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標題: 市府回應說明為何反殯葬特區的陳情回信都一模一樣 [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-13 16:57
標題: 市府回應說明為何反殯葬特區的陳情回信都一模一樣

回覆內容：

親愛的市民您好：

臺端針對「三峽生命園區興建營運BOO投資計畫案」屢次表達之意見本府已悉。對於臺端針對同一事由一再陳情，本府懇切而明確的重申政策立場，絶非您所質疑之搪塞卸責。本府為服務其他市民，未來類此案件將依「行政程序法」第173條第2款及本府陳情案件作業要點第5點第8款規定，經簽准後對於同一事由一再次陳情之案件，將不再處理及回覆，請您見諒！

　　
　　市府真的確定每個民眾寫的信件內容跟提出的訴求都一模一樣嗎？

　　唉... 對於市府真的越來越失望...

　　而且這封信好像是說以後連關於殯葬特區的陳情信都不會回覆了... 那在市府不願召開公聽會的情況下，人民要如何跟市府反映關於殯葬特區的質疑或建議呢？唉...
　　

作者: 北大見習生 時間: 2012-3-13 17:02
市府針對這類事情只有二分法
贊成 or 反對 , 只要是反對就通通不用管了

作者: Douglas 時間: 2012-3-13 17:04
回復寧靜海的帖子

好奇查了一下行政程序法~

第173 條人民陳情案有下列情形之一者，得不予處理︰
一  無具體之內容或未具真實姓名或住址者。
二  同一事由，經予適當處理，並已明確答覆後，而仍一再陳情者。
三  非主管陳情內容之機關，接獲陳情人以同一事由分向各機關陳情者。

若真的祭出這條法令, 恐怕得要以不同人的名義去詢問了.

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-13 17:17
本帖最後由寧靜海於 2012-3-13 17:19 編輯

回復 Douglas 的帖子

二同一事由，經予適當處理，並已明確答覆後，而仍一再陳情者。

　　其實我質疑的是這一點...

　　市府針對不同的人，以及他們關於殯葬特區的不同建議與質疑，好像從來沒有「明確答覆」，除非市府認為不管問Ａ、問Ｂ還是問Ｃ，同樣的「罐頭回信」就等於明確答覆，那就真的很....................

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-13 17:19
回復北大見習生的帖子

　　老實說看到這封回信，讓我對這個官僚制度有一種絕望的感覺.....

　　其他局處對於民意信件的處理，從來沒有像民政局這樣，真的不知道民政局背後到底有何靠山，可以這樣拿法條出來壓人，而且幾乎都是一封回信打遍天下... 唉...

　　看到這封回信心情差透了...

作者: 洪阿民 時間: 2012-3-13 17:24
真是令人火大的官僚！

作者: November 時間: 2012-3-13 17:56
回復寧靜海的帖子

因為有了電腦這玩意, 只要copy and paste, 就好了....

因為他們根本不管我們說什麼, 抗議什麼, 他們就是....................以不變應萬變......................

到底該怎麼辦呢?

感覺好像青蛙快被煮熟了 ..............................瓜瓜瓜....................

海大, 別灰心......................加油, 撐住.........................

作者: andy826 時間: 2012-3-13 18:39

寧靜海發表於 2012-3-13 17:19
回復北大見習生的帖子

記得市長剛上任還作秀要官員不要XX公來XX公去, 雖然名稱改了, 但心態還是不變

作者: k800425 時間: 2012-3-13 19:08
我看過一些例子，有一些有抱負的人考上公務員後，想當一個好公務員，後來因為有些民眾申請補助沒辦過，結果天天去鄉公所鬧，結果他不堪其擾，只好選擇當一個官僚的公務員，因為他覺得這樣反而比較輕鬆! 所以我覺得有時候公務員的官僚，也是人民使然的，大家應該互相一下才能取得平衡!

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-13 19:14
回復 k800425 的帖子

　　當然是要互相啊... 只是市府處理殯葬特區的態度跟實際作為，讓人搖頭... 就連去凱道抗議，也不見市府有派任何人出面聽取民眾意見，真的不知道要怎樣做，才能讓市府正視民眾的訴求，唉...

　　市府以為大家都很閒，以寫信當作興趣喔？

作者: 饅頭 時間: 2012-3-13 19:14
回復 k800425 的帖子

不然哪叫弱勢！因為需求、極需求、
所以才會如此！
且一般人只想到生活品質！
他們卻是要尋三餐
所以公務人員可憐
弱勢更加悲哀

作者: k800425 時間: 2012-3-13 19:30
回復饅頭的帖子

我舉這例子不是想替新北市政府說話，若要替新北市政府說話我也不敢在這說

我只是想說有時候我們不能完全怪這些公務人員
因為
1.環境使然
2.長官吩咐(請參考農委會)

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-13 19:41
本帖最後由寧靜海於 2012-3-13 19:43 編輯

回復 k800425 的帖子

　　官僚體系基層的辛苦跟不滿我可以體會啦！

　　但殯葬特區這個例子，我比較難同情基層公務員，因為就許多網友實際去找他們聯絡或當面詢問的感覺，他們根本不是迫於無奈，而是一直幫這個官僚體制找藉口打壓民眾... 這樣就差很多了...

　　例如：

　　「已經蓋了三峽火葬場」　答：「殯葬設施就不夠啊！你們那邊剛好有人提案...」
　　「附近有很多居民」　　　答：「蓋其他地方也一樣啊！都會來抗議！」
　　「三峽不缺殯葬設施」　　答：「你要從整體的角度來看」
　　「火葬場會造成污染」　　答：「我們評估引進最新的冰葬好了」（法規上根本還沒通過...瞎掰）

　　從上述例子來看，我們可以很清楚地知道，迫於無奈而去做，跟想辦法將民眾封口，或找藉口敷衍民眾，這是完全不同的狀況... 這也是讓我對民政局感到憤怒與絕望的原因。

作者: 饅頭 時間: 2012-3-13 19:41
回復 k800425 的帖子

是阿！非常認同！
可憐的低階人員
可悲的小老百姓

作者: 饅頭 時間: 2012-3-13 19:45
如同三鶯線與其它交通建設一樣
認真懷疑…他們是不是都有一本＂題庫＂
只要什麼題目、就有什麼解答！

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-13 19:46
被噓了這一篇

是民政局的官員來噓的嗎？

拜託可以仔細看每一封信的內容嗎？
明明每個人寫的內容都不一樣，提出的建議跟訴求也不一樣，
仔細思考民眾的想法，納入評估過程，提出檢討或思考其他方案，這種符合民主程序的作法，符合行政程序法精神的作法，不是才是公務員該堅持的嗎？

唉...

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-13 19:49
回復饅頭的帖子

　　回應民意信件其實不難，要打官腔、要敷衍、要虛與委蛇，都很簡單，給我3分鐘，我也可以寫出一篇「看起來好像有回答，但實際上什麼都沒說」的回信。

　　真正難的是傾聽民眾意見，針對他的意見提出說明，就算民眾的建議執行真的有困難，也要具體告訴他法規上或實務上的限制，相信我，還是有機關單位或公務員做得到，但民政局似乎從一開始就沒打算這樣做...

　　態度決定高度啊！唉...

作者: 饅頭 時間: 2012-3-13 20:15
回復寧靜海的帖子

是阿是阿是阿
這也是台灣倒退的原因
只有外表光鮮事實上體制真的很腐敗

作者: ababy 時間: 2012-3-13 21:56
本帖最後由 ababy 於 2012-3-13 22:01 編輯

回復寧靜海的帖子

深表認同

作者: dingding 時間: 2012-3-13 22:37
回復寧靜海的帖子

市府不願召開公聽會的情況下，人民要如何跟市府反映關於殯葬特區的質疑或建議呢？唉...

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 7&authorid=9212

作者: 威廉 時間: 2012-3-13 22:48
阿海加油,
為保護這個環境..
支持您...

作者: assablue 時間: 2012-3-13 22:58
抓賊要擒王
找不到頭就吃罐頭吧...

意思是用罐頭文回復你...

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-14 10:34
回復守草兒的帖子

將心比心吧.
如果你是公務員,回應了一篇投書,申明了市府的立場.
事情還沒有新的進展,結果投書又來,你再回應一次,投書又來.....
你會怎麼想?

　　站在民眾端，我們也希望公務員可以將心比心啊！若非市府一直刻意拖延，不願給民眾一個具體承諾或交代，人民又何必每天苦於各種方式，積極想跟政府對話呢？

　　同理是雙方面的，當我們同理公務人員的無奈與辛苦的同時，他們回報給我們的，是殯葬特區的黑箱作業跟硬塞？還是傾聽人民對話作出反省與重新檢討？我們希望是後者，但到目前為止，連一丁點重新評估或檢討都看不到... 這要怪誰？

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-14 10:35
回復威廉的帖子

阿海加油,
為保護這個環境..
支持您...

　　坦白說有點灰心...

作者: rainbow 時間: 2012-3-14 17:54
回復守草兒的帖子

我也曾深深同情承辦人員
所以停止寫信
也曾懇切拜訪承辦人員  指出選址報告內容錯誤與問題處
也曾應承辦人員的要求寫陳情信函與資料申請函
(當時民政局表示收到書面函  他們才會處理 )
但結果是最後公開的報告居然不是我原本看到的那一本
結果是陳情信被長久遺忘  等我多次提醒  才回信拒絕處理我的資料申請函
最後  我只好重新寫信
因為市府雖然不再回覆關於殯葬特區的任何信函
但是他們會計算此主題收到的信件數量
來了解"民意反對是否趨緩"
為了避免被誤解為不反對  只好很抱歉的告訴承辦人員我必須持續寫信的原因
反正我持續寫  他持續不回
套句承辦人員給我的回答"你們抗議你們的  我們努力我們的  大家各自朝自己的目標努力"
我的目標是一個公正公平公開的評估  他的目標是啥  我就不知道了

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-14 18:00
回復 rainbow 的帖子

套句承辦人員給我的回答"你們抗議你們的我們努力我們的大家各自朝自己的目標努力"

　　看到這句話讓我無言了.......

作者: evalee 時間: 2012-3-14 18:14
盧嘉辰立委辦公室電話
土城:2268-9267
三峽:2672－8399

各位有時間打電話去問進度，順便說民政局的行為<行政怠惰無法體恤民意 ...>，別忘記要堅決反對殯葬區

。

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-14 18:26

寧靜海發表於 2012-3-13 16:57
　　
　　市府真的確定每個民眾寫的信件內容跟提出的訴求都一模一樣嗎？

果然是馬英九政府的習慣...................

依法行政

連法條都搬出來了...呵呵呵

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-14 18:31

守草兒發表於 2012-3-13 21:54
將心比心吧.
如果你是公務員,回應了一篇投書,申明了市府的立場.
事情還沒有新的進展,結果投書又來,你再回應 ...

大大說得太好了....
領我們薪水的公務人實在是太辛苦了...

向公務人員說一聲.......................[你們辛苦了]

作者: evalee 時間: 2012-3-14 18:49

kwbaseball2002 發表於 2012-3-14 18:26
果然是馬英九政府的習慣...................

依法行政

政府很會濫用依法行政這句話，這句快變成卸責的廢言了。

真的有臉講出來，評估報告說地方同意，請問有誰參加地方同意說明會?做評估報告的時候誰代表地方同意了?
嚴重行政瑕疵叫依法行政，請問依据什麼法?這個法律允許政府可以說謊，然後說叫依法行政?
新北市府沒被告''違反依法行政''原則就很好了，還濫用這句話，真會氣死

和美牛一樣，依法行政，所以大家要相忍為國吃下有毒的肉....被豬農抗議以後，乾脆反向搞豬農，就像當初反殯葬遊行，政府醜化大家說不理性等語。政府完全不知羞恥到忘記反省。

如果當初評估程序公開合法，廣徵民意開公聽會，說明有什麼不得已的狀況要三峽人吞下去?一定要賣國有財產地給私人?大家協調好，現在會搞成這樣嗎?

....離題了....不合理不合法的政策絕對不能讓政府施行，就像殯葬特區案，抗議到底

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