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標題: 3/22林銘仁議員參加三鶯二橋新建工程第三次地方說明會~簡報 [列印本頁]
作者: 快樂讀書會    時間: 2012-3-22 23:35
標題: 3/22林銘仁議員參加三鶯二橋新建工程第三次地方說明會~簡報
本帖最後由 快樂讀書會 於 2012-3-22 23:45 編輯



只是說明會而且.動工日期未定.議員後來有打電話跟我說請我跟主辦單位說~因為這個案子
與北大居民息息相關~下次開說明會請辦在假日早上.最好辦在五里辦公處.這樣才能
讓北大居民充分表達意見及建議.
作者: 調茶員FBI    時間: 2012-3-22 23:49
簡報資料 謝謝了
作者: abu    時間: 2012-3-23 00:20
謝謝林議員了...辛苦囉
作者: 迦勒    時間: 2012-3-23 03:38
謝謝林議員，北大社區有你真好！
...辛苦囉
作者: 寧靜海    時間: 2012-3-23 08:57
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　　感謝提供簡報資料。
作者: 樂活曉瑜    時間: 2012-3-23 09:05
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林議員中途因有事而離開，是否可請議員助理這邊提供一份完整的會議紀錄，用Q&A的方式，讓大家清楚明白限大型車輛設置點及慢車道行人專用引道點及等等重要配套保護老人孩童上下學安全之設置點，謝謝。
作者: twzq    時間: 2012-3-23 09:13
本帖最後由 twzq 於 2012-3-23 09:13 編輯

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殯葬特區是個大大的未定因素 , 請林銘仁議員於議會提出反對殯葬特區及三鶯二橋興建,

三鶯二橋應是弊大於利 , 能不建是最好 , 個人的淺見

加上樹林收費站將改為交流道 , 交通應順暢無問題

感謝
作者: yapi    時間: 2012-3-23 09:35
本帖最後由 yapi 於 2012-3-23 09:36 編輯
twzq 發表於 2012-3-23 09:13
殯葬特區是個大大的未定因素 , 請林銘仁議員於議會提出反對殯葬特區及三鶯二橋興建,
三鶯二橋應是弊大於利 , 能不建是最好 , 個人的淺見
加上樹林收費站將改為交流道 , 交通應順暢無問題
感謝

殯葬特區及三鶯二橋，這是二件事
簡報中有提及，三鶯大橋、復興路、佳園路的狀況都很糟，需要一個新的聯外通路來抒解。

有沒有想過，為何這些路段狀況會變糟?
其實一個很大的原因就是北大社區近幾年湧進了數萬人所導致
所以直接從當地建一座聯外橋樑本來就是最直接的方法
當然也包含之後的樹林交流道

有了三鶯二橋，要往鶯歌或樹林環河路的人，就可以不用再走復興路+三鶯大橋或佳園路
有了樹林交流道，快捷公車/轎車就可以改走樹林交流道，抒解復興路的壅塞


作者: 麥克    時間: 2012-3-23 10:14
林議員為民喉舌, 讚!!
作者: kevin1982100885    時間: 2012-3-23 10:19
感謝議員的關心
作者: 麥克    時間: 2012-3-23 11:21
本帖最後由 麥克 於 2012-3-23 11:28 編輯

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ㄜ....是這樣嗎? 可是塞爆的公車都是往台北的捷運站, 塞爆的高速公路入口是便道與三峽出口, 而往鶯歌的公車都沒塞爆ㄚ?

從這一點來看, 來往鶯歌與三峽之間的三鶯大橋的車流增加與北大特區人口增加的直接關連性, 應該並非是您說的那樣....而三峽復興路增加的車流部份, 應該是要靠樹林交流道來疏解才是, 三鶯二橋幫的上忙嗎?  好像沒有....
作者: yapi    時間: 2012-3-23 11:35
本帖最後由 yapi 於 2012-3-23 11:43 編輯
麥克 發表於 2012-3-23 11:21
ㄜ....是這樣嗎? 可是塞爆的公車都是往台北的捷運站, 塞爆的高速公路入口是便道與三峽出口, 而往鶯歌的公車都沒塞爆ㄚ?

從這一點來看, 來往鶯歌與三峽之間的三鶯大橋的車流增加與北大特區人口增加的直接關連性, 應該並非是您說的那樣....而三峽復興路增加的車流部份, 應該是要靠樹林交流道來疏解才是, 三鶯二橋幫的上忙嗎?  好像沒有....


這麼說好了
(1) 因應北大社區人口增加，這幾年不斷增加班次的908/910/916/921/922/932，走的是哪條路??
(2) 北大社區的居民如果要前往鶯歌或二高(請扣除走便道者)，主要走的是哪條路??
(3) 北大社區這幾年有如此建設，這些建材要從哪條路運進來的??

北大社區並非只是蓋了一、二個建案，新增了數百人而已
注意，是新增了幾萬人....

個人認為
三鶯二橋主要是用來抒解復興路/佳園路/三鶯大橋。
樹林交流道也絕對有幫助，可抒解復興路。
作者: 麥克    時間: 2012-3-23 11:39
本帖最後由 麥克 於 2012-3-23 11:47 編輯

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您說的一點都沒錯ㄚ...我與您的看法是一致的, 這些公車大多是走三峽復興路, 所以要快些建 "樹林交流道" 來分散車流ㄚ, 我是覺得三鶯二橋對疏散這些公車的幫助有限的....

說實在的, 我只有去陶博館時才會走三鶯大橋, 不過, 這是響應鶯歌的觀光產業喔....若要我不要走三鶯大橋去鶯歌也是可以啦....

三鶯二橋的設置, 對鶯歌的居民是有益的, 可以幫助他們更方便到三峽與土城, 但是三鶯大橋的車流, 應該不能歸咎於北大特區吧?? 我們去鶯歌上班的真的不多ㄚ......
作者: yapi    時間: 2012-3-23 11:52
麥克 發表於 2012-3-23 11:39
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您說的一點都沒錯ㄚ...我與您的看法是一致的, 這些公車大多是走三峽復興路, 所以要快些 ...

若佳園路的狀況不抒解，等樹林交流道開通後，該路段只會更糟。

以之前我上班走樹林環河路的經驗來看(目前上班已改走二高)
從佳園路/柑園橋往樹林環河路的車流量不少
若三鶯二橋開通，居民就可改走這邊，再接環河。

作者: Spock    時間: 2012-3-23 11:56
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這就是大義路上居民擔心的原因.

車潮帶來噪音.
作者: jaxchang    時間: 2012-3-23 11:59
麥克 發表於 2012-3-23 11:39
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您說的一點都沒錯ㄚ...我與您的看法是一致的, 這些公車大多是走三峽復興路, 所以要快些 ...

住這裡這麼久
三鶯大橋我還真沒上過幾次
二橋對北大特區的交通
不要帶來的只是負荷
卻無任何好處
作者: yapi    時間: 2012-3-23 12:19
本帖最後由 yapi 於 2012-3-23 12:22 編輯
Spock 發表於 2012-3-23 11:56
這就是大義路上居民擔心的原因.
車潮帶來噪音.


我只能說，要住在大馬路邊，本來就要有體認。
而大義路是整個社區規劃中最寬敞的馬路，難道沒有目的??

或者換個角度，居民上/下班的車潮造成別的路段的噪音/廢氣，就不是問題??

爭取自己的權益，個人絕對認同。
但過於極端，就變成自掃門前雪了...

個人意見，僅供參考。
作者: 小柚子    時間: 2012-3-23 12:23
林議員的用心，讚啦~
作者: ㄚ煌    時間: 2012-3-23 12:32
住在大馬路邊，本來就要有體認。
所以住在高山/海邊...，也要有體認。
體認何事??
作者: yapi    時間: 2012-3-23 12:51
本帖最後由 yapi 於 2012-3-23 12:55 編輯
ㄚ煌 發表於 2012-3-23 12:32
住在大馬路邊，本來就要有體認。
所以住在高山/海邊...，也要有體認。
體認何事?? ...


住大馬路邊，就要有體認車流所引起的噪音/粉塵/油污絕對比小街道/巷嚴重....
住在海邊，就要有體認鹽害容易損壞屋體結構、冷氣等家電...
住在高山，就要有體認生活機能很差，會有你不喜歡的小動物/昆蟲常來拜訪....
作者: rainbow    時間: 2012-3-23 12:51
不管是哪一條北大社區聯外道路   不是只能出不能進的單行道
除了要給居民出去(不管用多用少)
也是要讓其他人能進來
害怕噪音與汙染  車潮  人潮等等是由我自己的立場出發
(是的  我很怕  尤其是快速行駛的車輛  因為我看過飆車族給警車追的狀況  也目擊過車禍)
可是我相信有更多人需要這條橋
先別說其他地區居民
北大社區的商家也會希望能有人潮進入  不然平日的的消費  真的很冷清
還有三鶯大橋沒有機車道  自行車道
雖然我不騎車  但我每次看到機車族以肉身包鐵跟大車一起在三鶯大橋上爭道
我就覺得自己對三鶯二橋的擔心是很奢侈的

我想  我們是不是該試著找出一個讓所有用路人福利增加最大  傷害減少的方式?

作者: 麥克    時間: 2012-3-23 12:55
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其實我的立場就是不贊成也不反對....只要政府能確實做到管制大貨車進入, 就....看看吧...

我只是想說三鶯大橋現在會塞車不是我幹的~~~~
作者: rainbow    時間: 2012-3-23 13:01
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我知道啦~
因為我也是中間份子  
只是從以前到現在一系列討論看下來   說明會聽下來  有感而發
覺得討論什麼原因造成需要二橋意義不大
不如討論怎樣讓這工程不浪費  不亂蓋  安全  有效率  

作者: 麥克    時間: 2012-3-23 13:02
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ㄚ優.....這也不是一定的ㄚ....

那我們住在三峽與樹林柑園地區, 在新北市邊邊, 就要有接受殯葬特區塞過來的體認嗎?  呵呵 .....還是可以爭取一下的您說是嗎....
作者: 寧靜海    時間: 2012-3-23 13:08
本帖最後由 寧靜海 於 2012-3-23 13:09 編輯

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住大馬路邊，就要有體認車流所引起的噪音/粉塵/油污絕對比小街道/巷嚴重....
住在海邊，就要有體認鹽害容易損壞屋體結構、冷氣等家電...
住在高山，就要有體認生活機能很差，會有你不喜歡的小動物/昆蟲常來拜訪....


　　這是兩回事，居民仍有要求環境品質的權利，不是住在大馬路就有必須忍受的義務...

　　而且車流的噪音跟污染是人禍，山海的影響是自然造成，不應混為一談。
作者: 阿布杜拉    時間: 2012-3-23 13:10
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政府不願規劃，不願多花錢，所以。
作者: yapi    時間: 2012-3-23 13:15
本帖最後由 yapi 於 2012-3-23 13:15 編輯
麥克 發表於 2012-3-23 13:02
在新北市邊邊, 就要有接受殯葬特區塞過來的體認嗎?

殯葬設施比較不一樣

它蓋在別的位置(他處肯定也抗爭)，一樣解決殯葬需求。

但，這座橋蓋在別的地方，就失去其意義了....
作者: yapi    時間: 2012-3-23 13:18
本帖最後由 yapi 於 2012-3-23 13:28 編輯
寧靜海 發表於 2012-3-23 13:08
這是兩回事，居民仍有要求環境品質的權利，不是住在大馬路就有必須忍受的義務...
而且車流的噪音跟污染是人禍，山海的影響是自然造成，不應混為一談。

居民當然有要求品質的權利
但大馬路伴隨的就是大車流，這也是「自然」。
不然乾脆大家都封路，只限當地居民進出，不就有良好品質了....

就像你要選擇住在高速公路旁
當然可以要求加設隔音牆(雖然效果有限)
但，車流就是會很大，這是自然....
作者: 寧靜海    時間: 2012-3-23 13:19
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居民當然有要求品質的權利
但大馬路伴隨的就是大車流，這也是「自然」。
不然乾脆大家都封路，只限當地居民進出，不就有良好品質了....


　　自然跟人為截然不同，我是要提醒你這個觀念，不應該搞混在一起而自廢武功，放棄憲法賦予的民主權利。
作者: 柏非特    時間: 2012-3-23 13:21
如何做到禁止大貨車進入才是我關心的,如果不蓋等人口多個2萬,樹林便道至少施工封閉到104年,我猜復興路跟隆恩街應該都會塞到暴吧.
作者: yapi    時間: 2012-3-23 13:22
本帖最後由 yapi 於 2012-3-23 13:25 編輯
寧靜海 發表於 2012-3-23 13:19
自然跟人為截然不同，我是要提醒你這個觀念，不應該搞混在一起而自廢武功，放棄憲法賦予的民主權利。

人為當然與自然不同
但人為設施會影響自然現象
就看你怎麼想

那高速公路旁的居民是否去要求每天晚間7點後，禁止通行
因為車流噪音/廢氣/污染影響權益
幹嘛建商/住戶還要自己花錢搞氣密窗/隔音窗/空調
作者: 麥克    時間: 2012-3-23 13:23
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三鶯二橋我不贊成, 也沒反對啦.......只要政府能信守承諾, 管制大貨車~~~就...看看吧..

我住大義路邊ㄚ~~同情我一下吧.....
作者: ㄚ煌    時間: 2012-3-23 13:29
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唉!我了解!!
以前買房子時,會擔心地點/方位/煞位...等!
買了以後,都市發展出來伴隨許多問題出來!
三鶯二橋新建工程對北大社區影響甚大,我還是會自私一點,希望不要蓋!
真的要蓋,也希望自私一點增取最大權益與最小衝擊!!
作者: yapi    時間: 2012-3-23 13:37
本帖最後由 yapi 於 2012-3-23 13:38 編輯
ㄚ煌 發表於 2012-3-23 13:29
買了以後,都市發展出來伴隨許多問題出來!
三鶯二橋新建工程對北大社區影響甚大,我還是會自私一點,希望不要蓋!
真的要蓋,也希望自私一點增取最大權益與最小衝擊!!

所以最後我也認同海大的想法
可以透過限制大車或建議開闢外環道等方式降低衝擊

畢竟很多時候解決問題本來就不是0/1的結果
如果能達到80%的效果，也OK....

個人意見。
作者: cnady_410    時間: 2012-3-23 16:20
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對了~風呂門牌不是學勤路嗎?
作者: 麥克    時間: 2012-3-23 16:21
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是滴ㄚ...學勤路/大義路口就是風呂......
作者: dingding    時間: 2012-3-23 20:15
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下次開說明會請辦在假日早上.最好辦在五里辦公處.這樣才能
讓北大居民充分表達意見及建議

作者: aweihsu    時間: 2012-3-24 06:10
三鶯二橋對交通疏解的必要性是不及於樹林交流道。
三鶯二橋對交通疏解的必要性也不及於佳園路、佳園街的拓寬工程。(而且因拓寬，所以很多地下工廠要拆除搬遷)
為何政府就不願意把錢花在刀口上。

如果真的想疏解交通，就把台65線接過來。
跟新北環快一樣，蓋一個三鶯環快。

三鶯二橋要蓋沒問題，上橋處從佳園街，我不信政府的辦事能力，三鶯二橋如真的不給貨車走，也許初期是這樣，但是未來可能又開放，另外垃圾車算不算是貨車。
三鶯二橋如果照原計畫，那麼還會在目前常出現在環河路上的檳喪車隊，在北大穿梭。不是說他們不能走，而是不喜歡看到。

我不喜歡三鶯二橋，我要的是沒空污沒噪音的北大。三鶯二橋要禁行大貨車，有種政府就規定北大特區那些路段，全面禁止貨車進入，像台北市一樣，我就信。
作者: twzq    時間: 2012-3-26 11:49
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林銘仁議員請幫忙把關 , 堅決反對殯葬區於三峽 / 樹林 / 土城 / 鶯歌 設立

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... p;extra=&page=1

有關您寄至「院長電子信箱」及「本會民意電子信箱」之電子郵件其中所提「三峽生命園區BOO投資計畫案」相關問題，本會說明如下：

一、為落實擴大民眾參與，並避免於投資契約簽訂後發生相關抗爭或質疑，影響促參案件之履約及社會觀感，本會已於97年12月30日函頒修正「機關辦理促進民間參與公共建設案件作業注意事項」，其中第16點明定主辦機關辦理促參案件之規劃時，應徵詢相關民眾及團體之意見，並應將前揭意見納入規劃考量。如屬鄰避設施或位於生態及環境敏感地區案件，於公告前或簽約前尚有反對意見者，主辦機關應明定最後疏處期限，逾期未獲共識者，主辦機關應審慎考量是否繼續辦理，以兼顧公共建設興辦目的、生態環境衝擊及民眾權益等層面，不致偏離政策美意。

二、所詢本案主辦機關（新北市政府）未明定最後疏處期限，導致自100年5月迄今得以無限期延續乙事，本會已洽詢市府民政局進行瞭解。據該局表示，市府將於101年3月29日與民間申請人進一步討論，並將訂出合理之疏處期限。後續與地方民眾之溝通協調，均將秉持公開透明原則，不致有黑箱作業情形發生。

謝謝您的來信，請繼續利用電子信箱來函指教。另針對本案如需進一步查詢，請逕電洽 (邱建榮02-87897696)，由本會承辦人員為您說明，或可至本會民間參與公共建設網站(http://ppp.pcc.gov.tw/)查詢相關資料。順祝　　　　　　　　　　　　　　　

身體健康、生活愉快！
                        　　　　  行政院公共工程委員會

1. 民政局辦理殯葬特區BOO案，並未事先徵詢相關民眾與團體意見，但行政院公共工程委員會卻當作沒看到，規定擺在那邊卻當作沒看到，令人遺憾。

2. 殯葬特區是鄰避設施，也設置環境敏感地區，因此引發居民強烈抗議，但民政局從去年五月王明麗議員發起連署到現在，竟然都沒有依規定訂立「最後疏處期限」，導致爭端無限期延長，製造民眾長期恐慌與不滿，但行政院卻毫無究責意思，真的是「官官相護」！

3. 3月29日（星期四）市府要跟昌溢公司討論簽約期限的問題了！！！但民政局還是選擇「黑箱作業」，既然要開會討論，為什麼不邀請民意代表或民眾參與？而且討論日期與討論內容都沒有公開，難道「最後疏處日期」也是由市府跟業者「私下橋」？什麼都業者說了算，我們真的活在民主社會嗎？


　　3月29日（星期四）市府要跟昌溢公司討論簽約期限的問題，請各位民意代表主動關心並積極介入，同時呼籲新北市政府重視人民意見，相關討論均應公開透明，若主辦機關民政局沒有依規定辦理，也請行政院公共工程委員會與新北市政府上級機關主動追查、究責，以避免行政疏失「重傷害」人民權益。
作者: upling0709    時間: 2012-3-27 21:17
所以 意思是確定是做陸橋 而不是涵洞了嗎？
作者: twzq    時間: 2012-3-28 05:26
回復 快樂讀書會 的帖子

可否依此停止殯葬區昌溢簽約期限！！！  
感謝 , 請答覆讓所有鄉親知道你的努力

回復 寧靜海 的帖子
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... o=lastpost#lastpost

不用再訂什麼疏處期限了~
直接用SOP這條
促參作業基本辦理期程.............直接啟動退場！(詳細在SOP  P52~P54)

6.依促進民間參與公共建設法施行細則第41-2 條規定：
(1)議約期限：自評定最優申請人之日起至完成議約止之期限，不得超過等標期之二倍，且以六個月為限。
(2)簽約期限：自議約完成至簽訂契約期間，以一個月為原則，並得展延一個月。

不管規模大小或哪一個階段？快一年了，都超過時間了~
其中請新北市政府提供"促參預評估檢核表"或其他資訊啦！
作者: 快樂讀書會    時間: 2012-3-28 16:06
回復 調茶員FBI 的帖子

不客氣~~~~~~~
作者: 快樂讀書會    時間: 2012-3-28 16:08
回復 abu 的帖子

那天來的人很少.應該是大家來沒回到三峽.
作者: 快樂讀書會    時間: 2012-3-28 16:10
回復 寧靜海 的帖子

不客氣~~~~~~~~~~~~
作者: 快樂讀書會    時間: 2012-3-28 16:20
回復 twzq 的帖子

好的.議員回國後.會注意這個案件的後續發展.有狀況會即時向大家報告.
作者: 快樂讀書會    時間: 2012-3-28 16:24
回復 dingding 的帖子

議員那天看怎麼出席人數這麼少.所以他認為應該辦在假日早上.晚上老人家出門不方便.
議員說:說明會應該辦在五里辦公室.方便北大居民表達意見.
作者: twzq    時間: 2012-3-28 18:30
本帖最後由 twzq 於 2012-3-28 18:31 編輯

回復 快樂讀書會 的帖子

是否議員明天無法參與會議 , 若如此 ,
議員是否有代理人參與會議監督 ,
或請同黨議員參與會議監督
3月29日民政局要跟昌溢討論簽約期限 - 可能是大大關鍵點
感謝
作者: 快樂讀書會    時間: 2012-3-31 00:10
回復 twzq 的帖子

謝謝您.議員回國後會處理.



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