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標題: 如果夜市是台灣特有文化,趕走它可能不是最好辦好! [列印本頁]

作者: jackiehorng 時間: 2012-5-11 20:24
標題: 如果夜市是台灣特有文化,趕走它可能不是最好辦好!
1.以北大社區特殊社區力量,已打造出很有品味地社區環境,難道就沒機會打造出全國第一有氣息的夜市.
2. 低俗及髒亂不是台灣的代名詞,我長年住國外,回台灣就是喜歡逛夜市.
3. 台灣居住環境也漸改善,北大社區環境也是可算相當好的區域,我們可讓北大社區這麼棒,北大夜市難道就沒機會.
4.危機就是轉機,北大特區人才濟濟,藝術文化商業環保各有人才,應可想出方法.
5. 夜市也是我們的資產,怎樣讓壞資產轉化成好資產,才是我們要的課題.
6. 家人在北大購置房產都在夜市附近,個人認為趕走它可能不是最好方法.

作者: 威廉 時間: 2012-5-11 20:33
對不起,我不同意您的看法...

根據都市計畫內容,在我家旁邊,本來就不應該有夜市的..

我不喜歡油煙,髒亂,垃圾...

但是,同時我尊重您的意見....

作者: 寧靜海 時間: 2012-5-11 20:34

1.以北大社區特殊社區力量,已打造出很有品味地社區環境,難道就沒機會打造出全國第一有氣息的夜市.

　　業者一開始說要走藝文取向，現在根本不是這麼一回事，只看到一堆攤販，說穿了跟一般的夜市沒兩樣。

2. 低俗及髒亂不是台灣的代名詞,我長年住國外,回台灣就是喜歡逛夜市.

　　這個夜市製造的污染、油煙、噪音還有違規停車問題，目前看來根本沒有改善，而且業者也沒有意願改善。

　　夜市當然未必跟低俗、髒亂畫上代名詞，但北大幸福美食廣場並沒有真正擺脫這樣的現象，反而問題越來越嚴重，所以才造成大家的焦慮與擔憂。

3. 台灣居住環境也漸改善,北大社區環境也是可算相當好的區域,我們可讓北大社區這麼棒,北大夜市難道就沒機會.

　　業者從一開始就沒有這樣的觀念，如果有就不可能選在住宅區設置夜市，地點一開始就有問題，而且用地還是違法的。

4.危機就是轉機,北大特區人才濟濟,藝術文化商業環保各有人才,應可想出方法.

　　你看過業者開會的說詞嗎？

　　「我就是來賺錢的！」
　　「可以不要跟我講法律嗎？」

5. 夜市也是我們的資產,怎樣讓壞資產轉化成好資產,才是我們要的課題.

　　違法夜市怎麼會是資產？從一開始就違法，而且污染狀況毫無改善？如果照此說法，三峽瀝青廠或未來的殯葬特區，是不是也是我們的資產？我們也必須思考如何將這些壞資產轉化為好資產？

6. 家人在北大購置房產都在夜市附近,個人認為趕走它可能不是最好方法.

　　其實我相信業者已經看到需求，我是建議大家團結起來表達反對，進而驅動政府輔導業者遷移到遠離住宅區、合適、合法的地方，這樣才可能雙贏，不然夜市設在住宅區正中間，我不認為還會有什麼其他好方法能改變這座夜市。

　　而且業者也說得很清楚了！他就是來賺錢的！你看過他維護過這裡的環境嗎？他說要每個攤位裝設油煙處理裝置，有嗎？他有解決機車違規停放的問題嗎？你知道他污水可能直接排在旁邊的土地上，可能直接污染地下水跟大漢溪嗎？

　　
　　夜市是台灣特色文化，我也喜歡逛夜市，但北大幸福美食廣場真的已經嚴重侵害我們的居住權益與原本的生活環境，最好的方法就是他遠離住宅區，到合適、合法的地方，不然以現在用地違法、污染嚴重的情況下，我不認為它存在第二條路，我也不認為我們應該給他第二條路（畢竟是違法了啊！跟三峽瀝青廠一樣都用地違法啊！）

作者: 寧靜海 時間: 2012-5-11 20:44
本帖最後由寧靜海於 2012-5-11 20:47 編輯

　　簡單說... 我覺得你的觀念很好，我也認同應該思考找出雙贏的機會，但問題不是卡在我們居民，而是業者的態度，目前看起來業者根本沒有意願跟共識，一起維護我們大家共同的居住環境。

　　如果業者有心，願意走合法途徑興建商場，設置油煙處理裝置，規劃機車停車場，一切合法又零污染，大家會反對嗎？

　　但真實的狀況是業者先說停止招商、重新評估，結果卻是緩兵之計，4月13日照常營業，然後承諾的油煙處理裝置、機車停車問題等，一樣都沒做到；被踢爆違法後，還會很兇地告訴你說：「不要跟我談法律！」

　　遇到這種業者，我們能寄望他變成大家理想的夜市嗎？

　　所以我認為唯一還可能雙贏的結果，就是大家團結起來，要求市府輔導他到合法且遠離住宅區的地方經營！這樣既可以兼顧業者利益，滿足我們部分居民逛夜市的樂趣，同時也能避免我們的居住品質逐漸惡化...

　　這真的是唯一的辦法了...

作者: peaceisland 時間: 2012-5-11 20:52
沒人說夜市文化如何

只是請他搬到合法的地方

而這地方不是住宅區

作者: evalee 時間: 2012-5-11 21:14
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D2
沒關係，可以在深入思考一下喔

作者: dingding 時間: 2012-5-11 21:28
粉明白您的意思,是要北大社區與幸福夜市....和平共存,共生,共榮嘛！！

作者: 小王爺 時間: 2012-5-11 21:28
你看過業者開會的說詞嗎？

　　"「我就是來賺錢的！」
　　「可以不要跟我講法律嗎？」"
跟流氓有何兩樣?
大家會認同這樣的文化嗎?

作者: kyosun 時間: 2012-5-11 21:29
夜市不只是台灣特有的文化~全世界各地只要是人口聚集處~就會有市集(晚間則稱之為夜市)

市集的形成有其"時間"及發展"因素"為背景~因這樣形成的市集才有它的需要性~且隨著"長時間"的世代發展~所以形成了一個有"文化背景"為特色的市集~也造就出"地方人文"的特色~人人喜歡去逛去遊玩........所以對當地住民(業者)或是消費者(光觀客)來說~這是供需平衡的雙贏~!!!

反觀~今日落在北大特區中心的"夜間市集"~在原本規畫為"住宅區"的區域裡~以"快速"且"低成本"的方式成立這樣一個"速成市集"~然後強力招集"外地攤商"及"外地人潮"~急欲營造出類似"光觀夜市"型態的"假形象"...............雖以"繁榮地方"及"活化土地"為表面訴求~但事實上對"地方"發展而言~無異是一種"殺雞取卵"的發展方式~!!

攤販多是外地來的~他們是靠此維生打拼賺錢~所以哪裡有"商機"便往哪裡去..........而這也是目前台灣多數"速成夜市"的生成方式~所以走到哪內容物都差不多~毫無特色可言~!!!

這種型態的"速成夜市"對地方而言~其實是蠶食鯨吞般的獵取地方資源~等資源消耗殆盡~這種速成夜市才會另覓它處~!!!

當然~在開發中區域有一個臨時市集~是有一些短暫的方便性.............但也就只有這"短暫"的一丁點優點而已~因為即將要流失的"地方資源"及事後彌補所需付出的"成本"~是需要長時間努力與經營才有可能恢復的..........

聰明如你~身為長時間的"在地居民"以及外來打算"落地生根的新住民們"~您會做何種選擇呢................???

作者: james 時間: 2012-5-11 21:32

完全無法贊同!

業者寧可"違法"也要開夜市,只為了服務北大居民,提供便利的餐飲需求,~~你相信嗎?

那我們是不是應該要痛哭流涕的感謝業者佛心來著?

業者經營夜市的目地只有一個~除了賺錢,還是賺錢

可不是為了要滿足北大居民需求和提升本地的生活水準,這些冠冕堂皇的理由,

口袋賺飽了,卻把髒亂噪音垃圾留給居民

作者: 樂爸 時間: 2012-5-11 21:53
本帖最後由樂爸於 2012-5-11 22:01 編輯

心態造就行為
不守法的心態造就違法行為
況且我要的北大環境不是這樣的！
我希望藝術大道的馬賽克方桌可以號召五百人下棋/桌遊
創金氏紀錄
而現在已經因為夜市而剝落了
藝術大道變的更髒亂了
交通更危險了

請問這樣要如何身教？
小孩問我為什麼夜市違法還那麼多人去？
我應該回答這就是台灣的夜市文化嗎？
孟母三遷不是為了買吃的方便而已吧！

人才就是我們的資產
教育下一代也是
夜市的地是中華電信的資產
夜市是業者的流動資產
還好你是說如果？
只是提供另一種思維~

作者: peaceisland 時間: 2012-5-11 22:32

kyosun 發表於 2012-5-11 21:29
夜市不只是台灣特有的文化~全世界各地只要是人口聚集處~就會有市集(晚間則稱之為夜市)

市集的形成有其"時 ...

寫的太好了

可以借分享嗎?

作者: kennyc 時間: 2012-5-11 22:56
我看恐怕是夜巿的業者覺得北大特區是他的資產吧！

作者: karat.three 時間: 2012-5-11 23:00
夜市也是我們的資產? 可笑!

作者: podzol 時間: 2012-5-11 23:05
把夜市搬到它該去的地方可能就可以了
像是凱旋門(市場用地)或是家樂福旁邊的地下室
不然就移到民生街市場吧

作者: jackiehorng 時間: 2012-5-11 23:31
或許藉趕走它作為改善它的手段，目前還未回到臺灣，北大夜市到底如何，還難感受，真不喜歡臺灣往沉淪低俗髒亂走，台灣難到無其他出路。

作者: 凡夫俗子 時間: 2012-5-11 23:35
我參觀很多國內外地方的夜間市集，如何形成不知道，但讓人覺得和周遭環境很搭配。
幸福夜市最使我不自在的原因就是看起來很突兀，污染的累積也很快。

閣下說得對，換個思考方式也不錯，不過要有公權力出面處理，對不對？
如果政府及早做正面輔導，今天這種局面也許就會三贏。
居民沒有不滿理由，而且休閒有去處。
業者合法經營，逺近馳名。
政府稅收飽飽。

讓我們祈禱吧！在台灣，政府能主動先一步引導人民做事的例子不多。

作者: evalee 時間: 2012-5-11 23:49

jackiehorng 發表於 2012-5-11 23:31
或許藉趕走它作為改善它的手段，目前還未回到臺灣，北大夜市到底如何，還難感受，真不喜歡臺灣往沉淪低俗髒 ...

恩恩，我知道您一直心繫北大，出國在外，常上來關心北大狀況，是好朋友。

該業者有近碧連天社區表達想法，4/30號城鄉局也讓業者公開說明，您可以爬一下說明會錄音檔，就大概知道為什麼大家有氣了，業者沒有經過房東中華電信同意，違反法令，也沒有和附近社區溝通，直接硬上設攤，單方面說這為北大帶來幸福，很...奇怪。消防局自己也說，一堆瓦斯桶在那裡很危險。

還有當您回到北大，看見馬賽克磚被刨起，水溝裏都是油污和煙蒂垃圾，公園雕塑被偷被折斷，草叢裡有雞排紙袋，附近臨停車輛讓人行道凹陷破損...您的想法可能會改變喔。

希望您早日返回家鄉，和我們一起繼續觀察這件事

作者: 老嫗 時間: 2012-5-12 00:00
知道樓主對於夜市的前景樂觀,又有房產在夜市附近,大大鬆口氣：我的房子也在夜市旁邊,正好賣給你！

因為我曾間接聽說有北市府一位高官說,北大特區的人意見特多,不要夜市的原因之一是怕房價下跌.

我心想,高官見多識廣,講房價下跌必然有所本,於是發愁我在夜市旁邊的房子要賣不掉了.

非常感恩有樓主可以幫我解套.唯一條件：既然您這麼欣賞夜市,不要講價哦！

作者: jackiehorng 時間: 2012-5-12 01:45
目前使用分區當然不對，只是思考北大特區有無夜市存在條件。

作者: 霸川 時間: 2012-5-12 09:22

寧靜海發表於 2012-5-11 20:44
　　簡單說... 我覺得你的觀念很好，我也認同應該思考找出雙贏的機會，但問題不是卡在我們居民，而是業者的 ...

非常認同

是業著以營利為目的

根本沒考慮到居民的感受

作者: 耐心 時間: 2012-5-12 11:47
三萬多人口決定選擇住在北大區時.. 大義路沒有夜市..
所以在這裡.. 人口聚集的文化特色中不存在夜市這個選項....

作者: jennifer0729 時間: 2012-5-12 12:09
我覺得北大真的不需要夜市的存在也不需要夜市來做支撐，相反的，如果可以弄個藝文、手工藝品之類的跳蚤市場，應該不錯。
夜市有人喜歡是事實，但是造成夜市附近居民的困擾也是事實，別人來夜市消費，但是附近的居民卻要承受所帶來的負面效應(髒亂、臭味、亂停車等)，不對吧！
可以的話，參考一下頂好旁邊有個二層樓的建案，好像餐飲業用，目前外觀看來就很有特色，至少目前是這樣啦。

作者: 歸真 時間: 2012-5-12 12:32
唉！！你回國看了就知道，那夜市與北大特區很不配的。
夜市就是夜市永遠改不了髒亂與低俗

作者: 可可的爹 時間: 2012-5-12 13:26
您的意見很不錯，但依據小弟對全台所有夜巿的觀察，以及目前北大夜巿主事者違法鴨霸的心態及實際作為，還是讓該夜巿儘速消失吧

作者: sugar100 時間: 2012-5-27 22:05
難道師大環境被夜市破壞的血淋淋教訓.都不能讓您有絲毫的警惕嗎

作者: potatosea 時間: 2012-5-28 09:34
你回國看就知道了,
那夜市真的跟北大特區很不搭,
而且還是違法的,
有夜市在,
電信局跟郵局就蓋不起來,
而且垃圾也變多了,
夜市真的不能留下來啊!!!

作者: 穴居人 時間: 2012-5-28 09:58
違法有什麼好妥協的?

作者: 穴居人 時間: 2012-5-28 09:59
聽說國外遇到歹徒強劫時, 要乖乖自動拿出皮包, 拿出錢.

這樣歹徒能拿到錢, 被搶的人也不會受到傷害.

是這樣的雙贏的意思嗎?

作者: 饅頭爸 時間: 2012-5-28 10:03
本帖最後由饅頭爸於 2012-5-28 10:04 編輯

樓主~~
你的想法實在讓我很吐血~~

想當年~~
隨地吐痰也是台灣特有文化~~
隨地吐檳榔汁也是台灣特有文化~~
這些~~
難道也要保留嗎??

作者: 張太太 時間: 2012-5-28 10:14
而且這夜市明明就會招來一群看似流氓的人(中學生) 出入
感覺好危險

反對夜市

作者: Spock 時間: 2012-5-28 10:15
本帖最後由 Spock 於 2012-5-28 10:18 編輯

星期六早起騎車北大晃晃. 清新的空氣真清新.

藝術大到騎到風呂段.  看到 5處垃圾亂丟 .

騎去對面夜市區域.  就聞到淡淡臭水溝味.  往水溝一看居然還有貼紙.
<請勿倒廢水廢油  環保局會照相取締>

往夜市裏騎晃一圈 .  味道真是臭阿 .

作者: creed 時間: 2012-5-28 10:18
他已經鋪設暗管了偷偷排真是太可惡了那個環境臭死了改為惡臭大道好了

作者: 麥克 時間: 2012-5-28 10:24
本帖最後由麥克於 2012-5-28 10:25 編輯

台灣的傳統夜市之一, 著名的士林夜市, 都能跟隨時代的腳步, 不再以露天營業污染環境的方式存在, 而是遷入合法的市場用地及建築物內, 以士林市場方式繼續存在.

反觀這個東施效顰的違法夜市, 放著合法的市場用地建物不去租用, 違法在住宅區內流竄, 我們如何能容忍這樣視法律如無物的奸商呢.

作者: 洪阿民 時間: 2012-5-28 10:35

麥克發表於 2012-5-28 10:24
台灣的傳統夜市之一, 著名的士林夜市, 都能跟隨時代的腳步, 不再以露天營業污染環境的方式存在, 而是遷入合 ...

士林夜市的歷史：

(違法)攤販群聚 --> 就地合法 --> 政府蓋房子給他們進駐 --> 蓋更新的房子給他們
(我不知道陽明戲院附近那一堆固定攤販是否也整合進新士林夜市)

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E6%9E%97%E5%A4%9C%E5%B8%82

或許不良業者也這麼期待吧 orz

作者: 國王 時間: 2012-5-28 10:50
大家都提到了"違法"
既然是違法，怎麼會開業？既然違法開業，相關政府機關都沒看到？警察都沒看到？還是都沒人檢舉？有沒有官員瀆職？
不管他是不是代表台灣文化他都應該在"應該在"的地方不是嗎？
有人去檢舉告發嗎？如果一人一封檢舉信檢舉電話會不會讓業者屈服政府有所作為呢？

作者: Lavo 時間: 2012-5-28 11:06
非常不同意樓主的論調, 業者違法營業, 製造髒亂, 我根本無法接受這樣的夜市文化!

作者: yljimmy 時間: 2012-5-28 11:17

國王發表於 2012-5-28 10:50
大家都提到了"違法"
既然是違法，怎麼會開業？既然違法開業，相關政府機關都沒看到？警察都沒看到？還是都 ...

國王閣下

您一定是沒有先爬文做功課

爬過文, 您就會知道這業者是超級宇宙無敵犀牛皮~

基本上, 法律對這業者來講只是一套有寫字的書
偏偏我們的政府機關只認識書本上的法律
所以遇到皮到一皮天下無難事的業者, 就真的不知道該怎麼辦了

作者: creed 時間: 2012-5-28 11:20

國王發表於 2012-5-28 10:50
大家都提到了"違法"
既然是違法，怎麼會開業？既然違法開業，相關政府機關都沒看到？警察都沒看到？還是都 ...

其實很多人在他開業之前就已經告知政府他是違法的但政府不做為或是用行政程序為由緩慢處理

新北市政府真的是一個軟弱的政府該做為而不做為放任業者恣意妄為

還談公平正義依法行政可笑

作者: ycy 時間: 2012-5-28 11:20

Lavo 發表於 2012-5-28 11:06
非常不同意樓主的論調, 業者違法營業, 製造髒亂, 我根本無法接受這樣的夜市文化! ...

明明非法，政府還不即刻罰鍰拆除！去它的台灣特有文化、就地合法論！

作者: 威廉 時間: 2012-5-28 11:34
樓主已參加自救會了....

大家加油...

作者: potatosea 時間: 2012-5-28 11:43

威廉發表於 2012-5-28 11:34
樓主已參加自救會了....

大家加油...

大家有志一同,
一起守護環境啦~~~

作者: 北大貓 時間: 2012-5-28 13:31
乾淨清潔的夜市就我所知一個也沒有
要讓北大夜市成為特例? 我不相信會有什麼特例好的特例往往最後都會劣化

作者: kk4653 時間: 2012-5-28 13:34
看到飆仔一堆未戴安全帽騎在人行道上~

作者: 國王 時間: 2012-5-28 14:56

yljimmy 發表於 2012-5-28 11:17
國王閣下

您一定是沒有先爬文做功課

被您發現我沒爬文了，因為工作的關係離開北大一陣子上星期才回來，這二天才上北大社群瞧瞧有什麼新動態。

我不知道這個夜市是否合法，但因為看到大家都說他違法，所以才提出我的疑慮，訴求的重點應該不是要不要他遷走，而是在於他違法營業，只是誰要做檢舉的第一槍！

作者: 國王 時間: 2012-5-28 14:59

kk4653 發表於 2012-5-28 13:34
看到飆仔一堆未戴安全帽騎在人行道上~

真的，晚上飆車的聲音多了，才離開二三個月，可以感到明顯的不同。

作者: creed 時間: 2012-5-28 15:01
本帖最後由 creed 於 2012-5-28 15:08 編輯

國王發表於 2012-5-28 14:56
被您發現我沒爬文了，因為工作的關係離開北大一陣子上星期才回來，這二天才上北大社群瞧瞧有什 ...

我們已經檢舉好幾槍了無奈各局處還在玩盲人足球

現在應該是哪一個單位要開展現公權力的第一槍

而不是一直勸導根本不痛不癢

建議可以先從置頂的懶人包開始看起喔

作者: lightcity 時間: 2012-5-28 15:04
本帖最後由 lightcity 於 2012-5-28 15:06 編輯

國王發表於 2012-5-28 14:56
被您發現我沒爬文了，因為工作的關係離開北大一陣子上星期才回來，這二天才上北大社群瞧瞧有什 ...

國王閣下您好,

請您一起加入「每日一信　讓違法夜市遠離」網路陳情抗議活動吧!
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... id%3D907&page=1

不是沒有人要發動檢舉的第一槍, 而是不管居民如何檢舉, 新北市府總是互踢皮球不願有具體作為!

如果您有空爬文多看看相關討論, 您就會知道為什麼居民會那麼生氣了!

作者: 國王 時間: 2012-5-28 15:12

creed 發表於 2012-5-28 15:01
我們已經檢舉好幾槍了無奈各局處還在玩盲人足球

現在應該是哪一個單位要開展現公權力的第一槍

作者: 國王 時間: 2012-5-28 15:14

lightcity 發表於 2012-5-28 15:04
國王閣下您好,

請您一起加入「每日一信　讓違法夜市遠離」網路陳情抗議活動吧!

參加

作者: 國王 時間: 2012-5-28 15:23
市長信箱竟然進不去

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-5-28 16:04

國王發表於 2012-5-28 10:50
大家都提到了"違法"
既然是違法，怎麼會開業？既然違法開業，相關政府機關都沒看到？警察都沒看到？還是都 ...

您說的都已經做了!

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-5-28 16:06

國王發表於 2012-5-28 15:23
市長信箱竟然進不去

還有連署喔

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1

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