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標題: 北大特區附近的違章工廠應請縣政府處理？ [列印本頁]

作者: jackiehorng 時間: 2010-8-26 15:34
標題: 北大特區附近的違章工廠應請縣政府處理？
1.台北縣即將成為院轄市。
2.北大特區環境優良，住民水準高，無地可比。
3.雖四周為農業區，但周圍違章工廠到處林立。
4.政府取締無力，公務人員怠慢，無視廢水、廢氣排放。
5.政府應加強土地使用分區管理，只因為北大特區是位在院轄市內。

作者: 寧靜海 時間: 2010-8-26 15:40
這次空污連署的活動有將這個部分納入訴求，所以也希望北大特區的所有住戶都能儘量參加連署，以連帶解決這些令人擔心的違章工廠問題。

作者: joy 時間: 2010-8-26 15:42
支持+1，寧大正在連署發聲，內容有帶到。

作者: dukeyang 時間: 2010-8-26 16:50
柑園和瑞芳是台北縣唯二的農業特定區，
不知情的民眾來柑園，還以為是鐵皮屋工業區。

作者: 寧靜海 時間: 2010-8-26 16:51

柑園和瑞芳是台北縣唯二的農業特定區，
不知情的民眾來柑園，還以為是鐵皮屋工業區。
dukeyang 發表於 2010-8-26 16:50

　　農業區蓋工廠營業，是不是有嚴重的法規問題，甚至涉及公務人員瀆職啊？

作者: andy826 時間: 2010-8-26 17:06
我真的一直都以為那邊是工業區. 如果是這樣, 那麼多家違規, 看來真的是有睜一隻眼閉一隻眼. 可能要先釐清區域吧? 近消防局那邊最近不是有企業蓋了一大棟?

作者: 小海豚 時間: 2010-8-26 18:06
其實也需要考慮到持有人
現在已經無法種植農作物
自從台北大學截斷水路後
柑園地區的南園里
與部份東園里的土地
根本沒水可以種稻

難道要他人犧牲來成就自己的方便
當然若有汙染可以要求改善
土地無法使用,卻也無法變更
是造成目前亂象的主要原因

作者: hilljeck 時間: 2010-8-26 18:46
本帖最後由 hilljeck 於 2010-8-26 22:55 編輯

北大特區環境優良，住民水準高，無地可比。
政府應加強土地使用分區管理，只因為北大特區是位在院轄市內
《金剛般若波羅蜜經》卷1：「「無法相，亦無非法相。何以故？是諸眾生若心取相，則為著我、人、眾生、壽者。」
「諸眾生得如是無量福德。何以故？是諸眾生無復我相、人相、眾生相、壽者相。」

作者: Lollipop 時間: 2010-8-26 18:46
本帖最後由 Lollipop 於 2010-8-27 02:22 編輯

關於柑園農業特定區解編問題(2007):
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/jun/1/today-north7.htm
居民表示，農特區合法工廠，建設局統計僅有四百多間，其餘都是非法違章，裡頭甚至隱藏了汽車解體、製毒、兵工廠，成為治安一大隱憂......

關於台北縣議會柑園解編提案(2009):
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!JB ... RA--/article?mid=26

1.該區無法納入都市計畫中，因此無法解編，但解編是遲早的事。
之後違章工廠可能"就地合法"，或依配套措施循序拆除。
也有可能規劃為北大的延伸開發區。

2.該地區雖劃為農特區，卻因農業沒落才改行蓋工廠，排除惡意牟利之徒，也可說是為生活所逼。
前縣府雖有強制拆除之行動，居民則組成了自救會抗爭陳情，一如在新聞中常看的情節連番上演。
因此有多位議員提案，要求政府"暫緩拆除行動"。
在柑園劃入都更之前，這種亂象及空汙危害，真不知要如何改善~

作者: jackiehorng 時間: 2010-8-26 19:56
台灣真的很好,只是不守法的人, 總是能撈得好處,推動土地使用分區,是要大家能過得有品質生活,如一再漠視違法的人,則不會進步,社會永遠沉淪的第三世界.

作者: 竹瀅 時間: 2010-8-27 08:20

根本沒水可以種稻
難道要他人犧牲來成就自己的方便
小海豚發表於 2010-8-26 18:06

說的沒錯+1 , 其實現在流經柑園地區的水都是北大社區排出的廢水

我也能理解亨亨說的''地方人士為何對特區居民保持距離的問題所在阿''
因為就我所知一些三峽人的眼中,從外地遷入北大特區的居民
總是要求東要求西的,結果三鶯二橋要走大義路就一直抗議
反正好的東西要在北大特區,壞的通通不要就是了

作者: 康康 時間: 2010-8-27 08:34

說的沒錯+1 , 其實現在流經柑園地區的水都是北大社區排出的廢水

我也能理解亨亨說的''地方人士為何對特區居民保持距離的問題所在阿''
因為就我所知一些三峽人的眼中,從外地遷入北大特區的居民
總是要求東要求西的, ...
竹瀅發表於 2010-8-27 08:20

我也認同+1

我住在北大最近看到版上幾個議題常常在思考二個問題

一個是『先來後到』

一個是『自我感覺良好』

作者: 柏非特 時間: 2010-8-27 08:54
不贊成,北大的廢水有規劃經過廢水處理廠處理,柑園工廠的廢水有經過處理嗎?台灣社會存在太多積非成是的現象,農地本來就是用來耕種的頂多作為農舍倉庫,但卻有很多地主為了小利租給工廠(只有排廢水跟廢氣的),破壞了環境土地,完全沒付出環境成本卻獲取了利益(以前RCA污染土地之後就撤資離開台灣),到頭來要求政府要就地合法,礙於違規人數眾多只好睜一隻眼閉一隻眼放行,之後工廠再以高價賣出土地或變更賺取更大暴利,所以原本是違法的就應該要拆除,要就地合法請先付出環境復原費用.
PS.板上很多人反對攤販,怕的是什麼,污染特區環境,賺了錢隨時可跑留下滿地垃圾與油污,如果哪一天學勤路上聚集一堆攤販,然後跟政府說我要就地合法,試問北大住戶作何感想???

作者: joy 時間: 2010-8-27 08:55
14# 竹瀅
住家廢水應該是排到台北大學廢水處理了，等桃子腳旁污水處理廠蓋好了就會改到這處理。應該是違章工廠的廢水廢氣較可怕吧

作者: andy826 時間: 2010-8-27 09:36
原來有這個原因啊..
但是邏輯上:
北大特區排住家廢水->影響到柑園無法耕作->所以農地可以自行變工廠(甚至是違章的)?
似乎不太對. 那柑園的地主/農民們為何不向政府求償? 就直接自行變工業用地? 之前有抗爭過的歷史嗎? 願聞其詳.
既然木已成舟, 我建議是可以輔導合法. 但對於污染嚴重的可以要求改善或遷廠. 否則像空污問題長年未獲解決, 那大家都想搬了. 雖然環境規劃很好, 但是鄰近工業區的北大, 不是個好的住宅區.

作者: freeboy 時間: 2010-8-27 10:14
支持!政府處裡處裡違章工廠。

作者: 竹瀅 時間: 2010-8-27 11:26

北大特區排住家廢水->影響到柑園無法耕作->所以農地可以自行變工廠(甚至是違章的)?
andy826 發表於 2010-8-27 09:36

有人誤會了,所以解釋一下,我的意思是因為水路截斷了所以現在流經的其實是北大特區的所產的廢水,
希望別過度解釋了,我沒有指無法耕種是因為北大特區排住家廢水...
因為我知道那些違章工廠的存在,是比目前的北大特區還來的早~及對環境的污染的影響~
我也認為~處理和規劃開發需同步

作者: joy 時間: 2010-8-27 11:41
柑園街兩旁可以看到無加蓋的大水溝，路小條水溝又不加蓋感覺就很危險，這大水溝應該就是農田要灌溉用的渠道，渠道一般都是接河水及水庫的水，至於北大社區住家產生的廢水並無會直接排入水溝，特區內污水下水道已建構完成，所有的住家廢水都會經由污水下水道導向處理廠，反倒是外圍農地違章工廠的廢水若沒處理好直接排入渠道，種出來的作物才令人擔心呢

作者: 洪阿民 時間: 2010-8-27 11:57
竹瀅，康康，我欣賞你們。

作者: 阿詹 時間: 2010-8-27 11:59
大家在這裡討論或連署是不會有什麼解決的方法?這問題在這地方以存在快十幾二十年了.......
除非鬧大一點像，苗栗或雲林麥寮事件，看有沒有人來處理，否則就在這裡發洩一下喔.......
污染問題看那一個人，比較有正義去拍照檢舉.........

作者: 沾醬 時間: 2010-8-27 12:49

我目前不是特區居民~所以我無立場說什麼....
但我關心特區的發展和展望~
但現在看來~我終於深刻體會到...地方人士為何對特區居民保持距離的問題所在阿....
我沒說樓主的主張有誤....但~確實這事情除了政府大規模土地 ...
亨亨發表於 2010-8-27 07:51

支持亨亨大說的除了大規模土地開發和地目變更，或是強制的大規模區域建設計畫才能解決

否則出現的不會只是跟廠商的對抗，關住到的人還有三峽、鶯歌、樹林與其他更遠的地區，前來這些違建工廠工作的員工工作權問題，那就很多了

以上，給大家參考

作者: 小筑媽 時間: 2010-8-27 13:33
今年6月2日"工廠管理輔導法"修改了,
http://www.cto.moea.gov.tw/04/unregister/990625QA.pdf
因為在台中烏日跟彰化社頭,
都有像柑園這樣在農業用地上群聚的未登記工廠,
所以早在94年起,
經濟部就在研議如何讓這樣大規模的群聚工廠能取得合法,
畢竟這些工廠加總起來的經濟規模也不可乎視,
其背後影響的就業人數更是不可小覷.
修法後,這些問題就獲得了解套,
地方政府只要劃定特定區域報到經濟部公告後,
特定地區內的工廠在七年內可不受罰,
並且在這期間要完成用地變更,建物合法,
最後要取得工廠登記.

那...所以就看政府的政策跟對柑園的想法是如何了,
如果是納入北大特區(聽說尤清時代的北大特區原始規劃是如此的),
那麼工廠自然就沒有存在的空間了,
但如果是依新修正後的工廠管理輔導法,
劃定為特定地區,
那在七年內是工廠的保障期了.

作者: andy826 時間: 2010-8-27 13:42
21# 竹瀅

ㄜ~ 這是7/11/14樓得到的結論啊

作者: 寧靜海 時間: 2010-8-27 13:43
我們其實可以先透過這次連署及抗議活動，要求縣府出來說明，並進一步要求後續的輔導遷廠計畫，畢竟住宅區周圍竟然有這麼多違章工廠，這絕對是政策面的嚴重疏失，而且應該要有人負起責任，或是拿出魄力收拾殘局。

作者: A君的爸爸 時間: 2010-8-27 13:54

地方人士為何對特區居民保持距離的問題所在阿.... ...
亨亨發表於 2010-8-27 07:51

+1
我在剛搬來北大時,在三峽市區與居民接觸,就有這樣的感受...
前幾天去市場還聽小販們說...北大社區的人不是自私...是超級自私!
聽起來有點像大頭病..這是無藥醫的!
看來,還要跟三峽鎮住民多溝通了...

作者: 柴柴 時間: 2010-8-27 14:04
7# 小海豚
+10000
小海豚說得太好了!!
坦白說從賣菜到違章工廠等等議題都讓人覺得不舒服
捍衛家園環境清潔的立意本是良好讓人欽佩
但是處理手法可否別太激進
那些工廠可是牽繫著許多家庭生計..

另外該譴責的對象是政府吧...
規劃了北大特區但附近地目卻無配套
這樣的城鄉規劃讓人無法信任~

作者: 寧靜海 時間: 2010-8-27 14:05

說的沒錯+1 , 其實現在流經柑園地區的水都是北大社區排出的廢水
我也能理解亨亨說的''地方人士為何對特區居民保持距離的問題所在阿''
因為就我所知一些三峽人的眼中,從外地遷入北大特區的居民
總是要求東要求西的, ...
竹瀅發表於 2010-8-27 08:20

1. 假設「流經柑園地區的水都是北大社區排出的廢水」，那是政府規劃者的責任，並不是居民造成的，如果把柑園地區現今狀況的責任，以此為由轉嫁到北大特區居民的身上，我覺得對居民來說並不公平，也不合情理。

2. 「要求東、要求西」其實是正常的，現今台灣的亂象，或是環境的破敗，其實多半就是台灣人「睜一隻眼、閉一隻眼」所造成；而且不只百姓如此，政府對很多事情也多採取這種「多一事，不如少一事」的態度，所以舉例來說，現在全台灣到處都是違建，光是台北縣就有1,500多件違建案，而這只是有經過查證的數字，但未經舉發的還有多少呢？再以「三鶯二橋」為例，這是整個三峽、鶯歌地區的重大交通建設，但說明會當天，北大特區居民去了多少人，整個三鶯地區又去了多少人？雖然我也認同興建三鶯二橋有其必要，但居民要求低污染、低噪音、高安全的訴求其實也很正當又合理啊！其實溝通跟協調就是從這裡開始的，也唯有政府跟居民雙方都關心地方建設，才有可能創造雙贏的局面。

我自己是北大特區居民，難免要為北大特區說一些話，但北大特區其實也是三峽或樹林的一份子，如果因為北大特區的興起，進而能帶動三鶯樹林地區的發展，這才是我們該思考的方向。

作者: 洪阿民 時間: 2010-8-27 15:26

2.北大特區環境優良，住民水準高，無地可比。

非常可笑~~~
大胖豬發表於 2010-8-27 14:03

以下這段話原本是回在另一帖的，但在按回覆時文已經被鎖了
原本只傳給發文的大大，讓它不見天日，但實在有點受不了刺激~~

台北都會區最不缺下面這種人
自詡為知識分子、中產階級，卻有著根深柢固的自卑和莫名的自大
可以自己消遣別人，卻受不住一句戲言
只許州官放火、不准百姓點燈；只要他人付出、不願自己犧牲
看似深具社區意識，實則仍出於自私
他們就像現今政府和媒體，永遠站在台北盆地的制高點，戴著台北人的眼鏡看天下

我想，北大特區，最不缺的就是這種台北人
或許我也是

作者: 洪阿民 時間: 2010-8-27 15:37
本帖最後由洪阿民於 2010-8-27 15:42 編輯

34# 亨亨
她敢戴這眼鏡
我就先把她戳瞎

養女不教父之過
我自己也會切腹

作者: Lollipop 時間: 2010-8-27 15:39
本帖最後由 Lollipop 於 2010-8-27 15:42 編輯

我覺得不完全是誰害了誰，
柑園地區的違章現象，早在北大進駐前已然成形，
而且柑園的治安及空汙問題，不只是對北大，柑園居民及學生也有受害。
重新規劃，對於雙方都是有利的~

之前提到因農業沒落，居民才為生路改蓋違章工廠出租，
但其中也混雜不法牟利之徒，一魚三吃。
不但竊占河川地，還大舉回填傾倒廢土，與搭建違章廠房賺取暴利，
並向民代及有關單位"行賄"以便緩拆、免拆。
雖然已由檢調介入偵辦，卻已凸顯出柑園地區的問題及亂象急須解決~
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!.y ... LQ-/article?mid=587

作者: hilljeck 時間: 2010-8-27 15:58
《中論》〈觀業品〉：
「業不從緣生　不從非緣生
　是故則無有　　能起於業者
　無業無作者　　何有業生果
　若其無有果　　何有受果者」
北大地區的都市化性格和傳統三峽的風格迥異，不過因著地緣關係，北大地區也無法獨立於三峽而自成脉絡。在大家都有其各自的價值偏好和生活模式下，多發展互為主體的關係比單面向的擴張性思維更適合。也就是先建立與老三峽的社會網絡與信任，累積足夠的社會資本再來談區域共生或發展才有意義。否則單單透過政府部門的強制暴力不但無法解決問題，更會產生許多鄉里基層各個面向的反抗，使區域內耗更嚴重。

作者: Lollipop 時間: 2010-8-27 16:05
本帖最後由 Lollipop 於 2010-8-28 17:33 編輯

柑園農地解編已是大方向，也被納入藍營新北市長的競選政見中，
若能妥善開發，對於北大、柑園，以及三鶯地區的發展都是有利的。

未來的可能規劃，有幾個方向:
1.成立科技園區。對三鶯地區居民就業有益，但會造成法規內低限度的汙染。
2.發展觀光休閒農業。延續過去農業傳統，轉型為商業化之農業服務。
3.依北大模式開發。

立委黃志雄日前表示，柑園地區農地已經規劃為2/3住宅區、1/3產業專區，
不知是否屬實?
但無論如何，違章林立的現象應該會隨著重劃，逐漸消失~

http://rss.cna.com.tw/rss_toprea ... ab858feaf721e1941e6

朱立倫：都市農地有效利用
(中央社記者黃旭昇台北縣5 日電)苗栗縣「大埔農地」事件引起外界關注，中國國民黨新北市長參選人朱立倫今天表示，都會區有許多農地已經沒有耕作，應該透過都市計畫通盤檢討，更有效利用以繁榮地方發展。
朱立倫走訪樹林市、鶯歌鎮，他向鄉親們保證，交通問題相當重要，捷運萬大中和樹林線明年動工，若當選，捷運三鶯線也會在任內動工、加速進行，「三環三線，都會實現」。
他說，未來新北市配合台鐵捷運化，以及捷運網串連，都市發展潛力不可限量。更重要的是，老舊都市的更新及農地的使用與利用，必須整體規劃。
朱立倫在樹林彭厝地區廟口與鄉親對談，對於民眾關心的樹林柑園地區的開發，他說，這些地區的農田早就沒有耕作，多數興建違章工廠、違章住宅，必須要好好規劃，才會有利於將來升格新北市後的發展。
朱立倫隨後受訪表示，事實上，農地的使用，南北差距很大，新北市的農地使用與中南部相當不同，尤其，新莊市、三重市、樹林市、蘆洲市甚至板橋市，農地多在人口密集的都市，與鄉親座談時，諸多反映農地應該更多元化利用。
他說，會在當選後整體規劃，變更為好的產業專區、住宅區、公園綠地等，讓民眾享用重劃結果。
立委黃志雄致詞時也表示，柑園地區農地已經規劃為2/3住宅區、1/3產業專區，對整體的發展是好事。
朱立倫說，長期困擾樹林市發展的交通問題可望獲得大改善，他並提出大漢溪沿岸整治為休閒設施、柑園違章工廠和農地利用檢討方向，希望大家支持真正瞭解地方需求的市長為民服務。

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