過牠們仍然狼吞虎嚥著與自己同種的動物屍體所磨製的飼料，包括死馬、死狗、死貓、死豬、死雞、死火雞，還有牠們的血和排泄物。全美國9,000 萬隻肉牛裡，大約有75%的牛仍舊被餵以動物屍身加工煉製的飼料來「加強營養」。在飼料中摻用動物的排泄物是非常普遍的情況，因為牲口業者發現，要處理他們產業每年所製造的1.6 億噸牲口廢物，這是最有效的方法──阿肯色州的農場每年平均要餵牛吃超過50 噸的雞糞。
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3 ]; ^, v; v" j" f6 @/ s「美國新聞與世界報導」曾報導過一個阿肯色州的牧場主人，說他最近才購得一批由當地雞農在雞舍地板上收集到的雞糞，重達745 噸！他把這些雞糞和少量的黃豆殼混合後，餵給他的800 頭牲口，好讓這些牛能夠「肥得像一顆顆奶油球！」他進一步解釋道：「如果我沒有這些雞糞，就得賣掉一半的牲口，因為其他的飼料實在太貴了！」了解了嗎？如果你是一個肉食者，這就是你的食物所吃的東西！吃下生病或不健康動物的肉，對人類致病的程度有多嚴重，我們所知並不完全，但我們清楚知道，有些疾病（例如狂犬病）的確會經由宿主動物傳染給人類；此外，一般的食物中毒多由常見的「出血性大腸桿菌」這類微生物所引起，只要食物受到排泄物污染，就會造成中毒，每年平均有9,000 個美國人因此死亡，而大約有80%的食物中毒事件是由腐敗的肉類所引致。如今，我們還知道，狂牛症不僅能「跨物種」傳染，還能在人體內創造出新的變種病菌，引發足以破壞腦部並致人死命的賈庫氏症（就是人類狂牛症）。* [' w3 D! g/ i' G7 G; p- W/ B

$ c, U/ a, f7 P有趣的是，如果你敢在這個國家裡說出事實，那就等著吃官司吧！1996 年4月，我坐在「歐普拉．溫芙蕾脫口秀」（The Oprah Winfrey Show）的錄影舞台上，看著滿滿一攝影棚觀眾的震驚表情，因為他們有生以來頭一次聽說我們正把牛變成同類相食的動物。「現在，」我解釋道：「我們正走在英國走過的同一條路上——花十年的時間把狂牛症當作公共關係議題來討論，而不是針對它作些實際的應對處理。在美國，每年有10 萬頭牛在前一晚還好端端的，第二天一大早卻被發現暴斃在牛舍中，這些牛大都被磨成粉末，然後再餵給其他的牛。這其中只要有一隻是狂牛症患畜，就可能傳染給數以千計的其他牛隻。」歐普拉自己也是大為震驚，只能簡單的說：「牛是草食性動物，牠們不應該吃其他的牛……這讓我再也吃不下任何漢堡了！」! Q5 q: [7 [: V, U5 F' M
$ R. c: @5 V7 Y7 O8 @7 e5 \7 N/ I
當天舞台上，坐在我旁邊的是「全美牛肉生產者組織」的代表蓋瑞‧韋柏博士（Dr.Gary Weber），他負責向閱聽大眾保證我們的肉類絕對安全。我對這傢伙感到有些抱歉，因為當天他幾乎完全沒有施展的餘地，他無法反駁我所提出的「我們一直都在餵牛吃牛肉」的言論，只能指著一位不斷喘息的觀眾說這個問題不適合拿出來嚇人，希望藉此淡化這個事實。後來在進廣告的休息時間裡，他私下告訴我說他同意我的話，我們的確不應該把磨碎的牛屍加到動物飼料裡。: s' H: r6 q% Z, o; h

0 Z" b* f8 n7 k" E然而，到了6 月初，一群德州的畜牧業者還是提出了一紙告訴，被告除了我之外，還有歐普拉和她的製作公司「哈珀傳播公司」（Harpo Productions），控訴的罪名是「毀謗食物」！看來德州的畜牧業者和德州農業部顯然是認為，美國憲法第一修正案中保障言論自由的規定，並不包括允許人們說一些關於牛肉的壞
1 ?+ v, L6 j' U7 V0 @1 I% l0 A+ C話。由於牛隻期貨市場價格明顯下滑，原告控訴我「散發詆毀牛和牛肉的言論，致使他們遭受恥辱、困窘、自尊心受損，以及精神上的痛苦和極度鬱悶」，而根據德州的「誹謗食物法」，搜證的重擔基本上是屬於被告的責任。1998 年1 月，德州阿馬利羅鎮召集了一支陪審團，要在眾多法案中決定我的言論是否有違背5 Q* ]" M: q7 v5 t( z+ G2 X
「合理確實的科學研究、事實或資料」——這是衡量證據的標準，不過有一個非常明顯的事實是，科學界本身對許多重大議題就存在有許多岐見爭論，這些岐見現在當然也存在於狂牛症事件中。- H2 g8 B" z5 C
- ?& ]$ |* H8 x4 n4 q, c4 ]
陪審團沒有接受他的邏輯。1998 年2 月，經過長達六個小時的討論，陪審團認為我們不需要負誹謗罪名與賠償責任，漫長的審判終於宣告結束。身為一個曾經被控為「食物誹謗者」的人，我可以告訴你，在這場荒謬的法律訴訟背後，隱藏著一個醜陋的事實。美國人從小的教養讓他們相信有人會為他們的食物安全把
# v- W% [' ^3 ^* i/ K" J關，令人恐慌的真相是，負責確保我們食物品質的是美國農業局及食品藥物管理局的責任，這些官僚體系不但效率低落，而且其行事一向被認為不像公僕，反而更像是肉品及乳品工業雇用的員工。
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我從一個肉畜養殖業者變為畜牧業的復仇女神的過程，是一段非常奇特的旅程，它帶我離開閹割小牛的生活，去體驗華盛頓政治圈的挫敗險阻；讓我從高科技農業的擁護者搖身變為其執業者的控訴對象。我不會假裝瞭解旅途中每一次衝擊的意義，有時我甚至覺得自己在前半段旅程裡根本不知道發生了什麼事，但我可以非常確定的說：這條路上所有的路標都與我的健康有關。每次我以直覺作出一個能促進身體健康的決定，都像是一道燦爛照耀的光明，引領我走向一條最後證明是棒極了的康莊大道。
: G5 P* A8 U$ z' t) ]$ C1 z3 P9 |1 m8 q$ k
我寫這本書最大的目的，就是要與大家分享我所學到的經驗——對我們個人健康最好的選擇，最後如何變成對我們所居地球最好的選擇。雖然有太多美國人遇到的第一個關於自身健康的抉擇，就是非常嚴苛的問題——要做心血管外科手術還是血管清理術；或是選擇化療還是放療，然而事實上，我們每天都在有意或無意間做許多選擇，這些選擇會決定我們將通往那痛苦的抉擇，還是另一個更幸福的結局。當然，我們的每一次選擇，也都決定著這副身體將得到什麼樣的養料。- k3 K8 n4 [  T+ }: r* r
; n7 P" G. j& P  Z8 p/ T1 q
要如何確定我們的選擇是正確的呢？那就得從認識事實開始了！
% h) \1 S  z# T; {2 u  K【文∕圖：柿子文化《紅色牧人的綠色旅程》，作者霍華．李曼】
# Y0 V% h$ x9 b! c: z8 m  Fhttp://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010289136
作者: avatar2005    時間: 2012-5-29 09:30
昨天看了一則新聞，間接說明了美國以牛養牛的說法- T; }# ~# D& R% ?" \

: J* t- X+ `: K% N美國消費者聯盟：美牛不安全9 L4 ?2 ]- z8 x2 {$ i% \" n, f
  J' T: ^! l* P" e
中國時報【李宗祐、張睿纖╱台北報導】' E2 x2 p6 p7 j% |
農委會與衛生署組成的美牛查核團公開宣稱「查核結果顯示輸台牛肉安全」，但消基會昨日引用美國消費者聯盟文件指出，美國最新爆發的狂牛症病例屬於非典型狂牛症，可能透過飼料感染，且對人類威脅更大，在沒有安全的科學證據之前，應全面暫停美牛進口。
. x$ ]" T$ S6 Q/ I  s& m2 M衛生署疾病管制局人類庫賈氏病委託計畫主持人、高雄長庚醫院名譽副院長陳順勝也批評，查核團只檢驗九家美國屠宰場，且都是美國安排，報告無法讓人信服。「不能說花了廿多天去美國繞一繞、觀賞牛隻屠宰秀，就說已全面清查」。　消基會副董事長張智剛和主婦聯盟董事長陳曼麗等人呼籲，美國再度爆發狂牛症病例後，在沒有科學證據證實美牛安全前，政府應全面停止進口。) y: Z1 p; d" O! E; F% k1 X
台大醫院創傷醫學部主治醫師許立民指出，美國政府雖然禁止在牛飼料添加牛骨粉，卻未禁止吃過牛骨粉的雞豬魚殘骸化製物作為飼料添加物，狂牛症仍有可能透過食物鏈威脅國人健康。8 `# Y0 a) z- _, L& i3 o
以專家學者身分受邀出席記者會的精神科醫師蘇偉碩指出，查核團發現有屠宰場牛舌扁桃腺切除方式有嚴重安全缺失後，美國的回應只是暫停那條生產線的牛肉外銷台灣，只要業者提出申覆、經核准後，又會開放輸出到台灣。& i3 j, ?2 h: T9 n( ^% n' H
蘇偉碩提出美國消費者聯盟官網資料指出，二○○八年，科學家以基因改造後具有人腦功能的老鼠實驗發現，非典型狂牛症有能力感染人類。今年有研究顯示，非典型狂牛症會經由口服方式感染靈長類，且比典型狂牛症的潛伏期更短、毒性更強。但我國查核團的結論是「美國輸台牛肉安全」，跟美國消費者聯盟的看法背道而馳。
1 y5 v% I& d* d4 O& M$ N; }; J
! y4 o1 U7 N$ B6 u& b' phttp://tw.news.yahoo.com/%E7%BE% ... 5%A8-213000450.html
作者: 北大見習生    時間: 2012-5-29 11:00
這種事這麼明顯,有必要支持會危害健康的東西嗎?
作者: lingoma    時間: 2012-5-29 13:02
在華人超市，也會買到台灣來的食材.
0 e) n% s/ X+ f; @如果，擔心青菜，水果有農藥，雞鴨有禽流感，豬有口蹄疫，魚蝦有汞污染，糕餅，飲料有塑化劑，
/ k, w+ S1 ^: }2 [6 @! t+ g( D你要我們什麼都不吃喝了嗎？9 ~; D" F! [7 o  }

- Q2 @0 _: N* O美國人很多人天天吃漢堡,taco, burrito,他們應該比我們更要擔心牛肉的安全.
作者: Antus    時間: 2012-5-29 13:23
其實這個議題已經被政治操作了0 K$ U( s8 u1 Q. C' j* |6 W7 ~
如果把所有的雞鴨豬牛不論產地都拿去驗+ L. F$ D6 O5 {5 |3 `( P, z
你覺得大家還會反對美牛嗎; w* k' s- l# x; c% f* e1 F$ `6 W2 x

- b4 N# _0 G4 T( Y5 }! I+ F
作者: dukeyang    時間: 2012-5-29 14:17
用標靶藥物來比擬食物+ b$ i# G5 z+ p4 W4 h  T1 z
這邏輯有沒有問題啊
* P+ k7 w6 x+ P你會每天把藥（非衛署核准健康食品）當飯吃嗎
作者: hkhsueh    時間: 2012-5-29 15:43
看過上述美牛飼養的報導真是很驚悚，不知台灣的牛、豬、雞、鴨等是怎麼養的，還有死雞、死鴨、死豬、死牛又是怎麼處理的？
作者: megglinw    時間: 2012-6-1 10:11
為了地球好，也為了自己的健康，大家還是盡量吃素吧！吃食物鏈中越低偕越大量的越好，畜牧業排的碳超多的。而且最好吃有機或自然農法的農產品，為了健康，貴一點是值得的。2 q" T$ \! q' H7 M
除了紅色牧人的綠色旅程一書，還建議大家看「不生病的生活」。   「救命聖經」。% g4 ~( ?, @" Q+ }4 N: `; o# F
我之前也只單純想，開放就開放，反正我不吃就好，但是，以中國人啊Q的心態，很多人不想正視自己的食物來源，也不會選擇安全的食物，一但被狂牛病污染的東西進入我們的土地，那想清除都來不及了。
6 b% w$ q" E. ?  {2 p) `9 A% U" @我怕死，更怕生不如死，所以我反美牛！
作者: 老賈    時間: 2012-6-1 13:48
老美的霸道也讓人不想吃美牛吧.
7 N: a* D! }* A
6 S! j. B5 n  E+ ?, O很多國家都禁止成年美牛, 牛內臟. 但是老美就是硬要輸台, 說NO就用政治壓力壓你.6 \0 D" F. C! x2 }& ^

+ J' w' B3 q* v0 ]; i我們沒有選擇無瘦肉精, 小牛的權利嗎?    很可憐, 連總統都沒那power.
! P$ J8 p+ F* `; [. E8 V4 K; A2 f0 R. D% H( L8 n4 i8 Y
作者: 文漢    時間: 2012-6-1 22:34
hkhsueh 發表於 2012-5-29 15:43 : @* W& Z' O8 r0 ]5 \5 y: o
看過上述美牛飼養的報導真是很驚悚，不知台灣的牛、豬、雞、鴨等是怎麼養的，還有死雞、死鴨、死豬、死牛又 ...

* o. f' H8 s3 w  K1 N$ N講得好！人同此心心同此理！
作者: sugar100    時間: 2012-6-2 10:39
lingoma 發表於 2012-5-29 13:02 * x5 e  S& Y+ |  t. @
在華人超市，也會買到台灣來的食材.
1 [( T' _8 N, Q5 o如果，擔心青菜，水果有農藥，雞鴨有禽流感，豬有口蹄疫，魚蝦有汞污染 ...
' ], x6 ~: v: o! ^
burrito的牛肉丁還真不錯吃! L2 @; u2 ~. W9 M0 i8 _
滿懷念的
作者: sugar100    時間: 2012-6-2 10:41
Antus 發表於 2012-5-29 13:23
$ ~; E2 ]7 \5 \& W% o0 [其實這個議題已經被政治操作了
# V; t! k/ Y  y# F9 l/ G如果把所有的雞鴨豬牛不論產地都拿去驗% X# b$ Y& v; {' F
你覺得大家還會反對美牛嗎

/ B2 \- s/ Y; v. Z5 D. x對啊.政治操弄
- c1 @7 t) o9 v, S3 z/ s% w; f/ i( m台灣自產的鵝雞鴨豬牛.沒有瘦肉精嗎
作者: xdaisukix    時間: 2012-6-2 11:09
其實 好像吃什麼都會有危險不是嗎??: B/ O$ f+ q$ U3 D) |1 }, C; f$ A
哈.... 我個人覺得 好吃就好
0 k2 F, P6 I, H9 @7 m, i
作者: ccthot_6    時間: 2012-6-2 11:19
本帖最後由 ccthot_6 於 2012-6-2 16:18 編輯 5 Q0 Z; S* p8 f/ O1 k; L

2 Z% \& @, x6 l" E1 y0 {0 w, N+ G8 |有良心的店家可以消費4 c) J2 J8 E# S" h" M' A+ k
有違法疑慮的夜市財團可以不要) ?& @. h$ }2 P. v

, h& l% y6 |. _, H" }) W5 c有健康的澳牛/紐牛可以享用
0 m& s6 k. o1 O, @, M, L& {有健康疑慮的美牛可以不要: V+ |" l* S1 L' [- x8 c& I7 r# _/ U
作者: jojoyaro    時間: 2012-6-8 22:07
本帖最後由 jojoyaro 於 2012-6-8 22:08 編輯
) u$ o0 l6 {( x. l/ j' |2 |, |) l; p: ~
先想想為什麼反夜市?...為了美牛還被刪文了.奇怪了耶
作者: lingoma    時間: 2012-6-8 22:34
本帖最後由 lingoma 於 2012-6-8 22:44 編輯 3 Z: \: S% D- F8 b( g2 m3 G: J
jojoyaro 發表於 2012-6-8 22:07 3 B9 U" B- {2 q( B; c. M
先想想為什麼反夜市?...為了美牛還被刪文了.奇怪了耶
( x7 o" l) n$ p; X# q( E; O  z

* ^# O8 p" d$ q& ~& x我沒有刪文的權利
% f1 e  P: n) V" B& N+ Q
/ W7 Q8 q  h6 |你可以問版主,為何
' _! }3 p+ T' q' u" {0 `8 I7 V: G; z' \

2 ?3 i" [, h2 c6 x/ ^/ n我的重點:
, s1 E& x+ D; r3 o0 Y: X1 u# w# ]/ z( f! d, b$ S' k( E2 c
____________________________________________________________________8 j4 T) {9 D4 |+ T; \& u; t+ v+ U

: Y: m6 F" F% M
0 ~* }7 y+ |/ Z我有話說－嗆馬須知$ U; b) H" p" D) [3 |2 c: v

# M: S! c) q( h0 L: B6 r2012-05-16 01:22
& i6 m1 ~8 x! W: Y( h0 K9 w  u: G
0 i. o% K$ e/ J/ K5 Q7 o中國時報
1 ~! L; w  ~2 L  z# }
# S# e* y+ I+ }: z* A& p【傅達仁／北市（退休主播）】
) l2 T( v8 D! W# G8 S$ N; e' p6 i% U( F, m! F- C6 _- B; r3 w
　    「嗆」字兩個「口」，加在馬頭上就是「罵」。- Q7 E) }) X8 C2 }
2 h. t, y6 u* P3 u; M
　    嗆馬者必須知道的原則是：如果馬貪汙自肥，該罵！但為了公平正義或解決陳水扁留的爛攤，則須三思而後罵。以下小故事，是為「嗆馬須知」：- q7 U( |, |' e  q* r1 y  j
* z5 ^0 [$ u* O5 v! |8 b$ G
　    一、「磅秤壞了」：陳年老秤拿來量一下體重，怎麼七十八公斤量出來只有二十公斤？以為體重暴跌罹癌，檢後才知磅秤壞了；藍綠多年惡鬥，各擁媒體，加上司法偏頗，報導不實，台灣的價值觀，早就被媒體扭曲不平，打個噴嚏罵總統，湯鹹了也罵總統，天天都罵總統，磅秤壞了，你知道嗎？
% p" Q: G3 e* u1 B6 Z, ]4 t( P) w! H4 n0 w0 Z9 q' ^! c& u* |
　    二、「老頭麵」：台視巷口有家老頭麵攤，賣沙茶陽春麵，我從兩塊錢吃到現在三十塊一碗，幾乎每天在那裡吃早點，就聽到坐滿長凳的顧客們各有所求：「少放鹽」、「不要味精」、「蛋三分熟」、「全熟」、「麵爛一點」、「細麵」、「不要貢丸」，只見這老頭滿頭大汗，弄錯要重做；一攤麵，竟如此複雜，何況國事如麻，總統難為！
( a! h8 m4 [/ J# ~" A4 F# l/ p! e8 Q! {8 T+ n5 v  z
　    三、「百毒之國」：台灣以夜市聞名，遍地小吃，雞豬牛羊，魚鱉蝦蟹，飼料都有添加物、抗生素，澳紐牛肉和豬肉都有瘦肉精，蔬果農藥、糖果飲料、色素塑膠、應有盡有，嗆馬者什麼都不怕，為何單挑「美牛」呢？6 k% Y9 d# N2 D6 f+ A5 P# y

& E0 V" m8 B) `: n( B. s5 s8 W　    四、「爛攤子」：二○○七年底扁在總統府添購碎紙機，剪掉好多機密，同時油價漲到二百美金一桶時，宣布「永久凍漲」，為國庫挖個大洞，留下一堆爛攤子，後來要漲價的總統，必然被罵。
' \- d4 ?$ }/ r* s* ]2 N- s5 Y, D4 [( I8 I1 ]
　    五、「ＮＢＡ規則」：三位裁判若認為錯判，可用ＴＶ慢動作重播來改判。% k7 k7 [) B+ N; h( z& h) ^' M

  T/ A/ g; Y0 O7 W　    國事如麻，總統難為，每天嗆馬者，用心看完這些小故事，要罵再罵吧！  w, P/ C5 D0 Q! R( a5 I
5 o: M( A0 W& {4 K$ H0 J) ~
+ q, t+ M8 W. k3 l9 V4 w6 ]- i- z
作者: jojoyaro    時間: 2012-6-8 22:55
本帖最後由 jojoyaro 於 2012-6-8 23:06 編輯 6 E7 n" W( s1 w$ h# V6 [" |
lingoma 發表於 2012-6-8 22:34
+ c1 v6 \- G: a# m5 |. D我沒有刪文的權利1 B, h; u' E4 D, y- B

) {; @( x" H7 Q8 U. f你可以問版主,為何
1 A2 T+ l) `& |9 ?8 X3 @# r! i2 |
$ G. v: G. z$ A2 p, u/ A7 w- |' w
沒說您刪文~說到四年不開冷氣的人~那沒麼好說的了
' y% A4 Z& C9 [' s' R( Y反瘦肉精就是嗆馬~?........這下我明白了原來您是這樣想的喔 & D  U6 v+ ~! e- s6 B9 @8 N+ o' g
那反核應該是...?
# U$ l( g& e3 s& c0 T
! d7 {& }/ i4 I; L  M  `8 i祝健康~
作者: lingoma    時間: 2012-6-8 23:05
jojoyaro 發表於 2012-6-8 22:55 0 y$ Z5 u# Z+ V; m, ~
沒說您刪文~說到四年不開冷氣的人~那沒麼好說的了
! v. W% k8 U2 O+ ?0 l, F反瘦肉精就是嗆馬~?....這下我明白了 ...
$ {7 k) @2 m  a" D6 d" P
對你的思想及之前被刪的言詞,........
作者: jojoyaro    時間: 2012-6-8 23:09
lingoma 發表於 2012-6-8 23:05
8 E- F- O  u: [3 ^& P8 C4 q4 ^& H2 D對你的思想及之前被刪的言詞,........
) k& x& g! i5 \# W4 @6 G! d# b
不好意思啦~為了家人的健康~別人身攻擊啦...!
作者: lingoma    時間: 2012-6-8 23:39
本帖最後由 lingoma 於 2012-6-9 00:54 編輯
% K/ I" |6 Y4 g
jojoyaro 發表於 2012-6-8 23:09 * d  [7 q4 m0 ^2 f+ w, r, c2 m
不好意思啦~為了家人的健康~別人身攻擊啦...!
& {2 ]7 L9 z5 r9 w

3 k. o' y( y3 u6 a0 Q- t你以不當的言詞(毒舌)而被刪文，人身攻擊我，我不是沒有看到.+ q' H' X2 Q4 Q7 I: W4 v: a

* e" T9 X/ ?7 i7 ?$ m% m+ s8 {看人，事物，文章，....要全面，如果某些議題對你有更多的啟發，很好!
" k, i1 j& M' S- l# U0 ^如果沒有，也請慎言.
4 C4 p5 t7 q) t9 C$ V9 N" ~% t+ S2 A+ q" ]3 A( }$ C/ I2 q
話止於此，謝謝2 N' }# L" z* H) Y! H
- L$ a0 u' n) y# d0 s7 G
8 U, h# Y8 G3 T2 z6 C
作者: notyet    時間: 2012-6-9 00:53
據說狂牛症也會經過輸血感染,所以不吃美牛還是會有被傳染的風險.
8 `( W( j: E! e# o6 m4 `8 _8 F6 O原本台灣沒有的絕症,現在要大家一起承擔風險,感覺不太好.所以我也不希望進口.
作者: lingoma    時間: 2012-6-9 01:32
除非, 我們連日本, 美國, 歐洲....各地都別去了....那也是有可能把各種風險帶進台灣的.; Q9 B% Z: v3 `/ c  S
9 x* {' A% N! K3 }6 g
擔心這些, 日子會很難過.    水不敢喝, 食物不敢吃, 車不敢開, 飛機不敢坐....世界末ㄖ沒到, 自已先嚇.....
7 y& ?3 I/ t! ]9 |3 {% E7 V
# J: [3 {' [% }! _; I8 d1 O+ k 開心過著每一天吧
作者: ccthot_6    時間: 2012-6-9 06:30
請問目前有開放美牛進口的國家有哪些?$ L- l: J* f1 O& t3 r
中國大陸有開放嗎?
作者: lingoma    時間: 2012-6-9 06:48
本帖最後由 lingoma 於 2012-6-9 07:43 編輯
: B- }- W; s# R& K
ccthot_6 發表於 2012-6-9 06:30
3 W( F8 @3 M4 E6 s4 a5 s1 \3 {請問目前有開放美牛進口的國家有哪些?/ a0 Q" X$ Q" t% E1 Z$ e. ~1 A* ]7 v
中國大陸有開放嗎?
0 Q" I: c. e6 ]( s0 |, n

3 s6 a* |" T' o5 r+ B  J請參考資料來源:
; B: H1 Y: T7 @. m2 N* J% I美牛有毒？瘦肉精解秘
$ o( S2 t* \2 Q7 z3 H0 r, b) |9 U本報記者／羅旦兮 世界新聞網 北美華文新聞、華商資訊 April 01, 2012 06:30 AM
' S: u  ~0 S# N5 m) A. whttp://tw.myblog.yahoo.com/mahaguru-888/article?mid=68379
, s- m4 y( M1 x0 W3 l; c8 W7 q! b/ y6 f) }5 d/ B( ]2 O, o1 t
& j( `4 n& n" @* t% F

' j4 n$ E/ B% h5 d《專題報導》美牛有毒？瘦肉精解秘
3 n: W3 q0 u  r本報記者／羅旦兮
1 S6 y7 n+ v( Q3 X! F1 u# p7 _April 01, 2012 06:30 AM
: G' q2 B" J/ [$ P& E# |/ z4 a, v( _" o; f# V5 N- k- a7 \2 L' R& e
美牛進口議題在台灣吵得沸沸揚揚，在美華人隔洋觀火，難免開始對碗裡的牛肉浮出懷疑：「瘦肉精」是什麼？吃了會生病嗎？為什麼台灣硬是不讓吃了瘦肉精的美牛入關？住在美國的我們吃的牛肉沒有瘦肉精？安全嗎？
7 }# x# ?" m, b* R
# s; \  J$ o/ ^5 Z/ ~1 A5 |" k3 s「瘦肉精？每天台灣新聞都在報，我怎麼會不知道！」在華人聚集的紐約法拉盛經營烤肉攤的小陳，滿頭大汗的翻動著架上的牛肉串，拍胸脯掛保證的說：「我的牛肉很健康，不會用這種東西啦！」距烤肉攤不遠、開了10多年的華人牛肉麵店老闆娘則說：「(美國)沒有瘦肉精啦，不然美國人早上吃牛肉臘腸、中午吃牛肉漢堡，晚上啃牛排，要是牛肉出事，你說政府會不管？」儘管瘦肉精因為美牛向台灣叩關而使得人盡皆知，但是進一步問瘦肉精是什麼，卻人人說不清楚、弄不明白。
9 N# u% q) ^3 n4 {" W3 k- y  n2 _" ^  A) L2 W" s+ R2 g
在美國獸醫界頗富盛名的愛阿華州立大學獸醫學院藥理教授徐灝表示，瘦肉精指的是「乙型受體致效劑」(B-agonist)，把瘦肉精混入飼料中給豬或牛等肉畜吃，可以使吃進的養料不用來製造脂肪，而用來製造蛋白質，增大肌肉細胞，讓肉畜快速生長出瘦肉。根據美國食品暨藥物管理局(FDA)認可的文件紀錄，在肉畜熟成待宰前的28天至42天期間，餵食瘦肉精，可以增加肉畜體重，提高餵食效率，同時增加肉畜的瘦肉。提高餵食效率的結果，就是減少了飼料的使用，讓肉品得以提早上市，不但降低了成本，利潤也比較高。6 K5 X  t- u' ^" D

2 [3 X$ T8 i3 l3 C: |, g徐灝著有「獸醫藥理學手冊」(Handbook of Veterinary Pharmacology)，該書在世界各地，特別是美國、台灣和南韓等地被作為教科書使用。他以腎上腺素(epinephrine, adrenaline)為例說，腎上腺的功能之一是製造人體荷爾蒙，而乙型受體致效劑(瘦肉精)可以模仿腎上腺素的功能，引起相似的反應，「所有具有這種乙型受體致效劑功能的藥，都可稱之為瘦肉精」。目前全球有四種最常見的瘦肉精，分別是萊克多巴胺(ractopamine)、齊帕特羅(Zilpaterol)、克倫特羅(Clenbuterol)和沙丁胺醇(Salbutamol)。
5 a9 _2 P* c; y( b  z& O8 u4 e! ~6 F' ~5 g$ p
醫學界早就知道乙型受體致效劑有上述功能，可是一直沒有重視，直到1970年代才被人拿來用。1999年，美國FDA先允許畜豬業者使用萊克多巴胺，2003年和2009年陸續允許用於牛隻和火雞飼料中，雖然萊克多巴胺很快被吸收，但身體器官不儲存萊克多巴胺，不論是人或動物吃下去，一天以內有80%以上會被身體排出，如照藥品指示使用，對人體不會造成傷害，因此如果以萊克多巴胺作為瘦肉精餵食的肉畜，在屠宰前不需等待藥性消退即可處理。另一種被FDA允許使用的瘦肉精為齊帕特羅，不過齊帕特羅只能用於牛的飼料裡，且肉畜必須等待三天，藥性消退後才能屠宰。
$ k8 e7 r, r7 `% w* n! ?* @  t; d1 e$ _- A& _( }+ j
養豬牧牛 美澳大不同; _7 b# }! H; f9 _  J

, j7 Y. a6 x) L; B7 x; G爆發「瘦肉精」風波後，台灣大小餐廳紛紛掛出「本店使用澳洲牛肉」讓消費者安心。美、澳養牛方式到底有什麼不同？為什麼美牛吃不得、澳洲牛沒事？徐灝表示，位於澳洲的澳大利亞、紐西蘭與美、加牛牧方式很不一樣，澳洲採「放牛吃草」的天然放牧方式，牛以牧草為主食，加上在藍天白雲下放任運動，肉質較為精瘦，幾乎沒有脂肪。5 C: N/ a* U, t2 U4 P4 o8 V6 P
- v$ z! D  z: L
美國的牧場採放牧制和圈養式養牛，而在接近成熟的最後二至三個月，會將牛隻送到「肥育場」(feedlot)密集養育。一般而言，牛隻從出生到熟成約花12至18個月，進入「肥育場」的牛隻將被餵食大量的營養食物，這些以穀類研磨而成的「營養食物」，不但會讓牛肉肉質變細，牛肉中的脂肪含量也快速增加。為了不讓牛肉全長成了油花，畜主在此期間使用含有「瘦肉精」及高蛋白質的特製飼料，使增加的體重瘦肉多、肥油少，讓牛肉變得肥美好吃。5 L# l6 m4 |3 `8 h& |# _& [! w4 M) e

# O; ~3 }+ z7 i: P0 [雖然根據FDA文件，使用瘦肉精牧養肉畜可以減少飼料成本，「但實際比較的話，澳洲的牧養方式成本低的多」。那美國為什麼要使用瘦肉精來養牧肉畜？「吃過美、澳兩種牛肉就知道，口感大不同啊！」美國牛肉油花分布均勻，吃在嘴裡口感鮮嫩多汁；反觀澳洲牛因為長期放牧，筋肉結實，口感紮實飽滿。雖然口感不如美牛，不過標榜低卡、低脂、低膽固醇，也頗受追求清淡健康飲食的食客青睞。5 c9 I* @) U* Y4 A; M% H
, j/ o* D  K* ?, |) t
瘦肉精 危險在哪裡？
$ r# U3 Z, W6 Y2 q' d4 c8 ~7 i- Z3 V2 y
美國甘納特報系(Gannett)指出，目前全球有26個國家認為含有瘦肉精的肉畜產品是安全的，但允許的殘留量各有不同，其中包括日本、南韓、墨西哥和加拿大；而包括中國、歐盟等約100個國家，則禁止食用含有瘦肉精的肉品。
9 |+ n) _9 [1 Y$ ~( Z5 N& @; k) y1 t
「(中國)出了那麼多毒產品我們都活過來了，那點瘦肉精真吃的死人嗎？」烤肉攤小陳手裡翻動著肉串笑說，中國有毒奶粉、假酒、假蛋，每個毒性看起來都很強，「如果放在那裡一比，我倒還願意吃有瘦肉精的牛肉呢！」日本、南韓目前均以10 ppb為美牛瘦肉精殘留標準開放進口，台灣也出現類似的聲音，到底吃進瘦肉精會對人體有什麼危害？要吃多少才會致命？+ ?' W& v( c) I' s

6 ~( _4 A+ K! i在禽流感風波中，台灣防檢局前局長許天來一句「鍾博教我的」，掀起軒然大波，這位畜產界大老「鍾博」現居洛杉磯。鍾博指出，「ppb」與「ppm」都是含量、濃度的一種表示方式，「ppm」是parts per million的縮寫；「ppb」則是parts per billion的縮寫，本質上分別是百萬和千萬的一個比數，和percent是一樣的。鍾博認為目前美國含有瘦肉精的肉品，應該很安全。
" @8 R  M2 b; u
$ ?1 _8 z& f; p鍾博在台灣畜產界資歷豐富，曾任職台灣農復會、農發會畜牧組組長、農業委員會處長，中間還兼任台大教授、養豬研究所所長，1995年從農委會技監一職退任。他表示，要了解吃多少瘦肉精會危害人體之前，要先知道目前使用的容許量的意義。鍾博指出，瘦肉精殘留如果是10 ppb，就是10的負9次方，只是檢驗儀器查出來的的數據，所以不論是10 ppb、30 ppb甚至50 ppb，表示含量極微極微，並無實質上的差別。30 ppb比10 ppb在數字上雖是三倍，但因為太微量了，「我認為實質上應該是沒有差別的」。
# j& ^2 d* Z! y2 z( ?( h+ w8 ~5 W$ u( z: D
1995年退休的鍾博，在台灣爆出禽流感政治風暴，防檢局前局長許天來在會議錄音裡的一句「是鍾博教的」，被媒體誤聽為「是『中國』教的」引起軒然大波，許天來不得不再跳出來澄清和說明鍾博在台灣畜牧獸界的資深經歷。雖然已移居加州，鍾博仍關注與台灣有關的畜牧新聞。
8 {$ f+ k8 g% X8 S9 e# _/ h
) [4 b  U# K8 D1 k, D" w% o鍾博指出，飼養禽畜的主要營養素是碳水化合物、蛋白質、脂質、礦物質、維他命等，1940年代牧農曾在飼料中加入抗生素來減少疾病，從而提高生長和小豬的育成率，但自英國針對以抗生素作為飼料添加劑的報告出來後，廣效的抗生素一一被禁止，其他抗生素作用又不大。1970年代起開始發現瘦肉精可以加強肉畜脂肪的分解，促進蛋白質的合成，大大增加瘦肉，而且明顯縮短肉畜的生長期。! t) b* [- U  u
7 m5 X- O9 v% Z) N0 |7 r2 ~! i
「美國是最注重衛生健康的國家，(食品安全)一有風吹草動，一定是立即銷毀，」鍾博舉例說，去年10月加州一處農場的萵苣發現有大腸桿菌，美國農業部立即下令回收銷毀；去年3月更曾召回近七噸可能受大腸桿菌污染的碎牛肉，就是明證。瘦肉精在台灣鬧得沸沸揚揚，他認為根本上成了政治而非食品安全議題，他相信瘦肉精是在FDA監控之下，飼養的牛肉對人體應該無害。8 w  m3 J3 d/ G* m9 [1 u" s- v
5 I7 q+ p) `2 c
「通常一種藥物或食品要獲得FDA的認可，得以在美國上市，申請人(企業)至少要繳交數百萬元以上，而且必須提出詳細的有效性和安全性的實驗證明，通常一件藥物或食品須歷時三、五年甚至更久，才有機會在美國問市。」鍾博指出，呈交FDA的實驗，首先實驗的樣本必須達到足以反映整體的數量、有統計學的顯著性，且實驗必須經得起可重覆性( repeatability)的考驗，「在密西根州做實驗是這個結果，必須在佛羅里達州做時也可以獲得相同結果」。所以如果看到一個報告的結果，還要從這方面去思考，不能人云亦云，照單全收。5 V% w0 s9 X1 v5 y; |3 W

6 V# Y/ U  j5 P$ j* t- e  x; \) }7 w以這次瘦肉精風波主角「萊克多巴胺」為例，藥廠必須交叉廣泛的做實驗，證明此藥劑不會對動物造成危害，也要提出實驗證明吃下瘦肉精的肉畜，不會間接對人體造成影響。美國有這樣嚴謹的系統在為消費者把關，「台灣到底在緊張什麼？」
( J  Y$ |; W1 ~; {1 u, I
9 M! Z# m, e8 G2 Q7 Z徐灝指出，美牛向台灣扣關不成，造成爭議之一的，是以萊克多巴胺製造瘦肉精的禮來藥廠子公司Elanco向世界衛生組織(WHO)提出的研究報告。/ N+ K7 X9 t. W: a0 ~

& w1 X' M* q' \. K2 d) C% q9 g總部設於印第安納波里斯的禮來藥廠以生產治療抗憂鬱、糖尿病與氣喘等藥物，萊克多巴胺原本研發用來治療人類氣喘，後來發現藥效並不理想，在藥品市場競爭下，轉而研發成為動物用藥品，並以萊克多巴胺製作出名稱為「培林」等使用在動物身上的藥物。
0 r! `( c/ F% j9 g& w
- f6 H) R- ?( B$ w徐灝表示，由於萊克多巴胺對人體產生最大的影響，在於心血管的部分，本身有心臟疾病或心律不整的患者，服用萊克多巴胺可能會加重心臟的負擔。Elanco曾於1994年，以萊克多巴胺對人類心血管的影響進行了一項非觀測效應量(Non-Observable Effect Level, NOEL)的研究，並提供給世衛參考。
  F) ^) j, \# E# Y) o7 _; V/ p" M5 X. Q# @3 x5 Q, y5 _; ?& D
研究報告以六個平均75公斤成人為實驗對象，觀察每個人在服用不同劑量的萊克多巴胺後，對人體造成的各項影響。而世界糧農組織(FAO)和世衛(WHO)邀集專家成立聯合委員會JECFA，根據上述實驗結果，預測出每位成年人每日安全攝食量，即是人體每一公斤最好不超過1微克(1000微克=1毫克)；如攝食含有萊克多巴胺的肉品，則肉品內殘留量以10 ppb(每公斤含10微克的藥量)以下較為適當，不過這只是推測，認為這樣子比較安全。7 C, w3 \" ^9 j# `# r

" j1 C, }" }0 E- }' B( |8 g+ i該研究報告爭議最大的，是採樣人數的不足，因此徐灝建議，台灣政府不妨自行找專家進行實驗，將樣本分為「對照組」和「實驗組」，每組60人，「實驗組」的人服用適當劑量的萊克多巴胺，並檢查心臟、血管等各項數據，「很快可以知道答案」。
# r; b6 t2 ]8 X5 g# C$ z; S4 a! {! G- P% W  w# v' ]
乙型受體致劑既然有抑製身體製造脂肪、將脂肪轉化為瘦肉的功能，「瘦肉精」風波一起，網路論壇也出現不少人好奇「如果適量地用在人身上，那豈不是可以達到塑身效果？」的問題，有網友認為「一公斤肥肉變一公斤瘦肉，體重根本沒掉」，也有網友理智表示「如果這麼低成本的藥可以減肥，早就用在人身上了，一定是有問題才禁用」；不過也有人引述美國運動新聞，指出曾有部分運動員私下非法使用這類藥品，達成增加肌肉的目的，但「最後被查出，收回冠軍獎座」。% N8 E; j  Z- t& j4 t, l8 v2 b# j
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維州理工生物化學系教授陳建新明白指出，吃瘦肉精原理上是不可能造成減肥的效果，主要是因為瘦肉精運用本質上的特性。徐灝則指出，人如果直接吃瘦肉精減肥，很可能有心臟副作用。* o# A8 r- K, h( H+ ?

3 J6 f" b7 Z1 c+ R8 W陳建新表示，瘦肉精主要是在「正在生長」的動物脂肪才會產生作用，且乙型受體致效劑不易被身體儲存，加上使用超過一段時間、細胞也會失去敏感度，「對原本就囤積在身體的脂肪是不會有作用的」。
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% |& l& z8 G" _" i  ?對體育運動員來說，也不可能靠瘦肉精來增加肌肉，因為不同的體育項目都有合法的增肌方式，例如健美先生、健美小姐，一方面吃大量蛋白質食物，同時調解體內新陳代謝，達到增加肌肉的目的。
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4 @6 m* ]6 h! a美國「毒牛」　毒在哪？! }) Y/ o# s& D

! J2 M6 b* n" V3 N2 t# {6 K# l美國經營牧場20年李曼(Howard Lyman) 1998年著作「紅色牧人的綠色旅程」(Mad Cowboy)。李曼出生於蒙大拿州的農場，是第四代經營者，也曾是擁有上萬畝農場和數千頭牛隻的畜牧大亨。在一場差點讓他半身不遂的脊椎病變後，李曼決定對在美國有龐大利益的肉品文化。在書中他描述了美國農場養育牛隻方式的變化。
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為了讓牛肉更加肥美，這些原本吃穀飼料的牛隻，改以玉米、小麥為主食，輔以大量高濃縮蛋白，但牛隻的消化系統是用來消化草料，導致牛的腸胃系統被攪亂。李曼在書中指出，因為食物改變而導致的消化壓力，使得他許多牲口都出現陰道和直腸脫垂的問題，「原本應在體內的器官被擠出體外」，而由於美國畜牧業採集約畜牧，造成牛隻間交叉感染，飼主只好不斷為牛隻打抗生素，在牛隻產生抗藥性後，又必須換打更高劑量的抗生素，成了藥罐子。
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* |% f5 R) U1 {- S) b7 G對於上述說法，鍾博深不以為然。8 e, ^2 z  ~( c/ N: u6 B2 ^
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主修牛隻營養的鍾博指出，大家都知道，牛有四個胃，食物入口後第一個進入的是「瘤胃」，瘤胃的體積很大，「約有十數加侖」，裡面住著大量的細菌微生物，細菌在瘤胃裡將食物分解成阿摩尼亞和有機酸，吸收後再合成為蛋白、脂質、乳糖，「所以我們餵牛實際是先餵養這些細菌」。只要細菌能吃的東西就可以用，過去有人就用尿素、雞糞來養牛，因為細菌分解最後都是阿摩尼亞，和用大豆一樣。
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, _5 f1 ?& d# W2 u台灣商業周刊今年3月中旬的封面故事「揭開美味陷阱」系列報導中，以「美牛根本是合成怪物」為標題，文中摘錄了部分李曼的著作，讀來令人心驚。文中指出，美國畜牧業為了在最短時間，使牛隻達到標準體重，飼料中添加了動物屍體和雞糞等「營養劑」，使得牛成了肉食動物，直到狂牛病爆發，FDA才禁止使用，但仍有業者偷偷在牛隻的營養劑內，加入非反芻動物的屍體和血液。商業周刊指出，在這樣的經濟邏輯下，讓美國肉品供應變得充足、便宜，原本是昂貴食材的牛肉，成了每家桌上常見的佳餚。
3 N! |- q% X. H3 D/ q- K, P0 Q4 d9 t) ?' _
「也許十年前是這個樣子，但2004年1月，美國政府完全禁止畜牧業使用動物作為飼料，餵養牛隻了。」徐灝強調，在FDA禁止後，美國畜牧業已不再使用動物性飼料餵食肉畜，他認為用過去時空發生的事情，來談現在的情況，是相當不恰當的做法。
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9 c$ x/ f4 `$ d, l& {瘦肉精　羅生門" _$ I* U1 b; ]6 u
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一名長期觀察美國食品和藥物安全的作家羅森堡(Martha Rosenberg)2010年2月曾發表一篇「為什麼標示著『人類禁用』的藥品，FDA卻允許用於餵食待宰生畜？」長期反對化學污染的積極分子羅森堡在文中揭露Elanco藥廠政治遊說運作，讓藥品得以上市背後的龐大市場利益，她同時公開FDA一份內部文件，指出FDA旗下動物醫學監控中心曾對禮來發出長達14頁的警告，抨擊該公司提供給FDA的萊克多巴胺動物實驗數據資料不完整，涉及隱瞞。羅森堡在文中指出，由於生產瘦肉精讓藥廠和下游廠商如超市有利可圖，但「消費者就像是實驗室的白老鼠，幫忙企業作實驗並賺取利潤，消費者的權利遭到漠視」。
7 `' y8 W# g. s  C7 }9 B1 J4 W$ _) |0 u- N. I" S0 K1 |5 o; ?
羅森堡的報導也引述該份內部文件中豬隻使用瘦肉精後，有豬商反映部分豬隻出現嘔吐、發抖、寸步難行或行為失常等症狀。學者對此也提出統計數據及看法，讓讀者自行判別瘦肉精的影響。
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8 P" A: j/ {7 W! ]陳建新表示，要了解瘦肉精會對身體造成什麼影響，不妨先了解這個藥物與身體的互動。他以萊克多巴胺為例指出，因為不易被吸收，萊克多巴胺通過身體的速度很快，但仍有些會與細胞表面發生互動，細胞表面有許多特別的接受體，就像天線一般，對特定的信號會有特定的反應，當有些細胞受體「遇到」萊克多巴胺時，會告訴細胞作不同的動作，而這些細胞通常是製造肌肉的主要細胞，在這樣的接觸下，肌肉細胞產生的蛋白質提高，肌肉增加。但這樣的「互動」無法持續，因為細胞會漸漸失去對萊克多巴胺的敏感度，長期服用後，會失去效應，這也是為什麼規定的使用法是要到肉畜被屠宰的最後一、兩個月，才會密集使用瘦肉精。- J, L/ l% r$ ^3 A# d6 Y1 b- r2 a& m. Z
1 E  q% @9 O9 E6 y; v, Y
FDA將全國各地人類和動物服用藥物後出現不正常的變化反映，記錄成一份動物醫學藥物使用經驗報告(ADE)，1987年至今年2月底的紀錄長達數千頁，其中十頁記錄了動物和人使用萊克多巴胺的反應。根據紀錄，在過去25年來，萊克多巴胺曾被用於人、牛、豬、狗、馬、羊等動物身上，在牛隻報告部分，FDA曾接獲31起牛隻因食用萊克多巴胺致死的案例，豬隻154起，有的牛隻食用後出現腫漲、食欲減退、跛腳、呼吸不順；有的豬隻則有虛弱、腹瀉、發抖、不願意移動等狀況。表現在人體身上(以吸入方式吸收)則有發熱、頭痛、虛弱、噁心、感覺遲鈍等情形。
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: g7 G7 \* }1 L+ p. S  G6 z% c徐灝強調，由於這些非正常反應是使用者主動報告，FDA僅負責記錄，並不是經過專業調查證實的，而出現反應時所服用／吸食／注射的劑量也未明列其中，因此這些摻有主觀意志的數據僅能當作參考。$ f' m) h4 B$ ~
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消費者不必隨之起舞* n: e  h: T8 E2 G" H

7 S1 I' M5 d% ?) O, D% _甘納特報系(Gannett)3月16日一篇報導指出，為了加強美牛在國際市場的占有率，美國會、聯邦眾參議員正在尋求扣關之路。國會議員康德和瑞伯格率領68位兩黨議員，聯名致信美國農業部和美國貿易代表柯克，要求他們正視台灣政府對含有瘦肉精美牛和豬肉產品的貿易限制。信中指出，台灣正在考慮將提高對含有瘦肉精的美牛產品提高限制，同時限制這些牛肉食品以其他方式進口台灣。信中指出台灣2008年向世衛表示將移除對瘦肉精肉品的限制，不但至今未做到，今年更提高對瘦肉精肉品的限制，例如內臟，康德抨擊這將對美國食品出口造成顯著的影響。3 R# r# |0 R, X' u2 H: Z

: ?2 [9 I/ j% E! Y( N  X美國欲扣關，「瘦肉精」成了台灣近來最熱門的名嘴話題，許多官員教授上電視大談瘦肉精，引述的數據和主張讓專門領域的學者搖頭不已，擔心消費者在誇大扭曲的報導背後，無法得到正確客觀的資訊。
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  V9 G1 N! P1 e( g. N1 e7 B台北媒體3月13日報導，引述台灣某獸醫系名譽教授的話指出，有些豬隻驗出拿「沙丁胺醇」當作瘦肉精食用，並表示「沙丁胺醇」不但不易被身體代謝，毒性還比萊克多巴胺高出2000倍。該名譽教授認為可能是業者要節省成本，或逃避檢驗而使用，對人體健康造成危害。) w2 c- W  w! ?2 }/ {* j! H& H6 w
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「沙丁胺醇是全世界通用做為支氣管擴張劑、治療氣喘的藥品，它怎麼可能比萊克多巴胺『毒』2000倍？」徐灝指出，沙丁胺醇的一般使用方法，是自鼻腔噴霧，每天使用2.5至10毫克；如口服則每次使用2至4毫克，一天可口服三至四次。/ }0 T$ ?0 X* N) ^1 P
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徐灝表示，「毒」的定義很廣，對身體不同部位或系統又有不同的毒性作用，像是胃腸、心臟、肝臟或腎臟毒性，因此要拿沙丁胺醇和萊克多巴胺來「比毒」確實不容易。特別是沙丁胺醇在人體廣泛使用，而萊克多巴胺則是用在肉畜動物身上。不過有兩項同樣以小老鼠為實驗對象的研究，或許可以說明兩者的「毒性」。
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$ W/ F+ B0 N& a8 N9 O一個為歐洲食品安全局(EFSA)2009年做的研究，研究中以萊克多巴胺餵食小老鼠，發現小老鼠口服致死劑量(LD50)為2545到3547毫克；而英國臨床藥理雜誌Spectrum Chemical則試驗沙丁胺醇致死量，得出老鼠口服沙丁胺醇致死劑量(LD50)是每公斤體重1950毫克。5 l/ G7 |0 }7 Y+ |4 Q

0 h& h6 T5 H3 k( i& H7 J徐灝指出，從上述數據來看，兩者毒性相差不遠，但萊克多巴胺應比沙丁胺醇的毒性低，但也不致差到2000倍。. x' ~1 L$ Z# h7 H" M, r

" c1 G, Z% C) _5 ]" ~* {4 a徐灝認為，兩藥的藥物化學性質相似，因此它們被口服進入身體時，腸胃吸收量低，且兩藥進入身體後，很快就從腎臟排除了，在體內積留量少，這也是為什麼以萊克多巴胺做為瘦肉精時，肉畜屠宰前不需經過停藥期的道理。
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另有一群台灣立法委員和民間團體遊說要求通過「零檢出」法案，要求美國進肉品必須在檢查時，瘦肉精含量零的標準，民間團體並發起一人一電，說服未表態支持瘦肉精零檢出的立委支持。
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對於「零檢出」的說法，陳建新搖頭表示，「零檢出」在科學檢驗上是不可能看到的，「因為不會有『零』這個數字出現」。陳建新指出，在檢驗過程中，不論是多小的數據，即使微小到查不到，也不可能寫下「零」，頂多記錄為「無法偵測」(not detectable)，意指濃度過低，低於儀器靈敏度而無法檢出。如果立法通過，沒有同步要求檢驗方法和分析技術的精準度，實際上是形同虛設。
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4 w: [: J+ d7 y; V9 P! q那是否少吃哪些部位、會可以避免吃到殘留的瘦肉精？陳建新表示，儘管肉畜都被餵食含有瘦肉精的飼料，可是每隻牛、豬的胃口不同，體內瘦肉精的殘留量當然也不一樣。由於瘦肉精是以飼料方式進入肉畜體內，先到小腸，透過血液到身體各部位，再經過肝、腎排出，也因為瘦肉精必須以血液送至各部位，包括肺等血管較多的地方，瘦肉精存在的可能性比較大；反倒是飼料必經的蜂巢胃製成的牛百頁，或是牛脂肪部位，因為幾乎沒有血管，殘留量可能與各部位的肉差不多。知道它的去向，以及可能會與肉畜產生反應的部位，想要避免就不難。
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如果特別想要避免一下子吃進太多瘦肉精，不妨在不同時間到不同市場購買肉類食品，以不同包裝的肉類混合烹煮，或許可以降低整體的瘦肉精含量。例如碎牛肉、豬絞肉，因為是從不同部位的肉打混而成，殘留量可能降低許多。* B0 Y3 d) ~/ u+ [* r
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鍾博說：「我才買了牛腱和牛腩，準備在家燉鍋羅宋湯！」他指出，在具體結果出爐之前，如果台灣政府屈於輿論的壓力而斷然採取強硬的政策，來實施嚴格檢驗和取締，後果可能很嚴重。因為立法從嚴容易，執法從嚴就難了。第一檢驗要有足夠的人力，目前差得遠。第二，檢驗就一定會有超標的結果，就會有人受到處罰，就會衍生層出不窮的作弊、檢舉、查緝和檢調的法律行動。當美國3億人都安然無事的時候，台灣人沒有必要這樣折騰自己。# J* ^" [, m, t- h, ^1 N" X/ ~. A  u" R
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作者: ccthot_6    時間: 2012-6-9 08:01
夜市業者說, 考量地方發展, 開放夜市可以活絡地方經濟, 促進就業(心想稍為犧牲環境/健康又何妨?)
6 ?$ y1 t) d5 Q) v$ c( ]XX也說, 考量國家發展，開放美牛可以促進台灣經濟發展，增加國際競爭力(心想兩害相權取其輕, 稍為犧牲民眾健康又何妨?)9 C$ q: h! r# l1 D

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作者: jojoyaro    時間: 2012-6-9 08:39
lingoma 發表於 2012-6-8 23:39 # j- R, g, n/ F6 M( X( C
你以不當的言詞(毒舌)而被刪文，人身攻擊我，我不是沒有看到.4 U2 k' F- H$ h' J" s4 F* M( |
6 P& \1 r& E; \) ?5 M. T' d, [+ ~
看人，事物，文章，....要全面，如果某些 ...

6 j5 ?) _- z" c5 z2 z相信這邊只是寫道要吃自己可以去吃,3 k. r5 P& h% V7 Z" I3 F& M
只是加了"你我他"! u4 Z) w& Y; ]. h7 I+ z
大概是誤認談"美牛"原來是在談"馬"
, v# p; g# w+ G' r這樣的言論讓人不愉快....$ w+ X* b1 Q% ~* k& Q+ B
是非如果參雜立場那也就說不清了~
0 z# `  }0 t* `: k8 @1 g# d" A! W6 w; Y" e
可能跟油價一樣,很容易唬弄的...
作者: minnie    時間: 2012-6-9 15:15
新好男人 發表於 2012-5-29 00:51 , W* M6 S* g/ ^! X
正確的說法應該是反對含瘦肉精或有問題的美牛進口，6 Z9 K, S3 C- u6 J3 a
並不是反對所有的美牛進口。
/ x2 n2 I+ U' v8 i$ _" E請問居住美國多年的您：

6 j7 A( Y& {1 q' ?贊成你的說法哦
作者: 旅行的人    時間: 2012-6-10 22:43
本帖最後由 旅行的人 於 2012-6-10 22:47 編輯 + @/ @, u1 X$ O1 [5 h# N/ I
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謝謝你有勇氣，把一些心裏的話，真實講出來。9 K& g# M$ B! t, a' u. X3 X1 l* A8 \

9 w4 A: H3 d$ _  I您的說法。我很同意。% \( ^1 B  E2 e1 B
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台灣現在有多少的血汗護士。照顧病人都照顧不來。收入又低。
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問題是那來的這麼多病人呢？白衣天使的護士們，許多都操勞成血汗護士。' L; P$ K6 N/ L7 s, S

; V+ n# J: ^% G) S: f) h政府要把關健康問題。百姓自己不要把關嗎？當知道許多商品有風險時，自己也可以把關。/ n) N4 Q( T$ [2 d# q: C1 @

. }0 Z- ^. a5 y: K6 e- u3 b自己可以讓自己健康。比如高血壓自己要注意。生活自己要規律。8 f0 L0 L7 a9 ~; m
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運動自己要做。口腹之慾自己要控制。自己能做的。就不要假手別人來做。
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- }' ~8 E- E1 e4 c4 b$ g自己能做的。比假手別人來做的。更實在。更有效。
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9 Y0 {1 z" `8 n& s8 p& H- \2 Q6 S2 E+ q& n, g
吃太多、吃太好造成的風險，可能比吃什麼更重要。& ^& d7 I' G$ _
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日本的長壽者都吃七分飽、八分飽。說吃七分飽。醫生就要失業了。3 s; e9 _9 w0 ?1 d4 C
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吃十二分飽。醫生就不夠了。護士也會操勞過度了。
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營養師活得比較長？過得比較好？身體比較健康？
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: S6 ^, L# }9 }1 b不見得吧。真正值得我們學習的不是營養師、醫師。
7 W: G$ Q% a0 \
/ a( X. j  n6 b而是那些真正己經活得很長、很久、很健康的老人家。
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這些老人家的生活方式、飲食方式、飲食內容，己經經過長時間的檢驗，
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2 p5 b' [; S, d5 n, ]; P" [才是最值得參考的吧。
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健康長壽的老人家不會愛吃這些西式的動物性的東西。( W) Y/ \: c- k/ [1 }' ?; `1 ~: r' q$ S
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也不會大魚大肉。反而吃自然的、吃少量的，當季的食物。
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做到這些真正經過時間檢驗的長壽、健康飲食法。不是我們都可以做到的嗎？. q: B$ T7 R2 [/ x
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1 b, t6 h1 Q4 z& ?" R- m9 B※原來美國己經在2004年停止以動物屍體做為飼料了。知道這件事。討論許多事情起來，就安心多了。. Q- Y1 n! r4 i6 i. t

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作者: 新好男人    時間: 2012-6-11 01:24
6/12執政黨將靠著立法院的多數，
3 i$ Q- U% h. b" @7 G9 d強行通過修法，開放含瘦肉精的美牛進口。% _* y9 p% H( d, l+ t- ], K
大家拭目以待吧！！! H5 L, n, d: ]  s! S2 l! g
在WTO會員國的結構下，台灣不能有大小眼，$ ~! X4 u( d6 _. P& s! K
不久的將來其他各國(包含美國)，
1 t9 x! L* u2 S$ g+ C0 N含瘦肉精的牛、羊、豬、雞．．．都會相繼來到；7 e2 x3 w$ Y  d, W
(只有國內的不能含瘦肉精，也許國內的也會開放)◎
作者: lingoma    時間: 2012-6-11 08:47
本帖最後由 lingoma 於 2012-6-11 08:49 編輯 4 f: F4 N. x2 C6 G/ Y4 ]7 f0 X  J
旅行的人 發表於 2012-6-10 22:43 0 _4 W: G4 m! E: s8 l) \
謝謝你有勇氣，把一些心裏的話，真實講出來。
) J! p. L; C# J9 G* R) {. h# x7 J- \! J7 P; N- C4 u1 `" ~$ u
您的說法。我很同意。
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5 s% }. y/ N0 c. o; R7 q. h1 r謝謝, 也同意你.
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台灣醫院的醫生和護士非常辛苦,和民眾就醫的習慣和態度也有相當的關係.$ k( ]8 L/ c  c0 {

* R; ~* k% M7 i7 T( d很多人, 不 管大小病, 都去醫院而非診所.又喜以大爺大嬸的方式與人互動.,實在令人難受.
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一個正常的醫療程序應該是:/ q' q5 J8 @) @% v

) o% _, _# C5 V* T( E% n! @先看 家庭醫生, 再由家醫依當時狀況來決定是否需要進一步看專科醫生,
4 `, {9 ^' J( I6 g: Z- w. t+ A
; k3 I0 T9 z8 z  U* P6 K或檢查, 或急診轉送醫院.    而所有的醫療記錄，都得回報給你的家庭醫生，! Q" j& M1 h8 y& Z" U! g7 p7 w: d

: |% U2 |6 l4 u# ^% H: P: M所以，當您有急診，醫院將會自家醫哪裡得到你所有的病歷.,
; L2 o4 Q' F: h# P/ {7 R! q2 m! R( V/ W& w& e  N/ P) O
也知道現在的你正在服用什麼樣的藥品.
6 R6 v: `' E" \3 q# b
/ g9 y! h8 X8 r- B  v' V5 n. I: b9 m醫院護士應分兩種:
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5 x! E4 f* c; s2 E# _& r9 L5 ]' u) Q大護士: 管給藥, 打針, 插管 ……
* R# J/ |2 L+ i% R小護士: (如看護的工作 ) 換床單, 尿片, 擦澡...., (家屬是不需自費找看護的)6 `% ?* }- g' {  z" K
; o* i$ S0 \+ r! G6 m/ D' ?) N
(這在我媽媽位在三峽的養護中心倒是可以看到: 大小護士,各份其職, 非常的好)+ z; X# x$ V$ _3 @  G* M, c

" F; C' ]: e- q1 o5 E醫院也應分兩種:
  H7 j& a$ d5 x5 S4 {
0 a& j! ]) |3 t, n5 q% r1.        急性,立即有生命危險, 或需開刀治療的5 ?+ Z1 Z  y! ^. N' o

2 s3 U2 Z# i; Y! w9 Z2.        穩定, 仍然需要做復健且無法下床自理的2 S+ V5 p1 E- ]9 ?& a
  s$ Q5 R0 F! i. Z' E
一旦可自理 但仍然需要繼續治療的,可回到家醫或專醫以繼續治療.: \0 r: t8 n' ~, P( A7 S
, j/ D- |& E; P% S2 Y$ P
作者: lingoma    時間: 2012-6-11 08:51
新好男人 發表於 2012-6-11 01:24 5 r1 ]7 R6 R$ [# o8 f; Q& E. `5 b
6/12執政黨將靠著立法院的多數，
& Y7 u' U; S  p/ o4 m- d強行通過修法，開放含瘦肉精的美牛進口。
: [1 m% T4 l% P( g7 @3 e3 i大家拭目以待吧！！

* \' B* e0 g8 u) ~  _無論其產地為何, 如果想要避免瘦肉精, 塑化劑….超量, ; M* u$ Y2 x- X

( A+ \% e/ R0 t6 j不妨在不同時間到不同市場購買不同肉類, 食品.
  N( [" w- P. L
9 W2 x7 F9 `7 ]' `$ P7 B: Y  y0 n) u只要飲食多元化,又何必擔心苦惱自己.6 G8 l; F, U. a; N( y( i, S

+ ^, M" Y: g* h/ W0 D/ C今天不 管誰執政, 我都是一樣的看法,
6 h  d% q1 x/ k+ T/ j8 j. e7 |3 d1 ?0 D# X2 S( o9 [4 S8 T0 j
美牛只要在安全標準下進口, 想吃得去買, 不吃的不買.
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' I5 @* a, [9 w: y% B( O8 c1 E(這總比非法私進充當ㄖ牛, 澳牛來的好吧)' T5 _8 p8 g1 D( k! V/ x

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我超愛糕點, 為了自己個人體質的健康, 我盡量少吃
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, d3 G# s+ v. v  f  W  x/ q  n我愛波霸奶茶, 塑化劑也沒讓我卻步, .偶而喝喝會怎樣0 j1 d! ]4 E8 E, k
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人說2012世界末ㄖ要來了, 我還是以平常心過ㄖ子, 開心就好
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作者: meikuo2002    時間: 2012-6-17 23:51
lingoma 發表於 2012-6-11 08:51 / s2 @5 @( e: I
無論其產地為何, 如果想要避免瘦肉精, 塑化劑….超量, , H4 ?2 c7 }* |; x4 O" t/ C
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不妨在不同時間到不同市場購買不同肉類, 食品.

) {$ ^3 h$ M. {) L不知版主有沒有生 孩子呢~~~若是孤家寡人一個~~面對世界末日~~真的是開心就好~~~
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但是身為母親的我是反對有瘦肉精的任何肉類的~~~我知道台灣也很多內幕~~~我也知道其他國家內幕也不少~~~但那都是"內幕"是偷偷做的違法行為~~~~
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但政府要讓這些違法行為變成合法~~~這我無法接受~~~* _3 b! q- y7 P5 J3 n

2 c) h% r! m, ~8 h就像我無法認同夜市要就地合法一樣~~(我是不是扯遠了....)
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這議題的確是被政治操作了~~~但很奇怪~~當幾年前那個現在被關的扁總統也因為壓力要開放部分美牛時
3 o9 D  r8 Z' Q9 {8 Q: w# |) p反對的人~~~現在變成贊成的人了~~~~這些檯面上政治人物都一樣~~現在反美牛的政治人物當初也支持過扁政府開放~~~當初聲嘶力竭要禁止美牛的人現在也極力護航~~~真是夠了~~~可不可以不要再用這種二分法~~政治人物都是一個樣~~不要再被操弄了~~4 v* k9 P( N" f9 v. Q9 d3 J

% c1 S' S1 Q9 R9 J7 P大家就回歸健康的角度來思考吧~~~身為母親~~~我反對任何可能讓小朋友吃到瘦肉精的機會~~~5 G3 Z/ E9 H# ^. Q" X" L9 {9 \
某位藍委前陣子説如果要用美牛去換美國的TIFA(我有拼錯嗎?).....是西裝換內褲~~~根本不值得的~~~7 n: `% A% X6 ~; M1 x7 q. [
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還有~~~在美國吃到的美牛，是不含瘦肉精的~~~含瘦肉精的美牛~~~只供外銷~~~~
作者: Antus    時間: 2012-6-18 11:20
我曾在美國住了13年, 其實媒體對美牛多少有誤解, 在美國, 有很多對食品講究的人是不會去大賣場如Costco, Walmart 買肉. 他們會去WholeFood 或類似的商家. 在WholeFood, 你可以買到天然牧草放牧的美牛, 沒有任何人工添加劑, 並不是所有美牛都用一樣的飼養法.
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6 w: p% }6 R5 P; _/ S8 n, U我認為現在大家把美牛汙名化是政治操作, 應該要不論產地, 一律送驗, 強制標示各種添加劑含量, 讓市場機制去淘汰.* `  ?" C& o6 i
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這樣台灣又可以拿到美簽, 又有機會參與TPP合作, 有什麼不好* j) D/ k% s) f1 C+ U

3 I( i% h* H. G$ [% m國際貿易本來就有捨有得 美國還算講道理的國家, 如果美國說美牛不過, 台灣外銷美國產品一律不准, 你認為誰會先讓步?
作者: michelle416    時間: 2012-6-18 11:52
本帖最後由 michelle416 於 2012-6-18 12:01 編輯 : [  r- M( C. D' A

- x7 V, m& R" i% v: a我真看不下去這篇文章~~
" l1 L+ c7 u) `% X這是啥心態?
( D5 V0 W& |" ^$ p1 ?美國不是正義使者,是一個極度維護自己國家利益的大國: ]5 Z; _: \+ z; X; J- w& [0 I
美國不是甚麼都安全無虞的飲食國家,美國政治人物也不是都很高尚
+ e  l8 r: k) c1 K; F3 f不管如何,一個國家領導者怎可以為一些是是而非的理論出賣健康與靈魂- z9 C! n9 w- {9 r
這就像勸一個女人為了生計大前途出賣自己一樣/ I" s. S4 S0 u- Q9 m* u+ y
如果不想出賣肉體就賣笑就好了,不是嗎?
. i5 f# K) D3 N* C: r人民可以選擇吃或不吃
( H( i" H4 j$ J) `但是政府是人民選的,要維護國家利益與主權,不能說,我進了,吃不吃人民自己選擇
6 K# k" C7 q6 C: }: n- f我真的看不下去這裡的老百姓用這樣來看待自己的國家權利.............很可悲8 @, r' @& K& e0 t( [( i
就算真有國家利益,是到每個人民的手中嗎?還是落到某些少數人的手中
3 M% A( D3 F8 e/ L4 ?然後那些是有錢到不行,要吃啥好料的,開著飛機就可以去了
! v6 B( d) n, P' S9 r剩下大都數窮困無助的老百姓為這些人承擔' Z7 @- p' j  s0 N& z. N( G7 m
我太失望了..............
, \- p$ L) d1 v還要稱自己是知識份子..............悲~~~: `. c% m: Z) N2 [8 @, L& @9 d

# d1 M& i# `. u$ Z% V4 A  f6 H* i如果瘦肉精是好的東西,為何台灣食品管理法中立法肉品不得含有瘦肉精,過去查到還要罰款予銷毀.............這不是自打嘴巴嗎? 這還有公理嗎? ; Z5 h# O2 V  L* E, ]
如果是好的,政府還要說,人們可以自己選擇?
2 x( e6 l* w+ i  {* y如果是好的,政府還說要標示清楚?, k/ i2 V4 x8 H4 w8 `
那所有東西是不是可以含農藥?毒藥? 只要標示清楚,可以自己選擇,不就好了嗎? 1 k% W$ d7 \/ K9 j: v$ I# {
現在法還在卻要說美國牛肉可以含瘦肉精.............光這一點,我真不知台灣人是在幹嘛?教育是這樣教的嗎? 只要有利益有權力毒藥都可以變成維他命.我的比喻一點都不過分~~~
作者: Antus    時間: 2012-6-18 15:43
每個國家都希望對自己有利 但是可能嗎
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' R) |7 {. m* ]( G! v1 O瘦肉精就是食品添加劑的一種 不喜歡吃就不要買
  q# [- S( B' T$ Z+ B) q  T1 p說實話 美國FDA是全世界最有公信力的機構了- m! g5 `: i- R, Y( U
日本 韓國都開放了
9 x9 U* M2 o( D+ g( `) z你以為沒有反對嗎
( ?& {2 k- ~" Q! i7 ]0 U還不是為了FTA
  m3 V( c4 o3 e5 j, |) P/ x: G! G5 y. j6 c
今天台灣也面臨同樣問題 , A$ H# F1 _! b1 Y# i' G0 h
如果沒有美簽 ; b1 a1 o5 F- P: ]$ J# F3 a
沒有TPP
; ~/ L) O0 K# F8 H! I* I  ?9 Y沒有FTA,
8 a+ C& f4 u8 G! f% ~" a2 o這是整個國家競爭力下降
9 f9 O# a# [! x這是大家想要的嗎
作者: 凡夫俗子    時間: 2012-6-18 16:17
Antus 發表於 2012-6-18 15:43
3 R/ @5 L  k! c% B3 {每個國家都希望對自己有利 但是可能嗎% y+ @1 D& z9 U+ W

6 f" P7 S0 ]1 D瘦肉精就是食品添加劑的一種 不喜歡吃就不要買

6 x0 T; {" b* S+ P0 m我相信大家心裡是有疑慮的，但國家面臨這麼大的壓力，忍氣吞聲吧，不通過是不可能的啦，大家支持一下，讓政府有面子一點。
* ]- a# t: y8 v+ J. E& ~8 Q& c- ?7 [/ s4 A; V
萊克多巴胺，搞不好我們已經吃很多了，就像塑化劑一樣。事情一進立法院，就沒有事實，只有口水了。
作者: yljimmy    時間: 2012-6-18 16:23
台灣沒有禁止美國牛肉進口吧?
) [; N8 J" Q. d只是依法不能檢出瘦肉精
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- H# E/ }9 J9 w: O這很好玩9 h, e9 V5 y  C3 [% g% u+ u
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如果開放美國進口含瘦肉精的牛肉
% y9 P0 {% H. E, V9 F4 p誰會特別去吃有標示含瘦肉精的那部分 ?" Z* x8 M7 c+ e& J$ j

; u, ~( F: O; H5 T6 D3 }' r1 h: m話說回來, 既然美國也有不含瘦肉精的肉
( `/ n( O+ q9 ?0 l& I$ |6 g那為何不把含瘦肉精的內銷就好0 \' _- q. e8 u/ C. Q5 v6 ?
把不含瘦肉精的來外銷台灣, 很多人也都愛吃啊 ?/ \' |. F5 a1 Q4 V. U8 W

6 ]6 t& m6 ?! [  L0 [如果含瘦肉精的肉不好賣到外國, 但美國養殖業卻還很期待能使用瘦肉精以生產適合外國人吃的東西" \. u0 J& ~! N; a$ [- g
顯然添加瘦肉精在成本或肉品的競爭力部分, 一定是很有幫助
2 r, K9 F7 e: V5 o% K說穿了, 就是利益考量
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OOXX耶, 為了多賺幾個錢, 在美國賣不動的東西要丟到台灣來賣, 這算啥
作者: Antus    時間: 2012-6-18 16:59
yljimmy 發表於 2012-6-18 16:23
2 N% c* r+ F2 v( @3 M* c台灣沒有禁止美國牛肉進口吧?
; `2 z# `2 o0 h6 Z2 M& w" N# j只是依法不能檢出瘦肉精
5 o" E# y0 w1 ~/ @- [8 }
市場機制決定# `: }0 y" J9 g* h

) S4 r* h' M6 n  F6 B1 h& k4 m天然放養的一磅可能要USD$20以上 菲利甚至要$30-$40 USD/lb.
0 @9 h" s3 D: b& }/ @; w3 _3 T7 ]) k) G# l. u' {0 J, I/ S
有瘦肉精的只要一半錢的話 我覺得還是有市場的
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就像100熱炒 想也知道不可能會是什麼好料 為什麼不吃西提呢 因為價錢有差 所以兩個都可以生存2 \# B5 m/ [1 Y' d8 X( X
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夜市 油炸 隔餐 過期食品都有人吃了 吃瘦肉精牛有什麼奇怪 一切都是錢的關係吧1 Y  c! E9 r+ d2 f( b; A" t
+ Q( Y9 t  W. u' Y
作者: meikuo2002    時間: 2012-6-18 19:52
凡夫俗子 發表於 2012-6-18 16:17
) C% p& B! @2 X9 l! v我相信大家心裡是有疑慮的，但國家面臨這麼大的壓力，忍氣吞聲吧，不通過是不可能的啦，大家支持一下，讓 ...
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我的想法跟你不太一樣~~~其實強大的壓力大家也都知道1 R0 G  k( P! b: j* u6 w# l
但是國內反對的聲音一定要出來~~~
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即使有一天瘦肉精美牛過關了~~~我們也要讓老美跟執政當局知道反對美牛是這麼多人: ?6 X0 _9 Z# G. ]
那時執政者跟美國人在談判桌上不一定會更有籌碼，但老美知道執政當局是背負這麼多民怨通過的美牛
6 x% H. j3 F( y8 f( b, d# D  \也至少多給幾分讓步，而執政者也因為了解他這個決定是違背很多當初支持他的民意時... % |) ]9 B1 _7 L& V7 a
在談判時會更加謹慎小心，不要再讓我們的權益受損~~~
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" g: w# n6 w6 A8 H* s- t忍氣吞聲的結果就是讓人家覺得你沒關係不在乎~~~試問你這樣忍氣吞聲值得嗎~~~
! W5 i1 b9 Z- N( p3 @  q5 Q要忍~~要讓~~也要讓對方知道~~~今天我是讓步~~而不是認同這樣的結果~~~
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作者: 小白熊    時間: 2012-6-18 21:25
以後台灣受到對岸的威脅，我們恐怕沒辦法在兩個禮拜之內決定要不要對台灣伸出援手。% t2 x1 L* ]1 w) h7 g7 t' m# v8 z, k
我們不賣你們武器了，已經賣給你們的武器也不告訴你們參數，讓你們打不到目標。
! G2 g. a8 i/ n; I2 Y台灣的電子產品會被擋在海關，辦理通關的手續會變很冗長。' Q" g5 S# X: E0 R* o# `  @
智慧財產權的條文好久沒拿出來用了是啥特別301條款嗎. T8 U- w; q% l* i: v# |0 P
台灣外銷的產品有些不能開放、有些要被加稅! [6 L$ d* L9 n* Q! k: J
經貿方面的簽定，也沒那麼快8 T3 y6 D, L3 U0 o: \
我們還沒講完呢~~你們確定不買我們的牛肉嗎？
/ G; Z5 c* K$ n8 G9 z7 \- z. e~~by 美國3 L7 a2 a, \" M/ N. q

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作者: Antus    時間: 2012-6-19 17:20
談判靠實力 不是大聲就贏 尤其是對美國
! J1 J4 J/ X' W4 s1 ]- }) n) g反對黨攤換議會實在不好 應該更有建設性一些
3 {- u/ y' r8 Q1 d6 Z7 d看起來美國是真的很想過 連美簽TPP 都願意給 不知還能要到什麼
作者: 艾力    時間: 2012-6-19 17:38
反對黨攤換議會?
/ z" p+ V1 P+ r' d7 t0 q) x! e1.  當"完全執政,完全負責"口號贏得立院多數選票之後,
" z; ^5 y& {# \" [0 G/ k/ Y  k" G 現在的立院, 若非執政黨立委有意任其癱瘓, 誰癱瘓得了啊?9 g! C7 `1 z) d* K5 ]
2. 政黨輪替兩次了,不分顏色, 很少見"反對黨"不跟執政黨唱反調的...
) v% _% e+ u5 L3 K+ ^ 不是要幫某特定檔說話, 我的眼裡只有執政黨和在野黨之分
9 X3 i. f+ e' F" D4 L6 I3 ~ 9 R2 p- I: }( U* R3 [) ]; i
在立院, 執政黨立委早已以多數優勢進行很多法案審議,不是嗎?
作者: 艾力    時間: 2012-6-19 17:49

9 }& ~9 F  |& O- `1. 就是因為管理眾人之事不簡單, 我們才需要選賢與能;
- d$ y" y6 a0 g- f( n美牛問題著實是考驗一個政府的對外對內能力
. f6 s8 h+ q% `不能老是怪人民不體諒主政的辛苦啊~ (人民有逼誰當家嗎)' X: [1 q' ~% g0 j3 @8 |; [0 U/ \# a5 L

. y* B' c8 B8 t( }2. 人都是自私的, 與其責怪美國以自己利益為優先
3 ?, ]* L3 t6 {2 k不如想想自己國家的執政團隊以誰的利益為優先...
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