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標題: 三峽祖師廟年年宰神豬「不是說停就停」 [列印本頁]

作者: dingding 時間: 2012-1-28 09:00
標題: 三峽祖師廟年年宰神豬「不是說停就停」

【聯合報╱記者吳文良／新北市報導】 2012.01.28 02:15 am
大年初六是清水祖師誕辰，新北市三峽區清水巖祖師廟照例會宰殺上千台斤「神豬」，雖然每年都有動保團體抗議，但廟方昨天表示「這民俗活動不是說停辦就能停辦」。

今年三峽祖師廟神豬競賽是陳姓家族主祭，從事蔬果批發生意的陳賢德託王志維飼養重達一七六九台斤（約一○六一點四公斤）的豬獲特等獎，昨天下午一時許請來師傅，花了一個多小時宰殺和上架，並剃毛修飾以示尊崇，今天上午十時運到祖師廟前獻神。

祖師廟總務組長劉金達表示，所有參賽神豬昨天午後「發豬（宰殺）」，今天上午八時會先集結遊街後，十時在廟埕展示，下午會「開豬（分割）」分送信眾食用。

信眾認為摸神豬頭、吃神豬肉可帶來好運、保平安。

劉金達指出，「神豬賽」源於清朝大將施琅率軍登陸台灣攻打鄭克塽，當軍隊溯大漢溪南下到三角湧（三峽古地名）時，兵士發現左岸有巨鳶、右岸有巨鷹，都口吐瘴氣和雲霧阻撓，施琅下令兵士發砲擊斃，遂變成今天三峽、鶯歌的鳶山、鶯歌石。

他說，巨鳶變成鳶山之後仍有山靈，常騷擾居民，加上漢民開墾常與番民械鬥，死傷慘重，因相傳常有亡靈出沒，因此地方民眾每逢歲末都殺豬公祭祀，後來民眾自動結合信仰中心祖師公的誕辰辦理「神豬賽」，祖師廟是被動配合辦理。

有報導稱祖師廟承諾「二○一七年全面停辦此活動」。劉金達說，誤會了！

劉金達表示，神豬賽是由七個姓氏輪流主祭，廟方只是同意二○一七年不再提供比賽金牌，要停辦不是廟方可以自行決定，還得與七姓氏協商。

全文網址: 三峽祖師廟年年宰神豬「不是說停就停」 | 綜合 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/6864955.shtml#ixzz1ki6IK8Pi
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作者: genesisc 時間: 2012-1-28 13:44
是的一年一次的悠久民俗活動不是說停辦就能停辦的

作者: dingding 時間: 2012-1-28 14:10
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作者: 阿煒 時間: 2012-1-28 14:11
動保團體閉嘴啦

作者: t0188930 時間: 2012-1-28 15:11
本帖最後由 t0188930 於 2012-1-28 15:13 編輯

是不是花燈、蜂炮及天燈也都要停辦!!!
1.主題花燈每年完畢就亂丟...不會再利用真是浪費錢!!
2.蜂炮不但製造空氣汙染還會發生爆炸危險引響安全!!
3.天燈到處亂飛引發多起火災導致傷害!!!
這3樣停辦再來談每年初六三峽神豬事件!!

作者: fox 時間: 2012-1-28 17:18
回復 t0188930 的帖子

說的好!!!!!
比起來神豬已經是最沒危險性又最不浪費資源的民俗活動了~

作者: 宏安汽車 時間: 2012-1-28 17:53
回復 genesisc 的帖子

推推推~~

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-28 18:37
感謝以上住在北大的朋友支持三峽傳統歷史文化 .

之前差點被2017年停辦給嚇到 , 廟方說得沒錯 , 七大姓也得同意才行 .

陳姓、李姓、劉姓、林姓、王姓、大雜姓、中庄雜姓等七股

作者: Tony 時間: 2012-1-28 19:20
本帖最後由 Tony 於 2012-1-29 18:27 編輯

現在的社會
對於外來的節日高度接受，甚至過節過得很高興

例如
耶誕節(對於非此信仰的人，建議不要稱呼為[聖人誕生節]，
我們大部分都不信仰基督和天主教，祂不算是我們的聖人)
情人節(一個紀念歐洲受難教士的節日，關我們什麼事?)
感恩節(全世界只有美國和加拿大有感恩節，因為他們慶祝脫離英國掌控而殺火雞慶祝，關我們什麼事?)
萬聖節(這個更好玩，一個天主教的節日，現在幾乎每個雙語幼稚園都在提倡過此節，還有人提議北大特區聯合辦理萬聖節遊行

，無言)

哀........
台灣是歐美人種嗎?為什麼他們的節日，大家過的這個高興
君不見這些節日都被商業過度包裝了嗎?
都是商人在推銷這些節日以獲利

但是自家傳統的節日呢，卻一直被排斥
元宵節沒有幾個人再提燈籠了
端午節龍舟賽也幾乎都停辦了
中秋節變成烤肉節

我的祖先來自福建泉州安溪，
祖師爺誕辰就是我們家族以及很多三峽父老數百年來的節日
請大家尊重我們家族的信仰

至於那些因討厭賽豬公而排斥祖師廟，叫大家別去祖師廟的人
他自己到底是信仰哪種宗教?不是你的信仰就該被反對嗎?
小弟個人對於賽豬公沒有好惡，不贊成也不反對
但是更厭惡這種人

作者: t0188930 時間: 2012-1-28 19:27
本帖最後由 t0188930 於 2012-1-28 19:27 編輯

回復 Tony 的帖子

水水水水水水水水水水水水水水水水水水水水水

作者: dingding 時間: 2012-1-28 19:37

道明寺司發表於 2012-1-28 18:37
感謝以上住在北大的朋友支持三峽傳統歷史文化 .

之前差點被2017年停辦給嚇到 , 廟方說得沒錯 , ...

年節尾聲三峽老街人潮擠爆
春節即將進入尾聲，許多熱門的景點全都湧入大量的人潮和車潮，新北市的三峽老街，在大年初六這一天，因為天氣放晴，加上清水祖師廟舉辦神豬活動，從早上8點多開始，老街裡面就擠滿遊客，也讓附近店家生意大好，各個笑呵呵。

趁著春節期間難得的好天氣，遊客們川流不息的走進古色古香的巷道裡，上萬名遊客湧進三峽老街，有人開心品嚐小吃，有人攜家帶眷共同出遊，想要獲得心靈平靜的朋友，可以到廟裡燒香、祈福，想要欣賞天然美景的人，也有即將綻放的櫻花，讓您欣賞。

老街裡遊客如織，通往三峽市區的長福橋上，更是擠的水洩不通，不過大量的人潮，代表的也是大量的錢潮。

春節假期接近尾聲，有吃、有喝又有得玩的三峽老街，讓外來遊客開心玩耍，也讓地主的店家荷包滿滿，賓主盡歡。
http://news.ftv.com.tw/NewsConte ... mp;sno=2012128S04M1

作者: Tony 時間: 2012-1-28 19:59
本帖最後由 Tony 於 2012-1-28 23:01 編輯

老外比較文明嗎?
當老外在抗議我們萬華華西街殺蛇時
我卻在探索頻道看到美國德州有個甜水鎮以獵殺響尾蛇為主要市場
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/st/2006-04/20/content_4450961.htm
還有特定節日慶祝，裡面有殺蛇比賽/抓蛇比賽/吃蛇比賽.......
整個慶典中都是在殺蛇/賣蛇肉/賣蛇製品......
原來這叫文明，而我們殺豬叫野蠻

作者: 阿煒 時間: 2012-1-29 11:58

Tony 發表於 2012-1-28 19:20
現在的社會
對於外來的節日高度接受，甚至過節過得很高興
例如

真是太認同了...
實在不理解台灣的幼稚園,為何都在慶祝西洋節日...

作者: dingding 時間: 2012-1-29 14:27

Tony 發表於 2012-1-28 19:59
老外比較文明嗎?
當老外在抗議我們萬華華西街殺蛇時
我卻在探索頻道看到美國德州有個甜水鎮以獵殺響尾蛇為 ...

昨天也看多粉多老外參與祖師廟賽神豬活動,還猛拍照哩!

作者: a500281 時間: 2012-1-29 15:10
何時台灣的文化都不再'j文明"了.....
諸多團體假借各項理由，一昧的反對台灣的傳統文化.....
賽神豬也只是一種文化，屬於三峽祖師廟的特有文化.....
怎可說斷就斷.....
每年初六的新聞畫面就是我們三峽的天下.....
若沒了神豬，還剩下甚麼?

作者: easonhuang 時間: 2012-1-29 16:16
小弟持不同意見
節慶當然可以殺豬殺蛇殺雞來慶祝
但重點是有必要用這麼不人道的方式去凌虐一個動物嗎?
如果今天是殺狗殺貓來幫組獅爺過生日大家也覺得OK嗎? 還是因為豬命賤所以被拿來獻祭只是剛好而已?
再來
如果假設今天被關起來限制行動被大量灌食的是你我人類
然後每天就是不停的大量灌你食物~也不管你吃不吃得下~也不管你撐到吐出來了
然後你的身體一天一天變肥變腫~但你卻無法行動
最後你全身橫肉四溢~肥胖可能有的心血管疾病你都有了~
你連自殺都不行~你的四肢連支撐自己身體的力量都沒有
只能心死地吹著所謂"很舒服的冷氣"
然後等著祖師爺生日被拿出來比賽滿足一群人的虛榮心
這樣的過程算哪門子的優良傳統啊
如果這樣隨隨便便都可以叫做優良傳統的話
那...以前也有先人為驅除瘟疫獻祭活人~把人活活燒死~就不能說這樣不是傳統啊

我想這問題的重點根本不是消滅慶祝的傳統
只是慶祝可以有很多種方式與過程~沒必要這樣
難道不能只是單純的宰豬慶祝嗎?
另外
拿鹽水蜂炮跟平溪天燈來比較說真的.....比喻的重點錯了.......

喔~我不是動保人士~只是想就事論事~
呵呵

作者: easonhuang 時間: 2012-1-29 16:27
突然想到一個問題來問問大家

如果站在維護及尊重一個文化傳統的立場來說的話

原住民族的出草為甚麼不可以保留下來? 傳統文化啊
泰雅族成年男女會黥面,就是大家在賽德克巴來裡面看到在臉上刺青~刺得滿臉都是啊
既然是宜個族群的傳統文化,基於上述立場,請問為甚麼很多人要反對這種傳統文化呢?
還不都是以人類自己的角度去評斷文不文明~野不野蠻罷了
一個傳統文化是可以隨著時空背景與當代的觀念去改變的
黥面出草如此~多少寺廟祭拜文化是如此~
誰說祖師廟祭神豬就不可以如此???
觀念問題罷了
假設20 30年前沒人會覺得殺狗殺貓殺神豬殘忍
但過了30年了
自然觀念會改變~That`s it!
不殺神豬幫組獅爺慶生就會弱掉???? I don`t think so.

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-29 17:56

easonhuang 發表於 2012-1-29 16:16
小弟持不同意見
節慶當然可以殺豬殺蛇殺雞來慶祝
但重點是有必要用這麼不人道的方式去凌虐一個動物嗎?

請問你會去動物園嗎 ? 如果不會 , 那以下就不用看了 .

修改套用你的部分 :

如果假設今天被關起來限制行動被餵食的是各種動物
然後每天就是不停的被大家參觀~也不管你願不願意~也不管你想自由
然後你一天一天想念著大草原大冰河大森林 , 但你卻無法逃脫
最後你越來越憂鬱~可能有的憂鬱症你都有了~
甚至你還得表演 , 連反抗的能力都沒有
只能心死地被關在號稱造價多少錢的空間裡
然後等著每天的遊客不斷的上門被展示出來參觀表演滿足一群人的虛榮心
直至老死
這樣的過程算哪門子的文明阿

=============================================

另外我要說 , 你舉這兩個例子很明顯都犯了一個錯誤 . 先人為驅除瘟疫獻祭活人 , 原住民族的出草 , 這兩樣都是違法 . 而殺神豬卻是合法 . 如有異議 , 應該請立委諸公來檢討法律 . 不然拿來對比是很奇怪的事情 ! 就好像拿人殺人可能被判死刑 , 人殺豬不會判死刑來質疑一樣 .

最後 , 每年的過年初六 , 三峽必定會上新聞 . 這個慶典據廟方表示 , 已經有200多年的歷史 , 我不認為有什麼活動可以輕易的取代這個活動 !

作者: sugar100 時間: 2012-1-29 18:39
子曰:爾愛其羊.我愛其禮
每年的過年初六殺神豬,這是已有200多年的歷史活動 !

作者: 老熊 時間: 2012-1-29 19:03
回復 sugar100 的帖子

清朝嘉慶年間就有祖師廟了....真是歷史悠久~

作者: desk0932 時間: 2012-1-29 19:38
支持 +1

作者: chioumj 時間: 2012-1-29 20:21
回復 easonhuang 的帖子

支持+1...

作者: mw77721 時間: 2012-1-29 22:35
本帖最後由 mw77721 於 2012-1-29 23:13 編輯

http://www.youtube.com/watch?v=8AR0JT1XLAo

這不是個可以讓人全然歡樂的慶典...可惜

作者: 恩恩媽咪 時間: 2012-1-29 23:26
回復 Tony 的帖子

作者: 恩恩媽咪 時間: 2012-1-29 23:27
回復 dingding 的帖子

對阿~~幫社會拼經濟啊，有啥不好?!我也連逛3.4天呢!

作者: 恩恩媽咪 時間: 2012-1-29 23:34
難怪會有老三峽人感覺和北大居民格格不入，連人家在地居民這種上百年的節慶傳統，在某些北大人眼中就是殘忍和野蠻，不是太自視甚高了嗎?若有人覺得這樣太殘忍不人道，可以選擇不看不參加啊，幹麻大放厥詞影響別人!

作者: tony0921 時間: 2012-1-30 00:08
傳統民俗！虐待動物！法律道德！人類文明！
我要再去進修進修才能瞭解
哪項重要
還是可多項並行！

作者: 維佑 時間: 2012-1-30 01:24
看大家反應的這麼激烈，小弟其實有些看法：
1.究竟為啥要比賽神豬？難道當初的祭祀活動，就有比賽誰養的豬比較大隻嗎？還是後人為了面子，而漸漸忽略祭祀的本意呢？如果今天，殺的是平常大家所看到的豬，除了新聞版面減少，對整個祭祀活動，有影響嗎？說到底，似乎，經濟效益，已經超過祭祀本身的意義了！
2.回過頭看看其他民俗節日，除了放假，大家也漸漸忘卻，為啥放假。誰是屈原？誰是孔子？在經濟掛帥的社會價值觀裡，能讓商家賺錢的聖誕老人，或許才是最重要的！這樣的情況，難道不是我們的悲哀嗎？

小弟尊重各種民俗活動，但是，小弟不能接受，大家只注意所謂的經濟（觀光）效益，而忽略了活動本身的意義與精神。看看新聞，大家重視的，只是神豬一年比一年大隻，觀光的人，一年比一年多。但是，為啥要殺神豬，有多少人提及呢？如同元宵節一般，燈會一年比一年熱鬧，但是，為啥要過元宵節呢？

請大家思考一下，我們要怎麼教育下一代？我們留給下一代的，除了錢，還有什麼？文化嗎？歷史嗎？

作者: 北大家族 時間: 2012-1-30 05:52
不管是外國人為吃鵝肝或是我們的神豬，這種強迫灌食的方式我都覺得很殘忍。自古中外不論是因宗教或民俗祭祀，以動物獻祭是無可厚非，但實在不應再用這種殘忍的方法。難道你所獻祭的神會悅納這樣的作為嗎？我尚未查詢歷史資料，但個人猜想（如有錯誤請指正）最原始的競賽應都是以自然餵養的方式的豬來參賽（頂多多餵餐），但後來為了獲勝，人類就用各種方式以致發展成現今這種殘忍的強迫灌食，這是人類自己行為的偏差，我還是覺得應改正，這與民俗傳統不相關，不應混為一談。我並未說不要殺豬獻祭，而是用自然餵養合乎人道（也應是更蒙神明悅納的）方式來做，不是嗎？

作者: felixcat 時間: 2012-1-30 08:35
好奇問一下....神豬的脂肪會不會很厚很厚啊!?真正能吃的肉不多

作者: mw77721 時間: 2012-1-30 11:24
本帖最後由 mw77721 於 2012-1-30 11:27 編輯

整個風俗文化似乎就在比哪戶人家的豬最大，就會受到神明保庇來年會幸運。
用這種捍衛風俗文化行虐待動物之實，實在是令人失望。
其他節慶活動，如蜂炮、天燈、燈會哪一個有像這樣的活動如此傷害動物?
老是把外界批評聲浪與意見交流當成西方文化的干預，是否有些太狹隘
文明進步之今，台灣早有足夠的創意能夠用不同方式來舉辦意義深遠的活動
並且用更人性化更闔家觀賞的慶祝方式推廣當中的"精神"。

作者: 樹林焦牛道 時間: 2012-1-30 11:46

Tony 發表於 2012-1-28 19:20
現在的社會
對於外來的節日高度接受，甚至過節過得很高興
例如

例如
耶誕節(對於非此信仰的人，建議不要稱呼為[聖人誕生節]，
我們大部分都不信仰基督和天主教，祂不算是我們的聖人)
情人節(一個紀念歐洲受難教士的節日，關我們什麼事?)
感恩節(全世界只有美國和加拿大有感恩節，因為他們慶祝脫離英國掌控而殺火雞慶祝，關我們什麼事?)
萬聖節(這個更好玩，一個天主教的節日，現在幾乎每個雙語幼稚園都在提倡過此節，還有人提議北大特區

給你拍拍手!!
完全說出了我心裡的感受..

這幾年最用力促銷耶誕節,情人節,感恩節的,.....就是禮品業,餐廳業,飯店旅館業
白話文的解釋就是：過耶誕節,情人節,感恩節,就是要花錢買東西,花錢吃飽飽,花錢上床做愛做的事....
講真的,我覺得實在很庸俗....

作者: jean7445 時間: 2012-1-30 13:08
你知道你吃下去的每塊雞鴨魚肉是怎樣長大怎樣死的嗎？比神豬還慘的都有～
做得到完全不吃肉的才有資格談吧..反對殺豬公又吃肉的人少自打嘴巴了

不過也要感謝動保團體,因為他們...今年人爆炸多...
看這盛況,根本不可能停辦～奇怪怎麼都沒看到動保團體到現場抗議..

作者: 榕姐 時間: 2012-1-30 13:18
回復 Tony 的帖子

隨著歲月的流逝, 年輕一代的會再養豬公的也已經愈來愈少了, 從逐年遞減的豬公數量應該就可以看得出來...
真的~台灣的節慶以及年味, 都快要被西洋的節慶所取而代之了, 有些傳統習俗的保留未嘗不是一件好事...
最怕的是有些人吃了幾十年的肉了, 一開始不吃肉就大聲駁斥吃肉的人...或者是自己大口大口的在吃肉, 還說人家不人道...
其實積於環保及養生的取向, 就算爾後動保團體不抗議, 這些舊有的習俗也終將慢慢消失, 就讓時間來決定一切吧~~

作者: jean7445 時間: 2012-1-30 13:20

judyiou2003 發表於 2012-1-30 13:14
對, 所以引用你的話
只有和尚尼姑才能來反對虐豬就對了?

沒錯～事實.現實就是如此阿
有看過沉默的食物嗎？
吃肉的人反對殺豬？真好笑

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 13:39

道明寺司發表於 2012-1-29 17:56
請問你會去動物園嗎 ? 如果不會 , 那以下就不用看了 .

修改套用你的部分 :

那你又大錯特錯了
今天討論的議題不在"違法不違法"
而是傳統該與時俱進
違法不違法也是因為某個地區或國家的人民的認知來訂定
否則請問你~為什麼殺狗殺貓就違反動物保育法~殺豬卻無所謂
還不就是我們人認為所為貓狗是人的好朋友
豬雞等是食用動物
所以有這種差別待遇~
但...不論是不是"食用動物"或"寵物"
請問虐貓虐狗就被人大加撻伐為什麼這種虐豬行為就可以在"民俗傳統"的帽子下被容許

還有
你舉動物園的例子不覺得有點比喻失當嗎?
今天是因為你人類是強勢動物~佔據了地球上的許多七席地~所以不得以把這些動物關在裡面供人觀賞
怎麼會把這種東西拿來合理化呢? 這有甚麼好得意的?
況且動物園裡面有哪個動物像神豬一樣被關在狹小空間內動彈不得的被灌食呢?
有的話早就被水果日報爆料了吧
拜託比喻的時候請就事論事好嗎?

你還沒回答我你願不願意被這樣灌食耶
快回答一下吧
願不願意啊?

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 13:46

恩恩媽咪發表於 2012-1-29 23:34
難怪會有老三峽人感覺和北大居民格格不入，連人家在地居民這種上百年的節慶傳統，在某些北大人眼中就是殘忍 ...

請問這跟北大人有甚麼關係?
不要做這種無聊的分化與指控
前面的影片你看到了沒...哪天如果你也被這樣慘無人道的對待~你笑得出來嗎?
不要以為這個宇宙只有地球人
搞不好哪天外星人也會用所謂"他們的傳統習俗"讓身為人類的你我也同樣輪為這種慘況
哈哈
很感慨人類就是這麼自以為是的動物
有養狗養貓的有種你就這樣對你的貓狗
看會不會覺得殘忍

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 13:55
回復 jean7445 的帖子

拜託
照你這麼說我可不可以說: 因為你不是男人~所以少來管男人的事情

再來
你只要告訴我你敢不敢願不願意用相同方式來虐貓虐狗虐人?
奇怪了~所有傳統習俗都是可以與時俱進了
又不是說不殺豬
而是"難道不可以停止這種方式去虐豬"這樣的課題嗎?
你說很多雞鴨魚等動物被殺的方式更不人道
所以我們可以合理化這種殘忍的虐待嗎?
這種方式比從前狩獵時代的原古人們更殘忍~也談不上為了生存~只不過是在炫耀罷了
人類不要太看得起自己~

作者: 榕姐 時間: 2012-1-30 14:12
本帖最後由榕姐於 2012-1-30 14:20 編輯

judyiou2003 發表於 2012-1-30 13:36
現在不是吃肉不吃肉的問題@@"
是虐豬的問題.
把豬隻弄成如此巨大, 造成它全身病, 這樣的豬吃下去 OK嗎?

其實說真的, 真正的神豬飼養方式真的不是你所謂的灌食就可以變巨大的,
而且牠也不會有全身是病的問題的~~
因為記得小時候, 叔公家也有養神豬, 牠其實也是和一般豬一樣有牠的成長期,
牠反而比其它豬都幸福, 牠吃的比較好, 居住環境也較好, 活著的時間也比較久,
只是現今社會, 沒有那個環境(豬圈)可以養, 改委外交由專業人士養, 方法及環境就...
我相信時間可以改變一切的~~

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 14:21

judyiou2003 發表於 2012-1-30 13:43
呵伊森
等人類被灌食的時侯才能明白那隻神豬的痛苦呀

對啊~
真的覺得好奇怪唷
照前開支持者的論點來看
那為什麼電視上瘧貓虐狗就一堆人嘰嘰叫? 像包含台灣~中國~韓國~很多國家以前都有吃狗肉進補的習慣啊
廣東人更是甚麼動物都吃
這些也都可算是傳統飲食文化啊
為什麼貓狗被吃了就嘰嘰叫? 搞不好那些貓狗被殺時還比殺神豬人道多了耶
所以
一切還不就是人類自我主觀意識作嘛

大自然物競天擇本來沒啥好說的
不是你吃我就是我吃你
但我想很少看到其他被人類視為"低等"的動物為了非生存以外的原因去吃其他生物
更沒看過其他動物為了炫耀,先把動物養胖了再吃了牠
我看目前為止只有人類
甚麼動物吃甚麼動物本無罪
但號稱"有文明"的人類......把"聰明"用到去虐待其他動物
還洋洋得意.......
真的跟百年前八國聯軍那批神功護體的思考模式......有些類似

作者: mw77721 時間: 2012-1-30 14:30
本帖最後由 mw77721 於 2012-1-30 14:37 編輯

回復 Tony 的帖子

為什麼台灣人不能過西方人的節日? 況且台灣也有很高比例的人信仰基督教、天主教
並不是所有人都信仰台灣傳統的道教不是?

文化風俗本來就是體現人類的一種信仰與生活習慣...
那麼追求現代化的台灣社會自然容易與主流歐美國家的價值觀並進
任何一個在發展的現代國家都是如此...
環保、動保乃是國際上共同關注的意識...並非單純西方化的想法...

尊重台灣傳統宗教...但我認為符合主流價值觀才是風俗文化能存活下去的關鍵...
需要讓更多人接受才行...

作者: jean7445 時間: 2012-1-30 14:35
回復 judyiou2003 的帖子

但是我們吃的肉都會被先虐待過耶
你一定沒看過沉默的食物
你敢跟我說那個不是虐待？
你吃肉也就成了間接幫凶
送你幾個實用的口號：
我吃豬肉決不虐豬
我吃狗肉決不虐狗
我吃貓肉決不虐貓

作者: 寧靜海 時間: 2012-1-30 14:41
討論歸討論，但請不要又開始亂貼標籤，觀察「愛北大社群」這麼久，真的不懂為什麼老是有人要給別人貼標籤...

這個議題涉及到不同觀點、不同立場的人的看法，沒有絕對的對或錯，端看你從哪個觀點去看待這個問題，個人認為，習俗或傳統是可以調整的，舉例來說，燒金紙是大家的傳統，但當大家認同造成污染的觀點後，是不是要大量焚燒金紙、用什麼方式去燒，有沒有替代方式，也都可以有許多的討論。

同樣的，宰殺神豬也是一種宗教儀式跟傳統，但能否有其他替代方案，這本來就是可以討論的議題，討論歸討論，請大家彼此尊重吧！

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 14:50

jean7445 發表於 2012-1-30 14:35
回復 judyiou2003 的帖子

但是我們吃的肉都會被先虐待過耶

但是我們吃的肉都會被先虐待過耶
你一定沒看過沉默的食物
你敢跟我說那個不是虐待？
你吃肉也就成了間接幫凶
送你幾個實用的口號：
我吃豬肉決不虐豬 <---就依你這個自己說的口號, 請問三峽神豬那些豬這樣算不算虐待? 如果不算,哪請問您虐待的定義是甚麼?? 要不要釐清一下定義再來討論呢?呵呵

作者: pandagiya 時間: 2012-1-30 15:16
本帖最後由 pandagiya 於 2012-1-30 15:18 編輯

宰殺神豬也是一種宗教儀式跟傳統，但能否有其他替代方案，這本來就是可以討論的議題
+1

我個人是沒有贊成神豬灌食啦
所以即使在三峽住了好多年也沒去看過
我覺得如果不同意那就用行動來表示
比如說
不要去看
不要消費
不要去祖師廟拜拜
但是以半個三峽人的立場
我覺得如果有人一直站在高位指導在地居民怎麼做才不殘忍才不野蠻
說真的我也不會想鳥對方
溝通是在尊重對方的前提下進行的吧

作者: jean7445 時間: 2012-1-30 15:18
回復 easonhuang 的帖子

誤會了唷～
這是送給你們這種喊著不要虐待卻吃虐死豬的人用的口號

作者: 秋小萍 時間: 2012-1-30 15:40
回復 judyiou2003 的帖子

!~給你拍拍手~

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 15:49
回復 jean7445 的帖子

喔~
是喔
像你這種根本不會針對問題的重點去討論
只是在講似是而非說法的人而言
看來是不需要太客氣了
對於只會以狹隘人類觀點來看問題還無法好好辯論的人......
心裡笑笑吧
但你還是沒回答我
虐貓OK嗎? 虐狗OK嗎? 虐人OK嗎?
如果不OK, 你的理由是甚麼?

作者: 秋小萍 時間: 2012-1-30 16:13
回復 easonhuang 的帖子

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 16:31

pandagiya 發表於 2012-1-30 15:16
宰殺神豬也是一種宗教儀式跟傳統，但能否有其他替代方案，這本來就是可以討論的議題
+1

小弟我只是覺得
把每個姓氏出供一隻在正常情況下飼養的豬隻拿來比重量
然後打扮地漂漂亮亮的~或者雄赳赳氣昂昂的
交由信徒或現場觀眾票選
然後心臟一刺豬隻一命嗚呼死得快活
宰殺分食給現場民眾信徒
類似這樣的方式有很難嗎?這樣就沒有文化價值嗎?這樣大家都不會想來祖師廟嗎? 這樣就沒有觀光價值嗎?
以上是提供大家一個思考的空間

作者: 寧靜海 時間: 2012-1-30 16:59
本帖最後由寧靜海於 2012-1-30 17:00 編輯

回復 easonhuang 的帖子

小弟我只是覺得
把每個姓氏出供一隻在正常情況下飼養的豬隻拿來比重量
然後打扮地漂漂亮亮的~或者雄赳赳氣昂昂的
交由信徒或現場觀眾票選
然後心臟一刺豬隻一命嗚呼死得快活
宰殺分食給現場民眾信徒
類似這樣的方式有很難嗎?這樣就沒有文化價值嗎?這樣大家都不會想來祖師廟嗎? 這樣就沒有觀光價值嗎?
以上是提供大家一個思考的空間

　　神豬儀式背後有其文化、歷史與宗教的意涵跟寓意，並非如你所說的如此簡單，但反過來說，神豬儀式是否可以找到替代的作法，將「殘忍」、「不人道」的元素去除掉，但保留原本的內涵與目的，這是可以討論的。

　　剛剛在PTT三鶯板看到有人張貼壹電視做的專題報導，節目邀請到動保人員1名、聯合大學宗教系教授1名、文史工作者1名、以及三義和清水代表各1名，討論觀點正反兩面都有，值得一觀，建議大家多些了解，少些批評與對立，從爭執當中找到交集與共識，討論才會有意義。

[youtube]uMlB3vVNIsM&feature=related[/youtube]

[youtube]NCHjdShSO5c&feature=related[/youtube]

作者: jean7445 時間: 2012-1-30 17:41
回復 easonhuang 的帖子

完全看不懂您想叫我表達什麼
是要對我不客氣什麼？要罵我還是怎樣嗎？
我要說我好害怕嗎

你的觀點不知所云,抱歉我還不了解也看不懂....

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 18:24
本帖最後由 easonhuang 於 2012-1-30 18:34 編輯

jean7445 發表於 2012-1-30 17:41
回復 easonhuang 的帖子

完全看不懂您想叫我表達什麼

該害怕的是我吧
都已經講那麼明了還要裝可憐強辯
我是蠻害怕這種秀才遇到兵的情形...真是有理說不清
要辯論也拿不出個論點...

不過你還是沒回應我的問題啊~
要我再問一次嗎?

不要再迴避我的問題了~

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 18:29

寧靜海發表於 2012-1-30 16:59
回復 easonhuang 的帖子

海大
通篇你可以去看一下部分支持現行神豬文化的人
以及小弟所發表的意見
我不曉得有怎樣嚴重對立了
到是有些人開宗明義就說甚麼動保團體怎樣怎樣
不就是扣個大帽子了嗎
辯論與對話要有邏輯與論點
老說一些看起來就很空洞很沙文主義的理由很難讓人信服
對於這種人...我覺得沒甚麼好尊重的~不是嗎

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 18:32

jean7445 發表於 2012-1-30 17:41
回復 easonhuang 的帖子

完全看不懂您想叫我表達什麼

你用你的觀點(我是真的不知道你的觀點哪一點站在理性思辨的角度啦)用攻擊的口吻揶揄別人的想法
那其他人自然不需要在那邊用客氣尊重的方式回應你了
這還要我講喔......
恩......我要先確定我對話的對象...是何方神聖了

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-30 18:32
本帖最後由道明寺司於 2012-1-30 18:48 編輯

easonhuang 發表於 2012-1-30 13:39
那你又大錯特錯了
今天討論的議題不在"違法不違法"
而是傳統該與時俱進

違法不違法當然是人所認定 . 這也是所謂的標準 , 不滿意應該尋求修法改變 . 而不是明明合法的事情 , 卻要求取消 . 如果每件事情都可以用個人標準去要求 , 那還需要法律何用 ? 另外真的要公投來決定 , 你覺得贊成保留的會比較多還是不贊成保留的比較多 ? 看看初六有多少人去吧 , 所謂反對的究竟有幾人 ?

雖然我不同意養神豬跟虐待有關係 . 但如果你要用來跟虐貓虐狗相比較 , 那我也來說為什麼牛豬雞魚要被人類吃 ? 請反對食用狗貓肉的 , 一起來反對 . 這樣可以嗎 ? 所謂反對的人 , 表面上似乎很有同情心 . 但實際上多數人只是"選擇性同情"而已 ! 自己會去的動物園 , 選擇性忽視從動物角度是沒自由與虐待 . 自己不會去的神豬慶典 , 選擇性同情神豬 . 規定就是規定 , 法律就是法律 . 不要再用個人主義來評判事務 . 台灣有多少人口 ? 2300多萬人 . 沒有一件事情能取得所有人的共識 !

舉動物園有什麼問題 ? 動物園關動物給人觀賞 , 可以 . 養神豬 , 不可以 . 這是什麼邏輯 ? 說白點不就是動物園會想去 , 神豬祭典不會去 , 如此而已 . 被關到動彈不得同時得餵食 , 和被關到老死甚至得每天給人觀賞還得表演 , 哪一種比較糟糕 ? 不如你也來選擇下 , 喜不喜歡被關在動物園 , 每天給人觀賞 , 甚至得表演 , 終身都在一個狹小空間直至老死 ? 願不願意阿 ?

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-30 18:35

judyiou2003 發表於 2012-1-30 08:26
對不起, 我離個題^^"

人類一直在追尋地外生物(俗稱外星人)的存在. 可是又很害怕他們會真的存在. 原因何 ...

反對要說全然無理也不對 , 但反對的人能回答我 , 動物園該不該存在嗎 ?

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-30 18:38

jean7445 發表於 2012-1-30 13:08
你知道你吃下去的每塊雞鴨魚肉是怎樣長大怎樣死的嗎？比神豬還慘的都有～
做得到完全不吃肉的才有資格談吧. ...

許多人真的以為每天吃的雞鴨魚肉都是正常餵食的 ....... 每年只有一天神豬慶典 , 但每天有許多雞鴨魚肉都在非正常餵食的狀況下給人類吃 . 不知道反對的人 , 要不要先抗議365天幾乎都會經歷到的事情抗議下 ?

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 18:59
本帖最後由 easonhuang 於 2012-1-30 19:00 編輯

道明寺司發表於 2012-1-30 18:32
違法不違法當然是人所認定 . 這也是所謂的標準 , 不滿意應該尋求修法改變 . 而不是明明合法的事情 , 卻要 ...

違法不違法當然是人所認定 . 這也是所謂的標準 , 不滿意應該尋求修法改變 . 而不是明明合法的事情 , 卻要求取消 . 如果每件事情都可以用個人標準去要求 , 那還需要法律何用 ?
<--如果所有的事情都要去用"法律"來規範, 那法律永遠規範不完的~況且法律是"最低標準", OK~,自律永遠比他律好吧......

另外真的要公投來決定 , 你覺得贊成保留的會比較多還是不贊成保留的比較多 ? 看看初六有多少人去吧 , 所謂反對的究竟有幾人 ?
至於公投,您如果覺得這種議題也需要拿來公投,OK~那是您的想法,我想這跟初六去多少人有緊密的關聯性,我是覺得沒有啦, 如果再請大家看看支持的人提出一些資料來說明理由,也看看反對者提出養神豬的過程~我想支持反對也不一定會是您說的那麼絕對~如果您有那麼準~麻煩告訴我樂透頭彩的號碼~好嗎?

雖然我不同意養神豬跟虐待有關係 . 但如果你要用來跟虐貓虐狗相比較 , 那我也來說為什麼牛豬雞魚要被人類吃 ?
為什麼沒有關係???因為過程都是叫做"虐待" 是虐待就是虐待~把為了生存而產生的獵食行為跟為了滿足您所為的觀光文化傳統,甚至講難聽一點就是為了滿足虛榮心而衍伸的行為請問是一樣嗎? 意義上與本質上就不同了,不曉得應要扣住這兩者在一起有何意義? 既然你講了選擇性同情, 那我前面講的就是~為甚麼虐貓虐狗就是不被允許~虐豬卻當作是神聖的儀式與傳統, 不就是你口中所謂的"選擇性同情"嗎? 請問你能告訴我為甚麼虐貓虐狗要被大聲譴責,但虐豬就無傷大雅呢? 在你講個人主義去說別人時,別忘了另外四根手指頭是指向你自己...

另外,舉動物園當然比喻得不倫不類, 把這種不得以的設施拿出來比...真的不曉得該講甚麼
好~縮小原本討論的範疇, 請問動物園裡面的動物~有哪些動物被像神豬這樣圈養著
有哪些動物被強迫餵食了? 有哪些動物被像神豬一樣限制自由了? 有哪些動物像神豬一樣被餵到胖到不能再胖了? 全身都是病?
請道明寺先生您告訴我~您要是能講得出來我明天直接去蘋果爆料看有哪個動物園這麼的慘無人道
你去問動物園比照神豬的餵養方式叫不叫做虐待動物?
連動物園對園裡的動物健康狀況與飲食情形都那麼細心照料採取生物本性去餵養了
你還要說動物園跟神豬一樣....?! 那我還真的服了你~
你要說動物園這些動物願不願意表演終身在裡面,我想牠們應該也是很不願意的啊
所以人類蓋動物園其實就是因為自己破壞了這些動物的棲地~為了讓人欣賞動物才弄出來的地方好嗎
不要合理化人類自己的顢頇與無知做出來的都是對的

換個方式問吧: 這樣的方式去養狗養貓好嗎? 對人這樣...好嗎

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 19:05

道明寺司發表於 2012-1-30 18:38
許多人真的以為每天吃的雞鴨魚肉都是正常餵食的 ....... 每年只有一天神豬慶典 , 但每天有許多雞鴨魚肉都 ...

那你知道為了這一天~這些豬要痛苦不只這一天~
我只想請問您: 如果換做是您, 您願意讓人在健康的情形下ㄧ刀斃命
還是慢慢的圏禁您~不讓您動~強灌你食物~然後幾個月後再讓你慢慢死....(不知您能撐幾天這樣的日子,搞不好連想自殺都沒辦法唷)

如果只為了這一天沒有神豬然後觀光產業就會落沒~最初衷的傳統文化就會消失
那...這種傳統....還值得保留嗎?

作者: easonhuang 時間: 2012-1-30 19:09

道明寺司發表於 2012-1-30 18:38
許多人真的以為每天吃的雞鴨魚肉都是正常餵食的 ....... 每年只有一天神豬慶典 , 但每天有許多雞鴨魚肉都 ...

現在連肉品都強調電宰了
人們也盡量採取讓動物不要那麼痛苦的死亡了
這也是每天再發生的事情~不是嗎?
難道因為還有一些肉品是採取殘的方式取得
就覺得無所謂嗎?
那好~我看連鬥雞也不用禁止了~反正每天都在發生~
您也不要說要停止戰爭好了~反正戰爭在這地球上每天都在發生
不用去管戰爭多殘酷了~關我屁事~又不是我家死人~您是否也是這樣的思維呢......

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-30 19:25

easonhuang 發表於 2012-1-30 18:59
違法不違法當然是人所認定 . 這也是所謂的標準 , 不滿意應該尋求修法改變 . 而不是明明合法的事情 , 卻要 ...

自律是很好 . 但反對的有想過嗎 ? 多數人是贊成的 , 那到底該保留或取消 ? 當然沒必要公投 , 我只是說用人數來決定 , 保留機率高過太多了 . 既然我說的不是絕對 , 那少數反對之一的你又怎麼確定你是正確的 ? 一定得反對呢 ? 都不知道絕對的對錯下 , 我選擇動不如靜 . 總好過改變有可能會更糟好吧 ?!

我不同意是虐豬 ! 如果要以你的邏輯 , 你也應該反對食用牛豬雞魚肉 . 因為這些動物也很可憐 , 養幾個月就得被人類宰來吃 . 應該也沒人想當牠們吧 ?!

動物園什麼時候變成不得已的設施了 ? 把人家從大自然強迫關在這裡是不得已 ? 不得已的原因是因為人類要觀賞要看牠們表演 ? 還是 ?! 我前面說的很清楚了 , 喜不喜歡被關在動物園 , 每天給人觀賞 , 甚至得表演 , 終身都在一個狹小空間直至老死 ?

如果神豬 , 沒人願意當 . 那動物園裡的動物 , 就有人願意當嗎 ? 假如一樣沒有 ! 那反神豬 , 為什麼不反動物園 ? 難道真是我說的選擇性忽視或選擇性同情嗎 ?

動物園裡的動物照顧的再好 , 始終失去自由 , 失去家人 , 一樣無法逃脫(難道正常餵食的就有辦法逃脫嗎 ?) 不也一樣為了滿足人類的虛榮心 ? 既然你也認為人類合理化 ? 那只要回答我 , 動物園該不該存在好了 ? 如果你回答不該 , 那反對神豬 , 我就認為真的有同情心了 .

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-30 19:29

easonhuang 發表於 2012-1-30 19:05
那你知道為了這一天~這些豬要痛苦不只這一天~
我只想請問您: 如果換做是您, 您願意讓人在健康的情形下ㄧ ...

這些豬當然不只要痛苦這一天 , 而動物園的動物可能從出生到死亡都得痛苦的活在動物園裡 . 為何痛苦 ? 失去自由 , 失去家人 , 失去本能(忘了怎麼獵食怎麼生活) , 終身監禁 , 供人觀賞表演 , 這樣真的能快樂 ?

沒有神豬 , 這一天一定黯淡許多 , 當然值得保留 .

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-30 19:34

easonhuang 發表於 2012-1-30 19:09
現在連肉品都強調電宰了
人們也盡量採取讓動物不要那麼痛苦的死亡了
這也是每天再發生的事情~不是嗎?

慶典總會有人反對 , 但也不會取消 . 原因即為多數人贊成 ! 要期待改變 , 應該等到大多數人能接受時 , 才是改變的開始 . 現在很顯然還不到時候 !

作者: 歐寶爸 時間: 2012-1-30 22:30
清水祖師，為漢傳佛教禪宗得道高僧。
三峽祖師廟廟方表示，神豬祭典原本不是祭祀清水祖師，原是因為三峽地區的福建安溪移民開墾之際，常遭野獸及當地原住民出草攻擊，因此產生除夕殺神豬拜山神以求平安的習俗，後來因大年初六是祖師誕辰，便將二者合併祭祀。

作者: dingding 時間: 2012-1-30 23:30

三峽祖師廟年年宰神豬「不是說停就停」

神豬不是祖師爺歹(台)ㄟ啦...

作者: easonhuang 時間: 2012-1-31 00:14

道明寺司發表於 2012-1-30 19:34
慶典總會有人反對 , 但也不會取消 . 原因即為多數人贊成 ! 要期待改變 , 應該等到大多數人能接受時 , 才 ...

請問你所謂大多數人會贊成的依據在哪裡???
網路上?
別那麼自信啦~ 要公投~要公投是你的自由~沒人反對
也沒有人說要廢掉慶祖師爺這個傳統
許多人在意的是養神豬的過程
拜託你老大不要再扯甚麼動物園了好嗎?
動物園在怎樣糟糕也不會有人在裡面虐待動物啦
重點是虐待
照你這種鬼扯法只是讓大家覺得你在鬼打牆罷了
我都只說這是我個人意見了
您還"非常有自信地說很多人支持".....嗯~真的是自我感覺良好的自信
歡迎你趕快辦公投~ 既然你說多數人支持~就快吧(這種事情也要辦公投...)
記得公投的題目要跟"虐豬行為有關"
不要扯反對傳統唷~~~
你還是沒有告訴我虐待的行為OK不OK嘛
你還沒告訴大家這種養神豬方式OK不OK啊
讓大家清楚一下你心裡對這種事情的想法也不錯...
或許哪天人類要這樣被對待一番後才會知道自己的渺小~才能體會這樣的滋味好不好受...

作者: easonhuang 時間: 2012-1-31 00:26

道明寺司發表於 2012-1-30 19:34
慶典總會有人反對 , 但也不會取消 . 原因即為多數人贊成 ! 要期待改變 , 應該等到大多數人能接受時 , 才 ...

甚麼叫做大多數人能接受時才能改變
這論點更奇怪了
就是因為這種過程讓人覺得戰慄~才會慢慢有很多人提出反對的聲音
如果這不是主流~自然不會有人響應與認同~更不需要有人編織了許多奇奇怪怪的因素去辯護了,對吧
就像以前大家認為地球是中心~太陽繞著地球跑~如果這不是真的~沒有道理~至今也不會被大眾所接受
個人只是覺得這種餵養方式就是極度的虐待~我反對的是這種餵養方式~不是反對舉辦慶典
難道不這樣餵養大神豬了慶祝祖師爺生日就會失去觀光價值~就會沒人要來看了嗎
I don`t think so...(對!我就是不屑這種想法)
一個文化傳統習俗如果因為這樣就沒人要看~沒人去探究原始慶典的意義何在~
那說真的~那真的表示文化的膚淺罷了~因為沒神豬就沒搞頭? 沒神豬祖師爺慶生就弱掉了不好看?
come on~若真這樣~有幾個人在乎真正的文化意義在哪裡啊? 充其量只是充斥著各種觀光價值與商業算計罷了
不過
我不相信台灣的民眾真的都那麼膚淺
所以
期待您辦公投吧~~~

作者: easonhuang 時間: 2012-1-31 00:38

道明寺司發表於 2012-1-30 19:29
這些豬當然不只要痛苦這一天 , 而動物園的動物可能從出生到死亡都得痛苦的活在動物園裡 . 為何痛苦 ? 失 ...

這些豬當然不只要痛苦這一天 , 而動物園的動物可能從出生到死亡都得痛苦的活在動物園裡 . 為何痛苦 ? 失去自由 , 失去家人 , 失去本能(忘了怎麼獵食怎麼生活) , 終身監禁 , 供人觀賞表演 , 這樣真的能快樂 ?

沒有神豬 , 這一天一定黯淡許多 , 當然值得保留 .

就連動物園的動物你都覺得他們不快樂了~何況是神豬
所以你的論點是:反正動物園這種地方都存在了~被困在動物園裡面長期痛苦~至少神豬痛苦不到一年罷了~所以比起來神豬只是苦一下罷了,
所以結論是: 這天沒有神豬一定黯淡許多~當然值得保留....
天啊~
所以您的論點最終還是脫離不了"爽"字嘛, 就是要滿足人類盛盛大大熱熱鬧鬧的心態嘛~滿足養神豬得獎者的虛榮心嘛~然後節慶辦地更熱鬧~才有觀光價值咩......
切~誰還會去想說為什麼當初要殺神豬~為什麼剛好要跟祖師爺生日合併慶祝~為什麼有這個由來咩~
那這樣真的沒甚麼好辯論的了
你爽就好~
真是令人大開眼界的想法啊~嘆為觀止~嘆為觀止~

作者: easonhuang 時間: 2012-1-31 00:45

道明寺司發表於 2012-1-30 19:25
自律是很好 . 但反對的有想過嗎 ? 多數人是贊成的 , 那到底該保留或取消 ? 當然沒必要公投 , 我只是說用 ...

你說對了
說到底動物園實質上就是個商業考量的東西~
不否認對小孩而言具有教育作用
但我從不覺得把一堆不屬於當地物種的動物湊在一起是多高明多偉大的建設
所以熊貓企鵝跟無尾熊來的時候我一次也沒去看過
如果說教育後代唯一的好處那或許我會告訴小孩: 該怎麼樣愛護動物~
至少強過告訴他: 祭神豬的過程是多麼血腥無人道的

作者: dingding 時間: 2012-1-31 01:10
停...........................
菩提本無樹，明鏡亦非台，本來無一物，何處惹塵埃

作者: 芳草 時間: 2012-1-31 12:18
兩條平行線, 選擇自己相信的, 選擇自己想聽的, 何時可以出現交織的花朵, 那時三鶯文化又可以向前邁開一大步.

作者: yljimmy 時間: 2012-1-31 12:28
本帖最後由 yljimmy 於 2012-1-31 12:40 編輯

文化差異這個問題, 其實挺棘手的
就講也常出現在廟會上的陣頭
很多人愛看陣頭表演, 前一陣子甚至流行電音三太子
但是陣頭需要有人力參與
很多陣頭其實都有大量青少年參與

信不信, 多數都市人如果聽到自己的子弟參加陣頭, 鐵定會抓狂...
但是, 是別人的子弟表演, 倒挺愛看的

所以囉, 當有人堅信神豬的豬過得比養豬場的豬還痛苦, 並且似乎能感同身受的時候
其實一點也不奇怪

作者: 阿穆 時間: 2012-1-31 12:53
這是三峽傳統習俗
也為三峽帶來觀光人潮
雖然過程有點不人道
但是這也許就是神的旨意吧
冥冥之中都已註定了

作者: mw77721 時間: 2012-1-31 13:02
說到神的旨意...人真的有聆聽過嗎?
萬物皆受神靈的供養...
是安排來輔佐人類成長的靈魂...
神靈真的在意那肥大的物質肉體嗎?
難道神靈重視的不是心...

這就是本人不明白台灣傳統道教想要表達的精神...
雖然廟會遊行是很熱鬧沒錯...但總是會影響到不相干的人!
交通堵塞就是最大的困擾! 其次是噪音跟垃圾 (這是題外話)

作者: easonhuang 時間: 2012-1-31 14:09

阿伯發表於 2012-1-31 09:42
弱肉強食.生態上的一種食物鏈!但~
我們別把殺生!當作是一種慶典的絕對必要!
新年期間看了部影片叫;決戰猩球 ...

如果屠殺是種樂趣的表演,或娛興!而非存活食用所需
那~由石器時代轉換至今的文明社會漫長過程,在我看來全是個屁!

本日最推崇的一段話~真是一針見血啊

作者: 大頭妹 時間: 2012-1-31 14:20
其實原先我挺反對賽神豬的
當然現在對於故意把豬養得那麼大也覺得不太舒服
但是在看到原來的典故來源之後
倒覺得這就是一個在地的文化傳承
只是比較希望七大家族不要為了求破紀錄而把豬越養越重
然後廟方可以在每一年的祭祀上
讓前來參與的人們知道當初的典故
透過這個活動  讓他們更知道鳶山與鶯歌石的傳說
想想在這傳說裡
鳶山與鶯歌石曾經是那大鷹和大鳶
如今化成美麗的山稜  就靜靜地躺臥在我們的家園四周
光只是想著  都覺得自己的家園多了不少生動而美麗的色彩

有時候  很多傳統活動不能用現代的觀念來看待
就如同人們透過祭祀向上天祈求平安的心  幾千幾百年來沒有改變
或許有人會說吃素才環保
但在自然的循環上  食物鍊的平衡很重要
如果在這地球上幾十億人  人人吃素
在沒有吃到肉的情況之下  人的進食量會增加
那麼  這地球上只怕所有的土地都要用來栽種人類的糧食
到時候也不必想什麼水土保持或是維持原始生態了
更別說  把人從食物鍊抽離  會產生極大的不平衡
就像人們常覺得肉食動物很兇狠
但是若沒有他們  草食動物大量啃食植物
那才是真真正正的生態大浩劫
在我的觀念之中
人不是什麼萬物之靈
只是恰恰好是雜食動物  處在食物鍊的最末端
做一個生態平衡而已
更別說在我的觀念裡  萬物有靈  誰說我們吃水果吃蔬菜  就不是在殺生?
感謝我們吃進去的每一點食物
是菜也好  是肉也好  哪怕是被我們呼吸進去的微生物
那都是老天爺賜予我們在這世界上賴以維生的一個循環與過程
生命  生生不息  生命  也息息相關
回到神豬這個話題
以我個人的觀點來看  這個活動沒問題
問題在於多了媒體的關注  神豬的重量開始一年年的破紀錄
希望七大家可以維持原來的本心
想想最初的最初  人們為什麼要拜神豬?

另一個問題在於  環保人道意識的抬頭
要求環保沒有問題  人道也沒有問題
但只要賽神豬的過程有一點修正
人們找回當初祭祀的初心
拜神豬  也沒有問題啊

只能說  在這問題上  沒有誰對誰錯
最怕有人以為自己是對的  那麼另一方便是錯的
我們生活在現代  自栩文明  也不代表先人們就很愚昧
傳統活動往往有其根本  我們只是不明白也不懂
真的無關對錯~~

作者: easonhuang 時間: 2012-1-31 14:31

大頭妹發表於 2012-1-31 14:20
其實原先我挺反對賽神豬的
當然現在對於故意把豬養得那麼大也覺得不太舒服
但是在看到原來的典故來源之後

推+1

小弟覺得您說得很中肯也很有說服力
我想
今天如果神豬的飼養過程沒有這麼令人膽戰心驚的話
應該不會有人出來反對這種活動
我反對的是養神豬的過程~並不是反對傳統文化

人
還是要懂得在萬物面前謙卑

作者: sigma19 時間: 2012-1-31 14:58
從一開始我就知道動保團體反的是虐待，希望幫動物活的較自然．而不是反文化
我相信動保團體也是明理的．

看到這邊我反而覺得媒體又在殺人，亂放話亂寫．

連上面的２０１７停辦到最後也證實是媒體亂寫．

總是會有被動保團體煽動或是想要保有在地文化的人被煽動
打起一場像是作秀而且沒有結果的戰爭．

我還是要請各位用自己的眼睛及判斷力看清楚，想清楚．
千萬別被片面的影響．尤其是亂象叢生的惡質黴體及妓者

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-31 18:11
本帖最後由道明寺司於 2012-1-31 18:12 編輯

easonhuang 發表於 2012-1-31 00:14
請問你所謂大多數人會贊成的依據在哪裡???
網路上?
別那麼自信啦~ 要公投~要公投是你的自由~沒人反對

沒看到初六有多少人嗎 ? 動物園不過是凸顯許多反對人的矛盾而已 . 關在動物園裡的動物不算被虐待 ? 如果你認為沒有 , 同樣也會有許多人認為神豬不算被虐待 . 要嘛就公平公道一點 , 不要迴避動物園的問題 . 到底動物園該不該存在阿 ? 如果反對的人願意反動物園 , 那神豬問題 , 我也會考慮反對 . 不然只是凸顯差別待遇而已 , 而且是為了那些只想去動物園的人 .

我已經說公投只是凸顯多數人贊成維持而已 . 連公投題目還要你決定 , 乾脆你自己辦不是更好 ? 最後一句話剛好可以拿來動物園用 , 或許哪天人類要這樣被對待一番後才會知道自己的渺小~才能體會這樣的滋味好不好受...

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-31 18:14

easonhuang 發表於 2012-1-31 00:26
甚麼叫做大多數人能接受時才能改變
這論點更奇怪了
就是因為這種過程讓人覺得戰慄~才會慢慢有很多人提出 ...

難道少數人的反對 , 才能改變 . 而多數人的贊成 , 當作沒這回事 ?

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-31 18:16

easonhuang 發表於 2012-1-31 00:38
這些豬當然不只要痛苦這一天 , 而動物園的動物可能從出生到死亡都得痛苦的活在動物園裡 . 為何痛苦 ? 失 ...

所以動物園該不該存在嘛 ? 如果反對神豬的人願意反對動物園存在 , 讓動物回歸大自然 . 那我覺得神豬慶典也或許可以改成其他方式舉辦 .

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-31 18:19

easonhuang 發表於 2012-1-31 00:45
你說對了
說到底動物園實質上就是個商業考量的東西~
不否認對小孩而言具有教育作用

佩服你不去動物園 , 也希望你能一直做到 , 並且呼籲反對神豬的人 , 拒去動物園 . 只要大家都不去動物園 , 那以後自然也沒有動物園的存在 . 這可以解放多少動物阿 ?

作者: mw77721 時間: 2012-1-31 18:32
回復道明寺司的帖子

不曉得你這段話的言論是依據哪裡?
若你認為動物保護協會的人是少數...那麼你可能忽略了其他"非動保"卻對此議題有不同意見的民眾...

作者: mw77721 時間: 2012-1-31 18:44
本帖最後由 mw77721 於 2012-1-31 18:47 編輯

回復道明寺司的帖子

拿動物園做為比喻並不恰當...
動物園裡的動物在生活上比神豬的處境好太多了!
我指的是"比較" 而且是好很多!
他們受到良好的餵養與照顧...
雖然普遍失去野外求生的本能...
但至少不會受限於某空間無法動彈的情況下生長...
也不會被"灌食"
更不會強迫致死

本人不完全反對神豬的習俗
但"形式上"是否能有所調整?
能夠讓神豬們正常生長? 然後用人道的方式宰殺
不是徒手在動物還有意識與痛覺的時候...
拿屠刀殺進脖子裡並且"翻攪"牠的脂肪尋找動脈切除...
除了這些劇痛非人道以外...生前也不能夠"活動"...還要"被迫進食"...

請不要迴避這些現實狀況!

動保團體在質疑的也就是這點...反對聲浪質疑的也就是這點而已...
這跟反不反此文化風俗一點關係也沒有!
實在沒有必要舉其他非相關的例子來撇開議題的主軸...

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-31 19:00

mw77721 發表於 2012-1-31 18:44
回復道明寺司的帖子

拿動物園做為比喻並不恰當...

如果你們反對的人願意正視動物園的問題 , 我也能正視神豬的問題 .

勿以惡小而為之 , 勿以善小而不為 . 假如動物園真的被你們認為惡比較小 , 那也請勿為之 . 假如動物園真的被你們認為解放只是善小 , 也請為之 . 動物園的動物真的需要自由 !

今天我看不過去的是反對的人大小眼 . 對動物園裡的動物與神豬有差別待遇 , 或者叫做選擇性忽略與選擇性同情 . 明明知道動物園裡的動物也不快樂 , 卻因為自己會去 , 所以也不斷的合理化 . 那跟贊成神豬的我們合理化神豬 , 有什麼差別 ? 不過就是各取所需罷了 ! 說什麼動物園的動物照顧比較好 , 依然沒法否認動物園的動物不快樂 , 誰願意失去自由 , 終身被關在狹小空間裡還得被人參觀 ?

作者: mw77721 時間: 2012-1-31 19:17
本帖最後由 mw77721 於 2012-1-31 20:20 編輯

回復道明寺司的帖子

"勿以惡小而為之 , 勿以善小而不為"
所以您如何看待 "飼育與屠宰神豬過程"?
您認為動物園算是大惡...那麼飼育神豬的過程算是"惡小"嗎? 那麼該為之或不為呢?
您所謂合理化"飼育屠宰神豬的過程" 你們用什麼邏輯合理化這樣的行為? "神的旨意"?

這不是大小眼而是就此議題就事論事罷了...
不然談到天荒地老都沒辦法講重點解決問題核心不是?
動保團體關注的議題很多不只有此議題...我認為這並不算大小眼...

我沒有要反對此風俗文化的意思
我也支持神豬的歷史典故流傳下去...但...形式上難道真的不能"變動"嗎?
例如說...把神豬比賽的標準變成健康聰明的吉祥豬選拔...而不是比"重量"
勝利的豬隻免於當成肉豬吃掉...當三峽的活招牌...吸引人前往闔家觀賞...
我是想了解...難道教意裡面不能有所變動嗎?

你們主要是想要保存這風俗的"精神"吧? 兩全其美的方法就是不比重量。
如果活著似乎還可以打造一隻動物明星，就跟日本"貓站長"相似的道理....

我認為文化遇到阻礙若能夠變通，尋找所有人都能接受的方式，會創造出更棒的未來。
也許是神靈的暗示...不是嗎?

動物園的意義以及歷史典故 : http://baike.baidu.com/view/5968.htm#2

作者: 道明寺司 時間: 2012-1-31 20:23
本帖最後由道明寺司於 2012-1-31 20:26 編輯

mw77721 發表於 2012-1-31 19:17
回復道明寺司的帖子

"勿以惡小而為之 , 勿以善小而不為"

我只是覺得你們把動物園當作惡小 , 並不是我的角度 . 我認為不論神豬或動物園 , 都是人類合理化的結果 . 要說對 , 是為人 . 要說不對 , 是為牠們 . 要站在對或不對那邊 , 是每個人的自由 . 不過既然都要站在不對那邊了 , 應該要堅守同一立場 . 那就是神豬很可憐 , 動物園裡的動物也很可憐 . 而不是選擇性同情 , 動物園裡的動物還好啦 , 至少沒有被灌食動彈不得來合理化 .

我不會去反神豬 , 也不會去反動物園 . 因為神豬遊行 , 我有去看過 . 動物園一樣去過 , 以後也會去 . 就算我不會去看神豬或動物園 , 我也不會反對別人去看 .

我會自我反省這個祭典是不是有修改的必要 . 也請反對的人自我反省是不是一開始就用虐待等字眼有可能會讓信徒或觀光客所不滿 . 養頭神豬要耗費多少錢阿 ? 動輒上百萬 , 豈有人那麼無聊要花大錢來虐待豬 ? 哪一個養神豬的人 , 不是抱持著虔誠的心 , 不只要花上百萬 , 還得用上多少時間和精力在牠身上 . 就這樣被冠上虐待字眼 , 會不會也太過頭了 ?

我認為不是不能變通 , 可以討論 . 但如果一開始就先用虐待等字眼先入為主 , 那又如何能讓人心平氣和討論是否有改進的必要 ? 只會變成像現在的泥巴戰而已 !

作者: mw77721 時間: 2012-1-31 20:55
回復道明寺司的帖子

嗯! 若能有改善討論的空間就好^^
文化的價值人都看在眼裡...動物的生存與靈性人也漸漸能夠體會...
相信未來會慶典會更加美好!

作者: evalee 時間: 2012-1-31 21:59

mw77721 發表於 2012-1-31 19:17
回復道明寺司的帖子

"勿以惡小而為之 , 勿以善小而不為"

大大所言甚是m_m
貓站長小玉有海內外粉絲，帶來了車站人潮，是可愛的活招牌，據說前陣子退休，有新站長貓貓接手，小玉桑榮退安養去也。
文化讓人感到平安喜樂，自然有越來越多人認同參與。

作者: 芳草 時間: 2012-1-31 22:19
文化讓人感到平安喜樂，自然有越來越多人認同參與。

作者: dingding 時間: 2012-1-31 22:31

芳草發表於 2012-1-31 22:19
文化讓人感到平安喜樂，自然有越來越多人認同參與。

浴火重生的豬屠天地

作者: 芳草 時間: 2012-1-31 22:41
回復 dingding 的帖子

謝謝分享, it takes time but never give up.

作者: 北大家族 時間: 2012-1-31 23:35
看了這麼多post，我還是要忍不住要提醒大家，所有反對的意見並未反對三峽的這個活動，只是建議不要用殘忍的強迫灌食方式。大家捫心自問，凡看到強迫灌食方式的錄影帶，應沒有人否認的確不是很舒服，也佷不忍吧？！如有人執意要說“沒啥不對，很正常啊”，那我真也沒啥好再說了！

另，動物園的例子跟神豬是有異的（這不應拿”五十步笑百步“之說來比喻）。動物園是按照各種動物本身的習性盡量提供類似的環境/食物來飼養（沒有強迫灌食），以動物”健康的活下去/繁殖”為目標（甚至還有為保育面臨絕種的動物的目的），各個國家設置動物園的目的都是包括”育“(提供人類對動物的自然科學教育)及”樂“(小孩甚或大人沒有不喜歡動物園的）.如強拿這不適當的比較來主張”何時廢動物園就何時費神豬“，似乎不理性吧？我再強調，所有反對的意見並未反對三峽的這個活動，只是建議”不要用殘忍的強迫灌食方式“。請就事論事，理性的面對議題吧！

作者: hilljeck 時間: 2012-1-31 23:37
神豬文化透過華人傳統的面子規則與人/神的交換假定來儀式化與資本競逐，最後成為地方節慶化的差異符號。與跨國食物產業相似的是，都是一開始即是將動物食物化並時空壓縮式的圈養與灌食文化，以便高效率的達到飼養者或資本家資本再生產。不過，跨國食物集團卻在國家位階、食物生產過程的隱匿與歡樂文化的建構上取得優勢，壟斷了飲食文化的詮釋權並取得發展中國家中產階級的偏好。人將動物客體化的企圖在傳統或現代性中似乎很難改變。

作者: 道明寺司 時間: 2012-2-1 09:39

judyiou2003 發表於 2012-2-1 08:29
我覺得大家是在討論一個不人道的虐豬議題,
你硬要扯到動物園去,OK,那我就跟你討論動物園的問題.
我要請問 ...

有供需才有市場 . 如果今天大家都不去動物園 , 自然動物園不會有生意上門 , 也就沒有營業的必要 . 去越多次 , 動物園的動物只會越來越多 , 因為越來越賺錢 .

神豬的問題本來一開始如果用溫和一點的態度討論要改變 , 那不是沒有討論空間 . 只是一開始就冠上虐待等字眼 , 也沒辦法讓贊成的能理性討論改變的可能 . 因為反對者的立場似乎就是你非改不可 , 不然就是沒同情心或怎麼樣 . 在我看來 , 也沒理性到哪裡 .

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-2-1 10:47

維佑發表於 2012-1-30 01:24
看大家反應的這麼激烈，小弟其實有些看法：
1.究竟為啥要比賽神豬？難道當初的祭祀活動，就有比賽誰養的豬 ...

給你N個讚!
同意你的觀點..

重點是...為何祭祀,為何賽豬公?
也許不人道的灌食與宰殺可以討論,但是祭祀的傳統決不能斷!

我想大家都不用往左右靠攏,應該多多往中間靠攏....
想一想,如何在人道(人類是號稱文明的動物)的考量下讓傳統繼續維持

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-2-1 10:59
動物....只有為了生存才殺戮(獅,虎,豹等等的肉食動物)
只有人類....會為了生存以外的理由殺戮(種族屠殺,侵略戰爭,....)

作者: mw77721 時間: 2012-2-1 11:38
本帖最後由 mw77721 於 2012-2-1 11:51 編輯

經由這次的議題，我有幸的跟一位飼養神豬家庭的一員在網路上聊了一下
稍微改變了我一些思考...

他們從不懷疑自己所做的事情有什麼問題，甚至擁有強烈延續傳統的使命感。
我認為這是值得敬佩的地方，因為當中投入的心力與財力是外人無法想像的
或許反對的一方，可以站在他們的成長背景來理解他們為何要捍衛。

他們之所以情緒激動，是因為很多人誤以為動保是要扼殺他們的傳統，
很多人覺得傳統更改了模式就不傳統了，那豈不等同於文化消逝。
但我覺得當中只是缺乏"相互理解"
動保團體也絕非主張文化的滅絕，只是希望為動物謀求更大的福利。

飼養家庭認為他們對於神豬的飼養是很崇敬的，他們很尊敬那些豬隻，
懷著對神明的愛在執行這項傳統。
或許這跟外人所想的愛護動物有些差距，而我也堅定的覺得這是可以改變的飼養方式。
用心栽培當然不希望與"虐豬"畫上等號

就像人類從小開始食肉，那從小灌輸的想法和生活習慣是不可能馬上改變的，
很多人覺得屠宰畫面殘忍，卻又無法徹底根除食肉的習性。
那是從長輩開始延續下來的傳承，對他們來說是一種很深刻的連結，不論是與土地或跟神靈
而他們從小接觸廟方與飼育神豬，這對他們來說就跟食肉一樣平常，看不見當中的盲點。

反觀，大家努力捍衛自己的觀點，是否真心的用同理心理解另一方的生活
用尊敬禮貌的語氣來達成雙方的理解與溝通，達成雙贏不是眾人所樂見的嗎?
我認為這項傳統精神不只要保存下去，還需要更多人支持與傳播!
若更多人能夠感受到與土地、神靈、歷史的連結，那麼對於台灣的土地甚至是地球都有長遠的意義。

我的立場依然不變，賽神豬可以保存，但其形式上可以溝通調整!

也千萬不要給動保團體貼標籤
媒體只負責報導但不負責溝通，所以因而引法雙方誤解需要靠彼此智慧化解。

其實我們不全然是對立的兩方!
我們共通期盼一件事情，就是延續過去...邁向更好的未來。

作者: 道明寺司 時間: 2012-2-1 13:41

judyiou2003 發表於 2012-2-1 10:15
虐待就是虐待. 是你眼睛有問題嗎?
扣帽子也是你.
要不要把文章全部拉下來看看? ...

說話就說話 , 有必要這樣說人眼睛有問題嗎 ? 這樣會顯得你比較有品嗎 ? 能增加你的說服力嗎 ? 拜託 , 加油點好嗎 ?

感覺一整個就是見笑轉生氣 , 沒辦法反駁動物園不去就能解放動物 , 也沒辦法反駁一開始就冠以虐待這種先入為主的話語會讓討論很難理性溝通 .

要回文請言之有物一點好嗎 ? 學學這帖幾位不同意見的 , 雖然我不見得認同 , 但至少人家回文讓人會想思考一下是否有變通之法 . 而不是像你這帖回應 , 言之無物 , 讓人覺得浪費時間看你這帖 .

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