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標題: 讀者投書英媒：台灣令我羡慕 [列印本頁]
作者: 歐陽    時間: 2012-1-14 07:33
標題: 讀者投書英媒：台灣令我羡慕
總統大選進入倒數，英國金融時報中文網今天刊登一封可能是來自中國大陸的讀者投書，以對照大陸現況的方式細數台灣民主自由的好處，說明「台灣為什麼叫我羨慕」。
- n5 q# z* S$ A
3 ]. i4 V% B" P; z這篇投書並無署名，僅條列出台灣令這位讀者羨慕的面向，包括：
) i( O$ z6 }4 `0 ]/ ^% N" c- d( l
7 ?+ R4 @* @3 ^2 E+ s一、言論自由，想說什?就說什?，不必擔心「顛覆國家政權罪」，不必遮遮掩掩，不必含糊其辭，不必瞻前顧後，不必只表揚不批評。顛覆國家政權是中國大陸當局常用來懲治政治異議人士的罪名。) n6 z* ^2 V+ g/ v

/ P/ ^# o4 S8 b二、服從法律。沒有「黨」的概念，沒有「反黨」的罪名，一切依照法律進行。任何政黨不能凌駕於法律之上；黨員沒有特權，不是提拔的重要條件；黨的領袖是人不是神，與民眾零距離接觸，無須警車開道。% K0 h2 U* Y) v& E  l& a5 d
7 y/ }3 R, ]4 J! r; t/ k$ g3 b
黨就是一個符號，證明一個派別而已，黨與黨之間是平等的。/ O; W" V9 @) `, P" }

; `$ I9 ?$ M6 r3 r; V7 d三、公開透明。批評總是直來直去，拒絕潛規則。沒有虛頭八腦，沒有假大空套，誰也不敢玩陰謀詭計，因為一旦敗露，將一敗塗地。  l) o3 _* a; \% H

2 \& ^+ c( w! h/ ^; n7 ?) I四、選票說話。演講、競選、造勢，你死我活，勢不兩立，但都在巴結選民。最終選票多才能取勝，其它神馬都是浮雲(大陸網路用語，意指一切過眼即逝)。2 h2 N, l# O) j/ s( a& Z
* g& n8 T: w0 E
五、黨派競選熱熱鬧鬧，選民生活平平靜靜。四年一次大選，台灣沒有亂，按部就班。政客們打得不可開交，但不管誰上台，面對選民，必須謙卑禮讓，勤政廉政，小心翼翼，視民眾如父母，否則大牢伺候。社會和諧，百姓安居樂業。1 B7 e  f4 B+ I3 }0 i) I+ J

2 f' u' u) ?, C" F8 ]這位讀者在投書結尾表示：「啊，這就是台灣，真叫我們羡慕！
作者: 歐陽    時間: 2012-1-14 07:34
這就是台灣，真叫我們羡慕！
作者: tomliao    時間: 2012-1-14 08:52
選賢與能
作者: 桂格    時間: 2012-1-14 09:12
讚！
作者: jcjiang    時間: 2012-1-14 09:16
一起來啊，歡迎大陸同胞回歸民主懷抱。
$ @9 O3 a6 Q. y* ~# Z: V1 L3 u) M# K0 \
我要去投票了。
作者: danny_chang    時間: 2012-1-14 09:40
雖然民主...人民會比較不乖...; R" K: T6 n) g
不過我就是喜歡這種自由的感覺...
作者: 彣彣    時間: 2012-1-14 13:00
驕傲身為台灣人
作者: 芳草    時間: 2012-1-14 13:12
回復 歐陽 的帖子# @; `* C, ~. D% ?& g

7 u! b8 B% l  u$ [3 A+ H珍惜民主
作者: imay    時間: 2012-1-14 14:02
全世界瘋中國，全中國瘋台灣！不是沒有道理的。台灣萬歲！
作者: 可可^^    時間: 2012-1-14 14:05
很棒!!!.........
作者: 旅行的人    時間: 2012-1-14 18:47
本帖最後由 旅行的人 於 2012-1-14 18:48 編輯 4 f3 W) _0 Q/ K+ D2 g: ]4 u

1 R" d/ \$ x6 p" [6 T# j是啊。台灣現在走過這麼多的風雨。
2 w6 H4 \% M1 O. ], f9 s# W  z
0 x- [6 l9 V8 j+ f事實證明：一切還是要回歸民生。回歸正義、公理。
/ R& P9 L. i- X  ~4 {# J8 K: m4 T- F( `# ?& Q- \2 O3 x6 d! ^' t
2000年的分裂投票、沒有穩固民意基礎的當選，一路走來搬搬擺擺，自不在話下。
( e$ P3 |7 w* p' p  V7 b
% B# F. d. `9 v) w2004 年的中彈疑雲。操縱民眾純潔的同情心。( }  j3 i2 i' y- N

2 N/ v; V/ u3 P4 U, r; D現在一切說得比唱得好聽的。都改變不了生活穩定的渴望。對和諧的渴望。
6 Z) k0 P7 ^% `5 _9 F: `) P- ~2 |4 Y2 K1 P
為政者，應當如同聖經所說的：行公義、好憐憫、存讚卑的心。與神同行。才是長久之道。- f0 e9 p' Y! f8 u  n
' `+ U* E& ]0 _8 @9 K
百姓的知識水準到了一定的程度。還是要以理服人。以德服人。% C: T  _3 H5 E
+ I" |+ C( @" K) A
以"為民服務" 服人。
作者: 魟魚    時間: 2012-1-15 01:54
台灣民主很可貴，但還是有進步空間。
作者: 歐陽    時間: 2012-1-15 11:18
：「不管誰落選，台灣都是贏家。輸的是某人某黨，贏的是台灣民眾和民主。」
( G3 Z* }; i& u# h( h, z
+ a* U( E7 n  b9 U* Q6 ~5 G
作者: yao媽    時間: 2012-1-15 13:13
台灣的民主很可貴. z$ S. z: f% ?; l. c
從學校教育開始的民主素養教育也功不可沒
: Y' o) S+ ?9 l! F  i3 K! N3 @; S很欽佩桃子腳的班導師( I6 a6 ]  o. f/ o" u: ^7 B) n3 P" [
一個月重新選舉一次班級幹部, 還鼓勵每個同學參與競選2 {) r' k# X# p3 q
順利當選的自信負責
6 q  Q* @7 h. e! n競選失利的勇敢的說要服務更多同學  下次再競選看看+ @6 d  I' C& Q* q9 \" U! ]

7 u6 E6 b2 G! z. K' Q
作者: wunway    時間: 2012-1-15 21:39
對政治人物別過於崇拜，最好當管家來看，這是民主的第一步。大陸人還有一段很長的路要走。
作者: w5719w    時間: 2012-1-15 23:09
回復 歐陽 的帖子
  @+ H3 Q6 ?  G& f& p1 ~. Z; w' N/ f; e0 ]
& ]( F2 m. {. L, F! x$ m; i
作者: 老樹    時間: 2012-1-16 09:36
臺灣真的很讚,  要珍惜!
作者: yan    時間: 2012-1-16 11:25
回復 小小媽 的帖子7 X$ m- {1 k' M& n. V5 O8 \

0 m& G& M# L3 m3 x人民別忘了民主是反對黨辛苦爭取來的,我們才有機會投票
作者: yljimmy    時間: 2012-1-16 11:39
本帖最後由 yljimmy 於 2012-1-16 11:41 編輯
  [; K% X9 x: }  L* k* ]- t
yan 發表於 2012-1-16 11:25
% f: s, m% Y* X6 T7 n' d0 k回復 小小媽 的帖子6 C7 Q4 C) }. q8 Q- v* Y( w

: w* ~/ D7 X% V0 l; I7 o1 }% X2 f人民別忘了民主是反對黨辛苦爭取來的,我們才有機會投票  ...

1 R9 f$ v9 _0 m  V# R6 p, n) t! T3 w8 v1 Z0 e, z9 e

6 p3 c5 M4 L6 [$ ?如果不是這些反對黨菁英在個人自由上的犧牲, |$ k: O9 m& d/ H* c6 h7 O# g! A  V
我們的蔣總統應該還是姓蔣吧4 Z5 k4 d0 w9 ?: M+ W5 `) [
而舉世所嘲笑的北韓, 就會是我們今天的樣子
2 ^  N! N" y" A: Z  H
! V  O% q; k6 f  p3 h北韓路祭算甚麼, 當年我們也被老師逼著繫上黑紗, 跪在路邊呼天搶地啊.... `. s/ c: S1 X* _  G

/ l' C0 L: |  Q1 h( B  }我們今天的蔣總統可以不姓蔣
3 y. Z8 Z* I' s, ^, ?5 K真的要感謝這些人啊...
作者: yan    時間: 2012-1-16 11:43
回復 yljimmy 的帖子  g; K0 K8 `; b' H
+ K5 f1 q# o+ S- K! D( b& m& f; ?
你當年有乖乖哭喔~ 2 r$ H, B+ |- Y! q/ B& x. @( i, s
所以應該沒事
作者: 階梯    時間: 2012-1-16 11:46
很感動 華人尤其難 5000年君主政治根深蒂固
作者: yljimmy    時間: 2012-1-16 11:51
yan 發表於 2012-1-16 11:43
+ m3 b: u3 S# N回復 yljimmy 的帖子3 t5 Z; B# b( w6 g- W6 E

7 i3 Z& Z: V, s5 k, P你當年有乖乖哭喔~
, O( x4 L- I9 ]* X! d1 B
被用棍子敲頭
8 D8 [" x/ _$ A7 y+ U然後罰跪, 不准去參加朝會...' \; `% P' H9 w' g

9 R' d& |  I* W* z4 V因為剛從南部過完清明節的春假北上; b0 V/ X+ Y& H; Y5 ^$ c
不知道要別「黑紗」...- B5 a5 |! r, Z4 L
, }- |5 O, N- u7 P4 J
但是之後, 到校內靈堂跪拜磕頭(要著地) & M& C$ p' X, R  T
或是去排隊看玻璃箱裡的屍體...
7 \% o- `; H5 r+ w在路邊跪等靈車通過...2 \% i* k2 E7 }" G# y1 q, Y
都有去+ L5 j1 `6 N2 b
作者: evalee    時間: 2012-1-16 14:50
yljimmy 發表於 2012-1-16 11:51
8 V1 ]% W: m/ s' m" o- w7 C被用棍子敲頭 , [% b6 F8 Y9 q: J" T- Z( ~' ?
然後罰跪, 不准去參加朝會...

- O* M( j# F% k真的誇張.... . X. u. P% t5 M' r/ @# Z7 }
原來台灣有這種時代，難怪當時抗議不斷。5 G' u5 N; A  a4 O/ V4 O- W

) f' l$ g  W& y相較之下，現在的民主更令人珍惜。
/ ?, j$ D2 Z6 ~! n1 k- x不過，黑金和狡詐的政策過程，變得更隱晦了....。
作者: lilyjody    時間: 2012-1-16 15:06
回復 階梯 的帖子
. x! w7 U3 L1 V1 q4 g! s, s2 b& I
: m' m* }$ W$ n5 A# g7 j* x同感喔!所以大家應更珍惜民主愛護台灣啦!
作者: michelle416    時間: 2012-1-16 15:49
為何我要支持台灣本土政權!?3 l# F( I8 R& O/ t1 G  }
因為目前還很多政治人物仍是當時壓榨非民主時期的當權者! 雖民主了,但這些人對以前參予的那些是卻避之不談,也不用負任何責任! 卻享受民主的成果!
  O- Y7 i& X) k8 k台灣民主不是郝伯伯講的,要不是沒有戒嚴哪來的民主!而是很多人犧牲家庭與人生換來的!
6 p' a; H1 m+ H1 r5 S5 l那時期戒嚴的幫手,都不用受到場罰,但受難者卻造成很大的遺憾了!
6 ?- E! O  [0 e$ [) i  Q就如江國慶事件,有誰受到懲罰嗎? 賠錢了事就這樣嗎? 他是少數,誰來發聲??
+ n! s' V: _' \. ]我和很多黨外人士接觸過,很多人到目前是沒有因為民主得到任何的好處,卻不斷默默的為台灣這個不被國際承認的國家努力著!- G4 {- ]1 b) T2 }% V, ~9 ]5 {) M1 i
王醫師,在紐約開業當醫師,過去7年,每年自費參與WHA宣達團,到瑞士發聲為台灣加入WHA組織! 每年還寫信給WHA參與的領袖,跟他們說明台灣為何需要加入WHA! ( n+ b) X0 ]. j# b- d
在海外,拿台灣護照很多地方是不被承認的甚至歧視,在中國,連我住的社區的保全,都說:如果台灣不乖就派兵去打!( Z0 e4 T0 v; @# v' }
要讓台灣在國際被承認,很難.....但很多人在努力!
9 j$ f, D2 n% j% T要讓台灣成為中國一省很容易,也很輕省! / H4 G( |5 ^2 R8 m
很多人選擇要簡單的道路,因為這樣生活很輕省,人生很短,吃喝快樂比較好,為這些幾乎無法達成的目標實在太辛苦!; U- d9 K, e: T. T( o
就如同要用水柱噴遊民,比要讓遊民減少還容易!
- U9 Y) C3 A# y4 }畢竟遊民是少數! 誰在乎呢?
4 e/ e! V/ J# T8 k& p但是我個人的信仰和受到的教育,無法正視自己的內在的聲音!  C1 R; v. D$ C
相信我信的上帝應該不會是要讓大家為了生活安定快樂,很多妥協! 卻漠視台灣無法成為一個被國際承認國家的事實!0 K5 E' a* P4 m3 f) j* W
人民都可以選擇自己要走的道路,也不能說甚麼!! }5 F& n; Y: f) r+ A
我只能在這些人擁有這些理想時候,給他們鼓勵,陪他們走一里路! 1 n2 }1 D* b# @0 @$ Y9 u) P2 F
畢竟我也只是一介小民,沒有那麼大的勇氣與力量!
作者: yljimmy    時間: 2012-1-16 16:24
beats 發表於 2012-1-16 12:36
% E) i! U: Z( y/ c4 Y# z' x# s當年唸小學- N& ~/ L- c4 U

% q& a# }7 g- f$ q去學校設的靈堂祭拜, 有不 "啜泣" 者, 老師一雙惡狠狠的雙眼盯得你背脊發涼! ...

: [) @& v" M! }  ^7 x9 }9 }現在雖然當笑話看
0 {. {, b: ?! m1 p9 ], a$ I7 H6 h6 u  H- ]
但是, 信不信, 當年的我沒有絲毫認為這樣有何不對$ d; [) v$ d( W4 J; @
除了「翳惟總統 武嶺蔣公 ...」這種優美華麗艱澀難懂的歌詞讓我擔心背不起來會被責罵之外
& x; n3 o9 F# X, x2 \我是真的很「誠心」的認為蔣總統本來就很偉大7 C+ n2 N( p. c6 s+ g1 [% N( P
而他的兒子理所當然要當蔣總統
7 w& p2 Q) }5 p* X: v- q( b4 L
% ], y' g. W. ]9 t0 u2 ^以至於當國民大會選舉總統當下, 全校暫停上課, 透過學校喇叭向全校廣播開票現場收音「蔣經國一票、蔣經國一票、蔣經國一票」的同時
  ~% g4 M( o9 E% p我絲毫不覺得不妥, 反而認為蔣經國只得到了98%多的票, 居然有人「跑票」, 而和同學們一同感到義憤填膺...
$ x! M: k6 _, z2 F' O: A, g# z& k1 W. I  a$ g  k+ _: V8 `
我被洗腦了...
! h! @/ [6 v9 H2 u( b4 i" W0 n3 s! r7 _  Z
所以, 當我看到新聞上北韓人民的痛哭流涕, 我真的相信他們多數都是「真誠的」0 E  Q1 Q# k& {* }% _
我也相信他們擁護金正恩, 應該就如同我擁護蔣經國一樣都是「真誠的」
; w8 A; u- h  Y8 o! L
4 M3 l0 Y8 I7 R2 ]1 U2 j! f就像我當年一樣, 完全的 無偽的「真誠」: e! x. y2 J* h1 e
7 A& M/ {9 o) p$ t% ?: |
畢竟當年幫我洗腦的黨人現在都還在世) u, H* I- N6 o1 b" Q9 X
甚至操持著國家機器7 q3 g5 h" s" J
不知道現在的人民是否仍有人持續保持著當年的那份「真誠」啊 ~~; d! c# w! ]5 k7 P% {
作者: 歐陽    時間: 2012-1-16 20:52
回復 michelle416 的帖子
1 P5 f# u- h6 y
8 F3 r  f0 s; D8 S4 q
作者: 狗妹    時間: 2012-1-16 21:06
小小媽 發表於 2012-1-15 20:08 ! }# G" l+ P! w8 _5 g  m
台灣的民主是多少人用生命血淚與青春換來的,當然要好好珍惜啊

2 R/ i6 |: m1 R% y/ }深表認同6 \; S& v# @3 Z! {: q
作者: 阿舟    時間: 2012-1-16 22:08
yan 發表於 2012-1-16 11:25
( ~' V4 q& z/ S  F; A. Q# S; l8 O回復 小小媽 的帖子
7 K" B3 d; {: g( _, A) e7 X8 a8 ]% c; D, \% }  }3 X
人民別忘了民主是反對黨辛苦爭取來的,我們才有機會投票  ...
0 I3 [8 l. b# t1 K1 W
讓老國代,老立委走向歷史,反對黨功不可沒,而當時執政的李前總統,也很偉大!
作者: 歐陽    時間: 2012-1-16 22:21
阿舟 發表於 2012-1-16 22:08 + b5 p4 M& Q- |6 u
讓老國代,老立委走向歷史,反對黨功不可沒,而當時執政的李前總統,也很偉大!  ...
9 Y  K7 E( p9 M6 [  h! T
作者: michelle416    時間: 2012-1-16 22:55
不過話說回來!% ~7 J. z  t" j- s9 d
台灣的選舉一點都不是真的民主也不會令人羨慕! 1 w" v5 W' \: Y/ \2 n3 Y6 D
如果外媒都報導,這是一個全世界最有錢的政黨,對付一個本土黨外反抗集權的政黨!* s- ~- \0 D& u5 T
掌控資源與媒體,甚至連敵國都來幫忙!9 z' C7 m1 n% h; t
怎會真民主與令人羨慕呢?. D0 `+ ?" s# c, K
看看這次立委選舉!
6 o9 Z, @" \) K' y: D$ z* I8 q8 G還是有一些老當小三,黑金鞏固地方派系的人選上! 怎會有選賢與能呢?5 F" e% S: i* H1 _
加上還有含血含淚含恨投票,還有朋友說:就算派出石頭垃圾,他都會投給他!
7 v% h# w/ j+ r- O2 E這些令人羨慕與肯定嗎?
/ d9 n* e0 J: H我一點都不認為~~
作者: 歐陽    時間: 2012-1-17 06:37
回復 michelle416 的帖子1 M4 I( m, }+ d6 ^
% ~( B7 K) z8 @9 ^; R' r
作者: andy826    時間: 2012-1-17 09:14
他如果有看到藍綠民代/選民惡鬥... 就不會那麼羨慕了
作者: yapi    時間: 2012-1-17 09:53
本帖最後由 yapi 於 2012-1-17 09:56 編輯 + v" l3 K$ j' B) S
michelle416 發表於 2012-1-16 22:55 ' \( q- R6 O  u6 C% ?& E3 i3 n
不過話說回來!7 M8 ^7 {* Q: J, K, a) J
台灣的選舉一點都不是真的民主也不會令人羨慕!
9 D& ~# t6 k+ K$ m$ C1 J如果外媒都報導,這是一個全世界最有錢的政黨,對付一個本土黨外反抗集權的政黨!
$ ^- G9 T) j$ \- d掌控資源與媒體,甚至連敵國都來幫忙!/ z9 z* K$ F7 Y( ?; D0 P0 Z3 Y
怎會真民主與令人羨慕呢?
' |; a, a2 y* J' ~' M2 o7 N0 o: ]看看這次立委選舉!8 P" m" S; b9 B6 A7 c8 ~' E
還是有一些老當小三,黑金鞏固地方派系的人選上! 怎會有選賢與能呢?4 o; `7 v) s  @5 {; S3 n3 ^" ?1 x
加上還有含血含淚含恨投票,還有朋友說:就算派出石頭垃圾,他都會投給他!
: @1 F8 o1 v8 s0 ^$ _# q這些令人羨慕與肯定嗎?
/ i, U0 g# o4 l9 L4 [3 B! ]我一點都不認為~~
7 D$ N6 J) x, U# u- H
怪東怪西什麼都怪
& z7 I$ l" M/ Y1 I8 _' m, t# ~% D票在自己手上，又沒人拿槍強迫
$ z% j: Z6 v# f5 N; \" K* Z/ B+ m3 j- L) {7 i8 t
美國的選舉更是花錢
4 e. A! f) U4 }" }! F; e+ @4 o3 a別人就是民主，自己國家就不是真民主+ {6 A0 l: D' Y7 {' F% T

5 \# F" D/ J9 P- ?5 M原因很簡單...
! q% B( x3 W0 N: W6 N' E- w8 Q(1) 自己要的人沒選上8 g4 ^8 `* w; U2 i$ Y( F% t
(2) 外國的月亮比較圓) t+ j1 h8 ]* w$ B1 V  G5 V3 U
  T. R, t6 B7 E
美國人選出個黑人，一樣是總統1 E# U! o: z4 U: |. n& b- A
台灣人就算選出個石頭垃圾，也一樣是總統
/ c! y; g5 X( v9 D5 b因為這就是民主
作者: 祝福小鎮    時間: 2012-1-17 10:09
本帖最後由 祝福小鎮 於 2012-1-17 10:11 編輯
. ^0 b' r6 d- i& h3 n% k
我只能在這些人擁有這些理想時候,給他們鼓勵,陪他們走一里路! , ~1 J. `5 n  w( |' D9 s5 k- P+ k
; L2 \) k0 d- Y7 W1 E畢竟我也只是一介小民,沒有那麼大的勇氣與力量!
/ A  _! ?8 q+ ]9 ^$ ]9 P" |
5 e+ ]' w5 o, I" }! N
你寫得太好了
3 j% p( Q7 l' v7 a8 a/ g$ a5 e; n6 B  t( q6 Z! u- _9 M. t
而台灣這次的選舉,被國外說是"亞洲偉大的故事之一";
5 G: F/ _) x: o* ~) ~是因為我們有堅持理想,理性勇敢,樂觀溫暖的在野領導人,/ k* |2 @7 A8 w* P
才使得世界看見台灣民主的偉大5 k: X4 A4 v& Q) \! z' n& D

0 E# h$ R; o& H, ]1 Y; P$ N就連大陸網友都不得不瘋小英的落選感言
作者: 歐陽    時間: 2012-1-17 22:11
祝福小鎮 發表於 2012-1-17 10:09
) m: g8 O6 v0 H你寫得太好了$ `2 L7 U: Q4 x4 Q

8 \$ X8 U2 [# ~6 E6 q0 U而台灣這次的選舉,被國外說是"亞洲偉大的故事之一";
2 G4 R0 @1 @$ |8 q* o" l
是因為我們有堅持理想,理性勇敢,樂觀溫暖的在野領導人,+
作者: 歐陽    時間: 2012-1-17 22:12
阿舟 發表於 2012-1-16 22:08
5 d5 k4 k0 W5 d讓老國代,老立委走向歷史,反對黨功不可沒,而當時執政的李前總統,也很偉大!  ...
. u1 c2 L6 p+ l1 E8 E- y8 k
而當時執政的李前總統,也很偉大!
作者: 歐陽    時間: 2012-1-17 22:15
祝福小鎮 發表於 2012-1-17 10:09
- Z0 C+ p$ ]" ]+ K1 `# N5 V你寫得太好了8 K$ B  Z' p: R9 T& _$ e+ t3 g; o
1 l1 Q7 t1 i4 P: A# S) N. j6 K
而台灣這次的選舉,被國外說是"亞洲偉大的故事之一";

9 [# A+ |' `: e6 {8 Q$ [3 S3 _
作者: michelle416    時間: 2012-1-17 22:32
本帖最後由 michelle416 於 2012-1-17 22:36 編輯
( e0 v9 ?; `5 j/ P1 h
yapi 發表於 2012-1-17 09:53
& v! d7 |* [- K( T. i怪東怪西什麼都怪
9 V" D9 D3 N& Z# i/ A7 k) ?6 O7 k) [4 T票在自己手上，又沒人拿槍強迫

& N, R8 E) |9 A/ X) `* \5 F
7 q9 V& K4 f- J2 N0 O$ z沒錯! 輸了就輸了,畢竟民主化了! 不該怪東怪西!
  s' i* {" G+ e9 {所以現在沒有有靜坐,抗爭!去年有子彈也沒有人靜坐抗爭!  
7 L3 _8 q' e( D但美國不會為了選舉,要政務官一起變造公文打壓對手!不會為了一個對手合法的農舍說東說西,主管機關卻都說不清楚!
) [  R# G, y* F% @美國企業家不會競相出來說東說西!
& J; R$ D, e; E- L美國政黨有很多黨營事業嗎?
% C9 Y3 i! D- W) S. O美國政治獻金很正常,但在台灣卻有的正常,有的卻不正常! 被用來打壓的手段!
% s- q9 |, ^5 F8 R% ]2 K1 X美國不會有企業家支持另一黨卻需要擔心秋後算帳!
' S5 ~& j4 p3 U# w& z1 z# h' G美國我很少聽到有賄選................( |1 a5 v& u9 K  V' C, l
美國選舉不會因為為了勝選,沒有好好的規劃討論下,利用執政優勢急促升格合併,大選胡改日期! 2 `  O/ u& R% D( I5 X
也許你心中認為這樣就是民主,那我也不能說甚麼?
: e0 M8 C) t$ ?, J. G. \! o5 ?
: Q! L2 F* G  b$ K; a
- j/ k6 H& d6 r- I3 S! v5 P- f9 P2 W) Q0 `/ l2 p$ e' E+ q' }
作者: yapi    時間: 2012-1-18 10:25
本帖最後由 yapi 於 2012-1-18 10:49 編輯 , [) o1 i5 u9 `; @) M7 e2 E
michelle416 發表於 2012-1-17 22:32
# z1 k7 T$ h- D- |但美國不會為了選舉,要政務官一起變造公文打壓對手!不會為了一個對手合法的農舍說東說西,主管機關卻都說不清楚!
* c5 p0 i3 w0 Z7 }3 P
在我來看，那並不算變造公文，公文的資料內容是原始的。就像寫論文會在copy的文件上寫上加註，以辨記憶或辨識。) o" f' |' Q: L8 T# W& w
至於農舍，我覺得合法性沒有問題。但身為副總統候選人，道德性有問題。因為他也鑽法律漏洞。
' Y8 x' ]' a1 N1 D: r. F) W
michelle416 發表於 2012-1-17 22:32 2 P; w% a2 K: G1 I$ C
美國企業家不會競相出來說東說西!
' t1 a( Y5 m! T# y0 D/ s6 o
美國企業家都不會表態支持哪一個候選人嗎?
, @4 f1 X! v: \0 S7 v他們的造勢場上都是一般民眾?. I9 \$ i1 ^+ o
再者，企業家不能表態? 那學者可以嗎?% ~$ @- j8 S0 v6 a* K
michelle416 發表於 2012-1-17 22:32 : T  l! Y* J% U2 v( y: X
美國不會有企業家支持另一黨卻需要擔心秋後算帳!
+ v' ^, G4 u, Z  ?+ n
商人都是在商言商，都是在押寶。輪不到我們這些市井小民來替他們擔心。% S' w- u4 U) }. J9 x
秋後算帳? 舉個例子來聽聽....; h, {( `% O3 R# \
michelle416 發表於 2012-1-17 22:32 * M" y* N1 }7 `
美國我很少聽到有賄選................!; k2 j: ~( Q" {2 Y
美國選舉不會因為為了勝選,沒有好好的規劃討論下,利用執政優勢急促升格合併,大選胡改日期!9 \* C  t8 m+ c- `- q. F
也許你心中認為這樣就是民主,那我也不能說甚麼?
: U6 d1 ?2 C/ Q5 i. D
總統選舉有發生賄選?8 }1 l) e0 C4 e: {; i! ~- L# A
我只能說，台灣的進步是有目共睹。不管是國民黨或民進黨。( ~4 W8 e9 T# t  Z% D  `7 [
但，如果只認為國外的月亮比較圓，那我說什麼也沒用...
作者: yapi    時間: 2012-1-18 10:40
本帖最後由 yapi 於 2012-1-18 10:40 編輯
5 i$ h2 T0 U; B6 N7 h7 {! c
beats 發表於 2012-1-18 00:08 1 O2 f! V* g( I$ G6 S0 X( N
看到台灣人含血含淚含恨投給嫖妓立委
" A* ~( n# r2 \0 f$ H# D看到台灣人含血含淚含恨投給黑道立委

- |8 G+ k& P. Z- W那要檢討的，是台灣人民本身，與制度無關吧。
作者: 芳草    時間: 2012-1-18 11:04
回復 michelle416 的帖子
' G1 m- m% s6 r0 s, n3 y; b, K! Y. I. x2 c
阿彌陀佛, 善哉善哉, 勸施主放下吧. 物換星移過去的就留給歷史學家去研究吧. 活在當下, 大家都是台灣人, 把現在抬面上的政黨都當成是民主國家的一般政黨就好了, 看他們提出的政見來投出我們那寶貴的一票, 這樣台灣才會進步快一點. 不過適當時候要政黨輪替比較好一點.
作者: yapi    時間: 2012-1-18 11:26
本帖最後由 yapi 於 2012-1-18 11:35 編輯
. W6 [" K( c% a: [
beats 發表於 2012-1-18 11:12
! @9 i5 t' d  P8 O義美在塑化劑風波讓馬政府臉上無光之後
" v. y3 n  w# X4 z% ~它位於桃園的食品檢驗所立即遭桃園國民黨籍縣長下令拆除!

$ |  x3 S; O* D7 |; \1 U******
: H( g' m+ i5 m# ~0 o轉貼2011-6-15新聞: U! D: R$ _/ n0 r( a$ P
據義美工廠方面表示，他們接到桃園縣政府「裁處書」，公文稱明天將拆除義美工廠位於河川區域內已徵收的地上物，包括資源回收廠、LPG、鍋爐及重油槽等設施，如此，勢將損及耗資超過6000萬的「檢驗室」，甚至「毀廠」
3 w4 B4 j7 M8 s******
9 M1 j: U2 h& Y/ J( {3 h說實話，實際內情是怎樣我是真的不瞭解
, e' L% T$ |" v4 Q但，如果把"義美"二個字遮起來，好像就沒有什麼奇怪的感覺....
5 m2 O: U, C5 w2 o9 A! f9 e
# w" ~# Y$ y) n. J8 W! D不要忘了，三峽瀝青廠是怎樣被致命的一擊?
3 c3 u7 v' `) C: i就是它工廠位於不應該的位置，最後被抓包，三峽/北大居民才得以獲得勝利...: |$ f! p5 c& |* W# |# [
難道，其實是朱立倫對三峽瀝青廠秋後算帳...?
作者: yapi    時間: 2012-1-18 11:51
本帖最後由 yapi 於 2012-1-18 11:57 編輯 ' O$ q% d3 ^) Q, n( ~
beats 發表於 2012-1-18 11:39
- E) p' T; I7 W! F+ t& T哈哈哈

: _8 ~& A+ r7 M3 t: L' @& k這就看你怎麼想$ c, e( t7 z# B% F+ k. R% v8 n
三峽瀝青廠也不是新來的，在被抓包前，也安安穩穩的，那些抗議也沒多大效用.../ s' u" R3 L/ e: y. P# h9 T3 i' S' [( {

' C% O2 I9 d2 |# B$ s* k所以，你的意思是桃園縣政府不應該拆除# K8 w1 r, x' Z6 x; X% ^' I
應該讓他就地合法? + W* s9 D, J/ z0 k3 m
哪一年被大水沖掉，再讓廠商申請國賠...
3 l$ F3 i( k. j% d0 X0 x6 T+ Y5 u6 X% e7 `9 Q( j* X1 U. c
身為我小老百姓的觀點' x' A# m2 T$ H0 a% q
我才不管他是否有針對性
# s8 l1 D) P& v9 A: Z* y2 j他違法設在哪裡30年，已經變相省掉多少錢了? 有入你我的口袋嗎? 為何還要你我幫他設想?% G/ e: j9 L% J6 |/ w9 ]
敢違法，被拆就不要GGYY!!!
作者: yapi    時間: 2012-1-18 12:15
本帖最後由 yapi 於 2012-1-18 12:18 編輯 : [& S, L0 H! C5 |. }! X0 }
beats 發表於 2012-1-18 12:06 $ G3 e/ n1 Y; R' j8 f$ ~7 g' J7 P7 D
我只是按你的意思舉個 "秋後算帳"的例子而已!

6 x) t' G6 w9 T3 p" z$ [, K; z% \呵呵..., z' {( {; @2 @- |' `2 ?9 w1 z# L5 R
這個算是『秋後結帳』。
: i8 }7 G8 E1 w$ g9 O- ?畢竟已經海A了30年，該結帳了。
! k! M4 I, W' l0 y4 B1 I: A
beats 發表於 2012-1-18 12:06
6 E$ g( l7 R# Q! g% X我也贊成只要是違建, 一律拆除& h* ?6 k! F# l2 N
但是桃園縣政府不要光只拆義美一間可以嗎?

# i  c/ c, l& G( x0 ^4 ]0 R) x" K這個問題就大了
, e% v8 ^; ^% o- h! C光北大居民很關心的柑園地區，就有得搞了。7 T6 O/ W4 J' ]/ M
全台灣各地數都數不清....
  W  O- M  D) o- m& x3 C4 q神仙下凡都難救
作者: yapi    時間: 2012-1-18 14:09
本帖最後由 yapi 於 2012-1-18 14:10 編輯
' E& j# ^* J( ]7 J' s* b- n3 x, t
beats 發表於 2012-1-18 12:22 : [% e- \6 z. x- @$ p2 T, _& e
所以朱立倫都混吃等死讓違法廠商繼續再 A 四年?
/ [. j( I. i2 e0 K, w  l4 E" I
以實際情況來說，可能會更久...* W% E* r$ k) a1 b2 y
所以我才說，神仙下凡都難救
作者: 歐陽    時間: 2012-1-18 20:39
回復 beats 的帖子+ q) F/ Y$ t- }  ~( \8 u

4 ~& F8 H% J9 t: L+ s" y$ \  y. w
作者: 歐陽    時間: 2012-1-18 22:49
標題: 《理財周刊》
本帖最後由 歐陽 於 2012-1-18 22:50 編輯
$ h) f' p1 j, ]+ r' F6 n
7 Z4 q+ H  e3 n+ {& ^5 D台灣總統大選 兩岸人民話題焦點《理財周刊》
6 d: x8 p& W: [, [; n% d$ Y: U' y( [; X( F8 E; E
& W; p# m6 J1 F! m8 [* R/ |. ?
大選在即，中華民國的下一刻歷史就將寫在你我手裡。有人說換人做做看，世界更美好；有人說政黨再輪替，台灣將糟糕。
- l2 \4 h  Q  Y/ h2 F5 f. _$ T  x
* \) ~# N6 _7 n3 N# }! G2 ^選舉文化讓台灣民間生活趣味橫生，有趣的台灣「民主」異象，可謂緊張刺激、精彩絕倫。除了狹隘的民族分歧意識所產生的藍綠均勻分布光譜的「深藍深綠打一架、淺藍淺綠吵一架、不藍不綠等一下」趣味寫實外，看在陸客眼裡，也多有評論。 " E! F: K! }1 P, ^
. [' h6 B, h. f6 I" D5 W/ Z
兩周前，我的好友─大陸國信證券研發部何總經理帶來一群博士後研究來到台灣，趁著空檔期間，我驅車帶導北台灣夜遊行程。原本想一展對台灣風情的引介功力，卻一路窮於回應他們最關切的議題：「到底誰會上任？」「你會選誰？」「你怎麼看各組候選人？」……無視風光美好，在在關心著台灣的政治意向，最後我調侃了何總經理：「看來，你們比台灣人還關心台灣政治」。0 W; }& r  I* o

% @3 _5 f9 z5 w9 ?! G' `. }* h8 K! v經濟角度觀之，大小頭連體嬰，難分難解；政治角度而言，藩籬六十餘載，兄弟鬩牆，情仇悲歡。六十多年來，兩岸走過：(一)、一九四九～一九七九年勢不兩立夢魘期；(二)、一九七九～一九八七年揮手示意初探期；(三)、一九八七～二○○○年人道關懷接觸期；(四)、二○○○～二○○八年三通試點催化期；(五)、二○○八年至今全面三通融合期等五個階段。
6 H' `+ j" m; E$ q7 f$ o$ X' n' p2 K% u' o; x( r9 x
郵、商、航陸續開通，ＭＯＵ、ＥＣＦＡ相繼簽署、生效，乃至陸客自由行、陸資引進、陸生開放，從影子浮現、試點交流到頻繁互動。大三通新紀元的當下，持續鋪陳兩岸大未來願景，影響台灣子民生活福祉，也牽動大陸官方政策方略。正因如此，攸關兩岸未來關係走向的台灣總統大選，成為兩岸人民重要話題焦點。. F9 D% d% d7 j) O3 u, ^" G, m

% i- G& l% w# p, _; ]; b7 v' _你智慧，審慎的神聖一票，牽動台灣的經濟動向。然而，無論未來誰當家，中華民國的歷史不會只有「再四年」，盼所有台灣人心中，各有一塊「調色盤」，調色「藍」與「綠」。唯有在全民團結融合的氛圍下，才能共創台灣經濟榮景、打造人民幸福願景！
0 C5 e- q8 |" U. Z$ ^
% i% x6 p" X- ^! s6 |1 f
) G$ z$ b1 I" R# J& q" T. d8 f( S
作者: 祝福小鎮    時間: 2012-1-20 21:33
本帖最後由 祝福小鎮 於 2012-1-20 21:38 編輯 / R' w5 |  G/ v7 x
! \( M8 [! m! U. s4 A% i/ M9 e
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網頁     1 t" F2 p0 `8 Z
..Thursday, January 19, 2012" S. i- g# D. v
蔡子強：那一晚，我慶幸自己在這片土地上
) s9 l9 I+ O  l/ [ 7 d+ ]6 n: l3 N" Z. \' x& K
【明報專訊】上個禮拜到了台灣看總統選舉。周六晚，也即是大選結果公布的那一夜，身邊不少朋友走了去藍營慶祝馬英九當選，感受勝選的喜悅，我卻選擇了去綠營。
) g  x! c$ k& K4 a; P8 ?: L, y+ v  S) z2 V5 ?2 F2 f) v/ [' u
我相信，大多數香港人因為種種原因包括感情因素，都喜歡見到馬英九連任，但對不起，當我聽到他勝選演說中那一句「把危機轉變為商機」時，真的覺得十分刺耳，也可以想像，為何不少有理想的八九十後，總是投向綠營。
, u8 M. Y* D, c4 [' U, y6 Z( B+ U
5 ^* }5 b5 L2 D+ l/ r/ v0 g! ~在綠營聚集了等候結果公布群眾的廣場上，人們沒有因為從電視直播的點票中，逐漸看到蔡英文大勢已去，而紛紛鳥獸散，反而繼續堅定的站着，等待着小英露面的一刻。因為大家知道自己到來這裏的理由，不是為了知道她會贏，不是為了要錦上添花，而是為了要有所堅持，即使在最困難的時候，也有所堅持。# D, a1 n4 T8 y

, P9 s, P/ C$ H9 m- r, R最後一里路
' b+ n) f" B# V8 \* T9 ?
, Z# h6 ]; X" f/ _) e$ [那一晚，下着大雨，打傘的人很少，以免妨礙別人，於是全身只有濕透，眼鏡片也一片模糊，但我卻聽到蔡英文在這樣的淒風苦雨下，說出我聽過其中一篇最動人的演說﹕
  G6 l/ n$ V" L! z: n" j" q2 b) E$ k
5 ]( T6 T: Q9 P8 A9 s& o3 a1 X/ `" v「我知道此刻大家的心情。今天，我相信有很多人原本期待勝利，但是，現實不盡如人意。但是，我要跟大家說，我們要堅強，我們一定要堅強，我們一定要比誰都堅強。我們是民進黨，我們過去在面對挫折的時候，我們從來沒有倒下過。以前不會，我知道，這一次也一定不會。」
4 _7 |+ E# b) @  k& @3 ]
5 q: i: ?1 }2 t, C4 h4 l) ^9 y0 K「我要請大家回想一下，4年前，我們曾經是這麼的絕望，我們所要挑戰的山頂，曾經被認為是遙不可及。但是，我們咬着牙，整個黨團結在一起，在這4年，一步一步的往前走。這一次，我們已經接近山頂，我們還差一里路。」
& \7 i; |3 M8 o
! U+ C4 F' M: z9 q「各位，你們真的不要懷憂喪志。台灣不能沒有反對的聲音，台灣不能沒有制衡的力量。未來這4年，雖然我們沒有辦法以執政者的角色，來實踐我們的理想；但是，這並不代表，在野就沒有力量。」
8 L' n. V$ ^/ G5 D) b' T5 ?
$ D: F+ [; v* A8 A. X3 J「我相信，只要大家繼續站在我們身後，給我們支持，給我們鞭策，我們一定還有未來！下一次，我們一定可以走完最後一里路！」
. ]. k8 T8 z, o' D
9 p. |- r5 X. i# h; A: P$ f「最後，蔡英文也要以個人的身分，感謝大家一路相伴。這4年，是很美好的旅程，我們一起並肩作戰，在我的心中，你們不止是投票給我的人，你們是我最好的伙伴。」
7 ^& O# w' y' e! U2 s) \* I) d8 w) {, l7 c' ]9 T0 V
「今天晚上，我相信大家心裏都很難過，如果你心裏真的很難過，就讓它發泄出來。你可以哭泣，但不要泄氣。你可以悲傷，但是不要放棄。因為明天起來，我們要像過去4年一樣的勇敢，心裏充滿着希望。因為，我們必須勇敢地扛起這個國家的責任，我們必須樂觀地，繼續為台灣這塊土地打拼。」
- E. |/ c* }+ l- o2 |! `" H) B4 L$ \# g: [' c
那一夜，我想起很多，想起香港民主運動的過去，想起香港民主運動的將來。8 A4 u5 t4 b% Y! }* k$ r
9 F8 q# U& R7 H7 {$ `8 W0 f5 c
那一晚，我慶幸自己在這片土地上。
4 G3 Y! R' D" ]# p& w& d" \
& v" L" N1 N8 H: [( O! p我們沒有那一份重量1 e3 h4 s; W  S' C' M/ Y6 E5 W% }

/ \8 P3 o  ]+ j: c6 f+ Q+ g$ i這樣的一篇演說，老實說，我相信自己也有能力寫得出，但問題是，在香港能否有人讀得出來，那又是另一回事。( R  v/ b  N0 m

2 n4 X# @4 ~5 W我的意思和重點不是在於質疑我們那些特首候選人的演說能力（當然這其實是值得存疑的），而是在於，這樣的演說，背後有着歷史的重量、制度的光環、信念的力量，以及實踐的感召。正如最近一段網上熱爆的短片所言﹕
4 S9 o: }0 r, D5 Y% y4 ^- T4 ?. [& T
2 q& w$ ]0 X/ ^. W+ x8 m/ [「台灣擁有18,090,000個總統選委，香港只有1200個特首選委」；/ i2 P" P+ s' d/ i' M' x2 E
' g0 U+ S' J% l9 `# W; m
「馬英九代表了6,891,139個台灣人民，同時蔡英文代表了6,093,578個反對聲音」；- {$ p) {6 a/ C" Y. F8 K2 i1 c- c

) s8 |$ e1 s. @「他們熱愛的早已不是個人崇拜，而是實踐的公平理念的政府」。（http://vimeo.com/35091574）
4 {4 }& F8 D' k& G" ^# X
; F; K5 P) i- N7 _/ N+ S沒有這樣制度上的光環，沒有那有血有汗、讓人尊重的過去，沒有那份歷史使命感的傳承，我們唐梁兩位特首候選人，即使有文膽可以幫忙寫出這樣的演講稿，又能夠把這樣有氣魄的文字，字字鏗鏘、理直氣壯的說出嗎？1 k& @  |# N) o+ A
4 W- ~4 |$ V9 [! C- a
或許現在某些建制派特首候選人是受到某些勢力打壓，但若然有朝一日他輸了小圈子選舉，又或者拿不到150個提名，因而入不到閘，他能夠理直氣壯的說出﹕
: M+ p3 l  m( ~5 i& x5 }  N  c* |. h$ _; `. I0 e
「各位，你們真的不要懷憂喪志。香港不能沒有反對的聲音，香港不能沒有制衡的力量」；
7 Y# O) T6 \* C# ^7 ?( D( h3 f, T+ ^: h- E; e' Z# M) _
「在面對挫折的時候，從來沒有倒下過。以前不會，我知道，這一次也一定不會」；  H! A  o& I! R1 S

+ h, ^4 V) |4 _+ P6 X「感謝大家一路相伴，這4年，是很美好的旅程，我們一起並肩作戰，在我的心中，你們不止是投票給我的人，你們是我最好的伙伴。明天起來，我們要像過去4年一樣的勇敢，心裏充滿着希望」。
+ ~1 \$ I  D. \% s5 ]
3 J- h/ G* @( f: b你說能夠嗎﹖0 i: D# e, O0 w( Z2 k% n. D

& }% T2 ^" D7 D# v3 `世上最遙遠的距離/ Q7 K1 e0 k$ P/ w5 T2 L: A
5 u+ K0 d' O) `5 |' f& X: b
世間上最遙遠的距離，不是天各一方，咫尺天涯，而是他們在排隊投票選總統，而我們卻在排隊攞form認購新股、買iPhone。而這就是海峽兩岸的距離，也是中國若然要統一，所要跨過的距離。$ s' K+ S/ R+ }' ?9 n
9 z- Q2 D) [+ o; B% T& F) x
選後翌日，我出席了當地一個由台、中、港兩岸三地民間NGO所舉辦的圓桌座談會，席上不少台灣朋友都擔心，台灣會否變成香港第二，因為要看大陸臉色，而最終被和諧掉；相反，我默默坐在一旁，卻只是慚愧的想着，香港能否終有一天成為台灣第二，由民眾一人一票選出我們的特首。# z) \0 U  i; d: W
, O9 d5 S4 @3 ?
小豬的正義
1 G* v, D& {0 L/ l: y! z% O
9 |1 F% U; ~+ R. v; V上周二晚，我獨個兒走到位於松江路的蔡英文台北市競選部看看，卻給我碰上不期而遇的一幕——一位失明人士，行行重行行，跌跌撞撞的走到來總部，如此千辛萬苦，我原以為他要來找民進黨幫忙，又或者作些什麼控訴，不料，他卻只是默默放低一個小豬撲滿，裏面裝滿硬幣。他態度十分謙卑，說希望這些小錢能幫到小英。
, a, m/ P0 }  g- H  C- {- g! h6 {1 E& p7 H9 A; E& y) U2 F" Z
這是很動人的一幕。
% v! ~* J* X: ^( E. O" K9 A
, L( a: l  O: ^9 N' o# }一位綠營的朋友對我透露，在「三隻小豬運動」中，他們最後總共收到近14萬隻小豬撲滿，近2億捐款，佔總體5至6億捐款中的超過三分之一。到了選舉後期，因為捐款已經差不多達標，因此一些中小企超過100萬的捐款，小英都婉拒。, `/ Z$ |  }9 K! t$ {$ ]( }# Z2 M
6 x* A1 e* {3 x* O5 X
蔡英文說過﹕「小額募款不是小錢，而是來自土地，代表正義。比任何一筆大錢都更有價值。」如今$ D* N5 q8 R# H2 h/ D0 R

1 ?8 V. G! c3 c, }9 h民意支持度最高的特首候選人梁振英，有報道指他計劃親自落區籌募競選開支，向市民爭取贊助支持，不知道最後又有否成事？當然，他也可以搞個「三隻小狼運動」，但在你我都無份投票的情况下，你估又會有多少人真的願意捐款？
/ t  X3 N) j3 F$ i2 t
3 x0 q* a; z- B- r至於唐英年，當然那就更不消提。或許，他可以找鄉議局捐款。$ F& j& y" Z3 b- u5 G& U$ `$ _

  P/ [$ ?6 q* K7 d+ }
. C) e. ?6 S# q* Z
作者: Ming    時間: 2012-1-21 01:25
本帖最後由 Ming 於 2012-1-21 03:25 編輯
# r: [+ u% a* ?# t6 D+ M' k% ~/ o) G/ o" L4 g9 a9 Z8 z" u
珍惜民主,
- g2 _- z2 q$ N& j. S, [4 P; v) k! ^5 S* t1 E) c' x! a, _" H
選賢與能,: m6 R! }8 J  f% l0 J! I# S6 m

! `9 U, t' l. W$ W* M多數選票的決定.
9 d# I  X/ \1 Z; a- r: v
6 I( K/ P6 {) X% \- S: D5 M' e
/ \: J0 ]# W% \# ?3 z7 L7 N
作者: 歐陽    時間: 2012-1-21 18:07
Ming 發表於 2012-1-21 01:25 " P; h' A9 C. D) Y8 E/ W3 ?
珍惜民主,
  `* ^" b! B, q- M+ B9 w
+ y) y/ v* K6 x選賢與能,
. o1 O* R2 f2 w' o( p




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