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標題: 夜市混住家逾7成網友不贊成 [列印本頁]

作者: dingding 時間: 2012-2-23 21:29
標題: 夜市混住家逾7成網友不贊成
Yahoo!奇摩新聞中心報導

師大商圈居民卯上店家的紛爭越演越烈，店家23日中午集體歇業陳情，此舉也引發網友熱烈討論。Yahoo!奇摩新聞針對「住商混合」議題的網路民調，開放投票6小時後，有74%網友認為，為保障居住品質，住商必須有所區隔。

事實上，住商混合的師大夜市，曾被觀光局積極行銷，更是國人眼中的明星觀光景點，但這次居民與店家的衝突中，各界眾說紛紜。師大商圈爭議，到底網友怎麼看？

噪音、垃圾加油煙，你住不住？

許多人認為師大夜市的繁榮，確實降低當地居住品質。網友李居倫表示，居民回家就是想放鬆休息，這些噪音油煙對居民傷害很大，他忍不住說，「有體驗過精神耗弱、頭疼、情緒暴躁的壓迫感嗎？」

不少民眾覺得大家應該將心比心，體諒住在師大夜市的居民。也有網友反諷，「誰在乎！台灣人不都是不要在我家旁邊就好嗎？」

店家有苦說不出

師大夜市最近引起的紛爭，政府也難辭其咎。有網友就說，之前居民未抗議時，政府未做好周邊配套，就大力推廣，發展師大觀光商圈；民怨爆發後，現在快刀斬亂麻，未考慮到店家生存，與以此維生的員工生計。

網友Meej-Sheng說，「讓店家營業那麼久，才説違法要拆除，怎沒看到官員負責下台？」台灣夜市如此多，也有網友認為政府不該選擇性執法，應該全面檢討都市規畫及模式；不論要拆要留，都該有個具體依據與作法。

巷弄文化能否刀下留「人文」

日前曾有文化人發表看法，認為師大有獨特巷弄文化，希望能予以保留。對此網友有不同意見，認為國外咖啡店營業時間較早打烊，國內多半到半夜凌晨，根本不能比。網友朱太郎就直言，「文化很重要沒錯，但犧牲別人而得到的文化，真的值得保留嗎？」

到底師大夜市的未來如何，網友大多還是希望「依法行政」，但要如何在店家、居民、文化與法令之間取得平衡，仍端看政府處理這項議題的智慧了。
http://tw.news.yahoo.com/%E5%B8% ... A1%8C%E6%94%BF.html

作者: 獺妃 時間: 2012-2-23 21:32
師大夜市只有一樓店面貴.樓上的房價就不好.說真的.樓下天天放音樂.油煙飄上來.對居住環境真是一大傷害

作者: 游妹妹 時間: 2012-2-23 21:35
我非常不贊成，因為噪音、髒亂影響生活品質

作者: dingding 時間: 2012-2-23 21:35

游妹妹發表於 2012-2-23 21:35
我非常不贊成，因為噪音、髒亂影響生活品質

北大幸福觀光夜市
真的會幸福嗎???????

作者: samyu 時間: 2012-2-23 22:11
只要大家保持良好的習慣,不亂停車,讓夜市10點打烊,
也請夜市自律,不要有太大的噪音,還是有機會可以共存的
並且這個夜市也不可能長期,因為這片土地可是很值錢的

如果大家對北大幸福觀光夜市,都看壞,那請問現在一星期二次的聖展夜市,大家的看法又是如何呢?

作者: danny_chang 時間: 2012-2-23 23:02
本帖最後由 danny_chang 於 2012-2-23 23:19 編輯

先不管夜市多吵多亂多髒...
師大那裏其實一開始只是很多的「店家」，只是人一多變成了「夜市」...
流動攤販也就跟著來...一開始也沒有人會反對，過了十多年也沒有人反對...
但後來新聞報導，樓下一樓房租一直漲一直漲...樓上的房租相對變的很便宜...
樓上的住戶心理就產生不平衡...而且又要犧牲住的品質...當然會反對夜市...
一切都是為了利益...要不然好好的夜市怎麼突然不見了...
其實從之前沒多久新聞才報有人花了8000萬買師大夜市的小店面...就知道賺很大了...
我想那個...倒楣投資客，現在要賣3200萬還沒人要買...應該在家大哭特哭吧...

而且夜市是在一大片的空地上應該還好，不太會影響住戶太多...如果住戶不喜歡
那幸福夜市也很難存活吧...

作者: 寶兒媽 時間: 2012-2-23 23:25
如果那塊空地變成夜市，我想會來的應該不只是北大的居民。我的問題是，是不是所有來北大夜市的人都能夠秉持高道德標準，不亂丟垃圾，不亂停車，不製造噪音。全台灣哪個夜市周邊停車整齊，沒有垃圾及噪音?可能我見識不多，我沒看過。

作者: sigma19 時間: 2012-2-23 23:26
本帖最後由 sigma19 於 2012-2-24 00:27 編輯

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
師大商圈的case -

商人表示：
我買了店面我有權利開店吧?
人多就可以無視公平？
人多就可以強姦別人權益？

住戶表示：
影響住家品質
髒亂不堪，不慎其擾
龍蛇混雜，影響治安
？房價拉不起來？

政府表示：
我在擺爛，準備看準時機當牆頭草然後落井下石另一方

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

還有樓主先生我實在忍不住要吐槽~
你自己發了新聞但是你四樓的回文是怎樣?
你是在挑撥甚麼? 還是在暗示甚麼?

轉貼我是沒有甚麼意見啦，但是愛北大首頁就有可以看到yahoo新聞了
我不知道你純轉貼不做評論又影射北大社區是甚麼意思?

我沒有要當正義魔人的意思，但是看到你這樣轉貼新聞，
不做出評論又在那邊煽動別人，看了實在會忍不住吐槽你知道嗎．

我考慮了很久，想了很多，還是冒著可能被各位住戶圍剿的危機．
決定給樓主你......一根中指.

作者: 逍遙 時間: 2012-2-24 00:31
我也非常不贊成住商合併，噪音、髒亂及不守規舉的交通形象真的會影響生活品質

作者: dingding 時間: 2012-2-24 04:37
本帖最後由 dingding 於 2012-2-24 04:45 編輯

回復 sigma19 的帖子

你自己發了新聞但是你四樓的回文是怎樣?

北大幸福觀光夜市
謝謝你的中指,小弟獨缺的中指!!
你把中指給我,那你不是就少了一根中指....凹

作者: 北大家族 時間: 2012-2-24 05:11
以下是我post在另一相關主題的回文，想在此再回應一下。

不論是基於“民以食為天”之理或小吃店多一點會帶給北大居民多一些方便，我都堅決反對設置夜市。過去太多的經驗（不論是對人性，行政管理等等），我深信設置夜市會帶來一堆無法reverse（回轉？）的惡夢。慎重提醒大家我們當初為何選擇這裡？設置夜市絕對會影響北大社區之所以能吸引我們來住的最重要因素（優美及乾淨/整齊/規劃良好的純住宅社區，放眼全台都可說找不到這麼好的一片淨土）。我個人對“加強管制”完全沒信心，這是不可能達到的（光看大家對臨近台北大學附近一些有關店面/交通等的抱怨就夠了，大家忘了嗎？）。如果兩相權衡，我絕對放棄為“吃”的方便，畢竟我們有能力克服那種不便（不就自己在家弄弄或去三峽老街就結了？）。但我們需要很大的人力物力（及高國民水準，大家對這有信心嗎？）去克服破壞北大社區環境的事。拜托，真正能提升北大社區價值及提供最實用利益的捷運都還沒搞定呢，千萬別再引進一些破壞北大社區環境的事，那絕對會帶來許多令我們後悔莫及的後果。

堅決反對設置夜市！

作者: samyu 時間: 2012-2-24 08:58
回復北大家族的帖子

那一片是私人土地,也是商業區的土地

作者: 饅頭爸 時間: 2012-2-24 09:27
堅決反對設置夜市在北大特區~~~

作者: zean 時間: 2012-2-24 09:34
以"不營業"方式表示抗議我沒意見~~
但如果用意是要讓附近居民或學生感受沒東西吃很不方便....
我覺得真的非常非常愚蠢~~~~

民以食為天~~~但也不代表大家吃穿都要靠樓下商家吧~~~
乖乖照法制面來走吧~~

作者: 寧靜海 時間: 2012-2-24 09:42
回復 samyu 的帖子

只要大家保持良好的習慣,不亂停車,讓夜市10點打烊
也請夜市自律,不要有太大的噪音,還是有機會可以共存的
並且這個夜市也不可能長期,因為這片土地可是很值錢的

　　其實這些前提，夜市業者跟北大特區以外的消費者未必做得到，才是讓人擔憂之處。

　　

作者: 寧靜海 時間: 2012-2-24 09:48
回復 samyu 的帖子

那一片是私人土地,也是商業區的土地

　　你說的幸福觀光夜市的位置嗎？我記得那邊不是商業區喔！

作者: 小蘿 時間: 2012-2-24 10:14

寶兒媽發表於 2012-2-23 23:25
如果那塊空地變成夜市，我想會來的應該不只是北大的居民。我的問題是，是不是所有來北大夜市的人都能夠秉持 ...

+1 非常贊同您的想法
真的很難
人性啊........

作者: 北大家族 時間: 2012-2-24 10:21
回復寧靜海的帖子

海大，

不要說是北大特區以外的消費者，我連對北大特區內的現有居民有時都很沒信心（看看我們的抱怨取暖區的post就知道了，沒有公德，自私自利的行為報導一堆，看了真的很痛心無奈！）。我覺得這種有骨牌效應（一發不可收）後果的事，千萬要慎思，夜市一旦設置了，帶來的負面後果太大了！

作者: 李夫人 時間: 2012-2-24 10:21
雖然住家離夜市有一小段距離,但將心比心....
說真的,住在一個充滿油煙味及噪音的環境下,任誰都不會喜歡!
但這麼大的地方沒有一個小型夜市似乎又缺乏了點什麼~

所以,要兩權取得平衡還真的挺為難的呢~

不過,在這裡開設幸福夜市....
依目前的迷你夜市來觀察,還真的有些不太看好幸福夜市是否真的會長久耶...

作者: 饅頭爸 時間: 2012-2-24 10:43
我不要他長久~~
希望兩個星期就收攤關門~~
要不然學林路根本不用進出了~~
到時候真的是有家歸不得~~
恨~~

作者: 亞美 時間: 2012-2-24 10:55
亞美本身就是商人，而且是是「惡德商人」自居
可以斷言，北大會因為這個夜市而淪陷
這個夜市生意肯定一級棒！
這個不是夜市的問題，也不是北大居民/學生素質的問題
這一切都是上樑不正下樑歪！
我們偉大的政府，搞的房價群魔亂舞
我們偉大的包租公，仗著自已有所謂的金店面，房價/租金也是群魔亂舞
我們偉大的開店業者，無論是為了平衡房租/房貸，還是原物料的調漲，販賣的價格還是群魔亂舞
搞平價？哪是啥？可以吃嗎？最後就是捲舖蓋走人！一再的上演！
導致北大的生意非常難做，會到北大開店的人不是天才，就是勇氣可佳！
所以北大的路邊攤生意時常都比開店的業者生意興隆哩！
所以，海大所提倡的支持「在地」消費！
可能變的荒腔走板，這是大環境下的無奈
p.s，北大一間店面要2千萬、3、4千萬起跳，這種白×價格不如去東京買整棟的房子
步行13分鐘就到捷運，北大卻要步行20年才到捷運站！

作者: hilljeck 時間: 2012-2-24 10:57
從歷史脈絡來看，師大區位原先企圖以其符號資本所連結的"異國美食"，建制布爾喬亞、文化左派或階級性的消費空間，並跨越資本的範疇進行生產。也就是透過非正式、去連鎖、差異化、獨立、個體性、文化、社群性的交易空間，來進行區位的經濟、文化、階級和符號資本的辯證性再生產。不過，在官方與地產資本主義介入後，區位經濟的過度再生產與俗民化似乎使原初的小眾、獨立與文化左派的消費形式被邊緣化或排除，並呈現空間、聲音治理上的失控狀態。事實上，而在地的公民意識也因著地產資本主義和"生活品質"的衝突而呈現矛盾的關係。不過，在地公民始終是階級性的公民對公部門和媒體有近用性，因而可在政策網路具有一定的權力位置。有趣的是，當在地的"公民意識"連結了公部門的都市政策後，除了延續地產資本主義所帶來的經濟資本累積外，地方的交易是否會逐漸去地方化?而形成一種連鎖資本主義化的空間並去紋理化。如此的經濟形式、規模變革可能反身性的消解了原初的符號資本，也使區位的布爾喬亞式的文化階級逐漸走向經濟資本為基礎的階級。

作者: 絕對無力 時間: 2012-2-24 11:22
回復北大家族的帖子

我也有很深的體會.......
走在人行道上有時會遇到騎機車的人搶道
還要隨時低頭注意腳邊有沒有黃金
原本應該是悠閒的散步看風景
現在卻成了這樣
已經不敢想像夜市開幕後的情況

作者: 大頭妹 時間: 2012-2-24 11:28
回復 samyu 的帖子

那一片土地據印象中應該是公家機關用地以及住宅區
在他們還沒進來就先轟動的情況之下
想必到時候晚上製造噪音的話
絕對會被很多民眾投訴
在法規裡  住宅區的分貝量絕對小於商業區
以停車問題  現在比較令人擔心的是靠學勤路那塊人行道樂土
以及靠中悅的巷弄  因為車一停就可以進夜市  不必過馬路

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-2-24 11:36

寧靜海發表於 2012-2-24 09:48
回復 samyu 的帖子

如果不是商業區...
天天檢舉就搞定了...
如果公家單位爭一隻眼閉一隻眼...

就等著被投訴...
投訴還不怕就去告瀆職了.....

一切依法囉!

作者: freeboy 時間: 2012-2-24 11:59
在北大應該不會發生這種現象吧，每區有每區的規劃，不像師大那邊天天熱鬧到爆

作者: 無拘無束 時間: 2012-2-24 12:59

亞美發表於 2012-2-24 10:55
亞美本身就是商人，而且是是「惡德商人」自居
可以斷言，北大會因為這個夜市而淪陷
這個夜市生意肯定一級棒 ...

太忠肯了

店租不降->物價不降->沒人潮 !!!

作者: fox 時間: 2012-2-24 13:14

samyu 發表於 2012-2-23 22:11
只要大家保持良好的習慣,不亂停車,讓夜市10點打烊,
也請夜市自律,不要有太大的噪音,還是有機會可以共存的
...

夜市十點打烊恐怕對台灣來說有點困難......
多少店家是七八點才開門
十點是生意正好的時候壓...........orz|||

而且夜市的主要大客源應該是學生
學生你讓他十點不逛夜市.........

作者: samyu 時間: 2012-2-24 16:18
回復阿伯的帖子

聖展夜市那塊地,今年應該有機會動工

所以聖展夜市即將消失

作者: samyu 時間: 2012-2-24 16:20

kwbaseball2002 發表於 2012-2-24 11:36
如果不是商業區...
天天檢舉就搞定了...
如果公家單位爭一隻眼閉一隻眼...

沒錯,如果大家都不喜歡,就秉公處理

如果不是商業用地,就去檢舉吧

作者: samyu 時間: 2012-2-24 16:22
回復大頭妹的帖子

亂停車,噪音過大問題,請大家一起檢舉

拍照,通報拖吊

作者: 文兒 時間: 2012-2-24 16:36
回復 dingding 的帖子

可是我們家聽到北大有夜市，幾乎全體歡呼耶.........因為他們喜歡逛夜市^^........哈哈這就是難處

作者: samyu 時間: 2012-2-24 17:22
大家說的是這一塊嗎?

機關用地

作者: wei32 時間: 2012-2-24 17:51
北大特區住戶辦公投好了.......

作者: 胭脂 時間: 2012-2-24 18:01
本帖最後由胭脂於 2012-2-24 18:02 編輯

samyu 發表於 2012-2-24 17:22
大家說的是這一塊嗎?

他們用的應該不是政府機關用地, 而是大義路及學勤路交叉的那三塊私人地吧. 但是那應該是住家而不是商業地, 所以到時候可以去舉發, 免得隔壁敦園及對面大學風呂不勝其擾. 而且我不認為設夜市環境會保持多好, 人性吧, 祇會帶來髒亂到處是垃圾而已

作者: LingXiong 時間: 2012-2-25 09:04

wei32 發表於 2012-2-24 17:51
北大特區住戶辦公投好了.......

到時我們用行動投票，

生意不好，自然淘汰。

作者: recky 時間: 2012-2-25 22:18

饅頭爸發表於 2012-2-24 09:27
堅決反對設置夜市在北大特區~~~

+1..................

作者: dingding 時間: 2012-2-26 20:09

文兒發表於 2012-2-24 16:36
回復 dingding 的帖子

可是我們家聽到北大有夜市，幾乎全體歡呼耶.........因為他們喜歡逛夜市^^........ ...

我們家都去逛士林夜市

作者: 國中老師 時間: 2012-2-26 23:36

饅頭爸發表於 2012-2-24 09:27
堅決反對設置夜市在北大特區~~~

認同+10000

當初我們就是從那嫌惡環境搬出來(南雅夜市),想找幽靜的環境,若現在北大這邊設了這樣的夜市,即使距離我們家有點距離,但是依然會大大受影響

作者: 文兒 時間: 2012-2-27 08:32
回復 dingding 的帖子

士林!!好遠喔^^我大概5年沒去過了

作者: 富貴妹 時間: 2012-2-27 09:12
我反對夜市進駐北大,先前在紫京城旁的"夜市"都是賣吃的
我不清楚現在大家討論的"夜市"是不是也是這個樣子的呢?
第一.北大裡大家討論很多,不要亂停車,但目前仍然很多車子違規
,將車子停在人行道上或紅線上影響到進出
第二.北大的店租很貴,大家都想要讓這些優質店家留下,但如果夜市一來
這些店家的生意似乎也被影響到(守法的店家一個月付出的租金比夜市
的攤商來的便宜,那誰還願意留下呢?)
第三.當初大家選擇北大都是因為喜歡這裡的生活環境,如果夜市一來,你還會喜歡嗎?
我相信大家都會討厭這樣的環境才對

如大家所說,夜市一來,到處髒亂.油煙.停車問題都來了;而且夜市一來,來這裡消費的人
不只有北大的住戶,會有很多外來的民眾,他們都只是過客,才不會管你的環境衛生等等

作者: liuzihow 時間: 2012-2-28 01:16
回復 dingding 的帖子

我也不讚成

作者: desk0932 時間: 2012-2-28 06:04
不贊成+10000

作者: Tony 時間: 2012-2-28 16:50

文兒發表於 2012-2-24 16:36
回復 dingding 的帖子

可是我們家聽到北大有夜市，幾乎全體歡呼耶.........因為他們喜歡逛夜市^^........ ...

這大家都能理解，因為幾乎所有的人都逛過或喜歡逛夜市

但，~~~~
若是大大您家就在此夜市旁邊，您家應該不會天天去逛，卻天天得遭受夜市的轟炸
(歌唱音響噪音，垃圾，油煙空污，蟑螂老鼠，野狗群聚.......)

我家就在大義路上，雖然離此夜市也有百公尺遠，
但，我真的不想有這樣的嫌惡設施在我家附近

作者: dingding 時間: 2012-2-29 05:51
回復 Tony 的帖子

這大家都能理解，因為幾乎所有的人都逛過或喜歡逛夜市...但

想喝牛奶,真的有必要在家養一頭牛嗎

作者: 北大家族 時間: 2012-2-29 07:07

dingding 發表於 2012-2-29 05:51
回復 Tony 的帖子

再次提醒大家認清，“優良的住家環境”與“夜市”就我們現有的國民公德心水平而言，是不可能並存的。請不要再存幻想以任何“加強管制”的方式來達到平衡點而冀望兩者可並存帶給我們雙贏。這個議題對我而言從頭就是一個再清楚不過的二選一選擇題（如果我們有能力選擇的話）------ 要“優良的住家環境”還是要“夜市？只能選一。
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5 x+ l5 y- [. |) z7 C

作者: 北大家族 時間: 2012-2-29 07:10

北大家族發表於 2012-2-29 07:07
再次提醒大家認清，“優良的住家環境”與“夜市”就我們現有的國民公德心水平而言，是不可能並存的。請不 ...

對不起dingding大，我按錯了鍵，本想要發文的，

作者: 文兒 時間: 2012-2-29 10:45
回復 Tony 的帖子

也是^^如果就在我家樓下..我可能再喜歡也不願意吧.........所以還是有點距離的好

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