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標題: 捷運三鶯線可行性研究規劃通過審查 [列印本頁]

作者: 道明寺司 時間: 2012-3-7 20:32
標題: 捷運三鶯線可行性研究規劃通過審查
本帖最後由道明寺司於 2012-3-7 20:53 編輯

重點 :

三鶯線自償率為35.06% , 已達到中央最高補助比例之自償率基本門檻 , 可行性研究規劃通過審查 , 待意見修正補充 , 辦理函報行政院 .

資料來源 : http://www.hsr.gov.tw/icons/newsletter/hsr192/pdf/hsr-192-10.pdf

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沒記錯的話 , 自償率向來被列為該路線蓋與否的最大關鍵之一 . 桃園的綠線多年來一直卡在自償率這項被中央退回 , 而三鶯線應該是第一次審查就通過了 , 該說是幸運 , 還是早已訂下的政策 , 各位各自解讀吧 ! 總之 ~ 又前進了一步 , 也等於減少一步被中央擋住興建的理由 .

作者: abu 時間: 2012-3-7 20:49
回復道明寺司的帖子

雖然我文章開不了....但我知道三鶯線又邁進一大步.

作者: 道明寺司 時間: 2012-3-7 20:53
回復 abu 的帖子

可能你沒有安裝PDF程式吧 ~

作者: 饅頭 時間: 2012-3-7 21:23
希望能真的開始快速的運作

作者: 風見裕 時間: 2012-3-7 21:23
│一│般│訊│息│ General Information
臺北都會區大眾捷運系統三鶯線暨
安坑線可行性研究規劃通過交通部捷運計畫審查委員會審查
Approval of the Taipei MRT System Sanying Line and Ankeng
Line Feasibility Study Plan by the MOTC Rapid Transit Program
Review Committee
The two cases proposed by the New Taipei City
government on the Taipei metropolitan area mass transit
system for Sanying Line and Ankeng Line feasibility
study plans were to be reviewed by BOHSR （MRT review
staff organization）on October 5th and November 2nd,
2011 by MOTC in accordance with ministerial“Mass
Rapid Transit system construction and the surrounding
land development plan application and review guideline".
BOHSR sent letters to the relevant organizations to
collect their input. MOTC sent the collected reply from
all organizations to the New Taipei City government on
November 23 and November 30, 2011. The New Taipei
City government sent in a revised report as well as a
review status report to MOTC on December 13, 2011.
The self liquidating rates in the Sanying Line
and Ankeng Line Feasibility Study Plan were 35.06%
and 35.15%. These rates reached the basic selfliquidating
rate threshold set by the central government
for maximum grants. MOTC held the 3rd and 4th
“Mass Rapid Transit system construction and the
surrounding land development plan review committee”
meetings on January 10, 2012. The conclusion of the
review committee was to request the New Taipei City
government to supply responses to the comments from
the committee members, organization representatives,
and MOTC. The response should be mailed to BOHSR
to review the accuracy of the revised content before
submitting to the Executive Yuan.
有關新北市政府陳報之臺北都會區大眾捷運系
統三鶯線暨安坑線可行性研究規劃兩案，交通部前
於100 年10 月5 日及11 月2 日交由本局（捷運審
查幕僚機關）依部頒「大眾捷運系統建設及周邊土
地開發計畫申請與審查作業要點」規定辦理審查。
經本局函請相關單位提供意見並彙整後，交通部分
別於100 年11 月23 日及11 月30 日函復相關單位
審查意見予該府，該府並於12 月13 日函送修正報
告書及審查意見辦理情形予交通部。
三鶯線暨安坑線可行性研究計畫自償率各為
35.06％、35.15％，已達到中央最高補助比例之自償
率基本門檻。交通部爰於101 年1 月10 日召開「大
眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫審查委員會」第
3 次及第4 次兩次會議，審查結論為：請該府依各委
員、機關代表與交通部審查意見修正補充，並先函送
本局檢視確認其修正內容無誤後，再循程序辦理函報
行政院事宜。
▲ 交通部陳次長建宇主持捷運計畫審查委員會

作者: fox 時間: 2012-3-7 21:43
早點蓋蓋也好.....免得一到選舉就被拿出來開支票

作者: Rain媽 時間: 2012-3-7 22:03
讓人安心些了,希望時間到了可以順利開工,這樣退休時應該坐的到了

作者: 無拘無束 時間: 2012-3-7 22:24

道明寺司發表於 2012-3-7 20:32
重點 :

三鶯線自償率為35.06% , 已達到中央最高補助比例之自償率基本門檻 , 可行性研究規劃通過審查 , 待 ...

好久不見，好久沒看到你囉

作者: dingding 時間: 2012-3-7 23:02

fox 發表於 2012-3-7 21:43
早點蓋蓋也好.....免得一到選舉就被拿出來開支票

政府計畫永遠趕不上變化的啦

作者: 道明寺司 時間: 2012-3-7 23:05

無拘無束發表於 2012-3-7 22:24
好久不見，好久沒看到你囉

感謝關心 !

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-7 23:19
這代表台北捷運工程局的資料應該要更新囉！

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-7 23:19
不過安坑輕軌的自償率這麼高，讓我也嚇了一大跳...@@

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-7 23:32
回復道明寺司的帖子

　　不過根據最新的三階段審議機制，目前三鶯線還在第一階段呢！目前三鶯線的可行性研究已經經過交通部同意，但還沒有正式陳報行政院審核，這一步才是關鍵，要經過行政院核定後，才能進入第二階段的綜合規畫作業。

　　目前同樣列為朱立倫任內興建的汐止民生線，就是贏在這個階段，該線已經正式獲得行政院核定通過，可以邁入第二階段作業了。

　　所以接下來除了盯住市府的進度外，還要看行政院的態度...

　　三鶯線加油啊！

（二）第一階段（可行性研究）：地方主管機關完成可行性研究後，陳報交通部交予「大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫審查會」召開會議審查，經三分之二以上之委員出席，及出席委員過半數同意決議通過之可行性研究，由交通部陳報行政院審核，經行政院核定後，始能辦理綜合規劃作業。

（三）第二階段（綜合規劃）：地方主管機關完成綜合規劃後，陳報交通部召開會議審查。經審查會三分之二以上之委員出席，及出席委員過半數同意決議通過之綜合規劃，由交通部陳報行政院審核，且綜合規劃報告書陳報行政院核定前，變更都市計畫案至少應送請地方政府都市計畫委員會審議；另環境影響說明書或評估報告書，應經行政院環保署審議通過。

（四）第三階段（施工前置作業）：綜合規劃奉行政院核定後，地方主管機關應完成都市計畫變更內政部核定程序，及成立捷運建設基金或專戶，提撥一定經費至建設基金或專戶內，檢附相關證明文件報請交通部審查，經審查通過始得逐年編列工程經費辦理施工事宜。

作者: 道明寺司 時間: 2012-3-7 23:47
回復寧靜海的帖子

政府的態度或許可以從三鶯線的自償率看出些端倪 . 35%符合中央最高補助比例 , 而且一次就通過初步審查 , 不像有的捷運線反覆被退了好幾次 .

個人是蠻看好會如期興建的 , 比較擔心的反而是連外道路的問題 . 因為連外道路也要到2014年才會完工 , 而且是順利的前提之下 . 如果連外道路不能如期完工 , 那三鶯線勢必延後動工 .

作者: tcc 時間: 2012-3-7 23:58
環評也會是一大重點....尤其跟環境有關的東西難保不會突然跑出個環保團體= ="

作者: phantom 時間: 2012-3-8 06:11
或許我們應該這樣來看問題,最重要的不是自償率,也不是環評,而是廠商財團是否有利可圖.
換個角度看,只要廠商財團有利可圖,自償率,環評通常就不會是個大問題.大半夜都有人會去說服主管部門趕快通過三鶯截運線.
就像殯葬特區,想必因有某些人有利可圖,所以你即使不要,也有人會想辦法去推動.
如果我們習慣這樣看問題,很多問題都可以一目了然!

作者: Spock 時間: 2012-3-8 08:31
回復 phantom 的帖子

難道是三峽殯葬特區提高三鶯線自償率

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-8 09:00
回復道明寺司的帖子

　　可是我還是蠻擔心行政院的立場，交通部應該是支持，所以讓三鶯線的案子很快通過，另一方面新北市也很積極，但核定的權利是在行政院，這邊才是我們要更加關注的。

作者: samyu 時間: 2012-3-8 09:07
等於到第一階段最後一關了,加油吧

作者: stephen15 時間: 2012-3-8 09:08
捷運三鶯線加油!

作者: seelove 時間: 2012-3-8 09:11

Spock 發表於 2012-3-8 08:31
回復 phantom 的帖子

難道是三峽殯葬特區提高三鶯線自償率

如果真是這樣
就有點恐怖ㄟ~~
難不成三鶯線===>殯葬線

作者: seelove 時間: 2012-3-8 09:13
雖然三鶯線還有很長一段路要走...
至少現在看來有繼續向前一步了~~
三鶯線加油~~

作者: 道明寺司 時間: 2012-3-8 09:52

寧靜海發表於 2012-3-8 09:00
回復道明寺司的帖子

可能我比較樂觀 . 交通部長毛治國對於捷運線的核准相當嚴苛 , 能從他口中說出捷運三鶯線2014年會動工 , 那是相當不容易的 . 可以看看有許多捷運線都被他否決了 !

捷運三鶯線很大的優勢是 , 再怎麼樣都是在大台北地區 . 所以我想同樣要興建 , 跟外縣市捷運相比就是先佔了很大優勢 .

1. 捷運藍線延伸 , 而不是新建一條 . 從無到有 , 自然會困難許多 . 而從有到有更多 , 相對容易 .
2. 跟台北綁在一起 , 當台北其他人口多的區域陸續都有捷運後 , 三峽自然也會被想到 .
3. 自償率提高理所當然 , 光看北大特區從無到有 , 那有多大的效益阿 ?! 三樹路農地的面積更大 , 而且不用拿出55公頃蓋台北大學 , 等於是開發面積就有北大住宅地的兩倍之大 , 加上捷運會在這新開發重劃區上設站 , 以及北大特區的成功 , 種種加乘下去 , 我想就算是遠雄說沒興趣再來三峽開發 , 屆時候也是會重返的 . 商人賺錢第一啊 ~ 這塊地將來的商機絕對不遜色於北大 , 甚至可以說是更巨大 .

作者: 道明寺司 時間: 2012-3-8 10:14
回復 0980 的帖子

直接問政府比較快吧 !

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-8 10:32
回復道明寺司的帖子

　　所以我打算寫信去問市府，是否已經報送行政院了，接下來要求行政院趕快開會，這樣或許進度有可能趕上汐止民生線呢！

　　如果能獲得行政院核定，那我真的會比較安心，至少可以確定是玩真的！

作者: 桂格 時間: 2012-3-8 11:24
本帖最後由桂格於 2012-3-8 11:29 編輯

35.06%的自償率是怎麼計算出來的, 比較令人好奇.
因為要算這條路線的自償率, 除了沿線人口數, 流動率等等變因外, 對於沿線土地的規劃, 勢必得做某種程度的假設或預先規劃, 成為計算條件.
至於, 沿線通過的土地到底是怎樣的規劃, 就頗令人玩味了.

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-8 11:31
回復桂格的帖子

　　地方政府願意分擔比較多的興建經費，自償率也可以提高的樣子，我看市府100年度的施政重點報告，就提到要自籌興建經費，不知道市府哪來的錢...

　　社子輕軌自償率也高達30%，好像每條捷運自償率都超高的... 反而桃園綠線自償率偏低，該不會太老實吧

作者: cybee0808 時間: 2012-3-8 11:37
不好意思,什麼是自償率呢

作者: 桂格 時間: 2012-3-8 11:39

寧靜海發表於 2012-3-8 11:31
回復桂格的帖子

嗯嗯.....地方自有資金也是變因.

但我猜想應該也會考慮到日後正常營運後的財務收支體質.
中央與地方籌錢蓋好應該不是問題, 反正政府舉債已經夠多了, 沒差這一條.
但若路線行駛後, 自身一直無法盈餘, 變成像高捷一樣持續虧損, 才是問題.

(當然啦, 跟賺錢的北捷bundle在一起算的話, 一定沒問題.

)

作者: samyu 時間: 2012-3-8 11:45
本帖最後由 samyu 於 2012-3-8 11:46 編輯

回復 cybee0808 的帖子

http://www.cepd.gov.tw/m1.aspx?sNo=0001257

自償率

「營運評估年期內各年現金淨流入現值總額，占公共建設計畫工程興建評估年期內所有工程建設經費各年現金流出現值總額之比值」
公式：

營運評估年期內各年現金淨流入現值總和／營建期間工程建設經費現金流出現值總和

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-8 11:51
回復桂格的帖子

　　所以才會要求務必做好土地開發的規劃，所以捷運共構住宅或大型聯合開發方案才會像雨後春筍一樣冒出來。

　　之前桃園捷運綠線被行政院退案的原因，就是因為自償率偏低，所以縣府要再多編列預算提高自償率。

作者: 桂格 時間: 2012-3-8 12:09
本帖最後由桂格於 2012-3-8 20:39 編輯

samyu 發表於 2012-3-8 11:45
回復 cybee0808 的帖子

http://www.cepd.gov.tw/m1.aspx?sNo=0001257

是, 所以分子是營運評估年期內各年現金淨流入現值總和.

那這其中就會跟他們估算這條路線未來的人口成長率與使用率有極大相關.
若政策想support這條路線, 就可以把沿線人口成長率與未來數年的撘乘乘客數估算高一點.
其次, 因為是營運期間內每年的淨現值加總, 前幾年賠錢也沒關係, 只要成長率高, 後面幾年的現金流入高也成.

而人口成長要高, 就免不了在假設中規劃了各項建設囉.

作者: foreseer 時間: 2012-3-8 12:14

桂格發表於 2012-3-8 12:09
是, 所以分子是營運評估年期內各年現金淨流入現值總和.

那這其中就會跟他們估算這條路線未來的人口成長 ...

越晚蓋建設經費只會越高
那相對來講自償率就只會變得越來越低

作者: 北大貓 時間: 2012-3-8 14:25
回復寧靜海的帖子

安坑居民其實不少......而且跟三鶯線中間幾站人口稀少比起來
安坑線沿線大多有一定程度的住戶
而且安坑線成本應該比較低, 他是輕軌

作者: 道明寺司 時間: 2012-3-8 15:01
對喜歡捷運的人來說 , 住在三峽已經算幸運了 . 因為你的捷運三鶯線是跟台北綁在一起 , 沾大台北的光 . 而不用辛苦的如外縣市一樣 ~

簡單說 , 如果今天三峽一樣是10萬人 , 移到外縣市去 , 捷運三鶯線幾乎就不用想了 . 這就是現實 , 也是事實 . 寧願在台北居中段也好過在外縣市當頭 , 當然這是以爭取捷運為前提 .

作者: Spock 時間: 2012-3-8 17:38
回復道明寺司的帖子

期待三鶯線實現.

三樹路農業區可以好好開發 .

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-8 17:50
回復道明寺司的帖子

　　可是假設今天三峽是在外縣市，不需要離鄉背井到台北市工作，那也未必需要捷運啊！說成沾台北市的光，畢竟台北市的成就跟高人口密度，並不是只靠台北市民創造出來的，政府龐大資源的挹注，也是關鍵。

作者: phantom 時間: 2012-3-8 17:52
回復 Spock 的帖子

哈!哈!哈!若真是這樣,那應該解釋成殯葬特區可以促進地方經濟發展與繁榮,並能夠引導投資,增加延線的附加價值!
扯遠一點,我們不妨來看花東高速公路的問題,地方民眾說要一條安全回家的路,地方政府說支持興建,中央也贊成興建,除了環保議題外,等於是大家都說好,結果會不會建呢?當然不會,原因也是一樣,廠商無利可圖,即便大家都說好,也建不成的.
廠商為什麼沒興趣,原因包括(1)成本無法估算(2)風險無法評估,特別是施工方面的工安風險無法評估,只要一出事,負責人要負刑責(3)政治環境不一樣,無法像以前一樣隨便追加預算.
所以呢,廠商財團無利可圖,沒有意願,就算大家都說好,法規都沒問題,還是建不成的.
那既然有許多人明知建不成,為什麼選舉的時候那些人都說要爭取花東高速公路呢?
三鶯線蓋不蓋的成,廠商財團的態度最重要!只不過<自償率>與<環評>這兩個名詞非常好用,不想蓋時,就推給這兩個名詞,想蓋時也可以拿這兩個名詞出來用!

作者: 道明寺司 時間: 2012-3-8 20:16

寧靜海發表於 2012-3-8 17:50
回復道明寺司的帖子

外縣市居民很多也都需要到台北工作 , 看看現在雙北一大堆中南部人就知道囉 . 捷運也不是只有工作需要用 , 學生族群以及旅客也有不少 .

正因為台北的資源豐富 , 所以三峽才必須沾光 . 因為台北可以沒有三峽 , 但三峽很難沒有台北 . 假設三峽變成桃園縣三峽鎮 , 三峽人能接受嗎 ?

作者: Jeffsky 時間: 2012-3-8 20:27
等到望眼欲穿趕快建吧

作者: linsunyu 時間: 2012-3-8 22:07
1.捷運三鶯線
2.樹林交流道
3.三鶯二橋
4.65延伸線(大漢溪環快)
乃本區大動脈是耶

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-9 09:38
回復 0980 的帖子

不解為何海大會有如此希望
假如真的以海大你的希望發展
屆時新建案一堆勢必衝擊我北大特區的房價阿
應該要多爭取一些大家想要的公共建設讓大眾都能使用這樣才能帶動北大特區的價值阿
還有請問海大你也是有違章可以收的地主嗎感覺你的發言較偏袒違章所有權人他們
請想想三樹路那邊的違章發生過幾次的問題影響我們這些居住於此的居民了
這帶給我們多大的憂心和不安阿
我真的很希望違章都拆光光或燒光光所以我只能拼命檢舉
但拆光光需靠政府燒光光需靠老天

　　你這樣的指控讓我很不舒服，我只是一個從高雄搬到台北工作，住在三峽的平凡人，不是地主，也跟違章建築無關。

　　我住在北大特區，我當然也關心北大特區的價值，但這價值不僅只是房價而已，週遭環境能否健全，工廠能否集中管理，市容能否整齊美觀，公共設施與交通建設資源能否增加，才是我更關心的問題。

　　針對柑園或三樹路以東的農地蓋工廠問題，訴求直接拆除當然是一個方法，但顯然市府不願意，而且當地蓋工廠也有其歷史背景因素，不能全怪當地農民，實際上市府的無作為才是更該撻伐的，假設一味要求拆除，不分輕重緩急，那不是等於把政府的責任，全部轉嫁給農民或地主承擔？我認為這樣也非公平的作法。

　　如果你真的堅持要拆光光，我建議你透過相關管道跟市府或民意代表反映，或者積極舉發違建，但站在我的立場，我比較傾向加速推動市府辦理農地重劃，儘快設置工業區，將這些工廠集中管理，並提高污染防治標準，也可以增加本地就業機會。

　　以上說明，僅代表個人立場，提供參考。

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