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標題: 3月29日民政局要跟昌溢討論簽約期限！！！ [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 09:45
標題: 3月29日民政局要跟昌溢討論簽約期限！！！
本帖最後由寧靜海於 2012-3-26 10:06 編輯

有關您寄至「院長電子信箱」及「本會民意電子信箱」之電子郵件其中所提「三峽生命園區BOO投資計畫案」相關問題，本會說明如下：

一、為落實擴大民眾參與，並避免於投資契約簽訂後發生相關抗爭或質疑，影響促參案件之履約及社會觀感，本會已於97年12月30日函頒修正「機關辦理促進民間參與公共建設案件作業注意事項」，其中第16點明定主辦機關辦理促參案件之規劃時，應徵詢相關民眾及團體之意見，並應將前揭意見納入規劃考量。如屬鄰避設施或位於生態及環境敏感地區案件，於公告前或簽約前尚有反對意見者，主辦機關應明定最後疏處期限，逾期未獲共識者，主辦機關應審慎考量是否繼續辦理，以兼顧公共建設興辦目的、生態環境衝擊及民眾權益等層面，不致偏離政策美意。

二、所詢本案主辦機關（新北市政府）未明定最後疏處期限，導致自100年5月迄今得以無限期延續乙事，本會已洽詢市府民政局進行瞭解。據該局表示，市府將於101年3月29日與民間申請人進一步討論，並將訂出合理之疏處期限。後續與地方民眾之溝通協調，均將秉持公開透明原則，不致有黑箱作業情形發生。

謝謝您的來信，請繼續利用電子信箱來函指教。另針對本案如需進一步查詢，請逕電洽 (邱建榮02-87897696)，由本會承辦人員為您說明，或可至本會民間參與公共建設網站(http://ppp.pcc.gov.tw/)查詢相關資料。順祝　　　　　　　　　　　　　　　

身體健康、生活愉快！
　　　　行政院公共工程委員會

1. 民政局辦理殯葬特區BOO案，並未事先徵詢相關民眾與團體意見，但行政院公共工程委員會卻當作沒看到，規定擺在那邊卻當作沒看到，令人遺憾。

2. 殯葬特區是鄰避設施，也設置環境敏感地區，因此引發居民強烈抗議，但民政局從去年五月王明麗議員發起連署到現在，竟然都沒有依規定訂立「最後疏處期限」，導致爭端無限期延長，製造民眾長期恐慌與不滿，但行政院卻毫無究責意思，真的是「官官相護」！

3. 3月29日（星期四）市府要跟昌溢公司討論簽約期限的問題了！！！但民政局還是選擇「黑箱作業」，既然要開會討論，為什麼不邀請民意代表或民眾參與？而且討論日期與討論內容都沒有公開，難道「最後疏處日期」也是由市府跟業者「私下橋」？什麼都業者說了算，我們真的活在民主社會嗎？

　　3月29日（星期四）市府要跟昌溢公司討論簽約期限的問題，請各位民意代表主動關心並積極介入，同時呼籲新北市政府重視人民意見，相關討論均應公開透明，若主辦機關民政局沒有依規定辦理，也請行政院公共工程委員會與新北市政府上級機關主動追查、究責，以避免行政疏失「重傷害」人民權益。

作者: 貓頭鷹 時間: 2012-3-26 09:48
回復寧靜海的帖子

3.29
這是北大面臨的一戰!
感謝寧靜海持續關心!

作者: sugar100 時間: 2012-3-26 09:54
本帖最後由 sugar100 於 2012-3-26 09:54 編輯

關鍵性的一戰
請發動民意代表主動關心並積極介入

拜託

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 10:00
回復 sugar100 的帖子

　　市府是打算清明節前跟昌溢簽約嗎？還是要把握清明節，把合約內容跟期限跟昌溢談清楚？

　　不該是這樣吧... 說要溝通？那民眾的意見呢？

　　還有明明行政院公共工程委員會所訂的規定當中，有要求主辦機關針對民眾抗議案件訂出期限，但民政局整整拖了快11個月，現在才要慢吞吞地找業者討論期限，那前面拖了11個月的時間，沒有依規定訂時間的問題，不用追究承辦人員或長官的疏失嗎？

　　讓人民恐慌將近11個月，還讓民眾上街頭兩次抗議，結果呢？還是持續忽視民眾心聲？

　　感覺真是爛透了！！！！！！！

作者: peaceisland 時間: 2012-3-26 10:02
3月29日（星期三）市府要跟昌溢公司討論簽約期限的問題了！！！但民政局還是選擇「黑箱作業」，既然要開會討論，為什麼不邀請民意代表或民眾參與？而且討論日期與討論內容都沒有公開

又要來黑箱作業了嗎????
請議員密切觀注及追蹤.........

作者: Spock 時間: 2012-3-26 10:03
本帖最後由 Spock 於 2012-3-26 10:09 編輯

清明節前夕簽約 . 時機也抓太巧啦 .

完工也訂清明節前夕 ?

新聞部門就大力宣傳朱市政績

PS: 先出底牌 . 市府拿出絕佳好牌
清明節在新聞強力放頌 .  結束殯葬園區多年爭端.

作者: ababy 時間: 2012-3-26 10:05
本帖最後由 ababy 於 2012-3-26 10:17 編輯

感覺星期四的開會研商應該是找高手出面喬.....

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 10:07

ababy 發表於 2012-3-26 10:05
3月29日應該是星期四

　　感謝指正，看錯月曆了。

　　不過話說文章剛貼完就被噓了，是因為事件曝光，所以昌溢還是民政局補噓嗎？

作者: 大衛老爹 時間: 2012-3-26 10:13
謝謝海大長期持續地關注！
革命還是尚未成功...
繼續監督著，以免它暗渡陳倉。
搞不好還要有下一次的揪團抗爭行動。

作者: ababy 時間: 2012-3-26 10:13
兩個都會來噓吧

作者: sapling 時間: 2012-3-26 10:13
本帖最後由 sapling 於 2012-3-26 10:14 編輯

寧靜海發表於 2012-3-26 10:00
回復 sugar100 的帖子

民政局真是新北市裡的農委會

作者: 豬肉 時間: 2012-3-26 10:19
是偶沒睡飽還是眼花!

3月29日...329自由日!
怎麼老是挑這種日子!

329還我自由呼吸新鮮空氣日

還要不要企市府?

作者: 柏非特 時間: 2012-3-26 10:20
1.依此回文居民可以合理期待,如訂出期限昌溢無法說服居民,市府應該要考慮是否繼續.
2.3/29有三個點可以觀察,哪些議員願意接受請託旁聽列席此會議(真正關心此案的議員),訂出最終疏處時間是否合理(總不能訂3年吧)?逾時是否就撤銷此案(市府有權決定要不要繼續)?
3.這個會議可能是很關鍵的一個會議,與會者資格與會議紀錄都應要求公開.
4.會議中居民共識要如何呈現,總不能當地2.3個里長還是地主同意就算數吧.

我想大家可能又要動起來了,感覺選舉完了什麼都回歸現實了.

作者: 老熊 時間: 2012-3-26 10:21
市府將於101年3月29日與民間申請人進一步討論，並將訂出合理之疏處期限。後續與地方民眾之溝通協調，均將秉持公開透明原則，不致有黑箱作業情形發生。

跟申請人黑箱,跟民眾白箱.....有用嗎?.....有用嗎?

作者: 老熊 時間: 2012-3-26 10:22
回復豬肉的帖子

3/29是黃花崗七十二烈士記念日~

又要革命了.......

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 10:22
回復豬肉的帖子

是偶沒睡飽還是眼花!
3月29日...329自由日!
怎麼老是挑這種日子!
329還我自由呼吸新鮮空氣日
還要不要企市府?

　　目前看起來民政局還是打算私下跟業者「橋」，根本不打算聽取民眾意見... 到底為什麼可以有這麼高傲的公務機關跟公務員？明明其他行政機關跟公務員，都願意重視民意，但民政局就像前面網友舉的例子一樣，真的就像新北市政府的「農委會」，不是黑箱，就是卸責，完全不把民眾的意見看在眼裡，讓人非常失望！！！

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 10:24
回復老熊的帖子

市府將於101年3月29日與民間申請人進一步討論，並將訂出合理之疏處期限。後續與地方民眾之溝通協調，均將秉持公開透明原則，不致有黑箱作業情形發生。

　　所以行政院公共工程委員會的說詞根本前後矛盾，跟業者討論在密室進行，完全不對外公開日期與討論內容，直到後面真的要簽約才公開，那有意義嗎？最好這樣就稱不上「黑箱作業」....

作者: cybee0808 時間: 2012-3-26 10:28
大家一人一信一電話打到個民意代表那邊.市議員.立委

作者: ababy 時間: 2012-3-26 10:29
不如再請監察院去問民政局和公共工程委員會

起碼這兩個單位應該不敢騙監察院

作者: Wen 時間: 2012-3-26 10:34
民政局為何一直護航,板橋殯儀館周圍違建已經都拆的一乾二淨了, 正在進行土地重劃, 有心人士(議員及部份拿好處的不肖官員)用盡力氣想把板橋殯儀館遷到三峽以鄰為壑, 這批人馬大賺錢, 三峽土城人大賠, 北大特區每一戶至少賠200-300萬, 大家要全力抵抗

作者: 豬肉 時間: 2012-3-26 10:51
本帖最後由豬肉於 2012-3-26 10:54 編輯

通知媒體吧!
偶相信媒體會有興趣的!
標題...

新北市府裡的農委會(民政局) VS 老百姓自由呼吸新鮮空氣的權利.....2016前哨戰

作者: linsunyu 時間: 2012-3-26 11:12
回復寧靜海的帖子

....市府將於101年3月29日與民間申請人進一步討論，並將訂出合理之疏處期限。......

這個回覆怪怪的。
雖然可以理解，行政院在回覆此案，秉持的是地方政府的事，應回歸地方政府處理。
只是
1.議會不是已經決議否決此BOO案。
該案之申請民政局要馬逕行退回，自始無效。
不然就如民政局所述並無任何的接洽決定，自然就沒要訂出合理之疏處期限。
當然就沒有須跟民間申請人討論的必要。
2.只是卻是由中央政府來告知民眾，地方政府還會再與民間申請人進一步討論。
表示這個case有一個明顯的行政處理程序，而且尚未走完。
3.那這個程序目前是走到哪呢？無人得知，新北市政府也未清楚表態。到底結束了沒，也無人知道。
到底是壓在抽屜裡呢？還是真的如新北市政府民政局所述：本來無一物。
4.如果3/29能讓事情更明朗，或許才會清楚我們真正對抗的對象。
屆時希望能有有一個明確清楚的說明與承諾。

作者: MISCHU 時間: 2012-3-26 11:17
只有給更大的壓力他們才可能去面對與願意改變吧, 跟整體利益比較時, 永遠是弱勢的吃虧的

作者: zean 時間: 2012-3-26 11:17
呼籲反殯葬的民代們3/29列席~~
並請助理全程錄影錄音~~~
然後上網公布~~~
讓民眾看看民政局和昌溢公司他們這些人到底是誰???
兩邊又是談甚麼內容~~~~
事關土樹三鶯全體民眾及這塊土地~~~~
呼籲全程公開~~~~~

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 11:20
回復 linsunyu 的帖子

1.議會不是已經決議否決此BOO案。
該案之申請民政局要馬逕行退回，自始無效。
不然就如民政局所述並無任何的接洽決定，自然就沒要訂出合理之疏處期限。
當然就沒有須跟民間申請人討論的必要。
2.只是卻是由中央政府來告知民眾，地方政府還會再與民間申請人進一步討論。
表示這個case有一個明顯的行政處理程序，而且尚未走完。
3.那這個程序目前是走到哪呢？無人得知，新北市政府也未清楚表態。到底結束了沒，也無人知道。
到底是壓在抽屜裡呢？還是真的如新北市政府民政局所述：本來無一物。
4.如果3/29能讓事情更明朗，或許才會清楚我們真正對抗的對象。
屆時希望能有有一個明確清楚的說明與承諾。

　　我就我所知說明一下。

1. 三峽殯葬特區BOO案其實已經審核通過，只差簽約到位；至於議會要求市府撤銷本案，市府表示本案依促參法規定辦理，促參法的審查與簽約，並沒有規定民意機關能夠參與或決定的權利，因此市府只表示會尊重議員意見，簡單說議會提案撤銷「僅供參考」。

2. 前面的文章我有提到，依中央訂出的規定，民政局辦理本案應該要先訂立「籌辦時間」跟「最後疏處期限」，民政局都沒訂，刻意放任業者無限期拖延，讓民眾天天恐慌，這算是民政局的疏失，但目前為止相關單位似乎都沒有要究責的意思，「官官相護」，所謂及此。

3. 簡單說現在的狀況就是「審核通過，市府同意興建」，但還沒有「簽訂契約」！市府認為昌溢應該積極跟民眾溝通，但昌溢認為召開地方說明會的溝通程序並非簽約的要件，既然他已經具有簽約資格，市府應該立刻跟昌溢簽約。至於民眾呢？似乎從來都不在這兩個單位的法眼裡。

4. 抗爭對象就是「新北市政府」，不用懷疑了！市府絕對有權「撤銷」這項投資計畫，不管是基於程序或民意，市府都可以做出撤銷的決定，但市府對外一直都刻意誤導民眾，一直拿促參法當擋箭牌，但實際上促參法並沒有說市府不能撤銷民間業者提案，因此我們要做的就是要求市府基於民意跟程序上的瑕疵撤銷本案，之後可以重新審查評估或完全取消。

作者: 豬肉 時間: 2012-3-26 11:23
想了又想.....應該是沒睡飽!

有誰能幫忙解釋什麼是...
"疏處期限"
拜託!白話一點喔!!!

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 11:24
各位議員的連絡電話與E-mail，提供給大家參考，真的需要大家發揮影響力，也需要各位民意代表發揮監督功能：

* 姓名：洪佳君
* 政黨：中國國民黨
* 電話： 02-26800931
* 傳真： 02-26805365
* 通訊處：樹林區中山路3段137號
* E-mail： hcc@ntp.gov.tw

* 姓名：吳琪銘
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-22701580
* 傳真： 02-22700802
* 通訊處：土城區金城路3段172號2樓
* E-mail： chiming.wu00@msa.hinet.net

* 姓名：陳世榮
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-26814058
* 傳真： 02-26814127
* 通訊處：樹林區中山路2段70號
* E-mail： egret@ntp.gov.tw

* 姓名：林銘仁
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-22612222
* 傳真： 02-22618848
* 通訊處：土城區德峰街20號
* E-mail： linmj@ntp.gov.tw

* 姓名：彭成龍
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-22619779
* 傳真： 02-22665693
* 通訊處：土城區青雲路168號
* E-mail： chanlong8699@ntp.gov.tw

* 姓名：黃永昌
* 政黨：中國國民黨
* 電話： 02-82733570
* 傳真： 02-22651401
* 通訊處：土城區學享街51號1樓
* E-mail： yunchang@ntp.gov.tw
* 網站連結：議員相關網站連結

* 姓名：高敏慧
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-26852618
* 傳真： 02-26852623
* 通訊處：樹林區大安路531-1號
* E-mail： kaominghui@ntp.gov.tw

* 姓名：王明麗
* 政黨：中國國民黨
* 電話： 02-26738351
* 傳真： 02-26723345
* 通訊處：三峽區信義街17號
* E-mail： merry0415@ntp.gov.tw

* 姓名：歐金獅
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-26700101
* 傳真： 02-26704762
* 通訊處：鶯歌區國華路17號
* E-mail： okskh17@ntp.gov.tw

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 11:25
回復豬肉的帖子

"疏處期限"

　　「疏通、處理期限」，簡單說就是給業者跟民眾溝通取得共識的「最後期限」。

作者: kennyc 時間: 2012-3-26 11:34
工程會早就埋下替公務員脫罪的伏筆，因為稱『作業注意事項』而非作業『法規』，所以即使民政局不做也拿他沒皮條。

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 11:40
回復白色月亮的帖子

　　感謝你的熱心，但前提是市府願意開放..........

作者: abu 時間: 2012-3-26 11:55
其實還有一點.如果不是海大把殯葬問題反映給行政院.現在行政院要新北市給個交代.我看..到現在新北市還不打算要跟地方講3月29日將與民間申請人進一步討論，並將訂出合理之疏處期限. 新北市擺明先讓他們跟業者取得共識.才來對外發布.....司馬昭之心ㄚ.3月29日是土樹三鶯重要的一戰.趕快把這些訊息發不出去.不再讓新北市跟業者黑箱作業....土樹三鶯的民代.要跳出來了啊...................

作者: 豬肉 時間: 2012-3-26 12:22

寧靜海發表於 2012-3-26 11:25
回復豬肉的帖子

海大請教一下....
如果這是市府要求民間業者(昌溢)與民眾溝通協商的"最後期限".
也就表示市府又要做旁觀者,再把責任推給業者,
再玩一次推拖拉的文字遊戲?

作者: rainbow 時間: 2012-3-26 12:25
回復豬肉的帖子

現在可以直接搭932去新北市府洽公上廁所

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 12:28
回復豬肉的帖子

海大請教一下....
如果這是市府要求民間業者(昌溢)與民眾溝通協商的"最後期限".
也就表示市府又要做旁觀者,再把責任推給業者,
再玩一次推拖拉的文字遊戲?

　　「最後疏處期限」的規定是行政院公共工程委員會訂的，目的是避免爭議案件無限期拖延，導致居民、業者與政府之間的對立，這一點可以理解。

　　至於業者（昌溢）是否一定要跟民眾溝通，那要看市府跟昌溢之間的協商內容，若市府規定昌溢必須取得民眾共識才能興建，那市府確實可以要求昌溢繼續跟民眾溝通；但若沒有這樣的協議，那確實就如你所說，是市府推卸責任給業者。

　　市府可以有兩種作法：

1. 訂個相當長的日期，例如今年底或明年底，這樣等於給這個案子多一到兩年的時間，把人民耐心磨完，或時空背景改變，例如換了行政首長，那就可以無視民意蠻橫簽約動工。

2. 訂個很短的日期，例如六月底，但要求業者火速召開數場說明會完成程序，但不管抗議內容，直接簽約...

　　
　　不管哪種方法，我都蠻擔心的...

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 12:30
大家趕快一起來行動吧！
或許民意代表也不知道這個消息，所以請大家幫忙打電話或mail要求民意代表介入監督！
避免黑箱作業的悲劇再次發生！

* 姓名：洪佳君
* 政黨：中國國民黨
* 電話： 02-26800931
* 傳真： 02-26805365
* 通訊處：樹林區中山路3段137號
* E-mail： hcc@ntp.gov.tw

* 姓名：吳琪銘
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-22701580
* 傳真： 02-22700802
* 通訊處：土城區金城路3段172號2樓
* E-mail： chiming.wu00@msa.hinet.net

* 姓名：陳世榮
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-26814058
* 傳真： 02-26814127
* 通訊處：樹林區中山路2段70號
* E-mail： egret@ntp.gov.tw

* 姓名：林銘仁
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-22612222
* 傳真： 02-22618848
* 通訊處：土城區德峰街20號
* E-mail： linmj@ntp.gov.tw

* 姓名：彭成龍
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-22619779
* 傳真： 02-22665693
* 通訊處：土城區青雲路168號
* E-mail： chanlong8699@ntp.gov.tw

* 姓名：黃永昌
* 政黨：中國國民黨
* 電話： 02-82733570
* 傳真： 02-22651401
* 通訊處：土城區學享街51號1樓
* E-mail： yunchang@ntp.gov.tw
* 網站連結：議員相關網站連結

* 姓名：高敏慧
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-26852618
* 傳真： 02-26852623
* 通訊處：樹林區大安路531-1號
* E-mail： kaominghui@ntp.gov.tw

* 姓名：王明麗
* 政黨：中國國民黨
* 電話： 02-26738351
* 傳真： 02-26723345
* 通訊處：三峽區信義街17號
* E-mail： merry0415@ntp.gov.tw

* 姓名：歐金獅
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-26700101
* 傳真： 02-26704762
* 通訊處：鶯歌區國華路17號
* E-mail： okskh17@ntp.gov.tw

作者: 小柚子 時間: 2012-3-26 12:38
回復寧靜海的帖子

審核委員提問：依據申請人計畫書，民間申請人預計在101年第ㄧ季即完成相關地目變更、環評及殯葬設施設置許可程序，其可行性?倘若後續無法如期完成，民間申請人有何因應?
民間申請人回覆：本公司確認地目變更、環評及殯葬設施設置許可程序僅為政府協助事項，若日後上述程序未能順利通過，本公司不向主辦機關求償。

審核委員提問：未來若遇大規模住民抗爭，如何處理？
民間申請人回覆：處理住民抗爭為本公司之責任，本公司優先盡最大努力協調，若確有公權力介入之需要，再提請縣府協助。

審核委員提問：依據民間申請人12月22日提出之回覆說明，昌溢公司認為：簽約後60個月若不能完成政府行政程序，非屬其違約事項，民間申請人有自動終止契約之權，且主辦機關應返還其履約保證金。所謂「不能完成政府行政程序」之意義為何？請再說明。
民間申請人回覆：如同本公司12月22日提出之回覆說明，本公司認為地目變更、環評及殯葬設施設置許可程序若後續未通過，此屬除外情事，民間申請人不求償且有終止契約之權，主辦機關並應返還履約保證金。

審核委員提問：民間申請人是否允諾提供權利金與回饋金？
民間申請人回覆：依據本公司與工程會接觸的認知，並非每個促參案件都須收取權利金。通常權利金的代價是民間機構循促參方式辦理所享之優惠，依據本公司初步估計，本公司營運期間內享有之稅捐優惠約1600萬元。建議此議題於議約時討論。

審查會會議紀錄，詳見:http://tw.myblog.yahoo.com/wangm ... &l=f&fid=75

作者: rainbow 時間: 2012-3-26 12:48
本帖最後由 rainbow 於 2012-3-26 12:49 編輯

回復小柚子的帖子

那個101 年第一季那一段
後來有改口

第四次審核會議
"本公司將依本計畫分階段之需求，分階段資金到位，詳請參閱簡報第33頁。有關退場機制部分，本案若審核通過，本公司承諾後續如土地使用變更、環評未通過，本公司不向政府求償。其次，本公司會在簽約後3年內積極完成土變及環評程序，並取得建築執照；簽約後6年內，本公司將再取得殯葬設施經營許可與設施之使用執照。"

同時  這些紀錄內看得見的
可能都還不是最後定稿
因為還有這句
"三、       民間申請人應於簽約後提出修正後完整計畫書。"

但最後定稿  目前不知道是沒有還是單純不肯給
都還要不到

也許需要議員們多多努力吧
我們這些小老百姓怎樣都要不到

作者: 北大貓 時間: 2012-3-26 13:01
這個會議要在哪裡舉辦?
發動群眾舉牌抗議!

作者: james 時間: 2012-3-26 13:16
本帖最後由 james 於 2012-3-26 13:19 編輯

回復豬肉的帖子

取消放假果然有差!"青年節"變自由日了

說不定有人把9/28當成中秋節..................

作者: rainbow 時間: 2012-3-26 13:32
早上有打電話去提醒民政局
市長與市府在議會質詢時都說過:民眾反對  不會簽約"
而我們居民依然反對

要不    怕民政局討論簽約期限時
又不知道哪來的靈感
跟做評估報告時一樣
自己以為居民百分百支持  就給他簽下去了

請大家要多多提醒民政局啊

作者: ababy 時間: 2012-3-26 13:39
本帖最後由 ababy 於 2012-3-26 13:43 編輯

剛剛打去議員服務處
議員們的助理都說不知道這件事情
也說沒有民眾打去反應過
但王明麗議員的助理說一定會趕快跟議員說
還說會上北大網站來看行政院的函復

請大家開始打電話給各議員拜託議員們關心民政局跟昌溢的協商結果
很怕又是另一個黑箱的開始
大家快打電話動起來
剛剛打電話的結果才知道都沒人打去反應

作者: ababy 時間: 2012-3-26 13:56
本帖最後由 ababy 於 2012-3-26 14:07 編輯

回復 rainbow 的帖子

我覺得民眾打去民政局關心跟議員打去民政局關心

民政局的態度應該會不一樣吧

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 14:00
回復 ababy 的帖子

　　感謝你的熱心。

　　也建議大家持續跟民意代表還有市府施壓！要跟業者討論內容，為什麼一定要關起門來討論呢？不是早就議約完成了嗎？不是早就發函要求昌溢開地方說明會跟民眾討論嗎？那到底還要跟業者討論什麼？市府是不是應該說清楚、講明白？

　　還有「最後疏處期限」的問題，市府怎麼會是跟業者討論再訂時間呢？實際上這件事情從去年五月就爆發連署、遊行一連串抗爭，市府早就應該訂好疏處期限，不是嗎？從去年五月開始連署抗爭起算，到現在已經快11個月了，這麼長的時間還不夠昌溢跟民眾「疏處」喔？要說「疏處期限」，早就該截止，然後重新評估本案的可行性了，不是嗎？

作者: evalee 時間: 2012-3-26 14:20
感謝海大
剛打電話給行政院邱先生。
以下3重點:

1.3/29要討論的，是民政局和廠商要不要簽約?如果要簽約，期限為何?事情總不能無期限拖延。

2.倘會議結論不簽約，實際上等同撤回，案子在公共工程網上將被註記撤回。後續賠償是另一個問題。

3.會議結論要簽約，那必須先與民眾溝通，如何溝通?何時溝通?將變成接下來要討論的重點。

我向邱r表示，三峽民眾對本案極度不滿，也表示評估報告中顯示的''地方初步同意''，到現在市府拿不出會議記錄或民調的證據，不僅如此，行政瑕疵嚴重，不應進行。

邱r表示他們知道民眾抗議這個狀況，要不要簽約仍看民政局的決定。

我們可以做的，最簡單就是打電話，打電話請注意下列:

1.3/29前持續對民政局施壓是必要的，請多打電話給民政局，說''不要簽約，退回申請件''。
2.對話中，我感覺行政院邱r有連絡昌溢，可能代替民政局協調昌溢開會的事，邱r說如果簽約，民政局可以叫廠商和民眾溝通，直到溝通成功，約就可以簽。本案中行政院的角色舉足輕重，要打電話反應意見，別忘打給行政院。

地方溝通不成，接下來不用簽約了，乾脆退回申請件，因為接下來環評等等程序，也要開說明會，簽約前就一直遇到抗爭，浪費成本，還不如不要簽－－這是行政院的觀念。所以，剩沒幾天的時間.....，別讓這種亂七八糟的案子通過。
打爆民政局和行政院吧

作者: 小柚子 時間: 2012-3-26 14:26
回復 evalee 的帖子

Good Job!

作者: 饅頭 時間: 2012-3-26 14:41
謝謝海大告知

作者: 鴿子 時間: 2012-3-26 14:53
回復 evalee 的帖子

讚讚讚...

作者: abu 時間: 2012-3-26 14:58

evalee 發表於 2012-3-26 14:20
感謝海大
剛打電話給行政院邱先生。
以下3重點:

真的...趕快烙人打電話

.灌爆行政院吧.不要讓我們的權益跟荷包縮水了.

作者: 北大貓 時間: 2012-3-26 15:17
回復 evalee 的帖子

原來決定權在民政局上, 行政院只是輔助
敢情新北市小小民政局已經爬到行政院頭上

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 15:24
回復 evalee 的帖子

2.對話中，我感覺行政院邱r有連絡昌溢，可能代替民政局協調昌溢開會的事，邱r說如果簽約，民政局可以叫廠商和民眾溝通，直到溝通成功，約就可以簽。本案中行政院的角色舉足輕重，要打電話反應意見，別忘打給行政院。

　　行政院搞什麼鬼？還幫昌溢跟民政局圍事喔？

　　本案根本連審核通過都不該發生，因為選址引發民眾爭議，而且審核過程也沒有公開透明，作為中央主管機關不僅沒有發揮監督功能，還官官相護，真的讓人遺憾。

　　我覺得我們要把這些疏失整理出來，好好電一下行政院跟民政局，真的太過份了！

作者: evalee 時間: 2012-3-26 15:27

abu 發表於 2012-3-26 14:58
真的...趕快烙人打電話 .灌爆行政院吧.不要讓我們的權益跟荷包縮水了. ...

打啊，我一定打的

也拜託大家幫忙打，守護家園

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 15:29
剛剛也打了，有接電話的說會幫忙，但看來不是很積極，
建議大家有空就多打電話連絡，
讓這些市議員知道，我們要看到的是行動！

* 姓名：洪佳君
* 政黨：中國國民黨
* 電話： 02-26800931
* 傳真： 02-26805365
* 通訊處：樹林區中山路3段137號
* E-mail： hcc@ntp.gov.tw

* 姓名：吳琪銘
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-22701580
* 傳真： 02-22700802
* 通訊處：土城區金城路3段172號2樓
* E-mail： chiming.wu00@msa.hinet.net

* 姓名：陳世榮
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-26814058
* 傳真： 02-26814127
* 通訊處：樹林區中山路2段70號
* E-mail： egret@ntp.gov.tw

* 姓名：林銘仁
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-22612222
* 傳真： 02-22618848
* 通訊處：土城區德峰街20號
* E-mail： linmj@ntp.gov.tw

* 姓名：彭成龍
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-22619779
* 傳真： 02-22665693
* 通訊處：土城區青雲路168號
* E-mail： chanlong8699@ntp.gov.tw

* 姓名：黃永昌
* 政黨：中國國民黨
* 電話： 02-82733570
* 傳真： 02-22651401
* 通訊處：土城區學享街51號1樓
* E-mail： yunchang@ntp.gov.tw
* 網站連結：議員相關網站連結

* 姓名：高敏慧
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-26852618
* 傳真： 02-26852623
* 通訊處：樹林區大安路531-1號
* E-mail： kaominghui@ntp.gov.tw

* 姓名：王明麗
* 政黨：中國國民黨
* 電話： 02-26738351
* 傳真： 02-26723345
* 通訊處：三峽區信義街17號
* E-mail： merry0415@ntp.gov.tw

* 姓名：歐金獅
* 政黨：民主進步黨
* 電話： 02-26700101
* 傳真： 02-26704762
* 通訊處：鶯歌區國華路17號
* E-mail： okskh17@ntp.gov.tw

作者: evalee 時間: 2012-3-26 15:31
本帖最後由 evalee 於 2012-3-26 15:33 編輯

寧靜海發表於 2012-3-26 15:24
回復 evalee 的帖子

恩恩，民政局的上級機關是內政部民政司，將來打行政訴訟，行政院內政部脫不了干係。
上級監督不了下級，任由下級亂搞，評估報告和行政作業瑕疵滿滿，上機機關難辭其咎。

倘若打行政訴訟，連行政院一起告。

作者: evalee 時間: 2012-3-26 15:37

北大貓發表於 2012-3-26 15:17
回復 evalee 的帖子

原來決定權在民政局上, 行政院只是輔助

行政院內政部是民政局上級機關。
不知道上下級如何官官相護，讓這個案子從招標到審查都通過?
從招標到即將簽約，都沒有民政局或行政院的出面開公聽會，推給昌溢自己開，只開去年722一場，已經被反對流會，如果被反對流會，3/29還執意簽約，除了政治行政上的杯葛之外，新北市府真的要被告才知道反省。

作者: 小柚子 時間: 2012-3-26 15:52
本帖最後由小柚子於 2012-3-26 15:55 編輯

回復 evalee 的帖子

雙階論或修正雙階論，前階段行政處分無效或被撤銷，後階段的私法契約(行政契約)無所附麗而失效。

既然，民政局講不聽，不排除提告，找律師提出行政訴訟!

不過，BOO案，應該適用傳統的雙階論。

作者: cybee0808 時間: 2012-3-26 15:56
聯盟要不要發動人海攻勢了,傳訊息請大家電話打到各民代以及中央主管機關抗議

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 15:56
回復 evalee 的帖子

　　民政局的上級機關是不是新北市政府？所以訴願管轄機關是新北市政府？

　　這樣真的只能打行政訴訟，不然根本對民政局毫無影響。

作者: 小柚子 時間: 2012-3-26 16:04
本帖最後由小柚子於 2012-3-26 16:44 編輯

回復寧靜海的帖子

行政救濟:
1.訴願:行政院(要再查一下，因為行政處分審查通過核定，要看是新北市政府，還是民政局)
訴願，原則上向原處分機關之直接上級機關提起，例外向原處分機關提起(訴願法第四條)
訴願之管轄如左：
一、不服鄉 (鎮、市) 公所之行政處分者，向縣 (市) 政府提起訴願。
二、不服縣 (市) 政府所屬各級機關之行政處分者，向縣 (市) 政府提起訴願。
三、不服縣 (市) 政府之行政處分者，向中央主管部、會、行、處、局、署提起訴願。
四、不服直轄市政府所屬各級機關之行政處分者，向直轄市政府提起訴願。
五、不服直轄市政府之行政處分者，向中央主管部、會、行、處、局、署提起訴願。
六、不服中央各部、會、行、處、局、署所屬機關之行政處分者，向各部、會、行、處、局、署提起訴願。
七、不服中央各部、會、行、處、局、署之行政處分者，向主管院提起訴願。
八、不服中央各院之行政處分者，向原院提起訴願。
2.行政訴訟:高等與最高行政法院

作者: evalee 時間: 2012-3-26 16:33

寧靜海發表於 2012-3-26 15:56
回復 evalee 的帖子

恩恩，是的。
如小柚子引用的法條。
先看看有哪些違法的行政處分/行政計畫或其他行政行為。
我們再看這些行政行為是誰做成的?官銜壓的是誰?再來決定要告誰。

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 16:35
回復小柚子的帖子

　　也是，未必是民政局做的處分，如果可以看到那張公文，就知道是誰做的處分了！

作者: rainbow 時間: 2012-3-26 16:44
回復 evalee 的帖子

eva 美眉做得好!

一定要打電話去說明居民反對立場
讓他們接電話接到手軟沒力氣簽約才行!

作者: evalee 時間: 2012-3-26 16:45

小柚子發表於 2012-3-26 15:52
回復 evalee 的帖子

雙階論或修正雙階論，前階段行政處分無效或被撤銷，後階段的私法契約(行政契約)無所附 ...

恩恩，是的。
希望民政局看到大家的討論，即便簽約，只要行政處分被撤銷，後續契約無效市府還是要面臨賠償及回覆原狀問題，為了不要做白工，3/29就直接退件吧，免得被告。
我剛剛打給陳世榮，告訴他3/29號民政局和廠商要開會，請他轉告民政局，3/29會議要公開公佈，並且開放民眾進去，避免黑箱作業，殯葬區案茲事體大，不能關起門做決定，他說會再回覆我消息。

作者: evalee 時間: 2012-3-26 16:51

rainbow 發表於 2012-3-26 16:44
回復 evalee 的帖子

eva 美眉做得好!

看到rainbow你們那麼努力，甚至到民政局找科長，北大特區民眾和民政局溝通最多的，非你莫屬了。
看到大家付出那麼多，相較之下我沒做什麼，只打電話而已。

你們的堅持，喚醒了公民意識，是典範，也是大家的動力

作者: peaceisland 時間: 2012-3-26 16:57
我剛剛打給陳世榮，告訴他3/29號民政局和廠商要開會，請他轉告民政局，3/29會議要公開公佈，並且開放民眾進去，避免黑箱作業，殯葬區案茲事體大，不能關起門做決定，他說會再回覆我消息。

哇~妳們太棒了
直搗黃龍

作者: 小柚子 時間: 2012-3-26 16:59
回復 rainbow 的帖子

一定要打電話去說明居民反對立場
讓他們接電話接到手軟沒力氣簽約才行!+1

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 17:03
議員聯絡電話
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 2807&fromuid=39

下班時間到了，有空的人趕緊打電話請議員出面關心監督吧！
去年7.22，所有議員在說明會現場表示，會誓死反對到底，
現在正是他們應該出面的時機了！

我們不要民政局跟業者討論簽約的事情，
應該尊重民意，直接討論撤銷才對！
不然所謂地方居民同意才興建是玩假的嗎？
去年都走到凱道去抗議了，難道地方居民是同意的嗎？

作者: ababy 時間: 2012-3-26 17:39
本帖最後由 ababy 於 2012-3-26 17:45 編輯

大家開始一起打電話寫人民陳情
還有三天的時間

作者: evalee 時間: 2012-3-26 17:44

Spock 發表於 2012-3-26 10:03
清明節前夕簽約 . 時機也抓太巧啦 .

完工也訂清明節前夕 ?

spock頗有道理
清明節....民眾有追思掃墓的需求，連帶殯葬區的合理性被正當化，順水推舟把殯葬區案通過，讓民眾有''政府德政，殯葬區是必須設施''之感。
美牛案，政府先來個圍豬救牛，接下來雞鴨遭殃，扯爛污讓大家覺得反正什麼都有毒，美牛不算什麼，大家湊合著過活吧....。
真是好樣的....。

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-26 17:55
回復 evalee 的帖子

　　民政局會不會趁清明節開始打廣告：

　　「慎終追遠　民之所需」
　　「殯葬特區　必要之惡」
　　「請大家支持三峽殯葬特區的興建」

作者: 小柚子 時間: 2012-3-26 17:57
回復寧靜海的帖子

那不就自打嘴巴了!!

不是口口聲聲說，需要地方同意為前提，才會成立?!

作者: linsunyu 時間: 2012-3-26 18:23
回復寧靜海的帖子

感謝海大的說明
1.看樣子議會決議對市府沒有拘束作用。
2.會配合與相關的民意代表反映，與後續的社會運動動員。
3.可能要一起準備後面可能的公益訴訟程序(訴願與行政訴訟)。
4.這個要做成締結行政契的處分主體到底是誰啊？民政局還新北市政府？有公文的署名嗎？

作者: 道明寺司 時間: 2012-3-26 18:49
真是搞笑 ! 三鶯線再不久就要動工了 , 周邊土地也會開發 . 到時候離這跟生命園區越近的地方越不值錢 ......

作者: 以利亞 時間: 2012-3-26 19:29
我在想
如果打電話過去
反正接電話的不會朱某人也不會是民政局長
他們根本不會怕
要不乾脆大家訴諸媒體及反對黨民代
不一定是民進黨也包括親民黨及台聯
並請律師直接申告吧
不過我也不知道有沒有用
如果這方法也不好
請大家當做沒看見吧

作者: w5719w 時間: 2012-3-26 20:08
回復寧靜海的帖子

作者: 歐陽 時間: 2012-3-26 20:14

貓頭鷹發表於 2012-3-26 09:48
回復寧靜海的帖子

3.29

作者: 豬肉 時間: 2012-3-26 20:22

james 發表於 2012-3-26 13:16
回復豬肉的帖子

真的!

證實了偶真的沒睡飽耶!

James 謝謝啦!!!

作者: 威廉 時間: 2012-3-26 21:40
人在香港,明天回來...
打電話....

作者: 高小花 時間: 2012-3-26 22:17
回復寧靜海的帖子

一口氣把這九位議員的信箱都寄了一遍，
明日再來打電話，
拒絕黑箱作業，抗議藐視民意！！

到底還能做些什麼呢...唉～

作者: enjoyiiing 時間: 2012-3-27 00:42
感謝訊息!!!!!!!!

作者: js22020 時間: 2012-3-27 01:09
回復 evalee 的帖子

謝謝您的努力。這幾個重點很重要。

作者: dingding 時間: 2012-3-27 03:14

evalee 發表於 2012-3-26 14:20
感謝海大
剛打電話給行政院邱先生。
以下3重點:

市府將於101年3月29日與民間申請人進一步討論，並將訂出合理之疏處期限

0329見真章,疏處之意在解決未完成程序（白話講叫市府撤案）,程序沒走完卡在這(公聽會沒下文),市府想簽約還早哩！！

作者: linsunyu 時間: 2012-3-27 09:10

dingding 發表於 2012-3-27 03:14
0329見真章,疏處之意在解決未完成程序（白話講叫市府撤案）,程序沒走完卡在這(公聽會沒下文),市府想簽約 ...

在確實的文件與承諾之前，對是否是叫市府撤案，都仍然有待觀察。

作者: evalee 時間: 2012-3-27 09:52

威廉發表於 2012-3-26 21:40
人在香港,明天回來...
打電話....

謝謝威廉大哥
辛苦您了

作者: evalee 時間: 2012-3-27 09:52

高小花發表於 2012-3-26 22:17
回復寧靜海的帖子

一口氣把這九位議員的信箱都寄了一遍，

謝謝小花，讚

作者: evalee 時間: 2012-3-27 09:59

js22020 發表於 2012-3-27 01:09
回復 evalee 的帖子

謝謝您的努力。這幾個重點很重要。

不客氣
之前民政局的人說過，民眾輪番打電話，議員關切，甚至民眾到新北市府找他們說應該撤案....等等，讓他們很有壓力，因此，持續打電話或寫信反應，一定有幫助。
每個人一句話要撤案，就代表一個民意，300通不嫌少，10000通不嫌多，萬人反三峽殯葬區遊行，大家千里迢迢連總統府都去過了，打電話不算什麼，土樹三鶯加油

作者: ababy 時間: 2012-3-27 10:24
本帖最後由 ababy 於 2012-3-27 10:25 編輯

回復阿伯的帖子

昨天下午打去所有民代服務處都拜託了

只有王明麗議員的助理說
王議員已經打去民政局詢問及了解
也說王議員有跟民政局表示要親自出席監督坐鎮

王議員謝謝

作者: Knarf 時間: 2012-3-27 10:32
關鍵性的一戰 +1

衝阿~~

作者: Wen 時間: 2012-3-27 10:33

阿伯發表於 2012-3-27 10:29
回復 ababy 的帖子

我也有得到王議員助理的積極回應!

王議員讚, 其他人呢 ?

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-27 10:47
給王議員掌聲，有行動就值得稱讚！
希望其他民意代表也趕快有動作，再慢就來不及了！

作者: Wen 時間: 2012-3-27 10:59
所有議員都出動,畢其功於一役

作者: 李夫人 時間: 2012-3-27 11:24

寧靜海發表於 2012-3-26 10:07
　　感謝指正，看錯月曆了。

再如何的噓也沒用拉!!!
還是改變不了北大裡大多數的居民反應的聲浪~~~~

堅持反對到底!

作者: 小柚子 時間: 2012-3-27 11:45
提供大家參酌，補充說明如下:
主辦機關審核民間自行規劃申請參與公共建設案件注意事項
十二、（審核結果公開）
   民間自行規劃案件，獲審核通過者，主辦機關應將政府承諾或協助事項，公開於主管機關之民間參與公共建設投資資訊及主辦機關之資訊網路中。

民政局到底承諾或協助昌溢公司何種事項?!並未依法公開資訊在網路中。

機關辦理促進民間參與公共建設案件作業注意事項
四十、（議約與簽約期限）
   主辦機關基於公共利益及公平原則，應視個案性質訂定合理之議約及簽約期限。其議約及簽約作業，除有特殊情形者外，不得逾下列期限：
  （一）議約期限：自評定最優申請人之日起至完成議約止之期間，不得超過等標期之二倍，且以六個月為限。
  （二）簽約期限：自議約完成至簽訂契約期間，以一個月為原則，並得展延一個月。但簽約前依本法第四十五條及第四十六條規定之籌辦時間，不予計算。    前項特殊情形之認定，不得授權所屬或委託其他機關（構）執行之。

除了寧靜海所提，未訂定疏處期間，且未載明籌辦時間。

五十九、（議約及簽約階段退場之處理原則）
      促參案件議約及簽約階段，如有下列情形者，應啟動退場機制：
（一）主辦機關發現最優申請人或次優申請人有下列情形者，應不予議約、不予簽約：
      1.有詐欺、脅迫、賄賂、對重要評審項目提供不正確資料或為不完全陳述，致影響評審之情形。
      2.未依通知之期限辦理補正、完成議約程序。
      3.未按規定時間籌辦或完成簽約手續。
（二）主辦機關因政策變更，不續辦促參案件；或為符合公共利益及公平合理原則，致須重新辦理公告。

未定籌辦期間，出於行政怠惰?!還是為特定人謢航?!

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-27 11:47
回復小柚子的帖子

　　實在太多行政瑕疵了，連該公開的內容都沒有依法公開.......

作者: foreseer 時間: 2012-3-27 11:55
為甚麼我們的政府現在做甚麼事情都越來越敢了
一件又一件不及備載

作者: 洪阿民 時間: 2012-3-27 12:07

foreseer 發表於 2012-3-27 11:55
為甚麼我們的政府現在做甚麼事情都越來越敢了
一件又一件不及備載

可能是因為....有民意基礎，有過半數選民的力量做後盾吧！

作者: foreseer 時間: 2012-3-27 12:08
回復洪阿民的帖子

沒救了
我越來越覺得自己討厭政府

作者: 小柚子 時間: 2012-3-27 12:40
本帖最後由小柚子於 2012-3-27 13:58 編輯

回復寧靜海的帖子

不只土樹三鶯居民質疑，甚至連板橋議員(民進黨王淑慧)也質疑，詳見新北市議會議事錄。

民政局口口聲聲說，沒簽約，就不成立，就沒有撤銷問題?!真的是這樣嗎?!

事實真相是，相關法令再再說明，BOO案審核通過，就是行政處分(廠商不服行政處分，還可以依法提出行政救濟)，前階段有瑕疵，當然可以依法撤銷!!

甚至以不成立(是否簽約)為由，拒絕依法揭露或公開的義務，更坐實黑箱作業疑慮的指控!!

許多議員不分藍綠過半同聲反對本案，新北市政府卻一意孤行，準備強度關山。

要居民怎能不憤怒?!

作者: 吳皇皇 時間: 2012-3-27 13:44

豬肉發表於 2012-3-26 10:51
通知媒體吧!
偶相信媒體會有興趣的!
標題...

通知媒體+1

作者: pinko 時間: 2012-3-27 14:47
寫信到議員信箱關切了
再找時間打電話去
凱道之後就一直在潛水看這兩造還有什麼花樣
不料來這招,氣死人了

作者: evalee 時間: 2012-3-27 15:08
本帖最後由 evalee 於 2012-3-27 15:12 編輯

這個案子一開始就有瑕疵。

新北市府為什麼要開''三峽生命園區案''?理論上為了解決人口老化的問題<實質上有沒有官商勾結是另一個問題>。

戰後嬰兒潮<日本稱團塊世代>的退休和身後世，是所有國家要馬上面對的，台灣還需考量少子化問題，創造了一個超大殯葬區，短期內滿足團塊世代需求，但將來少子化致使用量沒那麼大呢?就長遠的國家規劃，永久超大的殯葬區到底對不對?需不需要?很值得探討。

新北市府為了要盡速解決團塊世代身後世問題，可以有不同行政手段因應，例如改建公墓承租某地20年作為臨時性的殯葬區使用公家經營...等等，這些都是比例原則上影響較輕微的行政手段，結果，新北市府選擇一個最重度的行政手段－－－擬定''三峽生命園區BOO案''，讓私人廠商賺團塊世代身後世的錢+賣掉國土三峽水利地和媽祖田保護區。

因應中短期人口老化政策需求，創造一個永久性的毀滅－－－永久的將國土變成私人的，也永久的讓三峽土城承擔所有不利益。

當把社會資源給予其中一部份人的時候，新北市府犧牲了國土所有權和其他人的福利，包括週遭居民的健康權和環境權，這當中顯然失去平衡。

台灣有學者研究團塊世代社福問題，使團塊世代和其他世代間的社會資源應用取得平衡，不然，從日本借鏡也可以，但從評估報告來看，新北市府開政策視窗，未曾找出上述學者，所找的7位專家中，大多是弄殯葬業或殯葬管理的，對社會政策福利這一塊的學者專家，付之闕如。

假如新北市一開始願意廣納建言，讓民眾或其他有研究社福政策的人提出意見，政策更細膩更完備，相信不會有這種烽火四起的結果。

搞一個巨型的殯葬區，業者永久取得所有權，團塊世代以降的身後世解決了，請問市府，將來少子化要如何''應付''那麼大的殯葬區?永久毀滅換一時性的政策需求.....新北市府，真的希望你不要短視近利，犧牲形象和市民權益，只成全業者。

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