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標題: 4/13電洽市府說明北大幸福美食廣場違法問題 [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 09:38
標題: 4/13電洽市府說明北大幸福美食廣場違法問題
本帖最後由寧靜海於 2012-4-13 10:26 編輯

　　剛剛打電話詢問新北市政府經濟發展局公用事業科，針對中華電信已將該機關用地申請作為「電信專用區」，並已於3月8日獲得市府審議通過的問題，提出疑問，以下彙整市府的答覆如下：

1. 樹林區大義路300號土地即使身已申請作為「電信專用區」，依法仍不得作為「臨時攤販集中場」（攤販集中場與餐飲業、一般零售業完全不同，不能混淆適用），因此該美食廣場今天晚上的營業行為，仍屬違法無疑。

2. 開罰權責屬於新北市政府「城鄉發展局」，居民若蒐集到違法事證，註明拍攝日期、時間、地點，附上拍攝照片，可以寫信到「市長信箱」向城鄉發展局舉發，該局會依法開罰業者與所有權人。

3. 市府表示他們相關單位都密切關心本案，請民眾不用擔心，他們絕對會依法處理，不會讓這個新開設的美食廣場變得「尾大不掉」。

　　

　　既然市府認定該機關用地即使已經核准成為「電信專用區」，開設美食廣場仍然違法，而中華電信昨天又發表公開聲明表示，只要確認業者違法，就會與業者解約，所以呼籲大家今天晚上5點開始，可以到場蒐集業者的違法證據，並請這些相關單位依法開罰或解約。

　　大家不用擔心夜市「就地合法」或「頭過身就過」的問題，目前看來這個夜市，並沒有任何法規能夠讓他有就地合法的空間與可能，以上為市府說明，提供參考。

作者: 調茶員FBI 時間: 2012-4-13 09:41
讚　實際行動（電詢市府）關心北大

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 10:11
簡單說，北大幸福美食廣場就目前的法規不太可能就地合法，大家不用過度擔心。

真正合法的途徑是中華電信真正去蓋個美食廣場，其中1/2樓地板可以做餐飲業使用，而這樣就不是攤販集中的夜市了，自然能合法營業。

希望業者可以守法，雖然經營餐飲業比攤販來得辛苦，但永續經營才是王道啊！

作者: KaoAndy 時間: 2012-4-13 10:43
海大，辛苦了

作者: yljimmy 時間: 2012-4-13 10:43
本帖最後由 yljimmy 於 2012-4-13 10:44 編輯

依法開罰, 不知道能罰多少?

另篇討論有人提到業者開給攤販一格一個月一萬八的租金
滿租的話一個月超過兩百萬進帳

罰單對業主來講, 應該視同租金「附加捐」而已吧
就當作是娛樂稅吧

作者: 凱薩琳 時間: 2012-4-13 10:45
本帖最後由凱薩琳於 2012-4-13 10:46 編輯

最近大家都熱烈的在討論幸福夜市的問題
只要有人表示不排斥就會被%*#$@
雖然每個人都有發言的權利
但是應該避免充滿挑釁的文字
(例如:如果喜歡夜市就要人家搬家等......)

我是不反對夜市存在啦
當年就是因為社區旁有一處夜市(一個禮拜就出現2次左右吧)
才毅然決然買下自己的第一間房子
心想有個夜市在旁邊也挺方便的
改天若有親朋好友到訪還可以派上用場
萬萬沒想到人算不如天算
就在房子裝潢好正式入住之後
才發現夜市不見了
唉~老天爺真是跟我開了一個大玩笑

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 10:45
回復 yljimmy 的帖子

依法開罰, 不知道能罰多少?
另篇討論有人提到業者開給攤販一格一個月一萬八的租金
滿租的話一個月超過兩百萬進帳
罰單對業主來講, 應該視同租金「附加捐」而已吧
就當作是娛樂稅吧

　　如果依照行政執行法的規定，市府除了罰款之外，還可以斷水、斷電甚至封閉禁止進入，做到這一步，業者也應該無法撐下去了。

　　而且中華電信如果依公告內容真的跟業者解除合約的話，業者若執意繼續經營，那就算侵占他們私有地，最後可能被告上法院，那會更慘...

作者: twzq 時間: 2012-4-13 10:49
標題: 合法囉河堤商場走路有風
本帖最後由 twzq 於 2012-4-13 10:50 編輯

寧靜海發表於 2012-4-13 09:38
　　剛剛打電話詢問新北市政府經濟發展局公用事業科，針對中華電信已將該機關用地申請作為「電信專用區」， ...

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/28/today-south17.htm

2009-5-28 字型： ∣看推薦∣發言∣列印∣轉寄

合法囉河堤商場走路有風

河堤商場昨晚開幕，號稱是全高雄市第一個有牌夜市。（記者曹明正攝）
〔記者曹明正／高雄報導〕去年曾引起地方反彈，營業4晚就被勒令停業的河堤夜市，業者經8個月的爭取，以及市府的介入下，咬牙砸下600萬闢建鐵皮結構，並取得使用執照，昨天開幕，號稱是高雄市有史以來第一個合法的夜間商場市集。

市府經發局說明指出，全高雄市51個被認定合法的夜市是在民國60幾年，原地還是攤販集中場時，經市議會同意、市府核可；其他後來才有的瑞豐、鼎山等夜市，因為已有既成事實，現在「不取締」，至於河堤夜市，就法的立場來看就叫「商場」。

據了解，原河堤夜市更名為「河堤商場」，並取得使用執照，但業者坦言，名稱雖改、賣的還是夜市；只不過，這回雖不像其他51處經市府核可的攤販集中場可以大方稱做「夜市」，但比起瑞豐、鼎山等「就地合法」的夜市，至少更站得住腳。

河堤夜市每週一、三、六營業，佔地1700坪、備有500坪的停車場，總計700格攤位全數額滿，有240家攤商進駐，包括「香港阿寶師一杯杯義大利麵」、「彭氏紅燒麻辣臭豆腐」、「大可汗蒙古烤肉」等，排隊候補的還有100多家。

業者表示，去年夜市才開幕4晚，就因地方反彈停擺，在市府輔導下，改以商場名稱，但夜市模式不變，但為取得使用執照，咬牙再花600萬搭建鐵皮結構，前前後後資金就砸了1000萬，不過至少可稱得上全市第一個「有牌」的夜市。

作者: eric530 時間: 2012-4-13 10:50
本帖最後由 eric530 於 2012-4-13 10:51 編輯

寧靜海發表於 2012-4-13 09:38
　　剛剛打電話詢問新北市政府經濟發展局公用事業科，針對中華電信已將該機關用地申請作為「電信專用區」， ...

支持～支持～
請大家將在版上口水戰的力氣省下來，
一起到現場蒐集違法證據向市府舉發，
讓夜市開不下去，這樣對事情才有幫助！
p.s.我也會去蒐集證據..............

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 10:59
回復 twzq 的帖子

合法囉河堤商場走路有風
河堤商場昨晚開幕，號稱是全高雄市第一個有牌夜市。（記者曹明正攝）
〔記者曹明正／高雄報導〕去年曾引起地方反彈，營業4晚就被勒令停業的河堤夜市，業者經8個月的爭取，以及市府的介入下，咬牙砸下600萬闢建鐵皮結構，並取得使用執照，昨天開幕，號稱是高雄市有史以來第一個合法的夜間商場市集。

北大夜市跟河堤夜市狀況不完全一樣。北大夜市的用地是「機關用地」，即使所有權人中華電信已經申請「電信專用地」，但依法仍不得作為攤販集中地使用。

關於電信專用區的使用用途，可以參考下列規定。

如果要合法，除非興建建物作餐飲業或一般零售業使用，但樓地板面積不能超過1/2，規模也比現在北大幸福美食廣場要小得多，而且必須申請都市計畫變更才行，目前是不太可能就地合法的。

都市計畫法臺灣省施行細則
第三十條之一　電信專用區為促進電信事業之發展而劃定，得為下列之使用：

一、經營電信事業所需設施：包括機房、營業廳、辦公室、料場、倉庫、天線場、展示中心、線路中心、動力室（電力室）、衛星電臺、自立式天線基地、海纜登陸區、基地臺、電信轉播站、移動式拖車機房及其他必要設施。

二、電信必要附屬設施：
（一）研發、實驗、推廣、檢驗及營運辦公室。
（二）教學、訓練、實習房舍（場所）及學員宿舍。
（三）員工托育中心、員工幼稚園、員工課輔班、員工餐廳、員工福利社、員工招待所及員工醫務所（室）。
（四）其他經縣（市）政府審查核准之必要設施。

三、與電信運用發展有關設施：
（一）網路加值服務業。
（二）有線、無線及電腦資訊業。
（三）資料處理服務業。

四、與電信業務經營有關設施：
（一）電子資訊供應服務業。
（二）電信器材零售業。
（三）通信工程業。
（四）金融業派駐機構。

五、金融保險業、一般批發業、一般零售業、運動服務業、餐飲業、一般商業辦公大樓。

作前項第五款使用時，以都市計畫書載明得為該等使用者為限，其使用之樓地板面積，不得超過該電信專用區總樓地板面積之二分之一。

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 11:00
回復 eric530 的帖子

　　感謝你的熱心，就請大家今天晚上5點開始到場蒐集營業或違規事證，接下來我們就可以進一步要求中華電信解除合約，並向主管機關舉發，要求他們開罰。

　　河堤夜市當初也遭到高雄市政府勒令停業，北大夜市何嘗不能？

作者: 耐心 時間: 2012-4-13 11:07
回復寧靜海的帖子

1. 樹林區大義路300號土地即使身已申請作為「電信專用區」，

真正合法的途徑是中華電信真正去蓋個美食廣場

意思是..中華電信先在那塊地起個電信大樓.. 然後在裡面設個福利社賣美食？否則“合法”何來？

作者: 煙斗 時間: 2012-4-13 11:15
我4/13上午11時在學勤路大義路口看.其[美食廣場]前面的大義路.舞台就搭在馬路上.人行道也搭帳篷無法通行.
大義路車道僅剩兩個車道可通行.又有一部小貨車停在車道.就只剩一個車道.

作者: 麥克 時間: 2012-4-13 11:19
先前的文, 就曾經推想過是否已經更改為"電信專區", 也有版友調過"電信專區"的法條來po過, 當時還有點擔心呢...飲食業這一條. 現在經過市府說明法規, 總算是清楚了, 用地違法的事實還是沒變的.

高雄的例子, 也證明一件事, 用地違法必然不行, 即使是用地合法, 有"擾鄰事實"也不行, 業者只要能解決用地合法, 噪音及空氣污染, 排水污染問題, 當然就沒人會反對ㄚ.... 我們一再的說, 很多人都愛夜市的, 但是非法及擾鄰的, 去逛會良心不安ㄚ.... 還是別去的好.

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 11:23
回復煙斗的帖子

我4/13上午11時在學勤路大義路口看.其[美食廣場]前面的大義路.舞台就搭在馬路上.人行道也搭帳篷無法通行.
大義路車道僅剩兩個車道可通行.又有一部小貨車停在車道.就只剩一個車道

　　舞台搭在馬路上！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？

　　哪個警察分局准許的？？？

　　明知是違法夜市，還准許業者申請在馬路上搭建舞台？這是哪個國家啊？這是台灣嗎？？？

　　還是業者非法佔用馬路，有沒有熱心網友可以幫忙撥打110或1999詢問一下？

　　太扯了！！！

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 11:24
回復耐心的帖子

意思是..中華電信先在那塊地起個電信大樓.. 然後在裡面設個福利社賣美食？否則“合法”何來？

　　按法規的意思確實是這樣，不過因為這塊地是電信專用區，所以作為餐飲業或一般零售業使用，面積也不能超過樓地板的1/2，以免本末倒置。

作者: 麥克 時間: 2012-4-13 11:31
本帖最後由麥克於 2012-4-13 11:33 編輯

回復寧靜海的帖子

搭到馬路上了喔....WA....上次三峽這邊海洋公園旁有一次, 是有向三峽區公所申請的, 但是事後搞的超髒亂, 所以第二次的申請被否決掉了...

樹林區公所與樹林分局, 你們能容忍這種事發生嗎? 違法還能申請使用道路嗎? 大家等著看ㄚ....

作者: lightcity 時間: 2012-4-13 11:36
回復煙斗的帖子

這也太扯了吧! @@

業者之前接受媒體訪問時不是一再保證絕不會造成居民生活影響嗎?
把舞台搭在大馬路上這算什麼阿?
還是業者最後會說只是開幕時臨時搭一下又不會怎樣......@@

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. 2/27 中國時報

夜市籌備組公關部表示，他們已向市府申請變更地目使用，目前雖尚未核准，但在開幕前相關程序絕對會完成，他們也針對商家、場地嚴格品管，並有特約停車場的規畫，絕不會造成附近居民困擾。
------> 開幕前相關程序完成了嗎?

2.  3/21 自由時報

由於出現反對聲音，已中斷招商，深入研究規劃。
------>  有中斷招商，深入研究規劃?

作者: lightcity 時間: 2012-4-13 11:37
回復寧靜海的帖子

會不會有一種可能,
是根本沒申請就自行搭建?
反正從頭到尾都不合法了~

作者: 鬱金香 時間: 2012-4-13 11:39
昨天看電視有插播夜市廣告ㄝ..

作者: yljimmy 時間: 2012-4-13 11:39
本帖最後由 yljimmy 於 2012-4-13 11:40 編輯

lightcity 發表於 2012-4-13 11:36
這也太扯了吧! @@

我認為這是認知標準差距的問題耶

我們習慣中規中矩, 路邊畫紅線就不敢停車
但是業者鑽漏洞習慣了吧
馬路上有縫可讓汽車鑽過去就不算擋路了吧

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 11:44
回復煙斗的帖子

我4/13上午11時在學勤路大義路口看.其[美食廣場]前面的大義路.舞台就搭在馬路上.人行道也搭帳篷無法通行.
大義路車道僅剩兩個車道可通行.又有一部小貨車停在車道.就只剩一個車道.

　　麻煩大家撥打1999詢問一下，如果是違法搭設，那更要要求警察單位依法處理，畢竟警察老是推說私人土地不是他們管的，那現在業者把舞台搭到馬路上了，總該管一下了吧...

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 11:45
回復鬱金香的帖子

昨天看電視有插播夜市廣告ㄝ..

　　聽說會邀請藝人跟辣妹啊！業者也拼了！

作者: 洪阿民 時間: 2012-4-13 11:46

yljimmy 發表於 2012-4-13 11:39
我認為這是認知標準差距的問題耶

我們習慣中規中矩, 路邊畫紅線就不敢停車

我們習慣中規中矩, 路邊畫紅線就不敢停車

(離題) 北大特區敢停紅線的居民可不少呢

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 11:52
回復寧靜海的帖子

　　
舞台搭在馬路上！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？
哪個警察分局准許的？？？
明知是違法夜市，還准許業者申請在馬路上搭建舞台？這是哪個國家啊？這是台灣嗎？？？
還是業者非法佔用馬路，有沒有熱心網友可以幫忙撥打110或1999詢問一下？
太扯了！！！

　　這下有趣了...

　　剛剛警員回電說，舞台搭建在馬路上是經過合法申請的，不過我問說為什麼市府明知業者今天的營運行為違法，卻仍然核准業者申請馬路搭建舞台，他們回答不出來...

　　唉... 不知道該說什麼...

作者: 蔡大頭 時間: 2012-4-13 12:42
本帖最後由蔡大頭於 2012-4-13 12:47 編輯

寧靜海發表於 2012-4-13 11:24
回復耐心的帖子

若依都市計劃法臺灣省施行細則第37條：
都市計畫地區公共設施用地容積率，依都市計畫書中所載規定；未載明者，其容積率不得超過下列規定：
五、郵政、電信、變電所用地：百分之四百

各位 : 百分之四百的容積率！！！
換算結果假設該地有n坪,
則可以用作餐飲的樓板面積為 n＊400% * 1/2 = 2n

所以如果地是500坪,它可以用1000坪的樓板來蓋餐廳!!!

作者: 煙斗 時間: 2012-4-13 12:44

守草兒發表於 2012-4-13 12:01
回復寧靜海的帖子

因為夜市違法是由市政府城鄉局來認定，

我們只向市政府反應.但一般市政府還是會請區公所查報.

作者: yljimmy 時間: 2012-4-13 12:45
這次業主投入的本錢不低
依常理研判沒有九成九的把握當不至於此

不知道後面誰幫撐著？

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 12:46
回復蔡大頭的帖子

所以如果地是500坪,它可以用1000坪的樓板來蓋餐廳!!!

　　
　　如果中華電信或業者真的蓋餐廳來營業，走合法程序，我未必會反對，但現在這種露天的攤販集中場已經確定違法，而且對環境帶來的影響很大，這是我反對的主因。

作者: pennychien65 時間: 2012-4-13 12:48
支持合法的北大餐飲業

不合法的，要請版主，多多告之大家~~ 因為不是每位都了解合法/不合法

作者: 蔡大頭 時間: 2012-4-13 12:53
回復寧靜海的帖子

沒錯,大家其實都很歡迎合法餐廳.

不能忍受的是業者明知違法卻依然有恃無恐的態度.

作者: evalee 時間: 2012-4-13 12:55

寧靜海發表於 2012-4-13 11:52
回復寧靜海的帖子

我剛剛打給樹林分局，詢問為何違法的業者，還讓他們申請馬路搭設舞台?
樹林分局員警說不知道他們違法，已接獲民眾通報，正趕往了解。
樹林分局:新北市樹林區保安街一段283號電話：(02) 2681-2101

作者: evalee 時間: 2012-4-13 13:01

rainbow 發表於 2012-4-13 12:56
回復寧靜海的帖子

1999說要問警察局現在正在等電話

廢油與管線和水溝的問題...希望有專家解惑。
小時後我阿爸是義消，有次附近市場大火他去幫忙打火，回家以後聽他和朋友聊天，說是水溝有易燃物起火，沿著水路燒，產生爆炸，很慘。
或許當時設備不良才如此，我對這事印象很深。

作者: zean 時間: 2012-4-13 13:18
最怕就是合法掩護非法~~~

最後市府+中華電信+業者一起知法"玩"法~~~

作者: George1 時間: 2012-4-13 13:29
只能針對現場噪音, 環境污染逕行檢舉

作者: notyet 時間: 2012-4-13 15:09
台灣好特別,違法的事必須先發生,有證據了才能阻止.
不能拿它的傳單去檢舉嗎?

p.s.我聽到它們在試音了....

作者: stella 時間: 2012-4-13 15:16
已經佔用道路了~不知有無申請~

作者: lightcity 時間: 2012-4-13 16:39
之前有寫信給樹林區公所反映此事
收到的回覆是將會派員前來蒐證後再轉交給相關單位處理
剛剛再次去電區公所與承辦人確認
承辦人表示至少她今天會前來蒐證
但還是請居民先自行蒐證然後先連絡警察局, 公務局等單位

致於其他政府單位有沒有依法處理
大家就等著看吧

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 16:42
回復 lightcity 的帖子

　　自助人助。

　　市府也是跟我說樹林區公所一定會派人到場蒐證，至於經濟發展局或城鄉發展局會不會派人，他們還在請示長官...

　　因為違法營業或違規停車等行為的蒐證，我認為還是要多靠我們居民主動出擊才行，

　　而且民眾掌握證據，市府就不得不辦，這樣才能真正給政府機關帶來壓力！

作者: evalee 時間: 2012-4-13 16:44

寧靜海發表於 2012-4-13 16:42
回復 lightcity 的帖子

很吵的話，應該可請環保局來測分貝吧?

作者: evalee 時間: 2012-4-13 16:47

白色月亮發表於 2012-4-13 13:58
有時候這種油呢不用倒 .. 會有來回收

如果真要倒.. 還有一種清潔劑超強烈的

是喔，真是強力的去污劑。
如果有傾倒廢油的事，會不會造成環境污染?再加上清潔劑，感覺污染更嚴重....。

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 16:47
回復 evalee 的帖子

很吵的話，應該可請環保局來測分貝吧?

　　可以啊！今天晚上應該不會下雨吧.......

作者: evalee 時間: 2012-4-13 16:51

寧靜海發表於 2012-4-13 16:47
回復 evalee 的帖子

噪音管制法
第六條製造不具持續性或不易量測而足以妨害他人生活安寧之聲音者，由警
察機關依有關法規處理之。
有噪音的話，可先報警處理啦。

作者: lightcity 時間: 2012-4-13 16:52
剛打給環保局了
環保局晚上會派人來測量分貝
但第一次只能勸導
若40分鐘後還是沒改善, 才能依法開罰~

p.s環保局稽查員是24小時服務的喔, 真是辛苦了!

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 17:05
５點了！！！夜市開始營業了嗎？
聽說今天活動５點開始！！！

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-4-13 17:13
現在已經五點多了?有人看到開幕了嗎?

作者: yl1626 時間: 2012-4-13 17:34
合理懷疑業者不是省油的燈！
可能早已與律師溝通過鑽法律法條法規漏洞, 或早已包過紅包或與key man打過招呼.
在我們以合法管道打電話給相關單位檢舉前,業者早已沙盤推演過.
沒在怕！

看來想要安靜乾淨平靜的社區生活越來越遠.

作者: dingding 時間: 2012-4-13 17:50

kwbaseball2002 發表於 2012-4-13 17:13
現在已經五點多了?有人看到開幕了嗎?

來去看看咩..........

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-13 17:52
回復 yl1626 的帖子

　　這些業者從來都不是省油的燈，不過我們居民也只能盡力而為，畢竟安西教練說過，現在放棄，比賽就結束了...

作者: 以利亞 時間: 2012-4-13 23:00
回復寧靜海的帖子

無法抵制夜市業者那就針對消費者下手
我看到人行道公車專用區轉角紅線處………都停滿汽機車
所以我還是那句話
大家拿起電話一直撥打110 檢舉汽機車違停請警察來開單或拖吊
只要違停一分鐘沒消失 110就給它撥個一整晚
保證這些消費者以後不敢來消費者不敢來夜市的業者自然撐不下去
如果只憑附近住家去消費夜市業者也是早晚關門大吉
大家再深入地去思考一件事
如果這個夜市讓它做起來了
夜市的外圍例如海洋公園風呂劍橋
會不會慢慢地有一些流動攤販來分一杯羹
我想答案是肯定的
到那時候大家才會知道什麼叫淪陷什麼叫用水桶裝眼淚

作者: twzq 時間: 2012-4-14 22:48
回復寧靜海的帖子

中華電信的高層長官非常重視客戶客訴及業績 , 建議直接市話撥打123 , 一起打電話到客服中心，要求中華電信立即停止把地出租給夜市業者 ,
不然就退掉家中網路、手機門號也換掉
這樣一定會對中華電信產生壓力!

另外社區管委會可直接發文給中華電信的總公司, 收件人董事長或總經理 , 相信很快會有滿意的結果

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-4-14 23:13

twzq 發表於 2012-4-14 22:48
回復寧靜海的帖子

中華電信的高層長官非常重視客戶客訴及業績 , 建議直接市話撥打123 , 一起打電話到客 ...

唉...............
看到一堆人...吃得很開心..有北大特區當地人,有學生,有外來的....

我想..中悅住戶是最慘的....希望裡面有住個有力人士....

作者: foreseer 時間: 2012-4-14 23:35
老實說
我看到現場去的人是吃吃喝喝得很開心地

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-4-16 23:59
會不會搞到最後...
變成業者與攤商強佔中華電信.....持續營業...
然後呢.走上冗長的.....法律程序.........搞個幾個月甚至幾年

唉...................

真希望...可以趕快拆走.....因為他們看起來不向流動的...幾乎都快釘在地上了!

作者: 穴居人 時間: 2012-4-18 10:44

海大, 感謝你的行動力, 讚!

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