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標題: 三峽建殯葬區遭疑「摸黑簽約」 [列印本頁]

作者: ababy 時間: 2012-3-30 08:02
標題: 三峽建殯葬區遭疑「摸黑簽約」
本帖最後由 ababy 於 2012-3-30 16:06 編輯

三峽殯葬特區簽約？民政局否認
2012-03-30 / 自由時報 / 潘杏惠

　〔記者潘杏惠／新北報導〕北大特區環境保護行動聯盟接獲消息，指稱新北市政府昨天邀請三峽殯葬特區投資計畫提案業者商談簽約事宜，前晚甚至找來業者密室磋商，質疑市府黑箱作業，違反市長朱立倫先前公開表示會召開地方說明會的承諾。
　　　　
　　民政局主秘毛嘉奇強調，三峽殯葬特區投資計畫市府去年與提案業者完成議約，但尚未簽約，原訂昨天與業者討論相關法令內容，但因時間上有問題，改前天下午進行，會中僅討論法令，並沒有具體內容，更沒有簽約。
　　
　　北大特區環境保護行動聯盟劉冠宏抨擊，市府除偷偷與業者協商，就連民代要求與會旁聽，也遭民政局拒絕，甚至拒絕對外提供任何會議錄音與記錄資料，公然的黑箱作業，傲慢的官僚心態，讓居民感到難過挫折。
　　　　
　　對此，毛嘉奇提出解釋，該會議並非所謂的地方說明會，單純只是討論相關法令，民代要求與會旁聽不適宜。他也強調，根據法令規範，三峽殯葬特區投資計畫屬ＢＯＯ案，依法業者不用召開地方說明會，是朱立倫要求在大多數民意支持下，三峽殯葬特區才會存在，同時要求業者召開地方說明會。
　　　　
　　劉冠宏不諱言，依照法令規定，業者ＢＯＯ案確實不需要召開地方說明會，但朱立倫先前有公開承諾過，就應該遵守諾言。尤其三峽殯葬特區案已陳情過很多次，市府作為應該公開透明化，而非私下開會，難免會給人更大的想像空間。
　　　　
　　劉冠宏說，若市府繼續霸凌民意，會尋求司法途徑，或號召居民再度上街遊行。

三峽殯葬區民政局：未與業者簽約
2012-03-30 / 聯合報
「三峽殯葬特區」計畫爭議再起，市議員王明麗指控民政局「黑箱作業」，偷偷與業者開會，當地人士更直指民政局昨天就與業者簽約；民政局澄清說，會議僅是內部討論法律問題，「絕對沒有和業者簽約」。

　　新北市府為解決殯葬場地不足問題，去年4月通過民間投資在三峽興建殯葬園區的公辦民營案，引發地方人士反彈，市長朱立倫承諾「只有在多數居民同意的情況下，三峽殯葬特區才會存在」，致此案延宕至今尚未簽約。

　　市議員王明麗指出，她得知民政局打算29日和業者協商消息後，便去電民政局希望旁聽，讓會議公開透明，但遭民政局生命禮儀科科長陳文光拒絕，會後還拒絕提供會議錄音及紀錄等資料；她曾詢問副市長李四川和侯友宜，2人都說不知有此會議。

　　民政局主秘毛嘉奇表示，前天的會議是民政局邀法制局和採購處討論「議約期間是否可無限期延長」，及「簽約前是否可要求業者進行民調」等法律問題；會議本來訂在29日，因各單位時間喬不攏才改在28日，可能因此造成部分人士誤解。

　　毛嘉奇指出，前天民政局確實曾詢問業者與民眾溝通情況，但業者表示借不到場地開說明會，且「沒有簽約，就沒有立場開說明會」，目前此案可說毫無進度，也沒有民眾質疑「市府已和業者簽約」的事。

三峽建殯葬區遭疑「摸黑簽約」
2012/ 03/30/蘋果日報/林媛玲╱新北報導
http://tw.nextmedia.com/applenew ... 120330/applesearch/

新北市府委託業者規劃欲在三峽與土城交界處興建殯葬特區，長期遭居民反彈，民政局原訂昨與業者開會商討，但臨時更改時間提前到前天舉行，此舉遭居民砲轟新北市府「摸黑簽約」，強行替業者護航，擇日再發動抗爭。民政局表示，尚未與業者簽約，也請業者再與居民溝通。

更改議程引反彈

新北市立殯儀館已面臨飽和，市府評估有興建第二殯葬場的迫切性，並採ＢＯＯ案（Build-Own-Operate，建設、擁有、經營）委託民間業者興建營運，三峽居民得知後多次前往市府抗爭，至今連一次地方說明會都未開成。

民政局與業者原排定昨開會討論，但臨時提前至前天舉行，遭居民強烈反彈。北大特區環境保護行動聯盟召集人林富子說，民政局偷偷在晚間找來業者密室磋商，且事後拒絕提供任何會議紀錄，「黑箱作業讓人難以信服」，且民政局表示會先與業者簽約後，再辦理環評作業，最後才召開地方說明會，違反市長朱立倫過去答應先開說明會的承諾。

辦公聽會取共識

民政局主任秘書毛嘉奇昨表示，臨時更改會議時間是因業者與該局代表前天才有時間開會，絕無摸黑簽約，此案尚未簽約，若依《促參法》規定，市府可先與業者簽約後，再辦理環評及舉辦公聽會，此次市府尚未簽約就先要求辦理公聽會，目的是期待業者能取得當地里民共識。

民政局摸黑談　三峽殯葬特區被指黑箱作業
2012年03月29日18:32 蘋果即時
http://tw.nextmedia.com/realtime ... 116401/applesearch/

新北市政府規畫讓民間業者在三峽、土城交界興建大型殯葬特區，但居民認為當地早已興建「三峽火葬場」，每年火化超過1萬2000具遺體，飽受空氣污染及噪音所苦，居民多次發起抗爭活動，市府原強調將會先招開地方說明會再與業者簽約。

北大特區居民今天表示，昨晚民政局副局長摸黑與業者開會，商討簽約事宜，此舉猶如黑箱作業，居民要求民政局需公開昨晚開會內容卻遭拒。北大特區里長說，去年7月至今，業者從未與地方舉辦說明會，依促參法規定須在6個月內完成，業者早已違法，但民政局卻全力護航，若業者執意躲在背後不願出面，將再度發動遊行抗爭。

民政局解釋，昨天針對業者目前與地方溝通的問題進行討論，並沒有決定要簽約，但仍持續要求業者與地方居民協商。

作者: ababy 時間: 2012-3-30 08:08
本帖最後由 ababy 於 2012-3-30 08:25 編輯

劉冠宏不諱言，依照法令規定，業者ＢＯＯ案確實不需要召開地方說明會，但朱立倫先前有公開承諾過，就應該遵守諾言。尤其三峽殯葬特區案已陳情過很多次，市府作為應該公開透明化，而非私下開會，難免會給人更大的想像空間。
　　　　
劉冠宏說，若市府繼續霸凌民意，會尋求司法途徑，或號召居民再度上街遊行。

感謝劉冠宏先生真的很謝謝您

作者: ababy 時間: 2012-3-30 08:28
本帖最後由 ababy 於 2012-3-30 08:30 編輯

[attach]74129[/attach]

作者: ababy 時間: 2012-3-30 08:38
本帖最後由 ababy 於 2012-3-30 13:23 編輯

毛嘉奇提出解釋，該會議並非所謂的地方說明會，單純只是討論相關法令，民代要求與會旁聽不適宜。他也強調，根據法令規範，三峽殯葬特區投資計畫屬ＢＯＯ案，依法業者不用召開地方說明會，是朱立倫要求在大多數民意支持下，三峽殯葬特區才會存在，同時要求業者召開地方說明會。
毛嘉奇指出，前天民政局確實曾詢問業者與民眾溝通情況，但業者表示借不到場地開說明會，且「沒有簽約，就沒有立場開說明會」，目前此案可說毫無進度，也沒有民眾質疑「市府已和業者簽約」的事。

我有一個提議

既然大家都在拖的原因是卡在昌溢還沒召開地方說明會
是因為當初市府說出來的承諾

可見地方說明會並不是聽民眾意見屆時當場抗議可能也沒用
那只是個形式
開完說明會就可以簽約
大家要開始團結了

監督三峽境內所有國小國中高中大學活動中心區公所...等
一旦有人去借場地就拜託你們趕快廣播通知大家

讓昌溢開不成說明會
讓昌溢開不成說明會
讓昌溢開不成說明會
讓昌溢開不成說明會
讓昌溢開不成說明會
讓昌溢開不成說明會

這個部分就真的只能靠我們大家繃緊神經
一旦有昌溢打算借場地的消息就趕快廣播通知大家和王議員

拜託大家了

大家覺得我這個提議是對還是不對呢???

三峽上天堂下地獄就看這次三峽殯葬特區是否闖關成功了

作者: ㄚ煌 時間: 2012-3-30 08:40
看到相片,又想起參加的幾次集會!!

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-30 08:41
回復 ababy 的帖子

　　感謝自由時報、聯合報跟蘋果日報對這個案子的關心。

　　民政局的說法反反覆覆，實在讓人看不下去。

作者: peaceisland 時間: 2012-3-30 08:43
表達您的意見吧~
這份數據聯盟可以參考參考.....
最讓你無法接受殯葬特區在三峽,土城的理由
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 2&fromuid=11196

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-30 08:49
回復 ababy 的帖子

　　不過民政局主秘毛嘉奇說的話，三篇報導呈現的內容都有差異，民政局到底在搞什麼？

自由時報：

他（毛嘉奇）也強調，根據法令規範，三峽殯葬特區投資計畫屬ＢＯＯ案，依法業者不用召開地方說明會，是朱立倫要求在大多數民意支持下，三峽殯葬特區才會存在，同時要求業者召開地方說明會。

聯合報：

毛嘉奇指出，前天民政局確實曾詢問業者與民眾溝通情況，但業者表示借不到場地開說明會，且「沒有簽約，就沒有立場開說明會」，目前此案可說毫無進度，也沒有民眾質疑「市府已和業者簽約」的事。

蘋果日報：

民政局主任秘書毛嘉奇昨表示，臨時更改會議時間是因業者與該局代表前天才有時間開會，絕無摸黑簽約，此案尚未簽約，若依《促參法》規定，市府可先與業者簽約後，再辦理環評及舉辦公聽會，此次市府尚未簽約就先要求辦理公聽會，目的是期待業者能取得當地里民共識。

　　自由時報寫朱立倫要求業者先召開地方說明會，聯合報寫沒簽約就沒立場開說明會，蘋果日報寫要求業者先辦理公聽會，實在是有夠混亂的，民政局用語一直混淆，立場一直改變，真的讓人搖頭。

　　不管如何：

1. 召開地方說明會
2. 取得地方多數居民同意

　　這兩項都是市府的承諾，若違背其中一項，就是承諾跳票，就是沒有政治誠信，一定會引發居民強烈抗爭，希望市府不要輕易踩線，為了昌溢而賠上信用。

　　另外也建議大家，若遇到昌溢來三峽或土城借場地，趕快來通風報信，若我們能夠讓昌溢借不到場地，也可以間接擋下三峽殯葬特區，但前提是市府必須趕快訂出「最後疏處期限」、「簽約期限」、「籌辦時間」，否則只會讓這項投資案無限期延長，導致居民終日活在恐慌與害怕之中。

作者: samyu 時間: 2012-3-30 08:57
北大特區環境保護行動聯盟

北大特區環境保護行動聯盟召集人林富子里長

劉冠宏先生

劉冠宏說，若市府繼續霸凌民意，會尋求司法途徑，或號召居民再度上街遊行。
讓昌溢開不成說明會

支持到底

作者: zean 時間: 2012-3-30 09:18

寧靜海發表於 2012-3-30 08:41
回復 ababy 的帖子

希望這些報導內容不是民政局對外界放煙霧彈~~~
聲稱未與業者簽約~~~
目的為混淆反殯葬人士視聽~~~

新北市政府公信力已蕩然無存~~~

作者: 吳皇皇 時間: 2012-3-30 09:38

samyu 發表於 2012-3-30 08:57
北大特區環境保護行動聯盟

北大特區環境保護行動聯盟召集人林富子里長

愛家園的戰士們真的要堅持到底!!!!!
最近吵得沸沸騰騰的文林苑都更案也是建商政府黑箱作業!枉顧民意!!!
且竟然動用上千名警力來驅逐僅僅2個家庭的小老百姓.......這世上還有天理嗎
明明為了龐大利益想要摸黑簽約還硬ㄠ...............我看民政局硬ㄠ到講話都顛三倒四了

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-30 09:45
文林苑的案子真的跟我們很像：

文林苑：市府、建商不考慮王家意願，強制執行拆除工作。
三峽殯葬特區：市府、業者不考慮當地居民意願，連溝通都沒有，打算強度關山。

這些都是合法的罷凌... 但立院諸公們，到底看見了沒？
促參法跟都更條例都應該修法啊！

不然以後我有地，是不是也可以去提個BOO案蓋核電廠，
市府審核通過簽約就可以做了？
都不用先詢問當地民眾意見嗎？

作者: andy826 時間: 2012-3-30 10:05

寧靜海發表於 2012-3-30 09:45
文林苑的案子真的跟我們很像：

文林苑：市府、建商不考慮王家意願，強制執行拆除工作。

我就在想, 說不定某人就是想說王家都可以合法拆了, 為何他的肉還晾在那不能吃? 就是為何那麼突然又有動作.
不也對外說了嗎? 在討論適法性. 找廠商來, 絕對不是討論如何對民眾好.

作者: gintai 時間: 2012-3-30 10:18
現在公家單位的執行模式:
先跟財團或金主取得協議與共識,
然後在小老百姓不知情下簽約,
(事後會以各種方式卸責,但因為約已經簽了就無法改變現狀)
簽約之後,就可以依法行政,
就可以請出公權力來強力執行了.

小老百姓要改變政府作為的方式只有一種:
造成全國性的社會輿論

只有在全國的群眾壓力下,才會迫使公家單位收手吧.

文林苑王家的事件,要保持關心,
政府機關處理的方式八九不離十.

建議跟戴立忍導演接洽,幫我們拍一支短片放到網路上,
透過高點閱率,來製造社會的輿論.

作者: meikuo2002 時間: 2012-3-30 10:21
根據聯合報的說法：沒簽約就沒立場開說明會

那約都簽了，開說明會有何意義???? 把我們當傻子喔

作者: gintai 時間: 2012-3-30 10:27
本帖最後由 gintai 於 2012-3-30 10:28 編輯

新北市府為解決殯葬場地不足問題，去年4月通過民間投資在三峽興建殯葬園區的公辦民營案，引發地方人士反彈，市長朱立倫承諾「只有在多數居民同意的情況下，三峽殯葬特區才會存在」，致此案延宕至今尚未簽約。

請注意 : 多數居民所指為何? 恐怕朱先生指的是新北市多數居民,抑或是大台北地區多數居民. 因為他並未說是當地多數居民.
這句話跟郝好拆先生說:為維護95%人的利益,而無法顧及5%人的利益. 有異曲同工之妙.

作者: 柏非特 時間: 2012-3-30 10:34
目前合理懷疑,市府應該是要偷渡,一切依法行事,市長只需要說一句尊重行政單位的程序,那北大居民還在想市長的承諾,市長承諾好像沒有任何法律效力,只涉及他個人的誠信,大家不用太執著於此點.
市府要依法那請說明為何沒照準則辦理,已經超過6個月了應該要撤案,疏處時間沒定,這些才是要質疑的.

政治人物的承諾聽聽就好,認真就輸了.

作者: chxxyy1 時間: 2012-3-30 10:47

andy826 發表於 2012-3-30 10:05
我就在想, 說不定某人就是想說王家都可以合法拆了, 為何他的肉還晾在那不能吃? 就是為何那麼突然又有動作 ...

的確
密室會議是在討論適法性. 絕對不是討論如何對民眾好.
我相信成功是自己去爭取的
自助而後人助欽佩北大這麼多熱心又思慮周密的大大
能掌握主動
分析法理並善加實踐
大家一起攜手努力吧.

作者: 林富子 時間: 2012-3-30 11:06
本帖最後由林富子於 2012-3-30 11:07 編輯

meikuo2002 發表於 2012-3-30 10:21
根據聯合報的說法：沒簽約就沒立場開說明會

那約都簽了，開說明會有何意義???? 把我們當傻子喔 ...

對，簽約之後就一切"順理成章"下去了
"環評"可以造假
"都變"市府可以護航
"殯葬許可取得"市府絕對無條件給予
說什麼:"這三個關卡，市府絕對會幫民眾嚴格把關，我不信!! 不信!!絕對不信!!!!!"

作者: 威廉 時間: 2012-3-30 11:06

chxxyy1 發表於 2012-3-30 10:47
的確
密室會議是在討論適法性. 絕對不是討論如何對民眾好.
我相信成功是自己去爭取的

感謝+1

作者: 大頭妹 時間: 2012-3-30 11:41
很詭異
詭異到簡直可笑的地步

先簽約再開說明會?先簽約再開說明會?
意思就是我一定要蓋,只是說給你們知道而已嗎?

因為已經決定要蓋
可是不敢承認  沒膽量  沒勇氣  沒那個肩膀去承擔人民的輿論
所以現在就說因為是BOO的案子
市府沒有權力決定說不蓋

很好  所有北大人都知道了
所有三峽人都知道了
以後我只要有一塊地
無論地有多大  無論是不是人口稠密
只要我申請BOO案
市府就要讓我通過
我就可以擺個兩具焚化設備
開始接大體做焚燒
沒有人可以管得著
因為市府依法就該讓我過  就會讓我過
只要我有錢做投資  是BOO案
要拿來幹什麼都隨我高興  一切就可以無  法  無天!
簽了約之後我再開個說明會  告訴民眾說
政府都讓我過了  你們是在爭什麼?

好好用~~BOO這個字眼好好用啊~~~
謝謝你們  新北市政府
謝謝你們教會了我們這件事
如果你們真的讓這件案子過關了
以後  我們要拿自己的地來做什麼投資
哪怕是重污染工業
你們也只能乖乖讓我們過
因為  像殯葬區這種案子都可以隨隨便便以民間投資  你們無法干涉就可以過關
那請問以後  這種政府還有任何立場擋得了任何投資案嗎?

作者: chxxyy1 時間: 2012-3-30 11:57

林富子發表於 2012-3-30 11:06
對，簽約之後就一切"順理成章"下去了
"環評"可以造假
"都變"市府可以護航

我也不信簽約就像先斬後奏
頭都被砍了
還期待人活得過來嗎

作者: chxxyy1 時間: 2012-3-30 12:04

大頭妹發表於 2012-3-30 11:41
很詭異
詭異到簡直可笑的地步

感覺政府有很多把對付人民的
尚方魔劍
先斬後奏
團結一致是唯一的出路吧

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-30 13:10
違憲!

作者: 周星星 時間: 2012-3-30 13:21
這年頭不靠媒體是不行的, 最好是報導的沸沸揚湯的, 官方才會去重視 !
前兩天的文林苑是最好的例子,
希望有認識媒體工作的朋友多多支持一下!

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-30 13:43
重點是先前的規劃、評估、審查、議約階段，都黑箱作業不讓民眾參與意見，做成決定也沒有主動公開，還是議員踢爆大家才知道，那誰敢相信後面環評、都市計畫變更跟所謂的公聽會，是不是也是比照辦理，偷偷開會做成決議？

民政局到現在還是搞不清楚當地民眾憤怒的原因，現在又想跳票，原本說會先開說明會跟居民溝通，選舉完之後馬上改口說要簽約後才開說明會，這不是擺明欺負人民嗎？

作者: 小柚子 時間: 2012-3-30 13:46
回復寧靜海的帖子

我必須再次更正民政局說法，
依法，在環評、都市計畫變更過程需要舉辦公聽會，不是完成後才舉辦!!

不要再騙了，真的看不下去

作者: NEWMAZDA6 時間: 2012-3-30 13:49
回復小柚子的帖子

民政局真的謊言連續劇演了又演

作者: alin 時間: 2012-3-30 13:56
現在網路資訊流動的很快
大家把這些訊息PO在自己的FB
會不會讓更多人知道及討論呢?

作者: evalee 時間: 2012-3-30 14:06

小柚子發表於 2012-3-30 13:46
回復寧靜海的帖子

我必須再次更正民政局說法，

依法，在環評、都市計畫變更過程需要舉辦公聽會，不是完成後才舉辦!!

法律早就明訂要先開說明會了，要依法行政。
等到木已成舟環評過了再開，真的是玩弄程序。

作者: 北大貓 時間: 2012-3-30 14:11
不夠! 這種報導的程度不夠!
某外地民代居然參與本次秘密會議, 而本區民代卻被阻擋
其中是否有弊端!?
強烈要求上述事實見報!

作者: RebeccaChiu 時間: 2012-3-30 17:33

出爛招

作者: ababy 時間: 2012-3-31 11:01
本帖最後由 ababy 於 2012-3-31 11:04 編輯

你們認為民政局昌溢周勝考之間在搞什麼鬼?

朱立倫真的不知道嗎?

作者: abu 時間: 2012-3-31 12:00
奧步啦....

作者: sugar100 時間: 2012-3-31 12:55
本帖最後由 sugar100 於 2012-3-31 12:55 編輯

只要先以律師事務所名義.發個存證信函幾十塊錢.說要告民政局長及相關人員他們就睡不著了

作者: sugar100 時間: 2012-3-31 12:56
本帖最後由 sugar100 於 2012-3-31 13:02 編輯

北大貓發表於 2012-3-30 14:11
不夠! 這種報導的程度不夠!
某外地民代居然參與本次秘密會議, 而本區民代卻被阻擋
其中是否有弊端!?

只要以律師事務所名義.花個幾十塊寄張錢存證信函.說要告民政局長及相關人員他們就睡不著了
先讓他們知道有發生行政怠惰之虞

作者: chxxyy1 時間: 2012-3-31 14:12
我們的契機來了
看看北市都更王家事件
目前各界開始關切
政府也受到指責因而收斂
目前舉凡
法令缺失
執法人員不當
建商唯利是圖
居住權遭剝奪...均已受到檢討
北大的殯葬議題與這事件有諸多相似之處
打鐵趁熱
揭發本次民政局各項缺失正是時候
至於方式
請各位大大研議
我們全家絕對挺身而出(雖然8月才會住進北大)
謝謝大家的付出一起加油

作者: abu 時間: 2012-3-31 16:21

chxxyy1 發表於 2012-3-31 14:12
我們的契機來了
看看北市都更王家事件
目前各界開始關切

有道理喔...+1

作者: yl1626 時間: 2012-3-31 18:01
蕩然無存的好像不只新北市!

從馬政府,農委會,台北市, 到新北市...

作者: 吳皇皇 時間: 2012-3-31 21:33
最近鬧得沸沸揚揚文林苑都更案政府動用上千名警力
粗暴對待拆除王家民宅......
打鐵趁熱!因為文林苑讓我們知道原來保護自己的家園
不管人多或人少只要為了對的事而堅持在所不辭！政府
再強硬也不能犧牲少數人民的權益！而且北大、土樹鶯
絶非少數人必須尊重！！！也不可小看團結及正義的力量！
強烈呼籲大家利用此次機會讓民政局及昌溢永無翻身的機會！

作者: 以利亞 時間: 2012-3-31 21:35
回復 ababy 的帖子

大家心知肚明囉
只是最好還是不要講出來或講得太白
否則被那些相關人士按鈴申告造成寒蟬效應

作者: chxxyy1 時間: 2012-3-31 21:49

吳皇皇發表於 2012-3-31 21:33
最近鬧得沸沸揚揚文林苑都更案政府動用上千名警力
粗暴對待拆除王家民宅......
打鐵趁熱!因為文林苑讓我們 ...

有道理讚 +1

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-31 23:55
怕熱就別進廚房...
怕被告...就別反殯葬了!

作者: charlesma0611 時間: 2012-4-2 16:12
無恥政客，有本事就試試看。

反正我有的是時間，要集會抗議時記得通知一聲

作者: andy826 時間: 2012-4-2 16:22

ababy 發表於 2012-3-31 11:01
你們認為民政局昌溢周勝考之間在搞什麼鬼?

朱立倫真的不知道嗎? ...

他真的不知道?!~~ 不是對北大網友說: 放心啦, 不會來啦.

作者: ababy 時間: 2012-4-4 20:46

andy826 發表於 2012-4-2 16:22
他真的不知道?!~~ 不是對北大網友說: 放心啦, 不會來啦.

政治人物的話

聽聽就好

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