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標題: 大雅路與松園, 竹園交叉口之行人穿越設置進度 [列印本頁]

作者: airgarden 時間: 2012-4-9 16:58
標題: 大雅路與松園, 竹園交叉口之行人穿越設置進度
鄭里長,

你好, 委請回覆, 大雅路與松園竹園路口之行人穿越, 清除十字路口所有停車格與計程車候車格的設置進度,
以利於行人便於穿越松園與竹園之間, 加速松竹梅商業區的發展

謝謝

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-9 17:08
大雅路跟大義路的行人穿越道，確實都拖了很久沒有進展了...

大義路的行人穿越道案算是指標，這個案子因為某些社區居民反對，導致交通局一直不敢推動，大雅路要設穿越道，恐怕也很困難...

作者: 麥克 時間: 2012-4-9 17:12
本帖最後由麥克於 2012-4-9 17:13 編輯

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大義路的我看難了....但大雅路的穿越道有那個社區反對嗎?

大義路的與大雅路的穿越道為何要綁在一起? 我是覺得, 大雅路的松/竹園穿越道不彷就先做吧... 先起個示範效果也不錯啦...

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-9 17:14
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　　當然可以先做啊！其實那個路口穿越的人也很多，我認為有需要。

　　不過之前交通局的回覆是說，大義路因為路寬較寬，行人穿越道較有急迫性，大雅路因為目前通行無礙，因此暫緩；但現在看起來，大雅路的穿越道比較沒人反對，搞不好推動會更順利...

　　有點無奈...

作者: 麥克 時間: 2012-4-9 17:18
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一年前與一年後不一樣啦.....現在竹街大雅段滿滿都是商家, 松街的大雅段也開始有商家開設了....

應該請交通局再來看一次, 大雅路這邊人潮變多了, 穿越道絕對是有立即設置的必要....

作者: 洪阿民 時間: 2012-4-9 17:22
本帖最後由洪阿民於 2012-4-9 17:22 編輯

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大雅路因為目前通行無礙.....

交通局的意思是行人可以任意穿越馬路嗎 orz

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-9 17:26
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　　可以拜託民意代表來處理，但我還是希望大義路的行人穿越道也能有進度，唉...

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-9 17:30
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交通局的意思是行人可以任意穿越馬路嗎 orz

　　看你從哪個角度想囉！

　　若從需求跟安全性來看，大義路或大雅路都有設置行人穿越道的必要。

　　若從法規來看，當然嚴格執法也是一種途徑，但就跟高速公路的便道問題一樣，還要做公益性的考量。

　　其實公共議題應該從多元的角度去思考，合法當然是基本前提，但是否有兼顧合法性，又能滿足其他需求的雙贏方法，更加值得思考，就像我們反對違法夜市設立，但若是合法興建的美食廣場，那就當然歡迎啊！

作者: 洪阿民 時間: 2012-4-9 17:35
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不是我從哪個角度想，是我看不懂交通局在回什麼 XD
行人穿越馬路是違規的事情，「因為目前通行無礙，因此暫緩」，這是什麼鬼邏輯啊 orz

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-9 17:36
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　　這是很常見的回答方式啊！

　　不正面回答你是否違法或是否要設置行人穿越道，而是換個說法或角度說通行無礙，這樣你要違法是你家的事情，但我不設置行人穿越道也有我的理由。

　　公務機關通常都是這樣回答問題的...

作者: midui 時間: 2012-4-9 17:41
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從需求跟安全性來說....我都覺得不應該鼓勵積非成是

穿越馬路是因為方便...為了違反法律的人要去修改法律....不是非常好

不如暢導多走幾步路的觀念....

如果是考量商圈連接性....才有特別值得談論的點

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-9 17:59
本帖最後由寧靜海於 2012-4-9 18:05 編輯

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　　商圈的連結或保障行人的路權，都是很重要的，如果可以合法地設置，同時解決週邊社區的疑慮，不是很好嗎？

　　只不過實際的溝通過程卻讓人備感無力...

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-9 18:07
本帖最後由寧靜海於 2012-4-9 18:07 編輯

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　　附帶一提，我認為基於安全與需求去爭取，與其說是「積非成是」，不如說是「發現問題、思考對策」...　

　　若你一開始就認為不該設置行人穿越道，那你當然會認為這是錯誤行為，不值得鼓勵；但若你更重視行人的路權、安全與方便性，或者重視駕駛人的保護與商圈連結帶來的未來發展，那你就會認為這是一個「需要被解決的問題與需求」。

　　

作者: midui 時間: 2012-4-9 18:33
本帖最後由 midui 於 2012-4-9 18:39 編輯

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嗯~

發現問題=很多人穿越馬路

解決方式=跟他們說"good job"~大家都這樣走吧

一直溝通不成~表示有人支持~有人反對

而支持方的論點無法說服反對方....

因此...必須先思考為什麼有人反對~個人淺見

另外...路權不只行人有...車子也有...機車腳踏車也是有

作者: airgarden 時間: 2012-4-9 18:40
感謝大家的回應, 依鄭里長的回覆, 交通局不設置人行穿越道, 但已同意 cancel 停車格, 讓行人易於穿越,
請大家一起 push 鄭里長與交通局的進度, 謝謝

作者: George1 時間: 2012-4-9 19:55
三鶯二橋開通後大義路短短幾百公尺要停3~4個紅綠燈(學府路, 學勤路, 學成路)在加上梅街的紅綠燈勢必造成影響

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-10 09:19
回復 George1 的帖子

三鶯二橋開通後大義路短短幾百公尺要停3~4個紅綠燈(學府路, 學勤路, 學成路)在加上梅街的紅綠燈勢必造成影響

　　燈號是連動的，並不會造成影響。

作者: 麥克 時間: 2012-4-10 09:22
本帖最後由麥克於 2012-4-10 09:48 編輯

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鄭里長自己想法呢? 身為里長, 是否有自己去會勘看看, 看到大雅路竹街口這邊確實有穿越道的需求, 積極去替里民爭取?

如果鄭里長只能做到幫交通局傳話, 沒有任何行動, 那身為里民, 我們自己去打 1999就好了.... 也不用找里長了... 找了有用嗎?

也許鄭里長上次被別人的案例嚇到了, 大義路的穿越道案, 弄到還得要週邊四個社區同意..... 雖然樹林區這邊的兩個社區都持不反對的意見, 詹里長還算好交待...... 但三峽區那邊的王里長, 就被弄到兩面不是人了.....

看來南園里的鄭里長也認為多一事不如少一事 ? .... 大雅路的穿越道, 哈佛, 碧連天, 京都, 麗寶國際館應該都是南園里轄區...得好好整合意見呢...

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-10 09:24
回復 midui 的帖子

發現問題=很多人穿越馬路
解決方式=跟他們說"good job"~大家都這樣走吧

　　很多人穿越馬路並不是主要問題，而是從行人角度來看，要到對面馬路，必須繞行75公尺，這對一般人或許沒什麼，但對許多身心障礙者或老人來講，確實是一個負擔；而且這多出的繞行距離，也變成行人闖越馬路的誘因，進而造成行人與駕駛人的雙重危險，這才是真正的問題。

　　另一方面，三個商業區之間，因為少了行人穿越道，而無法有效銜接，導致商業區發展遲滯，若要建立真正的徒步行人商店街，行人穿越道也確實有其必要，而這也是當初都市計畫的疏忽，現在只不過是亡羊補牢，彌補當初的缺失罷了。

　　若遇到問題，就想辦法好好解決，不是嗎？至於其他人反對，那為何不能進一步思考一個能夠解決疑慮，又能增進便利的方案呢？

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-10 09:26
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　　如果有需要，建議積極爭取，不然交通局目前的作法等於是把責任推給行人跟駕駛人，簡而言之，出事你們自己負責，這是不負責任的做法。

　　若交通局分析計算，評估這個地點真的需要設置行人穿越道，那就應該積極去做，而不是總是顧慮反對意見，畏首畏尾，同樣的，地方的里長或民意代表，若會勘後認為確有需要，也應該極力爭取，而不是擔心選票飛走，應該爭取到底才是。

　　我想這種小型建設，里長的意見扮演重要角色，建議再多拜託里長出面爭取吧！

作者: airgarden 時間: 2012-4-18 17:07
今天鄭里長與政府單位已會戡完成, 達成共識, 左右兩邊各除掉兩個停車格, 以利於跨越松園與竹園, 謝謝

作者: airgarden 時間: 2012-4-18 17:14
今天鄭里長會同教通局會戡完成, 共識為, 松園, 竹園, 各清除兩個停車格, 利於行人穿越, 但不劃穿越道

作者: 麥克 時間: 2012-4-18 17:26
?? 利於行人穿越, 但不畫設穿越道?? 交通局與鄭里長這是什麼話? 這是叫我們自己橫越馬路嗎? 用飛的嗎? 很抱歉, 人不會飛的.. 也看不懂這些交通局官員說的鬼話.....

是什麼理由不能畫設? 里長與交通局不用說明嗎? 如果說不出個道理來? 竟要民眾自己跨越馬路, 那就市長信箱見了....

作者: airgarden 時間: 2012-4-18 17:32
光這件事, 我個人打鄭里長電話, 至少三個月, 20 通電話, 才有今天的小成果, 萬幸

作者: andy826 時間: 2012-4-19 15:29
............... 所以只是無障礙? 那不知道有沒符合阿民說的各距路口100m?

作者: 洪阿民 時間: 2012-4-19 15:54
本文章最後由洪阿民於 2012-4-19 15:56 編輯

andy826 發表於 2012-4-19 15:29
............... 所以只是無障礙? 那不知道有沒符合阿民說的各距路口100m? ...

喵的哪天真的要拿尺來量了
真的不懂，既然都要清除停車格了，加幾條線是很難？
如海大所說，這種把責任全部推給行人和駕駛的做法，實在不足取！

作者: 寧靜海 時間: 2012-4-19 15:59

airgarden 發表於 2012-4-18 17:32
光這件事, 我個人打鄭里長電話, 至少三個月, 20 通電話, 才有今天的小成果, 萬幸 ...

　　感謝你的積極與熱心！

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