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標題: 殯葬議題相關消息??? [列印本頁]

作者: ababy 時間: 2012-3-7 10:30
標題: 殯葬議題相關消息???
本帖最後由 ababy 於 2012-7-20 08:42 編輯

第1屆第1次定期會第1審查會

第52案：「請撤銷位於土城區與三峽區交界殯葬區之招商計畫，退回民間之申請案」

新北市政府後續辦理情形已函復

有人看的到函文的內容嗎??

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-7 10:42
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　　就我所知，市府給議員的回覆跟我們寫信得到的回覆差不多，大意就是政府殯葬設施不足，真的有興建的必要，政府會秉公處理，也會在地方居民多數同意下才會設立，大概就是這樣...

　　建議大家多找議員陳情，請他們繼續追蹤這個案子，以避免市府偷偷簽約，那我們就毫無退路了...

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-7 11:57

阿伯發表於 2012-3-7 11:12
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總算有位民代發聲了!

林銘仁就林銘仁....
別再用林x仁了...善意的提醒

想問一下~~~KMT的議員呢?有誰知道有動作的KMT議員?...有的話也pop上來.鼓勵鼓勵他們!
請他們別忘了...北大這裡是藍大於綠喔!(投票的結果,請參閱選委會)

作者: samyu 時間: 2012-3-7 12:11
林銘仁議員確實在北大裡,服務的很多

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-7 12:19
回復 kwbaseball2002 的帖子

　　同時間王明麗議員也有利用兩次議會質詢時間，質詢朱立倫跟民政局長關於殯葬特區的問題，也發動議會連署，可惜遭到某議員的阻攔。

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-7 12:20
回復 ababy 的帖子

附帶一提，你這一篇應該發在「北大開講」的「殯葬議題」分類會比較適合。

作者: 威廉 時間: 2012-3-7 12:46
感謝爭取好山好水好環境的民意代表,
我們需要堅持下去....

作者: 樂爸 時間: 2012-3-7 12:51
回復 ababy 的帖子

詳細的在這裡
http://www.google.com.tw/url?sa= ... 8SdfKFXDKwevvqGDdJw

作者: 威廉 時間: 2012-3-7 12:56
新北市議會第1屆第1次定期會
審查  會  別第1審查會案    號 52
議案  案  別議員提案類    別民政
提案單位(人) 林銘仁
連署人/附議人
江永昌,周雅玲
來文字號
案                由請撒銷位於土城區與三峽區交界殯葬區之招商計畫，退回民間之申請案。

說                明土城與三峽區交界計有土城區祖田里、頂新里及三峽區溪北里等三里，三里人口數相加近8千人，當地居民長期以來飽受附近砂石場、市立火葬場所排出之微塵空氣污染困擾，至今仍未得到相當妥善的解決方式，若要再設立殯葬區，恐影響當地生活品質。

辦                法如案由。

一讀議決
審查意見請市府研究辦理

大會議決照審查意見通過

二讀議決
三讀議決
市  府  回  覆回覆內容  回覆狀態  回覆單位
本府業以100年8月26日北府民生字第1000797248號函及100年9月5日北府民生字第1001059927號函通知昌溢股份有限公司，因三峽地區居民強烈要求本案之資訊應公開透明化，故請該公司於100年10月10日以前再度召開地方說明會，向地方居民詳細解說，以釋地方居民疑慮。  回覆未結案  民政局
一、有關旨揭所提之計畫案，係指「新北市三峽生命園區興建營運BOO投資計畫案」（以下均簡稱本案），係民間申請人昌溢股份有限公司（以下均簡稱民間申請人）依促進民間參與公共建設法第46條規定，向本府提出申請。本府依促進民間參與公共建設法之規定，不得拒絕民間申請人提出本案之申請。二、本府之政策：為提升殯葬設施品質、撙節政府經費，提供民眾需求，本府落實執行民間參與，興辦殯葬設施之政策。三、本案之選址：本案之設置地點，係經專業顧問於98年度詳細評估，認為三峽火化場山腳處設立殯葬設施之區位適當、土地取得較易，並已曾召開說明會獲得地方初步同意辦理。四、本案之經費：因本案之土地均屬私人土地，相關興建、營運費用全額由民間申請人負擔，本府並無保證營運量，故無論市場供給與需求情形如何，民間申請人均需自負盈虧，且本府會依法善盡履約監督義務，確保民眾權益。五、本案之環保：民間申請人目前規劃結果符合殯葬管理條例規定之殯葬一元化概念，出殯、火化、納骨均一貫化作業於園區內辦理，目前擬規劃內容如下： (一)生命園區殯葬設施設置位置非位於河川行水區。 (二)生命園區焚燒紙錢與火化設備均需符合最新環保法規，且採用先進污染防制設施。 (三)生命園區硬體優美意象之建物，所有殯儀、火化、運送大體行為均於室內進行，如果在生命園區辦理治喪，就絕無出殯陣頭或車隊喧嘩之情形。六、本案之交通：生命園區未來之營運規劃已充分考量介壽路三段之交通現況，並會機動提供頂埔捷運站至園區間之大眾運輸交通接駁服務，可避免堵塞交通之情形。七、本案與地方之溝通：民間申請人將於近期內辦理地方說明會，努力加強溝通，做好敦親睦鄰工作，歡迎民眾屆時給予寶貴意見，提供民間申請人參考。八、檢送本案書面資料一份供參。  回覆未結案  民政局

作者: peaceisland 時間: 2012-3-7 13:21
本帖最後由 peaceisland 於 2012-3-7 13:25 編輯

本案之選址：本案之設置地點，係經專業顧問於98年度詳細評估
(一)生命園區殯葬設施設置位置非位於河川行水區
如果在生命園區辦理治喪，就絕無出殯陣頭或車隊喧嘩之情形

睜眼說瞎話..........
沒看還好,看了更氣

投個票表達你的意見吧.......
最讓你無法接受殯葬特區在三峽,土城的理由
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 2&fromuid=11196

作者: kyosun 時間: 2012-3-7 13:26
本帖最後由 kyosun 於 2012-3-7 13:32 編輯

案                由請撒銷位於土城區與三峽區交界殯葬區之招商計畫，退回民間之申請案。
辦                法如案由。

一讀議決
審查意見請市府研究辦理

大會議決照審查意見通過

二讀議決

三讀議決

市  府  回  覆回覆內容
本府業以100年8月26日北府民生字第1000797248號函及100年9月5日北府民生字第1001059927號函通知昌溢股份有限公司，因三峽地區居民強烈要求本案之資訊應公開透明化，故請該公司於100年10月10日以前再度召開地方說明會，向地方居民詳細解說，以釋地方居民疑慮。  回覆未結案  民政局
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市府的回覆還真是有趣啊........不但答非所問~還自打嘴吧~!!!(後面還附加一段代替昌溢的解釋說明~??市府是要當保人嗎??)

"故請該公司於100年10月10日以前再度召開地方說明會".......這2字是屬"過去式"?"現在式"?還是"未來式"呢??

作者: 麥克 時間: 2012-3-7 13:35
本帖最後由麥克於 2012-3-7 13:44 編輯

回復 peaceisland 的帖子

" 如果在生命園區辦理治喪，就絕無出殯陣頭或車隊喧嘩之情形"

問題就出在.....

1. 在外面便宜搭棚或租禮廳或在別縣市的殯儀館辦好告別式,然後出殯陣頭或車隊喧嘩, 只來火化的很多ㄚ.... 難到都不收這種CASE 嗎?

2. 有些家屬就是想弄陣頭在附近繞一繞做排場, 難道能禁止嗎?

3. 火化完要送到納骨塔也需要黑車不是嗎? 原來除了禮廳, 火化爐....竟還想弄納骨塔一元化......X!

民政局這種說法是騙小孩 .......

作者: evalee 時間: 2012-3-7 13:41
謝謝議員

。
民政局到底是哪裏出問題?
評估報告錯誤百出，連地方同意的證據拿不出來，這種報告敢拿來說嘴?議員質詢，群眾抗議不斷，還想護航到底......新北市腐讓人見識到台灣奇蹟啊。

不是行水區?顯然又玩文字遊戲，因為行水區的定義不統一。
運送大體均在室內?遺體輸送帶的規劃是顯然不可能是市內設施。橫跨介壽路的空中遺體天橋，用路人經過都看得見。

為了說服民眾接受殯葬區，之前提出冰凍裂解式的大體處理，取代火化，但裂解式處理法在法令未過以前根本無法實現，這也可以拿來誆騙民眾說空污問題不存在。

這麼多的謊言包裝一個錯誤政策，至今不知反省；甚至把開公聽會的責任推給廠商。說要溝通，也不見官員到地方溝通吸取民意....這種瞎搞的施政模式，讓人不火都難

作者: Spock 時間: 2012-3-7 14:26
本帖最後由 Spock 於 2012-3-7 14:38 編輯

回復麥克的帖子

228 去中壢市御殿園參加朋友媽媽公祭 .

順便仔細考察中壢市殯葬流程 .

原本怕三峽殯葬特區會搶到桃園生意 . 參觀完後 .  我多慮啦.

驚訝殯葬環境 <美化 /停車場/禮儀公司制式化店面> / 流程 <火化動線> /
交通路線  <中壢交流道下 5min 抵達>

居然辦的比台北市還要好 ....
2011 上天堂人數
臺北市 Taipei City    15,988
新北市 New Taipei City  19,774
桃園縣 Taoyuan County 10,878

PS: 御殿園是私人殯葬園區 .  對面就是中壢市殯儀館.

作者: evalee 時間: 2012-3-7 14:31

小小媽發表於 2012-3-7 14:03
回復 evalee 的帖子

監察院到底在幹嘛

到現在還沒有結果，還在函查階段吧。

寧靜海那邊有消息po，民政局說2/8市府有新北市區域計畫的會議，由中興工程公司和其他單位共商研究案，殯葬區也納入區域計畫內。

我是怕民政局眼看難以和私人廠商簽約被民眾抗議，乾脆將殯葬區納入區域計畫，轉變成政府強制徵收自己蓋，由BOT變公營的。
當大家在意能不能簽約的同時，政府私下開會悄悄轉成公營的。

為了避免這個奧步，上網搜尋想看會議資料，竟然查不到2/8開會的會議訊息或結果，打電話問中興工程，他們也推來推去。
更扯的是，這麼大的''新北市區域計畫''研究案，並沒有招標，在行政院公共工程委員會上查不到此研究案的標案。新北市區域計畫，涉及新北市整個交通<鐵公路> 各項公共設施以及國土規劃，利益和牽涉層面比三峽殯葬區<僅4.6公頃>來得大太多，蓋殯葬區的研究評估報告都有招標，舉輕明重，為什麼比殯葬區大的新北市區域計畫沒招標?直接點名中興工程來接研究案?招標是為了公平性及避免圖利，為什麼新北市府沒做?

上網再查，中興工程哪來的實力...上達天聽。原來最大的股東是中興工程顧問社http://www.sinotech.org.tw/，董事長蔡勳雄是前行政院經建會主委，和官股或黨有什麼關係????

最好不要有左手拿納稅人的錢辦區域計畫，右手轉進自己的口袋的問題????夜路走多了....。
看到中興工程的背景，想到新北市府的行政模式，我只能搖頭。

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-7 14:32
回復 Spock 的帖子

　　建議內政部把補助桃園、中壢居民搭車到台北的交通費，撥一些拿來補助新北市民到桃園、中壢火化遺體好了，反正這筆錢都是在亂花...

作者: 北大寄居蟹 時間: 2012-3-7 14:52
回復寧靜海的帖子

請問某議員是誰,可否讓大家知道?

作者: ababy 時間: 2012-3-7 15:18
回復威廉的帖子

六、本案之交通：生命園區未來之營運規劃已充分考量介壽路三段之交通現況，並會機動提供頂埔捷運站至園區間之大眾運輸交通接駁服務，可避免堵塞交通之情形。七、本案與地方之溝通：民間申請人將於近期內辦理地方說明會，努力加強溝通，做好敦親睦鄰工作，歡迎民眾屆時給予寶貴意見，提供民間申請人參考。

1.這個意思是以後用捷運載骨灰罈通園區嗎?????

2.請問地方說明會有召開過嗎???

我怎麼沒印象
3.如果要召開地方說明會..附近的里長一定會收到通知...有人問過里長收過通知嗎??

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-7 15:23
回復 ababy 的帖子

1.這個意思是以後用捷運載骨灰罈通園區嗎?????
2.請問地方說明會有召開過嗎??? 我怎麼沒印象
3.如果要召開地方說明會..附近的里長一定會收到通知...有人問過里長收過通知嗎??* n0 |% a) }2 b0 {

　　地方說明會於去年7月開過一次，業者沒機會說話就被轟走，也因為這樣，雖然市府說10月10日業者會再開一次會，但業者已經不願再開會，轉而用其他管道施壓，要求市府完成簽約程序，而這也是我們擔心的地方...

作者: 錢來爺 時間: 2012-3-7 15:52
怎沒看到選舉時很積極的盧委員發聲？

作者: abu 時間: 2012-3-7 16:27

威廉發表於 2012-3-7 12:56
新北市議會第1屆第1次定期會
審查會別第1審查會案號 52
議案案別議員提案類 ...

越看火氣越大...地方初步同意.是誰代表地方..姓名跟地點都報出來....你們在亂掰ㄚ

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-7 17:54

錢來爺發表於 2012-3-7 15:52
怎沒看到選舉時很積極的盧委員發聲？

天知道!天知道!

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-7 17:58

寧靜海發表於 2012-3-7 12:19
回復 kwbaseball2002 的帖子

某議員是誰呀?

作者: 小柚子 時間: 2012-3-7 18:01
回復 kwbaseball2002 的帖子

就是那個位高權重

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-7 18:03

evalee 發表於 2012-3-7 14:31
到現在還沒有結果，還在函查階段吧。

寧靜海那邊有消息po，民政局說2/8市府有新北市區域計畫的 ...

沒有公開招標"設計案"...???
問題就很大了....

有圖利廠商之嫌???...照採購法,一般都一定要上網公告..就算限制性招標也是一樣...

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-7 18:04

小柚子發表於 2012-3-7 18:01
回復 kwbaseball2002 的帖子

就是那個位高權重

喔.................................
了解了解!

作者: 李夫人 時間: 2012-3-7 18:12
我還是不知道那位"某議員"是誰耶~~~ 有誰可以偷偷跟我說嗎~~~

作者: andy826 時間: 2012-3-8 11:16
本帖最後由 andy826 於 2012-3-8 11:17 編輯

周xx億元~ 身價可能真的有上億了~~ 所以這個代名詞應該不為過

作者: andy826 時間: 2012-3-8 11:19
不知道是何時回覆的? 土地取得容易還是爭眼說瞎話, BOO本來就自建自規, 任一個大地主都可以設公司來申請

作者: foreseer 時間: 2012-3-8 12:11

威廉發表於 2012-3-7 12:56
新北市議會第1屆第1次定期會
審查會別第1審查會案號 52
議案案別議員提案類 ...

為什麼聯署人只有二個阿
當初不是一堆人出來說自己挺北大的嗎?

沒有主動提案就算了
現在有議員提案連聯屬附議都沒人喔

這些人在幹嘛的阿
選完就真的龜縮了嗎?

作者: foreseer 時間: 2012-3-8 14:31

kwbaseball2002 發表於 2012-3-8 13:58
所以...
當KMT當市長...民代要選DPP
當DPP當市長...民代要選KMT

是阿
我們要學會不要以政黨立場決定選票
永遠給沒位置的人機會就是給在位者壓力
民主就是可以一直換人

作者: rainbow 時間: 2012-3-8 18:08
回復 evalee 的帖子

剛剛在另一帖也有貼這段再貼在這邊給大家欣賞一下好了
書面質詢人：國民黨團周議員勝考等28 位聯合質詢
質詢事項：新北市是否有設立殯儀館及火葬場的計畫，朱市長的看法如何？如果可行地點何處？面積範圍？時程規劃？
答復內容：一、地方民意反映應規劃興建第二殯儀館：第二殯儀館規劃選址規劃緣起，係臺北縣議會議員多次提案，請縣政府研究將臺北縣立殯儀館遷移，另覓適當地點興建，以符合使用需求及板橋都市計畫發展，提案之次數說明如下：
臺北縣議會第16 屆第5 次定期會議員提案。
臺北縣議會第16 屆第7 次定期會議員連署提案。
臺北縣議會第16 屆第7 次定期會縣政總質詢議員質詢。
臺北縣議會第16 屆第9 次定期會議員總質詢。
臺北縣議會第16 屆第15 次臨時會議員提案。
二、大臺北地區殯葬設施未來需求：依據行政院經濟建設委員會之人口推計，至民國117 年新北市死亡人口將達到33,337 人，以使用殯儀館治喪比例90%計算，使用殯儀館數量將達到30,003 場次。目前新北市禮廳共計10 間，考慮國人選擇吉日殯殮之習慣，一年中適合殯殮之吉日約占全年總日數40%，以一天3 場計算，全年僅能提供4,380 場次（10 間×3 場×365 天×40）使用，數量上顯有不足。其次，目前新北市計有12 座火化爐，99 年火化人數共計12,815 人。至民國117 年，若以使用火葬比例90%計算，每年火化人數將高達30,003 人，考量吉日集中現象，至117 年新北市火化服務將無法滿足需求。
三、本市殯儀館與火化場現存問題與規劃改善方向：
本市殯儀館與火化場現存問題：如前述，新北市未來將呈現殯儀館禮廳與火化場不敷使用之狀況。此外，目前新北市立殯儀館亦存有以下問題：1.設置地點影響週邊環境。2.殯儀與火化作業分別處理，至為不便。3.部分建物老舊空間狹小，不符操作需求。4.設施完整性不足，便利性較差，因此目前新北市確有增置相關殯葬設施之需求。
規劃改善方向：1.依據98 年度臺北縣政府民政局委託研究之「臺北縣縣立第二殯儀館規劃設置可行性評估案」，研究機構曾選址臺北縣7 處地點評估，評估準則有三：(1)土地取得成本：包括土地取得整合之難易度、時間及費用等。(2)基地區位：停車需求、交通運輸便利性、公共設施及環境相容度等。(3)開發容易度：地方民意整合容易度、地（墓）主意見整合容易度、工程技術容易度及用地變更容易度等3 項。2.有關適合興建第二殯儀館地點，經規劃單位評估結果，以生活圈之需求概念，提出建議擇定重新地區、土樹地區及北海岸地區部分或全部地區，規劃興建新的殯儀館。並建議依促進民間參與公共建設法（以下簡稱促參法）第42 條由政府公告徵求民間參與興建，或依促參法第46 條由民間自行提出規劃參與興建案之方式開發。3.後經本府民政局與評估單位檢討修正，提出殯儀館與火化場興建執行建議意見：(1)原建議殯儀館設置以生活圈規劃提供需求，因考量殯儀館之鄰避性質，民眾抗拒性高，恐造成縣府未來興建壓力及地方強力反彈，擬以全縣現有公墓用地或偏遠郊區，對周邊居民影響力最小之地點，列為優先考量規劃地點。(2)而開發方式，如依促參法第42 條規定，由政府辦理公告徵求民間參與，未來必然面對民眾抗爭壓力，造成縣府困擾，建議依促參法第46 條規定，受理民問自行提出之規劃興建案，以減少本府困擾，本府則由主動轉為被動立場，居間協助民間辦理。四、對殯儀館與火化場興建，市府的看法如何？如果可行地點何處？面積範圍？時程規劃？
本府針對殯儀館與火化場興建案，並未主動規劃籌建或辦理公告徵求民間參與，但對於民間自行提出符合本市前所選址規劃生活圈順位（重新地區、土樹地區及北海岸地區）之興建案，將居間協助民間辦理。所以，本府並無規劃興建之確切地點，自無法確定開發面積範圍及規劃開發時程。目前計有民間申請人提出三峽BOO 案（位於土城三峽地區）及五股BOT 案（位於五股地區），本府民政局已依促進民間參與公共建設法審理中。

市府意見的內文前面全部都是照抄那本問題多多的選址報告
唯一新的回答是"對對於民間自行提出符合本市前所選址規劃生活圈順位（重新地區、土樹地區及北海岸地區）之興建案，將居間協助民間辦理" 還有直接告訴我們市府沒膽面對民眾反彈所以"被動"來減少市府困擾以及"協助"民間辦理

從不檢討報告錯誤一本充滿問題與錯誤的選址報告就吃定我們了

作者: rainbow 時間: 2012-3-9 12:55
回復 kwbaseball2002 的帖子

說實話在我的心底
打電話寫信看新聞追蹤議會資料......
某部分的確是浪費了我的時間
浪費了我與家人相處的寶貴時光
浪費了我的美好思緒與情緒
可能也耗損了很多健康的細胞吧

所謂籌碼  我想我個人是沒有能力影響別人的抉擇
因為影響每個人選擇的順位都不相同
我可以了解沒有這"談判籌碼"比較困難的論述
但其他居民的選擇就算與我不同  也必定有其認為更重要的因素
這結果已經出來了不可改變了  我就必須予以尊重
也必須在這樣的結果限制下繼續尋找努力的方向
失卻了這所謂的籌碼  我心中認為對的事情就不用再做了嗎?
我不這樣想
我需要對自己對孩子有個交代~~至少我曾努力過

作者: kyosun 時間: 2012-3-9 14:34

rainbow 發表於 2012-3-9 12:55
回復 kwbaseball2002 的帖子

說實話在我的心底

+1......

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-9 14:45
回復 rainbow 的帖子

　　同意。

　　實際上我不認為選舉、投票是唯一的管道，我們還有市長信箱、電話、寫信、民意代表、遊行抗議、社會運動、媒體等管道可以影響政府，表達心聲。

　　所以我認為比較積極的思考，應該是想想自己在自己的位置上，可以做些什麼，例如支持綠營的候選人，何不親自拜訪綠營的議員，向他們陳情表達訴求呢？同理，支持藍營的也一樣，應該透過自己的管道，積極影響自己支持政黨的民意代表。

　　至於無黨無派的，寫社論、參加抗爭、打電話抗議、寫信抗議，或跟媒體爆料，這都是可以考慮的作法，而且成本跟難度並不高。

　　說穿了，應該多問問自己可以做些什麼，然後拼命去做，這樣才不會留下遺憾。

　　希望大家一起來努力，不要輕言放棄！加油！

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-9 18:05

寧靜海發表於 2012-3-9 14:45
回復 rainbow 的帖子

自己要做什麼事,大家都有選擇的權利.........
就像這是美牛事件,禽流感事件....

哪一個老百姓沒在罵?(可能有少部分人是贊成的???)
還不是要硬上!

不要被賣了,還在幫人家數鈔票...
之前不是有人說選輸了.就讓他們發洩一下..

現在呢?選出來的人在幹嘛?
盧委員,黃委員,你們的反殯葬計畫在哪裡?

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-9 18:33
回復 kwbaseball2002 的帖子

　　自己要做什麼事情，當然是自己選擇的權利，但只是罵，影響效果並不大，就以美國牛肉事件為例，若大家只是在網路上罵，對政府會有影響嗎？還不如像昨天的豬農去抗爭，至少逼得行政院長出來開記者會做出具體承諾。

　　所以我才會說，選擇在自己位置上可以做，可以發揮影響力的事情，不管多小，至少貢獻一點小心力，累積起來可能就是一股大力量。

　　至於跟民意代表陳情，不管是誰，他都是我們的代表，我們都可以去找他表達心聲，至於做了多少事情，我們大家都在觀察，到時候選票自然會給予考驗。

　　

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