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標題: 三鶯二橋配套方案之討論 [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-23 10:48
標題: 三鶯二橋配套方案之討論

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　　三鶯二橋召開第三次地方說明會，再次引發不小爭議與反彈。

　　三鶯二橋對於北大特區居民來說，確實會帶來許多車流以及附帶之噪音、空氣污染甚至意外事故，嚴重影響環境品質與生活安全，但對於整個三鶯地區來說，三鶯二橋又有不得不興建的理由，因為三鶯大橋、復興路及鶯歌市區道路確實已經不堪負荷。

　　所以針對三鶯二橋的議題，除了反對興建外，我們不妨同時討論替代或配套方案，或許有機會找到雙方都滿意的答案。

　　我之前在幾篇回應中，稍微提及了我的想法，這裡用上面的圖片簡單做一個說明。

方案一：柑園街二段拓寬，作為北大特區的外環道路
（1）拓寬柑園街二段作為外環道路，未來配合樹林交流道完工，往鶯歌的遊客若從樹林交流道下來，可以有效引導他們行駛外環道路前往鶯歌；反之，從三鶯二橋過來要往土城或樹林柑園地區的車輛，也可以行駛外環道路前往，將能有效紓解大半車潮，避免車輛湧進北大特區住宅區。
（2）該道路也可以規劃作為砂石車的行駛路線，這樣砂石車也可以避開三峽市區的復興路，對於復興路沿線居民來說，也是好事一樁。

方案二：新建環河道路，作為北大特區外環道路
優點同上，差別在於徵收經費、預算跟工程設計。

　　我認為只要有了這條外環道路，其實就可以解決許多問題，而且對北大特區或三峽市區的居民來說，都能享受到好處，值得大家共同來爭取，當然要傷腦筋的就是市府了，但若真的對大家有利，何樂而不為呢？若能透過三鶯二橋，爭取到外環道路的興建，一來解決三鶯二橋可能帶來的危害問題，二來又增加聯外道路的方便性，這不是更好嗎？

　　以上意見提出來跟大家討論，若有不同意見或更好的想法，也歡迎提出來，大家集思廣益！

作者: samyu 時間: 2012-3-23 11:08
方案二：新建環河道路，作為北大特區外環道路

對岸已經有環河道路,兩側都建環河道路,畢竟車潮沒那麼多,可能性不高

方案一：柑園街二段拓寬，作為北大特區的外環道路

這個是個不錯的方式,並且樹林交流道建立後,可以將車潮轉往柑園街通往三鷹二橋,柑園橋,及柑園二橋
甚至連上柑城橋連上土城的環河道路

作者: 北大貓 時間: 2012-3-23 12:42
柑園街拓寬是很好的方案
就算沒有三鶯二橋
也是非進行不可的交通建設

作者: aweihsu 時間: 2012-3-24 06:13
方案一讚.

作者: aweihsu 時間: 2012-3-24 06:15
方案二也不錯，兩個都來，一個給機車腳踏車用，一個給汽車、貨車用。
這樣就美好了.

作者: dingding 時間: 2012-3-24 07:41
市府規劃：三鶯二橋斷面配置初步規劃為雙向共4個車道，並設置機車專用道及人行與自行車共用道（雙向共8條動線），不論採方案一或二，上下引道處勢必成為交通瓶頸，會不會與設置三鶯二橋初衷相違背，如何抒解車流將成為市府難題！！

作者: lkk2051 時間: 2012-3-24 15:39
支持方案一

作者: ezgogogo 時間: 2012-3-24 17:07
方案一 +1
萬萬不可將車流引入北大特區，否則後患無窮。

作者: zean 時間: 2012-3-24 17:18
三鶯二橋的規劃確實要和未來的樹林交流道興建方式一起思考~~~

在愛北大的討論區中~~~
反對三鶯二橋的理由很多~~~

其中以垃圾車、鄰近工廠的大貨車和砂石車等重車及未來殯葬特區的禮儀車隊穿越北大特區大義路這一項....
反彈的聲浪是最大的~~~~
但這問題是可以被解決的~~~
(不須往返樹林、鶯歌地區的民眾不該以此做為反對理由,這樣太過自私)

三鶯二橋肯定是"北大特區最重要的聯外橋樑"~~~
因為聯絡三峽與鶯歌間的三鶯大橋、柑園和山佳地區的柑園橋...
及聯絡土城、柑園和彭厝的柑園二橋等3座橋梁~~
都不是為了北大特區而設計的~~~
但北大特區人口增加迅速~~
未來特區人口數成長至5、6萬人左右~~~
將嚴重影響這現有3座橋梁的車流量及周邊早已不敷使用的平面道路~~~
所以"三鶯二橋"是勢在必行~~~
也是這條橋必須以北大特區民眾使用為主要考量的重要原因之一....
因為這就是一條屬於北大特區的重要聯外橋樑...

住河岸邊的人一定都會同意自己在面臨緊急危難時有一條快速安全離開的路徑~~~
越多人居住的城市就必須有更多的聯外路線可供選擇~~~
三鶯二橋或許以後就是北大特區民眾的保命橋也說不定~~~
這觀念是本人思考三鶯二橋必須興建的核心價值~~~

工務局、交通局及水利局等單位開始有意識到三鶯二橋周邊聯外道路的重要性~~
當然這對一項重大交通建設而言是很荒謬的一件事~~~
幸好我們在定案前還有提供建言的機會~~~
就看市府站在何種高度去做為決策考量~~~

聯外道路就是三鶯二橋最大的成敗關鍵(這裡先撇開橋梁外觀不談)...
目前的聯外道路熱門路線有下列幾項:
1.現有柑園街拓寬(屬於平面道路,需設置紅綠燈路口)
2.大漢溪右岸環河快速道路(採高架匝道,自柑園二橋-三鶯大橋,此路線為目前交通局最新考量)
3.大漢溪左岸環河快速道路(採高架匝道,規劃自浮洲橋-柑園二橋後被右岸取代)
4.台65線向南延伸(採高架匝道,規劃自城林橋-三鶯大橋,暫無考慮)
5.國道3號土城至龍潭段替代道路-北桃快速道路(採高架匝道,交通局表示無相關規劃)

很顯然市府想比照"柑園二橋"模式....
"先有橋,再有路"....
所以辦再多場說明會也永遠不會和民意有所交集~~~
因為沒有給北大特區民眾一條明確的聯絡道路~~~
同時大家也都知道這樣做只會帶來更多塞車、噪音及空氣汙染~~

柑園街原本就規劃拓寬只是迄今仍未執行~~~
但絕不能做為北大唯一的聯外道路~~
否則還是一樣塞...

市府更要思考一個重點....
三鶯二橋既然是北大特區與鶯歌、樹林間的聯外橋樑...
就應該置重點於北大特區內的車流向外分流~~~
而不能只純粹考量疏導北大周邊交通的引流效益~~~
像是目前鶯歌方面現有的114號縣道和鶯歌便道...
並不足以滿足北大民眾使用~~~
因為過橋後仍行駛與平面道路並無法達到縮短行車時程、距離等目的~~
反而只提供原需繞行三鶯大橋的車輛一條捷徑橋梁~~
新橋作為三鶯大橋的替代橋梁並不被多數北大居民所接受~~~
因此有必要堅持原先規劃的"大漢溪左岸環河快速道路"...
讓北大特區民眾能有更快速到達往北(樹林、新莊、三重及台北等)、往南(鶯歌、八德及桃園)等地...
這樣的三鶯二橋才有跨越"大漢溪河面"的價值~~~

而大漢溪右岸部分....
亦仍須以有往北(土城、板橋、中永和及新店)需求的開車民眾開闢新的快速聯絡道~~~
很多人以為已經有國3...
加上廢收費站改交流道可以解決目前上下班塞車問題~~
事實上以目前高公局及市府交通局規劃...
在現有的佳園路三段設計匝道只會讓北大特區交通更混亂~~~
因為北大特區腹地太小~~
無緩衝的聯絡道設計只會讓市區內狹小的平面道面臨更大的車流壓力~~~
另外高速公路改採計程收費~~
目的無非是要使用者付費...
以及讓短程使用者考慮改道避免國道擁塞~~~
基於這2個觀點~~~
大漢溪右岸更應設計高架環河快速道路作為北大特區聯絡道之一~~
以暢通整個新北市快速道路網絡~~~
畢竟北大特區乃至整個三鶯地區皆屬新北市交通網絡範疇~~~
不該以需計程收費的國道做為聯絡道或以樹林交流道設置為滿足~~
特別是對未來將擁有5、6萬人口及更多車流的城市而言....

作者: a500281 時間: 2012-3-25 00:11
市府的錢是一段一段的......
當然大家都幫市府想得很美好，但其實就市府而言是心有餘而力不足的.....
就若我是市府人員來說，一定先把橋蓋好，然後再逐步進行聯外道路的規劃......
畢竟....頭都洗了，就會繼續把身體洗完......

不然，一直在討論洗髮精用啥牌子，沐浴乳那一種比較香.....
那到最後就是沒有交集、結果，而落得一場空.....

作者: chialang 時間: 2012-3-25 06:29
本帖最後由 chialang 於 2012-3-25 07:09 編輯

回復寧靜海的帖子

介壽路那邊的聯外道路一旦好了之後，大型車輛會不會闖大義路，到學府路才轉彎？
那條聯外道路，一旦與三鶯二橋連結，特殊車種，包含送葬隊伍，是否會形成貫穿北大特區的氣質殺手。

是否有機會不要從大義路銜接，而是拉到靠近交流道，
或者從三鶯大橋旁另建一座橋樑，讓雙向車道分流呢？

因為我很納悶為什麼車子會塞在復興路跟三鶯大橋，雙向車道的需求是一樣的嗎？
或許我們應該切割開來看。

先看三鶯大橋上的鶯歌往三峽方向：
會往三峽方向的應該有四種人，北大特區居民、三峽市區居民、使用國道的用路人及需穿越三峽的用路人。
這四種人的比例應該先去分析出來，倘若使用國道或者穿越三峽的人還不少，那有必要一定要設置在大義路口嗎？

若是三鶯大橋上的三峽往鶯歌方向：
應該會有三種人，從國道下想往鶯歌桃園方向的人、以及不想或不能上國道的人及其他用路人。
因為三鶯都沒有工業區，只剩下往桃園工業區的人。而其他用路人可能會是少數，但是應該都會是大型車輛。

接著看復興路往三峽市區方向：
國道下來的車輛，以及三鶯大橋過來的車輛，目的地會有三個，北大特區、三峽市區、需越過三峽大橋。
多數北大特區的居民應該會在隆恩街就轉走，只有公車會走復興路，公車數量不少。
三峽市區的居民有些會改走中山路，只是因為動線設計不好，否則應該會更多一些。
剩下需越過三峽大橋的人，若上下班時間，其實並不會想走復興路。

最後看復興路往鶯歌方向：
可能的車流應該有兩個目的地，一個是上國道、一個是往鶯歌桃園。
如果樹林交流道形成，北上車流就會分流過去。至於往鶯歌桃園方向的，有可能會繼續維持。

因此車潮可能可以不需要三鶯二橋的存在就能解決。如果是這樣，要改變的應該是三鶯大橋的動線設計。
而不是讓三鶯二橋攔腰斬斷北大特區的特點藝術大道，且形成龍埔國中學童及家長接送的安全疑慮。

作者: 大衛老爹 時間: 2012-3-25 22:28
先拓寬柑園街吧！每次走柑園街都覺得與大車爭道(路太窄)好危險。
最近改走田尾街，但晚上走那條路又覺得有點恐怖(人車稀少)。

作者: peaceisland 時間: 2012-3-25 22:31
進出北大特區,請問您較常使用哪些聯外道路
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 0&fromuid=11196

作者: dingding 時間: 2012-3-29 08:13

zean 發表於 2012-3-24 17:18
三鶯二橋的規劃確實要和未來的樹林交流道興建方式一起思考~~~

在愛北大的討論區中~~~

..朱立倫：打破自我用心做事
.-字+字.作者：【記者潘昱帆╱新北報導】 | 台灣新生報 – 2012年3月28日上午12:20.
....新北市長朱立倫在昨(二十七)日市政會議中針對公務員心態，要求同仁打破以自我為主觀念，並再次強調同仁對民眾要有同理心，用心將事情做好。

市政會議由交通局長趙紹廉針對「跨雙北橋梁交通景觀改善工程」，提出專題報告，內容以「平安回家的路」為主要信念，從夜間照明、反光設施、機車道、門戶景觀、標線及車輛上下橋動線等問題，提出十九座橋樑目前的改善情形及未來努力的方向。

朱市長聽取後表示，市政要「以大局著眼、從小處著手」，希望交通局除處理重大交通政策，如三環三線外，也能落實到最細節的地方並找到問題，「魔鬼藏在細節裡」，每日每座跨越雙北的橋樑約有十萬人使用，若能解決用路人所困擾的標誌、標線不清或是路平、燈亮、景觀、清潔等問題，相信每位用路人都會很有感受，而以淡水台二線管線開挖整合問題為例，希望執行單位嚴格要求同仁用民眾的角度，抱持同理心，去看用路人的感受，若是將事情做好，媒體也不會大幅報導市府工程缺失，並強調新聞事件發生後，並不是針對單一個案來做檢討，因為這樣永遠檢討不完，而是要統一訂定規範，並調整同仁心態，不要以「我」或「我們」等本位主義思考方式處理問題。必須以解決民眾問題為第一優先，未來施政除要有優先順序、成本效益外，同時要有服務精神與考量用路人的同理心。

心痛的是交通停車亂象讓人引起憤怒，把汽車停在人行道，不但阻礙交通，甚至壓壞剛鋪好路面的人行道，「人行道不是給汽車停的吧？」他認為，這不是開一張罰單就可以抵過的，「我們的成本絕對不只是開一張罰單而已。」對此亂象，要求警局一定要嚴格取締，尤其部分駕駛將汽車停放在人行道上，不但阻礙交通，甚至破壞路面，非常沒有公德心。

..http://tw.news.yahoo.com/朱立倫-打破自我-用心做事-162025606.html

作者: ㄚ煌 時間: 2012-3-29 08:50

大衛老爹發表於 2012-3-25 22:28
先拓寬柑園街吧！每次走柑園街都覺得與大車爭道(路太窄)好危險。
最近改走田尾街，但晚上走那條路又覺得有 ...

個人建議您騎車時,盡量騎在該線道的中間,不要太靠邊,如此就不會被大車擠到邊邊!!

作者: zean 時間: 2012-3-29 09:12
回復 dingding 的帖子

朱市長以為自己是台北市長嗎?
還是建設都只做表面給外縣市的看??

「跨雙北橋梁交通景觀改善工程」能夠這麼用心計較我很佩服~~~

"跨自己新北市的橋樑"就要更用心啊~~~~~

車輛壓在人行道會感到憤怒的朱市長~~~

那把殯葬特區硬蓋在別人家旁邊是要做何感想??

"要求同仁打破以自我為主觀念，並再次強調同仁對民眾要有同理心，用心將事情做好。"

這句話也和朱市長共勉~~~

凡事先反思自己吧~~~

畢竟"上行下效"這道理市長一定懂吧~~~~

作者: dingding 時間: 2012-3-29 09:15
回復 zean 的帖子

「跨雙北橋梁交通景觀改善工程」能夠這麼用心計較我很佩服~~~

"跨自己新北市的橋樑"就要更用心啊~~~~~

讚

作者: anes855 時間: 2012-3-29 09:41
回復寧靜海的帖子

若選擇了方案一，也要做好配套措施的配套措施。

若放任大貨車、砂石車經過柑園國中門口，到處橫衝直撞，也會對柑園國中的學生造成危險。

作者: avatar2005 時間: 2012-3-29 11:25
環河道路好，柑園街二段路彎來彎去的，
附近也一堆工廠的大貨車貨櫃車往來，有點危險!!

環河道路蓋好，叉路少、減少堵車，又可欣賞河道風景，推

作者: 桂格 時間: 2012-3-29 11:54
本帖最後由桂格於 2012-3-29 11:58 編輯

方案一 +1

但結合未來大漢溪右岸快速道路用地, 使其橋下為新闢環河道路.
可參考南崁連結高鐵青埔站的高鐵橋下道路的做法.

拓寬柑園街孔曠日費時(拆遷, 徵收), 且費用更大.

作者: Spock 時間: 2012-6-14 17:28
本帖最後由 Spock 於 2012-6-14 17:39 編輯

市長信箱 :
1010614416

親愛的朱市長:
            北大特區遭受0612水患之苦. 建議市府改善排水系統.
            恰巧三鶯二橋興建會跨越大漢溪.
            建議市府大義路to大漢溪畔埋入大水管.
            徹底解決北大排水的問題. TKS.

作者: dkhung 時間: 2012-6-14 17:50

新北市開發已經逐漸朝發展到南邊

長遠來看  個人認為三鶯二橋設置會有將北大任督二脈打通的效果

亦即未來北大特區將不會那麼的封閉

壞處是非本區的人車會進來

但同樣也帶來一些好處（包括結合週邊腹地未來成為新北市南區另一個重要市鎮的可能）

以50年的遠光來看我倒覺得

版主所提兩條路都會存在的  只是時間上哪一條會先蓋的問題！

而北大特區走向開放並與其他區塊連結  我認為在大潮流上已經是不可能檔的趨勢

倒是怎樣的發展策略配套  整體上是比較符合這裡的短、中長期的區域定位

我覺得反而比較需要關切

作者: tsengwilliam 時間: 2012-6-14 18:48
不知道三鶯二橋什麼時候會開始蓋，因為今年已經過了快一半了，好像其他像聯外道路和三鶯二橋以及樹林交流道好像都還沒開始動作，不知道何時才會開始蓋呢?

作者: 半桶師 時間: 2012-6-14 18:52
柑園人很無奈
北大社區興起不斷擴張周邊道路
為了道路又一再被徵收

為了大卡車不進北大乾脆再徵收擴大柑園街

柑園街再怎麼擴大也不會比學府路大
未來若大卡車名正言順行走擴大後的柑園街

柑園國中及國小的校地不僅會更緊縮
學生安全也更危險

難道不能支持影響較小的方案二

北大人妳怎麼看

曾經北大樹林區也屬於柑園.....

作者: airgarden 時間: 2012-6-14 18:57
三鶯二橋絕對有興建的必要, 因可增加特區的對外交通, 開放是好事, 只要降低與緩解開放帶來的沖擊即可, 只是大義路這一段, 採平面穿透北二高, 不可高架破壞整個北大特區,再配合方案一, 二皆可, 那一個方案省事, 就用那一個, 以分流樹林交流道, 上下之車流, 以減輕北大特區內的負荷

作者: 兔子窩 時間: 2012-6-21 18:32
不管方案一或方案二....重點是柑園街拓寬替代道路會不會做？何時會做？
如果決定方案了....但是柑園街拓寬替代道路卻沒有一起處理...
柑園街二段拓的再寬...一樣塞死在柑園國小前面！而且保證塞很長....
因為那個路口在上下班時間連應付目前的車流量都很吃力了....
把路拓更寬、或是新增一條道路....但是沒有適當的宣洩車流管道....
那結果就會像北大淹水的原因一樣！

另外我贊成方案二...
因為方案一要拓寬柑園街二段...會涉及到要拆一堆房子的問題....
別的不說....光拆房子、徵收、、、等等，就不知道何年何月才會有結果了！
而且還有可能引起抗爭、、、等等的問題！
況且柑園街二段彎彎曲曲也不甚好走！
與其如此....方案二反而簡單.....

（想想還是台65接過來三峽才是王道啦~）

作者: 寧靜海 時間: 2012-6-22 10:42
這些方案是我個人的想法，跟官方規劃無關，先做個說明。

不過學府路給砂石車通行，我是反對的，學府路沿線住家非常多，本來就不該是砂石車規劃行駛的路線，所以即使蓋了三鶯二橋，學府路、隆恩街還是不適宜開放砂石車通行，因為這樣的衝擊跟危險太大了。

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