iBeta 愛北大論壇

標題: 請問藝術大道可否全面禁菸？ [列印本頁]

作者: 小瑜 時間: 2012-4-18 21:51
標題: 請問藝術大道可否全面禁菸？
原來菸害防制法有一條規定提供公眾休閒娛樂之室外場所全面禁菸，
不知道藝術大道能不能算是室外休閒娛樂場所？
不管怎麼樣，請問藝術大道全面禁菸可行嗎？

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-18 21:54

　　應該不算，而且藝術大道有屬於一般人行道的部份，由區公所管轄，也有屬於社區的部份，由管委會管理，前者目前沒有法源要求禁菸，而後者除非管委會訂出規定，或透過區權會納入規約，不然也缺少依據。

　　個人覺得難度很高，不過可以取而代之多呼籲大家少抽煙，維持健康。

作者: herolion 時間: 2012-4-18 22:04
我是不抽菸啦
不過癮君子看到你的這篇建議
應該會想罵人:你也管太寬了吧!

作者: seelove 時間: 2012-4-18 22:09
其實也可以透過管委會
比照北市無菸公園的作法
用呼籲及告示的方式

作者: sapling 時間: 2012-4-18 22:28
有必要到這種程度嗎? 真的是太over了

作者: 小眼淚 時間: 2012-4-18 22:42
可以的話~ 非常支持禁菸
這一點也不OVER
你享受為何就要我們大家承擔
真正OVER的是那些愛吸菸又不理會別人感受的人

作者: 小賴 時間: 2012-4-18 23:26
先把夜市燒烤味趕走吧！那才是一個大煙囪

藝術大道很空曠，小小一根煙應該還好，

怕是怕煙灰和亂丟煙蒂。

作者: fox 時間: 2012-4-18 23:30
能禁當然是最好~~~~~

作者: sapling 時間: 2012-4-18 23:38

小眼淚發表於 2012-4-18 22:42
可以的話~ 非常支持禁菸
這一點也不OVER
你享受為何就要我們大家承擔

吸菸不尊重別人到處都有, 跟藝術大道禁不禁菸是兩碼子事,
不要弄到讓人家感覺這個地區只有聖人才能住.
該不該禁菸應該遵守法律, 吸菸與不吸菸者都應該尊重彼此, 在乎別人的感覺.

作者: 臭臭媽 時間: 2012-4-18 23:46
很難吧，我常看到耶魯的女性保全人員，上班時間，跑到ok門口大方的站在那里哈一根煙!

作者: cybee0808 時間: 2012-4-18 23:47
只要不影響別人,我也覺得沒禁菸必要,

作者: 江牛牛 時間: 2012-4-18 23:52

sapling 發表於 2012-4-18 23:38
吸菸不尊重別人到處都有, 跟藝術大道禁不禁菸是兩碼子事,
不要弄到讓人家感覺這個地區只有聖人才能住.
...

我不吸煙，也討厭吸煙妨礙別人卻不自覺的人，但sapling說的深得我心，

「不要弄得人家感覺這個地區只有聖人才能住」

作者: 小眼淚 時間: 2012-4-18 23:58

sapling 發表於 2012-4-18 23:38
吸菸不尊重別人到處都有, 跟藝術大道禁不禁菸是兩碼子事,
不要弄到讓人家感覺這個地區只有聖人才能住.
...

吸菸者與被煙燻者為何要互相尊重?
只有吸菸者影響到被煙燻者
就這麼簡單~
這是很單向的...
也只有吸菸者要尊重被菸燻者而已~

希望禁個菸就變成這個地區只有聖人才能住?
這是你一廂情願的理論吧

至於法令問題...
藝術大道是各社區的,希望禁個菸牽扯了哪個法?
小弟真的很想討教一下

人行道就只有最外圍椅子邊緣開始算
難道我們就不能希望屬於社區的部分禁個菸?

如果被煙燻者連一個簡單的希望都要被抹煞(我看不到版主有何強制言語)
那我還真的更想討教一下,這區域適合哪些人來住

作者: idtv 時間: 2012-4-19 00:29
本文章最後由 idtv 於 2012-4-19 00:34 編輯

你可以反菸，但若該區「無禁菸」，那就要互相尊重
憑什麼說只有單向的吸菸者尊重不吸菸者?!
1.年滿18歲，在非禁菸處抽菸，完全合法!
2.無論是吸菸或不吸菸，沒必要自視甚高成那個樣子

吸菸者要有吸菸者的樣子，在可以抽菸的地方抽，不隨地丟菸蒂，不製造髒亂
不吸菸者也要有不吸菸者的樣子，你可以討厭菸味，但你沒有權利驅逐於合法場所&合法吸菸的人
這是一個多元化的社會，如果無法接受
1.離群索居住深山
2.想辦法位高權重，把台灣全面禁菸

我沒抽菸，但我尊重吸菸者應有的權利
我不喜歡菸味，快步走過就好，也不故作揮手厭惡狀...

作者: fire0108 時間: 2012-4-19 00:52

小眼淚發表於 2012-4-18 23:58
吸菸者與被煙燻者為何要互相尊重?
只有吸菸者影響到被煙燻者
就這麼簡單~

喜歡菸味的人，不喜歡菸味的人

介意菸味的人，不介意菸味的人

有吸菸的人，沒有吸菸的人

在非違法的地點下，人人平等

在1.2km的藝術大道上每種人都有

或許有人在1200m的大道上不介意菸味，覺得沒差

又或許有人在120000cm的大道上突然聞到，覺得受不了

而在平等下，哪種人想突出一點豈不成了聖人

作者: tpenews 時間: 2012-4-19 00:54
可以試著推動無煙街道
淡水紅毛城旁的真理街是一個例子
不過成效如何很難定論
和反瀝青反殯葬一樣
這必定是一個漫長的日子
可以請董氏基金會和衛生局提供意見！

作者: landy 時間: 2012-4-19 01:05
藝術大道上希望抽煙的人不要亂丟煙蒂，
因為水溝蓋附近都是煙蒂耶!
還有，如果看到有小朋友在那，就主動遠離一點吧!

作者: tpenews 時間: 2012-4-19 01:10

tpenews 發表於 2012-4-19 00:54
可以試著推動無煙街道
淡水紅毛城旁的真理街是一個例子
不過成效如何很難定論

抽煙　就像噪音一樣
煙味不請自來　噪音也是不請自來
不是沒有　但鮮少有抽煙的人會顧慮不抽煙人的感受
不是沒有　但鮮少有製造噪音的人顧慮樓下或他人的感受
不是沒有　但鮮少有人顧慮幼童在場而避免抽煙
在非禁區抽煙並不違法　只是干擾到別人沒道德而已
我好好的在這兒　幹嘛吸你的二手煙？
你可以把煙全吃掉嗎？

若要無限上綱
我還有話說呢！

看完這篇很生氣的人可以罵我
沒關係！

作者: tpenews 時間: 2012-4-19 01:13

landy 發表於 2012-4-19 01:05
藝術大道上希望抽煙的人不要亂丟煙蒂，
因為水溝蓋附近都是煙蒂耶!
還有，如果看到有小朋友在那，就主動遠 ...

來自工務單位的資訊：
煙頭不會腐爛！
煙蒂被丟進排水溝之後
和泥沙一起堵住排水孔
豪大雨一來便造成淹水

挖水溝總是挖出大量的煙蒂！

作者: landy 時間: 2012-4-19 01:19

tpenews 發表於 2012-4-19 01:13
來自工務單位的資訊：
煙頭不會腐爛！
煙蒂被丟進排水溝之後

好可怕，
我發現中悅巷子內的水溝蓋附近煙蒂特別，
全家附近更是多的嚇人啊!

作者: aleelex 時間: 2012-4-19 02:10

江牛牛發表於 2012-4-18 23:52
我不吸煙，也討厭吸煙妨礙別人卻不自覺的人，但sapling說的深得我心，

「不要弄得人家感覺這個地區只有 ...

同意...... 北大也是住宅區...........

作者: 小瑜 時間: 2012-4-19 06:31

cybee0808 發表於 2012-4-18 23:47
只要不影響別人,我也覺得沒禁菸必要,

只要吸菸，一定會影響到別人！

空氣污染～特別對呼吸道較弱的人來說！

即使在自家陽台、廁所抽，也會影響到上左右鄰居！

臭死了！

另外，我看過的抽菸者中，
10個有10個是抽完菸蒂隨地丟的！
我看過的，無一倖免！

作者: 小瑜 時間: 2012-4-19 06:33

小眼淚發表於 2012-4-18 22:42
可以的話~ 非常支持禁菸
這一點也不OVER
你享受為何就要我們大家承擔

同意！！！

不懂這樣哪裡OVER了。。。

吸菸影響他人破壞環境的人才OVER吧

作者: 小瑜 時間: 2012-4-19 06:39

tpenews 發表於 2012-4-19 01:10
抽煙　就像噪音一樣
煙味不請自來　噪音也是不請自來
不是沒有　但鮮少有抽煙的人會顧慮不抽煙人的感受

太同意你！

另外，即使吸菸沒有不違法也是缺德

我個人認為啦～

另外，會提藝術大道只是因為這是我很常帶小朋友活動的生活範圍

如果我今天住在天台附近（隨便舉例）

我也還是會提禁菸，看看有沒有可能達到這個夢想～

作者: George1 時間: 2012-4-19 06:46
我們社區中庭的禁菸，是管委會訂出規定，透過區權會納入規約。

作者: sapling 時間: 2012-4-19 06:54
在愛北大論壇強調的是尊重與包容, 您信不信也有人討厭小孩子嬉鬧討厭狗叫的聲音? 也有人討厭狗在藝術大道的樹邊尿尿, 哪天也有人說要發起禁止狗上藝術大道或是禁止小孩大聲喧鬧, 不知您做何感想?

我跟您談的是一個社區的營造必須尊重多元的聲音, 我是不抽菸啦, 但是給抽菸的人貼標籤, 說人家缺德, 一定會亂丟菸蒂, 您不覺得過於偏頗嗎?

作者: Workinghouse 時間: 2012-4-19 07:54
如果禁菸的話...應該也會有人出來高舉禁車....車子排放的氣體也很臭有毒的....

作者: 洪阿民 時間: 2012-4-19 08:38
只針對樓主問題......
請洽藝術大道各社區管委會，相信他們會給您滿意的答覆~~~

作者: kennyc 時間: 2012-4-19 08:45

cybee0808 發表於 2012-4-18 23:47
只要不影響別人,我也覺得沒禁菸必要,

在人行道上吸煙，請問如何能不影響別人？

作者: kennyc 時間: 2012-4-19 08:49
本文章最後由 kennyc 於 2012-4-19 08:51 編輯

idtv 發表於 2012-4-19 00:29
你可以反菸，但若該區「無禁菸」，那就要互相尊重
憑什麼說只有單向的吸菸者尊重不吸菸者?!
1.年滿18歲，在 ...

有些人是邊走邊抽菸，走在後面的人不想吸二手菸就得跟他們賽跑，就算是停下來等吸菸的人走遠，後面可能又跟上來一個吸菸的人。吸菸的人可以悠遊的走在人行道上，為何不吸菸的人就必須被剝奪這樣的權利？

作者: 麥克 時間: 2012-4-19 09:09

洪阿民發表於 2012-4-19 08:38
只針對樓主問題......
請洽藝術大道各社區管委會，相信他們會給您滿意的答覆~~~ ...

ㄚ民, 這個要洽七個社區的管委會......這可能要找阿湯哥來表演 Mission Impossible...... 呵呵!!

作者: yljimmy 時間: 2012-4-19 09:12
也些社區是明確規範中庭, 或是公共空間是禁菸的
如果是藝術大道上的遠雄建案, 其所指公共空間應該就會含括部分的藝術大道與松竹梅街的私有地部分
不過好像也沒看到哪個社區有明確貼出禁菸標示

抽菸的問題, 個人建議就交給法令吧
法令規定逼著這些吸菸者夠緊囉

在法令沒有說「不行」之前
不吸菸的人, 還是得給吸菸者空間

不過, 吸菸者也請尊重他人:
(1) 請不要把菸押熄在藝術大道的馬賽克石椅上
(2) 請不要把菸蒂丟到水溝內
(3) 請不要把菸蒂丟到樹孔的鐵欄蓋下
(4) 吞雲吐霧時, 請注意下風處是否有人, 特別是小孩子與孕婦

作者: 洪阿民 時間: 2012-4-19 09:17

麥克發表於 2012-4-19 09:09
ㄚ民, 這個要洽七個社區的管委會......這可能要找阿湯哥來表演 Mission Impossible...... 呵呵!! ...

麥克哥壞壞 .....

作者: 珍愛 時間: 2012-4-19 09:38

idtv 發表於 2012-4-19 00:29
你可以反菸，但若該區「無禁菸」，那就要互相尊重
憑什麼說只有單向的吸菸者尊重不吸菸者?!
1.年滿18歲，在 ...

說的真好

「不要弄得人家感覺這個地區只有聖人才能住」
+1

作者: 珍愛 時間: 2012-4-19 09:44

sapling 發表於 2012-4-19 06:54
在愛北大論壇強調的是尊重與包容, 您信不信也有人討厭小孩子嬉鬧討厭狗叫的聲音? 也有人討厭狗在藝術大道的 ...

給你一個讚啦

我正在戒菸

作者: herolion 時間: 2012-4-19 09:44
三樓回覆時就有說了
吸菸者應該會覺得你管太寬了
雖然我不吸菸但也覺得你管太寬了
這1.2公里的人行步道
上面走的人百百種
每個人都有自己的權利
我相信除了吸菸以外一定有更多非你喜歡種類的人
難道以後只要七個管委會都同意
它們不希望哪種人走在大道上
相關的人就要迴避走在藝術大道?
民主的社會每個人都有各自法律上的權力
只要守法並不是公約就可以約定的!
你可以提出意見但也請尊重別人的意見
用字遣詞請多注意別傷害到他人
謝謝!

作者: 鬱金香 時間: 2012-4-19 09:53

kennyc 發表於 2012-4-19 08:49
有些人是邊走邊抽菸，走在後面的人不想吸二手菸就得跟他們賽跑，就算是停下來等吸菸的人走遠，後面可能又 ...

+1

每次走在路上看到抽菸的人就像看到xx 只好暫時停止呼吸然後快步走去...

作者: 珍愛 時間: 2012-4-19 10:05

阿伯發表於 2012-4-19 09:20
我沒抽菸，但我尊重吸菸者應有的權利
我不喜歡菸味，快步走過就好，也不故作揮手厭惡狀...
............ ...

不喜本文言論者就別看直接跳過別回覆我
此文是回復給阿伯的

相信只要有毅力跟決心
我想應該可以成功戒菸啦
我以戒6-7次了,現在也是戒菸中
一起來戒菸吧...21日要去練氣功,真的要顧好身體了

有人提到小孩嬉鬧聲,亂跑追逐,溜狗大小便,狗狗會不會咬人
說實在的,這也都影響到別人了阿,有需要管這麼寬廣嗎?

有人在藝術大道石椅上看書---旁邊有小孩在嬉鬧這樣有影響到嗎
有人帶著小孩漫步在藝術大道上---旁邊有狗經過這樣有影響到嗎(誰敢保證狗不會咬人)
有的狗會隨地大小便,也有很多狗主人會把排泄物帶走!!但是!!很少看到順便用水再沖洗一遍的,很少,極少數
這樣的狀況走在後面的人---這樣有影響到嗎

樓上有人提到車子會排廢氣乾脆禁車好了(腳踏車族的一定很通恨汽車的廢氣)
呵呵....真是說的好阿

作者: 羅冰 時間: 2012-4-19 10:27
藝術大道就在大馬路旁，又是開放空間，就留給癮君子一點空間吧!
雖然我不抽菸，但台灣抽菸的人感覺是被法令和道德感雙重歧視，沒必要吧!

倒是限制藝術大道上的狗一下要綁狗繩，騎腳踏車的人不少，很不想又看到瘋狗追著腳踏車跑，接著有人跌倒的畫面。

作者: 凡夫俗子 時間: 2012-4-19 10:40
大家尊重合法的抽煙權利，但也希望抽煙者能尊重行人對二手煙的厭惡。

作者: sapling 時間: 2012-4-19 11:00

凡夫俗子發表於 2012-4-19 10:40
大家尊重合法的抽煙權利，但也希望抽煙者能尊重行人對二手煙的厭惡。

沒錯! +1

作者: peaceisland 時間: 2012-4-19 11:07
之前,去大阪自由行時
發現
它們戶外設有公共吸煙亭(要抽煙只能在這裏,不能隨處抽)
覺得,還不錯的
它是個合法的區域,抽煙的人在這兒可以放心的抽
不喜歡煙味的人,也不要過來
互相不干擾
也維護了,各種人的需求

作者: kennyc 時間: 2012-4-19 11:16

peaceisland 發表於 2012-4-19 11:07
之前,去大阪自由行時
發現
它們戶外設有公共吸煙亭(要抽煙只能在這裏,不能隨處抽)

在日本是不准在行進中抽菸的，我覺得這條法令更好。人家也不會覺得這是歧視吸菸者啊，只是立法要求吸菸者不要侵害到他人的權益。

作者: 穴居人 時間: 2012-4-19 11:27
行進時走在抽菸的人後面很痛苦 ><
(只好憋氣小跑步趕快超前)

(有的人只是手上拿點著的菸走路, 自己幾乎沒在抽)

作者: 小柚子 時間: 2012-4-19 11:27

阿伯發表於 2012-4-19 11:19
它們戶外設有公共吸煙亭(要抽煙只能在這裏,不能隨處抽)
覺得,還不錯的
.............................. ...

阿伯:別那樣想，吸煙有礙健康，少吸煙對身體比較好啦!!可以的話，儘量戒掉囉~

作者: raymond 時間: 2012-4-19 11:36

peaceisland 發表於 2012-4-19 11:07
之前,去大阪自由行時
發現
它們戶外設有公共吸煙亭(要抽煙只能在這裏,不能隨處抽)

這是尊重的問題，但如果現行法律如此，那麼癮君子在戶外抽煙也是於法有據，我們也不能說不。
所以只要是前面有人抽煙，我都會自己閃到旁邊去，畢竟，空氣裡的煙味道，對我們不抽煙的人來說實在很不舒服。

不過我真的是很希望立法能規定，抽煙的人一定要隨身攜帶簡易式的小煙蒂袋。我認識、看過的癮君子，沒幾個真的會找垃圾統丟的....。很無奈。

作者: 耐心 時間: 2012-4-19 11:41
本文章最後由耐心於 2012-4-19 12:52 編輯

peaceisland 發表於 2012-4-19 11:07
之前,去大阪自由行時
發現
它們戶外設有公共吸煙亭(要抽煙只能在這裏,不能隨處抽)

........它是個合法的區域,抽煙的人在這兒可以放心的抽
不喜歡煙味的人,也不要過來

這是有頭腦的解決之道.. 跟公車只停靠在有設站牌的地方一樣.. 讓大家都安全～

設置吸煙專區..
可以集中處理煙蒂，而不會被隨手丟棄在水溝裡堵塞造成多雨期排水不良淹水..
可以讓那些嫌惡抽煙的過路人遠遠就看到狼煙升起而走避不受煙害荼毒..
可以讓抽煙的人有個不被斜眼看待..也不被冠上莫須有慢性謀殺者沉重罪名的快樂角落...

但問題出在..哪個社區管委會會有佛心與遠見去規劃社區大門以外過路人之間的問題？

作者: 洪阿民 時間: 2012-4-19 11:53

raymond 發表於 2012-4-19 11:36
這是尊重的問題，但如果現行法律如此，那麼癮君子在戶外抽煙也是於法有據，我們也不能說不。
所以只要是 ...

我們就來看看菸害防制法的規定吧！

第四章吸菸場所之限制
第 15 條下列場所全面禁止吸菸：
一、高級中等學校以下學校及其他供兒童及少年教育或活動為主要目的之場所。
二、大專校院、圖書館、博物館、美術館及其他文化或社會教育機構所在之室內場所。
三、醫療機構、護理機構、其他醫事機構及社會福利機構所在場所。但老人福利機構於設有獨立空調及獨立隔間之室內吸菸室，或其室外場所，不在此限。
四、政府機關及公營事業機構所在之室內場所。
五、大眾運輸工具、計程車、遊覽車、捷運系統、車站及旅客等候室。
六、製造、儲存或販賣易燃易爆物品之場所。
七、金融機構、郵局及電信事業之營業場所。
八、供室內體育、運動或健身之場所。
九、教室、圖書室、實驗室、表演廳、禮堂、展覽室、會議廳（室）及電梯廂內。
十、歌劇院、電影院、視聽歌唱業或資訊休閒業及其他供公眾休閒娛樂之室內場所。
十一、旅館、商場、餐飲店或其他供公眾消費之室內場所。但於該場所內設有獨立空調及獨立隔間之室內吸菸室、半戶外開放空間之餐飲場所、雪茄館、下午九時以後開始營業且十八歲以上始能進入之酒吧、視聽歌唱場所，不在此限。
十二、三人以上共用之室內工作場所。
十三、其他供公共使用之室內場所及經各級主管機關公告指定之場所及交通工具。
前項所定場所，應於所有入口處設置明顯禁菸標示，並不得供應與吸菸有關之器物。
第一項第三款及第十一款但書之室內吸菸室；其面積、設施及設置辦法，由中央主管機關定之。
第 16 條下列場所除吸菸區外，不得吸菸；未設吸菸區者，全面禁止吸菸：
一、大專校院、圖書館、博物館、美術館及其他文化或社會教育機構所在之室外場所。
二、室外體育場、游泳池或其他供公眾休閒娛樂之室外場所。
三、老人福利機構所在之室外場所。
四、其他經各級主管機關指定公告之場所及交通工具。

(我個人不吸煙)
坦白說，北大特區除了人行道和大馬路，好像沒什麼地方可以吸煙了。
還是建議不喜歡菸味的人 (我自己也是)，看到前方有人吸煙就繞一下路吧！
亂丟菸蒂的問題確實棘手，尤其多數人不贊成在特區內廣設垃圾桶 (說實在的，就算有垃圾桶也是會有人懶得移駕去丟) 。如大大所言，或許政府應像「溜狗繫狗鍊，隨手清狗便」之類加強宣導隨身帶菸袋，菸蒂不落地。我相信多多少少會有成效。

作者: 耐心 時間: 2012-4-19 11:59
本文章最後由耐心於 2012-4-19 12:55 編輯

阿伯發表於 2012-4-19 11:48
可以讓那些嫌惡抽煙的過路人遠遠就看到狼煙升起而走避不受煙害荼毒..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ...

對啊.. 事先預警是個有道德的行為...

知道吸煙專區在哪..也看到有人正在吸煙..
明明不喜歡還要靠過去.. 那麼..怪罪吸煙的人釋放二手煙毒害他.. 就說不過去了～

作者: 傑叡 時間: 2012-4-19 12:04
本文章最後由傑叡於 2012-4-19 12:13 編輯

我沒抽菸也厭惡吸二手菸
但我不覺得這樣的建議是適當的!!!

推這句「不要弄得人家感覺這個地區只有聖人才能住」!!!

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-19 12:18
這種議題在PTT通常都會吵起來，呼籲大家理性討論，不然我猜這篇文被鎖的機會很大，因為有些沒必要的影射又蠢蠢欲動了，這種離題的影射都會讓討論串變質，也一點意義都沒有...

作者: 桂格 時間: 2012-4-19 12:38
本文章最後由桂格於 2012-4-20 17:59 編輯

談＂禁止＂，恐怕不切實際。
但若大家能逐步培養一個默契，從道德與道義角度，不要坐在馬賽克石椅上抽煙及飲食，來共同協助大道上環境的維護，減少損耗，並體諒打掃人的辛苦，這也是美事一樁！

作者: 榕姐 時間: 2012-4-19 12:58
我們只能站在支持的這一方, 想執行...難喔~~

作者: jover 時間: 2012-4-19 13:10
對於不抽煙的我來說我也希望全世界都禁煙但是不可能啊.....
香煙擺明了就是一種有百害無一益的東西但是他就是這麼流行啊＝＝
所以這答案還是無解看到的時候自己閃遠些囉

作者: andy826 時間: 2012-4-19 14:42
我不抽煙, 不過若這樣的開放空間也要被禁煙, 那是否各社區都要設吸煙區/吸煙室?!

但那天因夜市問題去維護家園, 煙蒂真的很多, 四處可見. 特別是水溝蓋旁.

只希望隱君子可以自律不亂丟煙蒂, 就很好了.

作者: herolion 時間: 2012-4-19 14:51
海大的意思是!這棟樓又歪了
哈哈哈哈!

作者: ibetallen 時間: 2012-4-19 16:11
對於好的事情、利他的事物，何需要.....禁!!
之前，無處不可吸菸的時候、在封閉的室內，逃無可逃的時候~
可一點也喚不起嗜菸者、吸菸著一絲絲的同理心、同情心，不是嗎?!
久了，不吸菸、不喜歡煙味、不想跟著吸二手菸的自覺意識提高了
才...禁了，不是嗎?!

可是之後，限制反而變成了開放...
行動公害更是讓人逃無可逃.....
走在大街上才越過了一個，前面還有一個...
才轉彎避過了一個，原來在彎角還有一個(群)
有人上公車前猛吸一口菸，隨手丟了菸蒂
上了車，一呼一吸，只能皺眉，他管你的哩!!

大義路夜市一開市，人行道上滿滿的菸蒂....
沿著街邊，飯後一根菸的人邊走邊抽，享受啊~管你的哩!!

如果是好的東西、健康的東西，禁甚麼??!!
抽菸是好的、健康的、利他的...
那禁它幹甚麼?????

吸菸....就是一個癮頭

癮都自我控制不了，還管你哩...
有癮的也是身邊的家人、朋友，擔待些嘛，說了也是白說，還說甚麼....
菸戒不掉，屋裡、屋外的，大家共同承擔!!

作者: herolion 時間: 2012-4-19 16:50
樓真的如海大說的歪了
變成吸菸者與不吸菸者的論戰了!
這種論戰我看去政府機關的留言版留言比較有用吧

作者: fire0108 時間: 2012-4-19 17:43
吸菸亭

北市花博時期就有了

園區內除了吸菸亭外，全面禁菸

裡面還貼了多國語言的戒菸標語

(可能貼肺爛掉的各種角度會有用一些)

還裝有上排風扇

基本上如果有幾個區域提供癮君子吞雲吐霧

在立幾個勸導鐵牌，依北大居民的素質效果可以達到9成吧

其實吸菸人也外抽菸也不喜歡孤獨，交菸友也是種樂趣

邊走邊抽的舒暢感跟靜下來慢慢抽的感覺也有差

只是應該很難找到立亭處

設的太少或太偏遠，效果恐怕也不彰

作者: 小眼淚 時間: 2012-4-20 00:24

fire0108 發表於 2012-4-19 00:52
喜歡菸味的人，不喜歡菸味的人

介意菸味的人，不介意菸味的人

菸味為何會扯上喜歡不喜歡
這是會讓人不舒服而且直接影響健康的事

如果照你這麼說...
那瀝青味可否也拿來比喻?
那也可以扯上有人喜歡瀝青味?

吸菸會影響別人早已是大家公認事實
所以只有吸菸者影響別人
這跟喜不喜歡絕對無法拿來比喻...

作者: 小眼淚 時間: 2012-4-20 00:45

idtv 發表於 2012-4-19 00:29
你可以反菸，但若該區「無禁菸」，那就要互相尊重
憑什麼說只有單向的吸菸者尊重不吸菸者?!
1.年滿18歲，在 ...

不管怎麼樣，請問藝術大道全面禁菸可行嗎？

這是開版原始的內容
從頭到尾沒說違法
扯法做啥?
開版的只是用疑問句
自恃甚高的是誰?

二個人站在一起
一個人吸菸一直燻向另一個人
這不是單向的不尊重那是啥?
一堆人說可以躲開避開...甚至快步離開

那我請問說過這些話的版友
如果你在路邊等公車,他在你旁邊抽菸
他又沒違法,你跟他說他又瞪你一眼繼續抽

甚至回一句大家聽了都很HIGH的那句
"我又沒違法,不要弄得自己跟聖人一樣"

我想請問一下,是否我就只能默默躲開
等他離開在等下一班車
然後我們連句希望的話都不能說
因為一說就被扯上自恃甚高?

作者: luturtle 時間: 2012-4-20 01:11
贊成阿！每次推小朋友都怕全家老小吸到二手菸，那感覺真的很差

作者: tpenews 時間: 2012-4-20 02:37

sapling 發表於 2012-4-19 06:54
在愛北大論壇強調的是尊重與包容, 您信不信也有人討厭小孩子嬉鬧討厭狗叫的聲音? 也有人討厭狗在藝術大道的 ...

這個厲害

請狗狗和小孩子也來談談看法吧！

作者: asifastho 時間: 2012-4-20 02:40

每次等紅綠燈,都被汽機車公車的廢氣噴,很不建康,該禁
所以,希望北大特區禁行汽機車公車(電動車除外)

學府路面高速公路的社區住戶, 窗戶都要緊閉,因為噪音和廢氣太嚴重了
所以,高速公路三鶯交流道到樹林收費站,建議速限限在 20 Km/Hr 以下

活在現代社會,人與人的距離變得更近
每個人的日常活動,多多少少都會影響和妨礙到其他人
否則就不會有流感, SARS和腸病毒的流行
要自制很難,要包容忍耐也不願意
那戰爭好了

作者: 現金 時間: 2012-4-20 07:14
在合法的情況下，我有吸煙的權力，煙屁股一向收到口袋，我避開人群，若如此痛恨，請避開我。如同我避開尖叫哭鬧的小孩高分倍以免對我耳朵神經傷害，我避開少數主人不清理的狗糞，我也避開交通公具的臭廢煙污染，避開就好，有這樣難嗎？要不把補貼全民健保的健康捐，拿出來，像日本一樣，設置吸煙區在馬路上。不要拿吸煙人的錢補貼全民又把吸煙的人當人渣看待，謝謝。

作者: 阿正爸爸 時間: 2012-4-20 07:55

現金發表於 2012-4-20 07:14
在合法的情況下，我有吸煙的權力，煙屁股一向收到口袋，我避開人群，若如此痛恨，請避開我。如同我避開尖叫 ...

以吸煙的人而言您是非常有品的
我是看過在溜滑梯旁一邊帶小孩一邊抽煙的
那就實在是

作者: 珍愛 時間: 2012-4-20 08:43

現金發表於 2012-4-20 07:14
在合法的情況下，我有吸煙的權力，煙屁股一向收到口袋，我避開人群，若如此痛恨，請避開我。如同我避開尖叫 ...

說得太好了
這才是真正有品/高尚
這才是平凡人

有些地方就只是適合聖人居住

作者: 現金 時間: 2012-4-20 08:43
我也不可能完全不讓他人聞到煙味，只能說盡量避開，尤其遇到孕婦，我是馬上熄菸，不丟煙蒂是基本的，就像那違法夜市是可惡，但是，吃完喝完隨手一丟的消費者也很可惡。反正我能作到的就是不去那違法夜市消費。我遛狗就算帶了衛生紙撿糞，也用繩子綁好狗。不喜歡狗的人還是會反感而避開我。總之，抽煙是合法的情況下，我避開您，也請避開我。不抽煙的人最不懂的是，在好空氣環境下為何要抽菸，因為就好比在海灘喝點小酒，在山頂泡杯咖啡。那是我們的喜好。沒有人愛躲在密閉空間抽菸。香菸是合法商品。謝謝那些尊重我們人權的不抽菸者。

作者: 珍愛 時間: 2012-4-20 08:45

asifastho 發表於 2012-4-20 02:40
每次等紅綠燈,都被汽機車公車的廢氣噴,很不建康,該禁
所以,希望北大特區禁行汽機車公車(電動車除外)

作者: rainbow 時間: 2012-4-20 08:48
我不抽菸我家人也不抽菸
因為我一家都過敏

一被煙嗆到  我會咳嗽  眼睛開始發紅發腫

但我想  我們討論可否禁菸問題時  可以更尊重吸菸者的感受

我們都可能有麻煩別人的時候

我自己的經驗是帶小孩搭車搭飛機時  大家也都在禮讓配合小孩

就算沒有小孩的人  將來我們也會老真的遲早有一天會需要人家配合

所以  這問題不如交給擁有藝術大道所有權的社區去研議
若社區選擇不禁菸  那大家就互相尊重吧!

那個呼籲吸菸者不要亂丟菸蒂同時
也誠摯呼籲狗主人要清潔由狗狗產生的廢棄物品
感謝!

作者: 珍愛 時間: 2012-4-20 08:50

herolion 發表於 2012-4-19 16:50
樓真的如海大說的歪了
變成吸菸者與不吸菸者的論戰了!
這種論戰我看去政府機關的留言版留言比較有用吧

開這種主題不歪才怪

作者: 老熊 時間: 2012-4-20 09:03
藝術大道沒加蓋,
禁煙恐怕有困難～

作者: kokocat 時間: 2012-4-20 09:16

現金發表於 2012-4-20 07:14
在合法的情況下，我有吸煙的權力，煙屁股一向收到口袋，我避開人群，若如此痛恨，請避開我。如同我避開尖叫 ...

說得好！

請不要一竿子打翻一船人，「沒見過」有良好公德心的吸煙者，並不代表他們「不存在」。

我本身是孕婦，不要說煙味，連油煙味都受不了，我可以叫人家不要炒菜嗎？

走開就好了嘛......藝術大道是摸乳巷嗎？有這麼狹窄到沒辦法避開嗎？

作者: chow1 時間: 2012-4-20 09:31
最好能將亂丟菸蒂的人(違反環境xxx法)照相公布.

作者: 賴瑞 時間: 2012-4-20 09:55
請主張在藝術大道有自由吸煙權的人，記得隨身攜帶菸灰缸，因為一根香菸製造的不只有二手菸和菸屁股，還有菸灰，我很難相信當您邊抽菸邊散步時不會隨手彈菸灰，這樣的行為和亂丟垃圾的人一樣沒水準，非常認同藝術大道全面禁菸。

作者: herolion 時間: 2012-4-20 10:19
哈哈哈哈!乾脆把在藝術大道吸菸的朋友
拍照上網然後人肉搜尋
把他家的祖宗18代通通PO上網
再把照片丟給蘋果日報
大力抨擊這種不道德的行為
破壞了獲得世界認可的藝術大道啊!!!
這樣會不會比較好過些?

"藝術大道是摸乳巷嗎？有這麼狹窄到沒辦法避開嗎？"
這位網友的這段話看完我笑了

作者: hilljeck 時間: 2012-4-20 10:51
氣味偏好其實也是有階級性的，中產階級往往偏好咖啡香、香水、天然香精、薰香或天然菸草味，並將其視為階級氣味，鞏固自身的階級認同。再來透過醫療論述將階級化他者的氣味汙名化，如檳榔氣味、香煙氣味、體力勞動者的汗味甚且是階級化他者、種族化他者的體味。這種企圖將私人的偏好道德化甚至以關係網絡與公部門連結以便律法化，成為國家暴力的控制技術，在現代社會其實很常見。這也是一種階級鬥爭與壓迫的手法。以更俗民的方式來說，巴黎香水的氣味往往被視為禮貌、品味與優雅，但對於不習於此氣味者似乎是一種味覺壓迫。相反的檳榔味是一種勞動階級的氣味或者是勞動過程的需求，在中產階級的眼裡卻是低俗，且以醫療論述來汙名化的。北大在政治經濟規定下時空限制所生產出在氣味、食物、身體美學的同質性，限制了多樣性的生產，當然商業網路也無法特色化。

作者: herolion 時間: 2012-4-20 10:53

hilljeck 發表於 2012-4-20 10:51
氣味偏好其實也是有階級性的，中產階級往往偏好咖啡香、香水、天然香精、薰香或天然菸草味，並將其視為階級 ...

大哥你的論述小弟有看沒有懂
太厲害了!竟然可以搞成這種文章
您一定是一位寫公文很厲害的高手!

作者: rainbow 時間: 2012-4-20 10:57
本文章最後由 rainbow 於 2012-4-20 11:14 編輯

hilljeck 發表於 2012-4-20 10:51
氣味偏好其實也是有階級性的，中產階級往往偏好咖啡香、香水、天然香精、薰香或天然菸草味，並將其視為階級 ...

有這麼嚴重嗎?

我喜歡咖啡香  不喜歡滿身汗臭  所以運動完一定要去洗澡
但其他的香精  香水  薰香等香味一概不行因為過敏
這樣就被階級化了嗎?

因為老家院子有種一棵檳榔樹
所以雖然我不嚼食檳榔  但我知道其實檳榔本身是香的
有一種淡淡的香味咬開來還有甜味  可以退火
如果您真的有聞過試過的話
(可以試試  因為蘇東坡也吃過  沒因此出事  )
讓人出健康問題的是跟檳榔一起嚼用的石灰

  巴黎的街道....ㄣ....我不會說乾淨

作者: yljimmy 時間: 2012-4-20 11:08

hilljeck 發表於 2012-4-20 10:51
氣味偏好其實也是有階級性的，中產階級往往偏好咖啡香、香水、天然香精、薰香或天然菸草味，並將其視為階級 ...

這論述挺有道理的

有些世界名著級的西洋小說裡
就會看到以蔥、蒜或是廉價香水這類的氣味, 來影射故事角色的出身

不過, 階級這個名詞在台灣不太受歡迎
講到階級, 歧視的味道就跟著跑出來了, 容易被誤解

作者: 艾力 時間: 2012-4-20 13:02

landy 發表於 2012-4-19 01:05
藝術大道上希望抽煙的人不要亂丟煙蒂，
因為水溝蓋附近都是煙蒂耶!
還有，如果看到有小朋友在那，就主動遠 ...

  有時候,
  在沒有禁煙場所遇到正在吞雲吐霧的陌生吸煙者
  會遇到對方很自動地讓到一旁的角落, 或移到它處
  我當下會說聲: 沒關係沒關係
  (其實我對煙味很不喜歡, 但很感激這樣被尊重的感覺)

  對方善意的一個舉動, 其實就蓋過我對煙味的厭惡了。

  PS. 雄雄發現... 該不會對方把我當成小朋友吧

作者: 凱薩琳 時間: 2012-4-20 17:24

艾力發表於 2012-4-20 13:02
有時候,
在沒有禁煙場所遇到正在吞雲吐霧的陌生吸煙者
會遇到對方很自動地讓到一旁的角落, 或移 ...

我猜艾力大大應該有張"娃娃臉"吧

人跟人之間就是這樣
相互尊重
包容接納各種不同的聲音
即使不能當朋友
也不希望因為言語交惡變成敵人

作者: 凱薩琳 時間: 2012-4-20 17:35

珍愛發表於 2012-4-19 09:44
給你一個讚啦

我正在戒菸

加油~

我沒抽煙
卻知道戒煙需要相當的毅力
因為我老公已經戒了大半輩囉
結論是:還沒成功!!!!!

作者: fourier 時間: 2012-4-20 19:12
我覺得邊走路邊吐煙實在很討厭～騎車也是～
在他後面的人根本無從選擇～直接二手菸撲鼻
政府現在是室內禁止抽煙
應該讓抽煙者～只有在定點可以抽煙
不是我對抽煙者有意見～
而是～抽煙者要人家尊重他，自己也要尊重不抽煙的人權益

作者: 小瑜 時間: 2012-4-21 02:13
我是樓主
沒想到一個吸不吸菸的提問讓大家吵成這樣
有些人好激動
恩。。。謝謝大家關心這議題

無菸世界這只是我個人的異想
我想我是把事情幻想得太美好了
大家也就無須過度激動

結論：大家別吵了，不愛菸味或不能吸菸味的人，閃就對了。。。。

但有一點要說，
我實在不懂，希望有一個無菸環境和聖人的關係何在
雖然有人影射我是聖人（非常小心問：這樣算影射嗎？）
但這樣的稱讚讓我覺得有點受傷的感覺。。。

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)