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標題: 沒有人喜歡夜市開在自家附近... [列印本頁]

作者: diplomat_liu 時間: 2012-4-23 09:55
標題: 沒有人喜歡夜市開在自家附近...
沒有人喜歡夜市開在自家附近...但是~你會不會去別人家附近的夜市..
請問現在反對夜市的人~你們有沒有去過其他的夜市~
師大夜市去過沒?逢甲夜市去過沒?士林夜市去過沒?饒河街夜市?中原大學夜市去過沒?
我很少吃夜市啦~也是覺得一切都該合法...
只是提醒大家~既然今天大家反對夜市在北大特區~那麼我在此呼籲大家~
不要去別人家附近的夜市消費~攤販文化本來就是製造髒亂的源頭之ㄧ
另外請北大特區這裡的房東店面租金全面降價一萬元吧..讓這些攤商可以
進駐店家~不再被人嫌惡..
有感而發~~見諒

作者: 饅頭爸 時間: 2012-4-23 10:12
違法就是違法~~
不要牽脫別的~~
我管他師大夜市花園夜市怎樣~~
我就是抗議北大不幸福夜市~~

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-23 10:16

　　有的夜市是合法的，例如所屬地目確實是攤販集中地。

　　問題是北大夜市就是違法的，而且業者根本無心做任何改善，任由油煙、噪音、違規停車問題破壞居民環境，所以大家反對北大夜市，是很合理的，至於要不要到其他夜市消費，那也請市府說清楚，到底哪些是違法夜市，再讓我們可以做選擇。

　　總之，問題不在居民，而是在於市府執法態度軟弱、無能，這一點需要大家來對市府持續反應才行。

作者: 平民 時間: 2012-4-23 10:30
昨天路過板橋合法的南雅夜市,說真的沿途那種味道與髒亂真正是慘不忍睹,
不管其營業區域範圍如何,走進去的人車與小強,任何其他生物,總會多少帶些附屬物走出來,
這對環境沒有影響嗎?所以我認同板主的想法,"攤販文化本來就是製造髒亂的源頭之ㄧ",
要消費要找注重衛生的店家,消費的時候也可以順便跟店家溝通一下觀念,
社會是形形色色的人所共同組合的,不一定大家的想法都是那麼理想,但是可以溝通,

作者: herolion 時間: 2012-4-23 10:35
剛剛有版友發言說
早上經過該夜市
因天熱的關係已經有味道產生了
哀....

作者: yljimmy 時間: 2012-4-23 10:42
是的, 有的夜市是合法的
有的夜市是居民長久經營的結果
或是商圈的延伸

台灣一些比較有歷史的夜市, 居民, 至少是部分的居民是參與其中的
靠著商圈與夜市討生活

別忘了, 師大夜市有國家出來把佔有國有地的攤商和假地主移送法辦
至於最近引發爭議的, 是在小巷弄內違規開店的商家
那些巷弄一樓房屋都是私有財產, 一樣不行

至於合法租用, 合法營業的, 師大附近居民計較的就是油煙路霸之類的問題

我們這邊呢?

這個幸福夜市比「臨時攤販」還「臨時」
是「流動」的

它不是「崁」在店面外緣或是騎樓下, 因著商圈拓展出來的夜市
它是為夜市而夜市的夜市

以最低成本的方式, 除了付錢給夜市頭領外
不必繳稅, 不必裝空調, 不必處理垃圾, 不必洗盤子, 不必處理油煙, 不必處理廢水, 不必處理客戶停車
所有的社會成本, 全部丟給居民

是啦, 夜市頭頭有貼停車場位置圖, 但是200公尺外的停車場, 有實質意義嗎? 幾個人用?
是啦, 夜市頭頭有放大籃子收垃圾, 但是一般店家的客戶不會買了東西後邊走邊吃, 也不會大量使用竹籤和保麗龍, 夜市頭頭不知道客戶邊走邊吃很容易邊走邊掉垃圾嗎?
是啦, 夜市怎麼裝空調, 就是因為沒辦法裝空調, 客戶才會買了東西就拿到公園、藝術大道來吃, 吃完了, 油湯湯的包裝袋、竹籤, 有幾個會帶回家丟的?

這個幸福夜市是流動攤販
不是商圈型的夜市
中華電信再過幾年遲早會在上面蓋房子
這夜市它不會像其他的夜市形成一個帶給居民經濟利益的商圈

當它離開時
只會留給我們, 它不願帶走的垃圾 - 我們稱之為「社會成本」的東西

作者: 黑麻麻 時間: 2012-4-23 10:49
夜市這一刀二刃的問題
夜市帶來人潮，為店家帶來商機
但夜市也帶來了垃圾、噪音和髒亂

就算它是合法的，這些問題還是依舊會存在.....好二難呀~~~

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-23 11:01

黑麻麻發表於 2012-4-23 10:49
夜市這一刀二刃的問題
夜市帶來人潮，為店家帶來商機
但夜市也帶來了垃圾、噪音和髒亂

　　我的觀察，這些違法夜市並不會為在地店家帶來商機，因為夜市遊客本身就是來夜市消費、逛街，不會再到其他商家多做花費；另外，違法夜市甚至也會搶走在地店家的生意，再加上夜市本身帶來的垃圾、違規停車、髒亂、油煙、噪音等外部成本，都要由居民負擔，老實說夜市對我們社區的長期發展，是非常不利的。

作者: 黑麻麻 時間: 2012-4-23 11:04

寧靜海發表於 2012-4-23 11:01
　　我的觀察，這些違法夜市並不會為在地店家帶來商機，因為夜市遊客本身就是來夜市消費、逛街，不會再 ...

其實，就算是合法的夜市，也會有我說的那些問題

是說現在傳統市場都可以給人感覺愈來愈明亮乾淨.....

為何夜市就不行....唉~~

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-23 11:08

黑麻麻發表於 2012-4-23 11:04
其實，就算是合法的夜市，也會有我說的那些問題

是說現在傳統市場都可以給人感覺愈來愈明亮乾淨.....

　　其實是可以的啊！單看業者是否有改善的意願。

　　舉例來說，業者可以先提出都市計畫變更，接著興建建築物或臨時建築物（當然要取得建照），設置油煙處理裝置，並規劃機車停車場，接著取得餐飲業的營業許可與建築物使用執照，就可以合法經營。

　　有建築物的隔離與管理，相信夜市的危害會降低不少；若再加上規劃完整的機車停車場，避免違規停車跟人行道破壞的問題，相信反對的人必然會少很多...

　　但問題是業者只想賺錢、只想炒短線，所以隨便搭個帳棚就開始招商營業，油煙任意排放、瓦斯桶隨意堆置、動線混亂、放任機車亂停，這樣我實在想不出我們有什麼理由應該支持跟同情他們，就算市府就地合法，如果還是做這種半調子規劃，我想居民還是會積極反對的。

作者: Ylsjane 時間: 2012-4-23 11:16
南雅夜市合法嗎?
在馬路上擺攤也可以合法啊??

會不會北大夜市日後也占了一條馬路，久了就變合法??

作者: 雲端 時間: 2012-4-23 11:22
問題在於當一些違法夜市剛成立時，沒有極力反對，即時制止，久了以後落地生根，消費者也不知是否違法，就更難去除

有其他違法的夜市存在，並不代表新的違法夜市就可以成立，否則任何犯罪的行為，都可以被合理化，最重要的是，請不要把自己的快樂建立在其他人的痛苦上

作者: Wen 時間: 2012-4-23 11:31
這個夜市頭頭自稱 Sunny, 我们要趕快讓她變 Rainny

作者: 麥克 時間: 2012-4-23 11:33
本文章最後由麥克於 2012-4-23 11:35 編輯

反對非法夜市的受害住戶, 並非是反對所有的夜市, 若一個夜市能做到用地合法及減少擾鄰, 及申請到政府合法輔導其觀光化, 當然就沒有理由反對.

1. 用地合法是第一個要件, 不合法用地, 在法治社會中, 是得不到任何保障的, 市政府各局所再三的通告, 這塊地是絕不可能會核准其設立攤販聚集區, 這是鐵的事實.

2. 鄰損問題必然要解決, 當取得用地合法之後, 即表示業者願意接受政府監督, 針對鄰損問題做改善, 包含交通, 噪音及空氣污染等, 必需改善到鄰近的住宅區能勉強忍受的程度, 否則政府有權取消其合法資格, 這也是法治社會的要件.

目前這個違法業者, 無視政府警告與開罰, 無視地主控告其違規, 無視居民的抗議聲, 違法營業的區域內不設座位, 不設停車空間, 將這些問題全數轉嫁給無辜的鄰居承受, 造成交通問題, 造成購買吃食後的人潮向外流動到公園, 藝術大道上任意飲食, 丟棄垃圾, 業者把所有空間都拿來大賺其黑心錢, 這樣無法無天的做為, 已經是將合法的觀光夜市徹底污名化, 在台灣各地有在守法, 有在做好鄰損管控的"合法觀光夜市"們, 絕對也不想與這種違法業者沾上關係.

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-4-23 12:49

herolion 發表於 2012-4-23 10:35
剛剛有版友發言說
早上經過該夜市
因天熱的關係已經有味道產生了

夏天還沒到耶....
八月...不就超級臭?

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-4-23 12:51

yljimmy 發表於 2012-4-23 10:42
是的, 有的夜市是合法的
有的夜市是居民長久經營的結果
或是商圈的延伸

Dear 大大,

您說:以最低成本的方式, 除了付錢給夜市頭領外
不必繳稅, 不必裝空調, 不必處理垃圾, 不必洗盤子, 不必處理油煙, 不必處理廢水, 不必處理客戶停車
所有的社會成本, 全部丟給居民

真的是說得太好了....
就算地目合法..這些攤商也不可能百分之百合法(空汙噪音污染,水汙染等等)

作者: rainbow 時間: 2012-4-23 13:08
多數人集中討論的應該是"不合法"且"沒有設法做到不擾鄰的"業者

我想能不能不要把大家對業者的意見包裹到攤商上?
我相信有一些攤商不知道有"違法"問題
這些攤商也是受到業者一再"宣稱自己合法"所欺騙
跟我們一樣是受害者

作者: andy826 時間: 2012-4-23 13:50
也不全然夜市都不合法吧? 既然有師大夜市的先例, 其他夜市若不合法又影響居民, 我想也一樣會被揪舉的. 就像北大夜市一樣

作者: evalee 時間: 2012-4-23 14:14

kwbaseball2002 發表於 2012-4-23 12:51
Dear 大大,

您說:以最低成本的方式, 除了付錢給夜市頭領外

後續還有爭地盤，強收保護費...等等事件。一但居民容忍，相信白道也出來要收，搶食大餅。到時候黑白掛勾更難處理。
a說要開單，b向攤商說，給我xxx元，我來保護擺平，插進c代表協調，結果abc一起榨乾攤商，形成一個檯面下的共生結構，不段循環，大家越容忍，這種黑白道共榮圈就越大。

有人覺得違法的夜市，存在有必要，等同給可憐擺攤的民眾一條生路???

根本不見得，有些社會事件，多看報紙就知道它是如何運作的。

別太天真，以為有吃有玩，順便幫助攤商，反正我不是中悅風呂或園系列的住戶，丟垃圾在海洋公園也沒關係，亂停車壓壞人行道有別人修...。

你的參與，加速環境惡化，你的不反抗，等同默許他人以蠶食鯨吞的方式侵害家園。

醒醒吧，請趕快打電話或寫信給相關局處表達憤怒，要求儘速執法，在檯面下共榮圈還沒成熟前，趕快請違法業者遠離。

作者: 幸運草 時間: 2012-4-23 14:52
親愛的北大鄰居朋友們大家好

北大夜市的議題紛爭始終未停

反對的人..說合法不合法
油煙污染.氣味難聞.環境衛生污染.交通亂成一團..等字面上的詞語

支持的人..說我不懂為何要趕走夜市
覺得更便利性.平價性更為重要..這也是字面上的詞語

我先說油煙污染問題
我住在龍埔國小附近..也在北大裡
多年以來一直受到瀝青空污的迫害
夏天有風時..想吹自然風..但不論白天或晚上
迫使我要吹冷氣..而吹冷氣對身體不是很健康
加上原本我可省下來的電費郤因瀝青空污而加再我身上
也多排放了很多的二氧化碳..讓地球更為暖化而已
北大社區多.又戶數也多..總體下來真的很傷本

再者環境衛生污染問題
1. 老鼠:我家住在14樓..多年前.四周都是工地.工人所留下來的垃圾而已..就有老鼠爬上來.不單是這樣.牠還把我家的後陽台沙門給咬了個大洞..溜進家裡來
有一天我們一家大小剛回來..把大門一開.一隻老鼠從客廳飛奔至牠咬的小洞而去..兩個小孩驚嚇到.晚上不敢睡…因為怕被咬
而我們隔壁鄰居也難逃..他們也一樣沙門被咬了一個洞..把它堵起來.但聰明的老鼠郤從陽台另一個房間的沙窗再次咬破而入..每天老鼠都會趁沒人時而進來..有一天.隔壁鄰居跟我說他倆夫妻半夜起來打死一隻老鼠..
老鼠帶的後患還不只如此..牠會咬東西..
尤其是塑膠管的東西..就有住戶曾被老鼠咬破瓦斯管…後果可想而知
牠還會咬電線..一但銅線外露..相互碰撞就會發出火花..進而引起火災
那個多年前被老鼠咬的洞口還在..我跟鄰居都沒有去修補它
因為已經沒有了老鼠..為何會沒有..當時社區太多住戶受害
管委會就滅鼠.如何滅..花錢買補鼠器..投老鼠藥..又深怕社區小朋友會誤食
不斷的宣導..一個社區就要花這麼大的成本與代價…整個北大可想而知
順便一提.老鼠為何會咬東西..因為如果不咬..牠的門牙會一直生長.最後會刺穿牠的下巴而亡..所以牠才會一直咬東西..來磨牙。
2蟑螂.果蠅..等污染問題
大家都是知道下水道是相通的..無論住在離夜市遠近..一但這些蟑螂順著排水口向上爬很快就會爬進每個人的家中.因為每個人的家中舉凡(洗碗糟.浴缸.浴室.廚房…等都有排水口).一但進入家中..家裡又有小孩.老人體弱的人..很容易因為這些蟑螂爬過.經由接觸而傳染各種疾病..補充一點老鼠也是身帶各種病菌的。
2. 交通亂成一團自不在話下..也是要付出的社會成本

我們的北大樓層都比一般緊臨的夜市來得高出許多..一但有火災發生
勢必強救會非常困難..當然所有的火災未必都是老鼠所為
但多一分防範就多一分人身安全保障

總結:夜市一但長久下去..是老鼠.蟑螂們的食物大本營
而牠們只會越生越多..食物不夠就會另尋地方開闢新的窩
來養育下一代..而首當其衝的是有店面的店家..再來食物不足
就會一直向上爬至更高的樓層

順便一提..我曾經看過一篇報導說..當妳看見一隻蟑螂時..就代表
你們家裡至少有7000隻以上的蟑螂.這是很可怕數據
而老鼠大家都知道為多胎生..一次可生個1.20隻不是問題..
而一年又可生好幾次..那才真是可怕

如果沒有了健康.安全的環境..縱使有再多的美食也有吃不到的一天
因為悲劇不知何時會發生..不知我這樣解讀大家能否接受…
如有要補充..或對文章內容有錯的部分請提出指教,小妹我會虛心領教

也希望大家不要再吵下去了…能了解者解..再不解的人者只能說是無解
大家保衛自己的家園並沒有錯..保衛家園就是保衛自身的生命財產與其家人的健康

而北大店租貴是事實.但當店面一直空者時.租不出去.房東自然會降價求租
這也是市場需求..只是要多一點時間作為最後的定義..必竟北大還是個新社區
而不是現時無法滿足需求..就用非法來填補
一開始我也去過北大夜市..但後來想想..為何會有支持者與反對者
但後來想想..很多事.是我們想不到的後果..就連反對者自己都說不清
才會讓支持者認為因反對而反對
結果大家就會有一些詞~己所不欲.勿施於人~
或是~別把自己的快樂.建築在別人的身上~等語
最後都沒有說到重點..希望我這篇淺見能讓北大的居民了解到固中的利害關係,願大家能多一分想想..因為我們都是住在北大裡的居民。

作者: 穴居人 時間: 2012-4-23 15:52

幸運草發表於 2012-4-23 14:52
親愛的北大鄰居朋友們大家好

北大夜市的議題紛爭始終未停

讚! (要評分, 可是額度用完了)

作者: 幸運草 時間: 2012-4-23 16:58
再補充一點..我們地下室所停的汽機車..也會是受害者..
那年我們社區鼠輩橫行時..就有鄰居的車子被咬破汽車管線而無法開
去修理..老闆才說是被老鼠咬壞的….

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-4-23 20:35
請支持..拒絕到違法夜市消費動!

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