iBeta 愛北大論壇

標題: 有錢不有錢的一點感想 [列印本頁]

作者: 道明寺司    時間: 2010-8-20 14:43
標題: 有錢不有錢的一點感想
最近出現很多民生經濟的新聞 , 一下貧富差距一個台灣兩個世界 , 一下有錢人的消費驚人 . 趁著今天休假 , 來說下自己的感想好了 .
) ~" x' i8 P5 k9 K  R
  q8 `0 h  C1 L; x今天有人花8000萬買房無感覺 , 就有人會花8億買房無感覺 , 更有如比爾蓋茲般的80億豪宅都不放在眼裡 , 追不完的 , 永遠都有人比你有錢 ~
" ?5 |. @# K' X6 _# g9 v6 k) a" |, @6 s) a
如果今天讓你住80億的房子 , 要你每天無時無刻都在想開發新產品 , 公司要怎麼賺更多錢 , 或者虧損怎麼救 , 你願意嗎 ? 或者你願意住間800萬的房子 , 但每天過的平凡的上下班日子 , 週末還可以跟朋友出去逛個街 看個電影 不用擔心下一季的銷售量怎麼辦 , 你要選哪個呢 ? 這樣說好了 , 比爾蓋茲可能去過比你多的國家 , 30國好了 , 而你只去過5國 . 表面上看來你輸了 , 但實則未必 . 蓋茲可能去30國還不到5國是去度假的 , 而是去宣傳產品 , 然後匆匆又飛回下一個地點宣傳 . 而你則是真槍實彈的到外國悠哉的度假 , 這樣算誰贏 ?
' f( I7 d" \% w" x4 i5 D( q( p. J& y
別人的第一台車可能就是Porsche了 , 第二台車換成Lamborghini . 你第一台車TOYOTA , 第二台 LEXUS , 一樣也是過得更好 .
) j* ?' V+ Q0 J8 q
* [* Q7 `' i; ~0 L& }. f( B有錢人用 LV GUCCI , 每天吃鮑魚 燕窩 , 出入名車 , 住豪宅 . 但是有些不那麼有錢的人 , 其身價可能除了一間普通房子 一台車子 一些積蓄外 , 其他就沒有了 . 但是過得不一定不快樂 , 更不一定不精采 , 往往還比有錢人精彩 . 因為高級不高級對每個人不一定都重要 ! 我一直覺得人活得精不精采 , 錢只是幫助你達到的工具而已 , 並不是絕對必要 . 如果一個有錢人想法空洞 , 在我眼裡不如一個普通人想法天馬行空 . 因為後者可以做到一些前者不願意做的事情 ~
/ K! E. D) P" X  }9 n8 h- B/ O+ W& E" `/ n# N
舉些例子 :
7 d, x" g+ V4 j% u. V
! d# S% g. C1 o' f) C有錢人會去夜市嗎 ? 應該不會吧 , 對他們來說餐廳的才是美食 . 但是餐廳吃的到所有夜市有的食物嗎 ? 吃不到吧 ?! 如果是有錢人 , 那你吃的東西多樣性未必會贏一般人了 , 因為你自己把他排除掉 . $ }  l" [' K' [
, ^8 f" U; j* r+ i6 }
外國媒體曾經評斷台灣真正好吃的食物在哪裡 ? 各位猜猜 ??   不是在餐廳 , 而是在大街小巷的各式美食小吃 !!!!!!! 而這些恰恰是多數人的你所能享受到的 , 有錢人呢 ? 比起來你已經幸福很多了 ~2 L  c! J1 J* A/ @

& r; I2 ^! [' j3 |有錢人出國旅行喜歡大包小包的 , 到了外國 逛的是百貨公司 , 買了總是索價不斐的高檔名牌 . 對他們而言 , 紐約 香港 曼谷 沒什麼分別 , 都只是購物而已 . 但是對很多人而言 , 差別力判 . 更有些人只有一個背包 , 帶著13萬不到的台幣 , 在國外待了146天 , 在網上貼著讓大家羨慕又佩服不已的遊記 , 這又算是誰贏了呢 ?
( y# S6 _) s' G/ o' o8 y* K, Q) V. i. i) b5 B

1 g% ?8 K1 v6 y" O9 M& I' y% J4 W0 c以上隨便舉兩個例子 , 只是要說 , 千萬不要小看你自己 . 因為你所能辦到的事情 , 超過你的想像 . 只要你願意付出行動 , 你的人生經歷未必輸給一堆整天在東區喝下午茶的貴婦 ....... 不用羨慕人家的生活 , 因為你的生活也不一定這些有錢人體驗的到 . + I1 D% ]7 m8 \0 K2 |0 P

' E2 j. S' M; N( @* Q, E+ T/ k( Q0 J人只要跟昨天的自己比就好了 ~ 今天的你過得比昨天的你好嗎 ? 今年的你過的比去年的你好嗎 ? * j: M7 E: ^8 }! R8 w

: n. h7 W" ?; h' ~. {( m$ {如果不好 , 問題出在哪 ? 要怎麼加強 ? 如果過的好 , 你要怎麼讓你明年過得更好 ? 或者維持住 ? . n  S% ^  U& h, v# ~% ~
0 t( Z8 A! O* l& B) e

5 \$ U: x6 x1 Q( R! k% ips : 打的有點亂 , 大家加減看 . 發這篇只是要提供不一樣的想法 , 錢並非人生多采多姿的唯一途徑 .
作者: 阿康    時間: 2010-8-20 14:57
老二哲學~& D- `) i- J* ?0 Q
這是最近認識的一位叔叔他的人生經歷,告訴我的一句話。
作者: 戀戀北大    時間: 2010-8-20 16:12
很早以前我就把良好優於優秀當座右銘 了
作者: 老飯糰    時間: 2010-8-20 16:43
我有三個弟弟,我的收入比他們任何一個人都多很多倍,但是,他們天天跟家人在一起,每天都可以陪媽媽吃飯,他們都住在北大享受悠閒的生活 6 M# w. y# `: F1 C/ o) P- V

; H; i% b! H' f# N大弟弟曾經跟我說: 你不要看小弟收入少 他寧願多一點時間打電動 那是他的選擇 物質生活對他一點都不重要 他過得很快樂 不是每個人都要像你一樣  
2 B4 ]% N$ P3 ?4 ?5 A- Y
" ~5 ^; w) \' v8 u' S我無言 我不能天天陪在媽媽跟小孩身邊 也不能天天窩在我北大美美的家  我輸了
作者: 明日香    時間: 2010-8-20 16:56
聖嚴法師: 現在擁有的, 就是最好的。擁有再多也無法滿足, 就等於是窮人。
8 t! n' O* f) C# W! N努力過自己的生活, 讓自己的生活更精彩, 就是最富有的。' [) }' o. t4 ~9 V, Q
珍惜與家人、愛人、小孩、朋友相處, 自然會覺得自己是快樂的, 富貴就在你的身邊, 這種是忙人無法享受到的。
" d: b1 |" c0 [4 r; h大家都要加油, 享受人生!
作者: Vincent    時間: 2010-8-20 16:58
道兄  的論點非常好   非常贊同   這就是 知足常樂阿
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-20 17:03
我這篇其實不是要說錢不重要 !6 h: X' g5 d# c/ q7 l0 r5 Z
* X1 H" e% g6 B
個人對錢的定義是 , 到了一定程度後 , 那個叫做所謂的  "自由極限"   超過那個極限 , ok , 你的錢當然會越賺越多 , 但也同時失去了時間與自由 , 讓你的人生可以在其他方面更為豐富 . 0 U: d" ?: O8 _0 S+ A. o7 z

; E% }( D4 n. Y  D你可能少了很多時間陪愛人 陪家人 找朋友 , 可能少了出國旅遊的機會 , 可能少了一切一切的自由時間 . 相較於這樣 , 我寧願一個月賺少少 , 三不五時就給他來出國一下 , 帶女朋友環島一下 , 吃遍天下美食 看遍天下美景 . 雖然我買不起 GUCCI 阿曼尼 , 但是我一件幾百上千的就穿得很喜歡了 . 雖然我買不起藍寶堅尼 , 但是開台MINI COOPER S出去 , 也夠威風了 .
; F8 ~, p, s8 L. H& }+ i8 w( o, Z% z! \& g) f- w& a
大企業家很有錢 , 但要誰能146天的時間在國外旅遊 , 我相信沒人可以辦到 . 而這個 , 不用多有錢人 . 一個月賺四萬塊 , 只要你每個月存個兩萬塊 , 半年後 , 你就有12萬可以做這件事情 . 嫌不夠好 , 存一年半載 , 帶個30萬過去享受享受 . 大企業家卻還在台灣為公司做打拼呢 ~
+ Z9 ^: t8 r( [) x$ F) y( z& O  f$ R# E6 y# Y
個人結論 : 其實該說是我的價值觀 . 錢是要拿來"花"的 , 而不是拿來"堆"的 . 有些人終其一身都在賺錢 , 最後賺到幾億幾十億幾百億 , 可是個人享受到的卻不如一個賺千萬的普通人 . 當然 , 錢還是要存的 . 這裡的"花" , 是你的閒錢 , 可以拿來提升你生活品質或樂趣的 . 就我而言 , 有間自己的房子 車子 , 生活費夠養妻兒 , 還有一筆存款 , 剩下的 , 就是該拿來享受的 .
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-20 17:44
樓主~你的反應我很訝異~!!!!3 |* Z0 l& D2 K: H* G4 F/ \, R
你我世交3代有余.....且彼此認識情分都有建立的一定程度1 e* s- h" `- |- a
假如可以真的做選擇~4 ~  Z4 b1 F# R0 q' m) c$ M
誰不想過少年得志呼喚雨的地方人士?
( ?0 F' O+ f1 s- c且你自己也有相當的體認~人在其位上你不想賺錢人家還強迫你要賺......0 k8 A# h9 Z* r0 B8 g  a$ v
...  {0 l$ ~- s2 r2 O- @$ f
亨亨 發表於 2010-8-20 17:07

! T: T/ o5 u% O5 z! {5 Q9 i
/ Z! z- D( {* q3 r  h別誤會 , 不是針對你 . 畢竟人各有志 ~
9 M0 D3 U1 ^) f6 Z7 F$ t
( B5 L1 f) @6 |2 \- Y. y我的想法向來就是擁有一定的物質條件後 , 轉而追求生活品質以及生活樂趣的提升 . 像我現在就有規畫明年要出國待1~2個月的想法 , 這可是要有點勇氣的呀 .
3 ]/ E( W% [% `' c' l& h
  [3 d$ \1 }; c% U1. 現有的工作可能沒有 (一兩個月的假應該沒機會請成功)) I; A, ^! b, D0 v/ \
2. 自助旅行 , 除了自由 , 同時也意味著有驚險與不確定
; g0 S- h6 y. s- Q- T3. 家人願不願意給我出去這樣闖 , 也是一個問題 .3 g6 l& B# X2 M# |' U+ E

# g6 N) _' {0 J- p不過我相信 , 只有我去過 , 我才不會後悔 .
作者: alaly    時間: 2010-8-20 17:54
包袱可以放下 就可以四處遊走! C2 Z; K; Z/ c
工作 家庭 經濟等- Q% I7 o& e4 ]  P8 ?
剛出社會時 我也曾經帶著5萬 去越南遊山玩水 % k: }% W8 Z% ]8 H
整整走了30天  很克難 但也真的處處驚奇想去哪就到哪 XD3 }& f7 |8 i8 ?! p, y6 {
有這個衝動就要去做 不要等到 結了婚 生小孩時 9 @. P3 z2 P8 c3 Z
那些衝動就永遠只是空想了 因為太多甜蜜的負擔 想跑也跑不掉囉
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-20 18:10
本帖最後由 道明寺司 於 2010-8-20 18:17 編輯 2 O+ S2 c  L$ H8 i
包袱可以放下 就可以四處遊走; u3 u1 O" E+ p% p
工作 家庭 經濟等( T" w4 C4 H1 I7 H
剛出社會時 我也曾經帶著5萬 去越南遊山玩水
) F2 }7 @( a( D$ z$ s; i整整走了30天  很克難 但也真的處處驚奇想去哪就到哪 XD0 c/ b& f4 h- U6 s
有這個衝動就要去做 不要等到 結了婚 生小孩時
* c1 z; I& Z5 |1 P; z& y$ Z. S# b那些衝動就永遠 ...- u3 K6 z. C# Q4 B
alaly 發表於 2010-8-20 17:54

9 I7 r5 r: {: H) e# |1 W
+ t9 w+ ?, Z4 V) f( Z哈哈 ! 結婚後確實難度會再升高 , 不過大大也別放棄唷 , 兩個一起請去吧 , 或者想辦法說服老婆唄 .6 r! S: `( J! }) `& O
1 G. ~/ ?0 q: D3 r5 k
我目前規畫有三種路線 : & }0 r8 x$ M- Y# F6 n$ J" ]
( F: `/ x9 @/ ~. x5 J) m
1. 星馬泰三國30天之旅
! w1 n8 X( J# c5 }, K
/ ?, C) M/ y( |& \3 u2. 中南半島五國30~45天之旅 (新加坡 馬來西亞 泰國 柬埔寨 越南) : 因為柬埔寨只去吳哥窟 , 越南則是下龍灣 .
( n9 t9 c+ f, R4 P
, v* Z5 f  X) \: P% `3. 中南半島五國暨中國八省三市60天之旅1 U. c! Z: c6 j, Q. t8 f; b2 o0 _
9 G* }- s. ~6 s8 z1 T! V2 c! ~
不用說 , 當然是第三條路線我最喜歡 , 因為鐵定能夠成為我人生一大美好回憶 . 不過要考量的現實還是前一回文所提的顧慮 , 當然還有玩心 , 畢竟玩六十天也是會有些累的 , 然後盡量促成 . " G5 M4 }2 ]' S5 @: i6 {  }7 @

6 l: Q% ^6 S9 E$ w個人是估計第三者 , 15萬台幣內可以搞定 . 用這個價錢 , 完成這樣一件美好的事物 , 非常有價值 .
3 @- B, L( R* i. B+ E
0 T! q& C7 z7 A& f: M( p! D- L7 {2 \) f我如果有女朋友反而覺得更好橋 . 就兩個一起去 , 15萬台幣搞不好再加個10萬 , 25萬台幣就能搞定兩人 , 相對更省呢 .
: g8 S1 b) f7 P6 w! i# O
- \4 L, h' B4 \; B. L) _' sps : 大大會越南話 ? 還是用英語溝通呢 ?
作者: Wario    時間: 2010-8-20 18:14
老二哲學~
2 S! V5 l& K1 C& C4 |. N阿康 發表於 2010-8-20 14:57

0 d/ b8 j6 U- I) F/ d7 S* H5 P完全認同!
作者: alaly    時間: 2010-8-20 18:27
12# 道明寺司 1 {: q! z8 {. Q: }* z  X# f
7 Y+ w4 M$ w, c0 r7 I+ l
我不會講越南話 我講破破的英文 XD 還有他們不少人懂華語 所幸溝通還好有時還會加上我怪怪的肢體語言
) A% e3 `5 I2 h) N/ Y& O7 T7 a/ p
大陸....估計60天玩不完  我上個月去14天...才玩一個省
3 o$ K8 i0 S8 t2 k
6 K; W0 J+ H& {3 W5 r而且還未全走遍....到是可以在同一個地方 待個兩三天 看看當地民情~
作者: alaly    時間: 2010-8-20 18:30
還有 我是女生 所以沒辦法請我老婆一起去
% j$ J2 J" o+ Q( C, {去越南前有上背包客做功課 然後拿著比去我隔壁的越年新娘那做個筆記
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-20 18:54
12# 道明寺司 " X( z1 J1 c* j3 |- a2 y7 P: w

% d- \7 I8 E3 P5 O- a: }我不會講越南話 我講破破的英文 XD 還有他們不少人懂華語 所幸溝通還好有時還會加上我怪怪的肢體語言
' F6 u/ Q/ }: f( `  x
8 U% \/ {/ \5 n# a大陸....估計60天玩不完  我上個月去14天...才玩一個省
- o5 r' n- [) M0 ?1 `, T( S6 H3 n  h1 {, |) {/ p' [% M8 J9 G' Y7 w& c1 _
而且還 ...5 Q# Z5 @7 [- \& H% [6 t5 S# \
alaly 發表於 2010-8-20 18:27

  s5 U" Y2 N& O( C$ Z
* a% f, X1 T2 k( E大陸認真玩確實一個省至少也得七八天 , 還不是全面玩 . 不過我只是想去一些世界遺產看看而已 , 一個省可能就是一個景點到兩個 . 先把最先看的兵馬俑 長江三峽 紫禁城 萬里長城 上海 蘇州園林 杭州西湖等景點先遊一遊 . 不然要玩八省 , 一次一省 , 得要八次 ....... 太久了 !
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-20 18:55
還有 我是女生 所以沒辦法請我老婆一起去
  \. y" m* O% o5 g8 A去越南前有上背包客做功課 然後拿著比去我隔壁的越年新娘那做個筆記 ! N: P4 b4 |0 b1 `' _+ T# ^  K
alaly 發表於 2010-8-20 18:30

: C( a6 |( t. k
1 j  s! u1 d" i' V" e; x原來大大是女生 , 真是利害 .
作者: alaly    時間: 2010-8-20 19:02
去大陸的話可以定內地機票 滿便宜的) Q" h" d, m8 F* D  B
之前有比較幸運 買到特惠票廈門-杭州 RMB 3603 o; ]5 [; v5 c) n% t2 x" {" n3 |
跟座他們的動車(高鐵)差不多價錢 一個一小時到 另一個要六小時 XD1 K5 N' ~" A# R" F/ ^* q4 x. T0 W
可以去搶看看喔~ 東方航空 常有特惠票
作者: a1019101    時間: 2010-8-20 21:04
我覺得最適當的財富# m+ g8 x/ B6 P3 l- Z  h
就是你不必再為了錢去煩惱的時候4 S3 w  E- A! r9 U' e0 w4 p* T, `; i
小老百姓為了養家有工作壓力+ S& C( K. }! {# C; u8 Q" V
大企業家為了股價有經營壓力
; Y- G4 E$ i7 ]我認為最幸福的人" i2 z  e0 z% z* g( O2 z
是年輕時創業成功存下一筆錢
+ _* @9 T4 T! N1 D有兩億後買房子! |; N% q) c9 J8 r2 b  Z$ q
然後從此靠房租過活; ~  G3 H1 p* k) {1 U4 |
每年500萬可以追求自己想要的生活% o( J/ t* X/ l# N
每個月出國度假 想玩什麼就玩什麼
6 g2 `% f) j, |& ?除了賺錢人生還有好多事可以做
作者: 大頭    時間: 2010-8-20 22:33
*行程可以不用太趕 ~ 給自己一些 思考喘息的機會./ c0 ?* F: x$ ?# I  Y. |
*工作可以不用太多 ~ 給自己一點 調養適應的時間.' X' S. D( v/ f$ ^, ~
*朋友可以不用太好 ~ 給彼此一片 自由獨處的天地.! ]( F8 d) ]$ h% }7 K  Q
*關懷可以不用太過 ~ 給對方一個 成長自主的空間.
2 C$ o" o8 j4 J *言語可以不用太白 ~ 給聽者一次 發揮想像的證悟.4 r  n" J5 b+ Q& @  Q
*鋒芒可以不用太露 ~ 給別人一般 如沐春風的溫馨.
/ I+ A/ _  R- `, O9 s# j3 t *名氣可以不用太大 ~ 給自己保留 隨意任性的自由./ n9 |, D( G1 w$ w! i
~人生其實很苦 所以活的快樂自在就好 其他都不用太追求 平安順利是福~
作者: 王琳琳    時間: 2010-8-20 22:42
我覺得每個人的想法和意見都沒錯。6 q1 B% o1 _3 b
   每個人都是隨著大環境的影響,社會的洗禮和歷練,
作者: 王琳琳    時間: 2010-8-20 22:50
而改變其想法和價值觀。
% I+ Z+ t7 Q, p3 A0 G/ b5 {* v 不管是叱吒風雲人物或老二哲學,
) u4 n, c' O7 ]( K4 M( q 或重視心靈層次,或重視物質;
( w1 T' r* @9 P" k" Q 只要你覺得值得‧開心‧充實,以不傷害人為前提,都是好的。
作者: evelyn0026    時間: 2010-8-20 22:52
我已結婚...很平凡的小窩...嫁了個很平凡的人" V1 H2 i. s' x# q% d
生了個健健康康很平凡的女兒...4 ?; m  L3 @' y9 c, |
但我覺自己很富有...生病有人在乎,回到家有個吵嘴對象) o8 T0 M, ~; E5 h" P
雖然很平凡的過日子,我還有給的能力...給女兒母愛,對家輩也有孝順的能力
" J: H; ~6 k8 w  M6 i& z% x5 T& \( F4 o. o
我姐姐...抱定不婚主義...很辛苦的工作,簡單生活,偶而有輕旅遊規劃
" ~- ~/ v8 _, N1 R. l1 b+ m在30歲那天完成人生最大夢想後(有自己房子)...每年或每二年都會做一次壯舉7 h3 o4 C, O: |7 s
有一年在尼泊爾待12天...跟著背包客去...還坐直升機去全世界最高峰- H, d/ b, n$ g( ^
在尼泊爾最窮的街道...不施捨金錢...在那裡發鉛筆給小孩子$ e) P$ {# ]- }- G& A( C
有一年在西班牙待18天...歐洲治安第二亂的國家,僅次於義大利
) n7 X: ]0 n, F; N' ^我足足擔心了18天,等她回台2周後才收到她捎來告平安的明信片& L; `1 {/ E: S9 w/ i2 k: w
我在大陸時...她去雲南自助行26天...差點在瀘沽湖被陌生人跟蹤回房間
: v: ?. H- b, S) s3 I6 r4 y我們在深圳碰面,我請她吃永和豆漿...她開心的哭了,說終於回到人間吃的正常的食物
4 J% b- y- Q: |; Y我也哭了,看她平平安安的...真好
; C2 r/ Y1 X+ A6 k2 G: ~今年.她在台灣自行車環島.花11天...明年計劃去騎京滬,我又要開始擔心了...
1 }8 z+ N9 ~1 X0 ~0 \: {+ t1 \& q! W  t$ A% J1 Z% R
我們二姐妹簡直是富家千金...不過我們存摺裡...都沒錢...呵
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-20 23:43
本帖最後由 道明寺司 於 2010-8-20 23:47 編輯 / s5 x: z; D* ~, f
我已結婚...很平凡的小窩...嫁了個很平凡的人; K' H- R" C* ~9 I  M
生了個健健康康很平凡的女兒...! B9 @6 b% S1 D3 n& K
但我覺自己很富有...生病有人在乎,回到家有個吵嘴對象- c2 K9 H) l# O( f* \  W
雖然很平凡的過日子,我還有給的能力...給女兒母愛,對家輩也有孝順的能力) y! y: k& a: ]2 V9 K1 B7 |

2 ?) `0 n: j3 Q0 q3 y6 S我姐姐. ...
/ O8 R( X" t& J& ~0 s8 Uevelyn0026 發表於 2010-8-20 22:52
  H. W$ m+ ?: J% Q

2 I. y  U" U. M  W- k你姐要是有天到了這裡 , 才叫危險 . . ~" d: J: P8 ~* C5 x) U) a$ @1 `/ o
4 t! e4 k5 g% }2 R3 d$ T
泰南三府 (下圖一下方紅圈範圍, 再南邊為馬來西亞), 這三府指的是 Pattani (北大年府, 下圖二標示A), Yala (也拉府, 標示B), 以及 Narathiwat (那拉提瓦府, 亦稱為陶公府, 標示C)7 ~- w/ l' w5 k$ J

1 I3 s5 v8 C6 C5 {6 K轉貼 :
; W8 O$ a' z  H- @5 ]6 `' I: ^& \% c7 Y0 X; i
, Y& t' S3 h9 w- i8 y' @0 j
- V! h5 m3 n3 B

$ m8 B) e2 Q4 o6 E% D2 b/ f4 N0 G. c從2004年起開始爆發泰國與馬來人穆斯林間的激烈衝突 . 汽車與摩托車炸彈攻擊 , 軍警對穆斯林極端份子的掃蕩.... , 六年來, 已造成超過四千人死亡 . 目前該區已被列為僅次於伊拉克首都巴格達外 , 全世界最危險的地方 ...........
8 T' r# W5 c4 A5 @8 J5 f( a  w4 z
. I9 j3 d9 b( @, {' v2 k( h可以參考這個背包客棧友寫的 ~
# \6 J6 M% A! Y7 P  H$ fhttp://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=344229
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-20 23:46
去大陸的話可以定內地機票 滿便宜的
5 d) T( G, q/ @之前有比較幸運 買到特惠票廈門-杭州 RMB 360
' m( D- _- ~2 y/ ~- w; Z跟座他們的動車(高鐵)差不多價錢 一個一小時到 另一個要六小時 XD9 t2 x  ^0 `8 W5 N; ], }& O# ?/ H
可以去搶看看喔~ 東方航空 常有特惠票 .../ f. A! a3 z) L* {; b
alaly 發表於 2010-8-20 19:02

% \9 |) e5 w4 y4 R  k- K5 J5 }& b$ d' R9 S) h$ N
想必你應該去過不少國家吧 ? 真好的人生經歷 ~
作者: Michelle    時間: 2010-8-21 00:29
當薪水增加時,同時工作壓力可能也會上升,- Y) i8 @2 k( x. c; I
因此也不能確定快樂指數,能否一起爬升?
+ I( a- e! Q/ p1 u$ W* `對我來說,有多少錢做多少事,能力暫時達不到的事,
; \6 p8 [# }" V; v% _我只好會用平淡的眼光,去欣賞他人所擁有的。
作者: 真是棒    時間: 2010-8-21 09:14
我已結婚...很平凡的小窩...嫁了個很平凡的人0 M2 I/ a1 l' {  S& B0 ?
生了個健健康康很平凡的女兒...
/ k* l' j; `; v: W' |! M2 ]% T4 v但我覺自己很富有...生病有人在乎,回到家有個吵嘴對象2 Z; p1 R: w* r  _
雖然很平凡的過日子,我還有給的能力...給女兒母愛,對家輩也有孝順的能力
, Z+ z' I( A$ _* @2 K- y& u
1 P. [1 O3 w8 R* }我姐姐. ...% M" K8 m3 D: t# [  j# a4 I% p
evelyn0026 發表於 2010-8-20 22:52
" K  o8 g* O; t1 W5 j

8 k" L$ U. l3 W! c" R2 _4 A9 U/ A2 z% i
這個討論串真的很讚,看到好多人用雙腳踏出自己要的人生,寫自己的故事,
7 E( Z) A3 @8 D2 N3 Z(有些人一年的旅行里程數大概是我五年的量... )% d3 g# Z7 Q3 U' |% ^* z3 {
而北大擁有著這麼多用心在生活的住戶,- ], u. v" |$ q) }1 O5 c
不但是北大特區的福氣,自己住在這裡感覺也感覺很窩心耶~~
作者: 徐太    時間: 2010-8-21 10:50
結果不是一樣嗎
9 v+ }6 b# W  h網路的文章
9 [; W( A8 R* @+ m- f* \* o/ e* `1 }8 x3 J
有一個美國商人坐在墨西哥海邊一個小漁村的碼頭上,看著一個墨西哥漁夫划著一艘小船靠岸。+ u/ w- t: V! `2 H& K. o
小船上有好幾尾大黃鰭鮪魚,這個美國商人對墨西哥漁夫能抓這麼高檔的魚恭維了一番,還問要多少時間才能抓這麼多?
$ i$ M3 v1 \5 b墨西哥漁夫說,才一會兒功夫就抓到了。* J8 ]3 W: X! X% R' K( X
美國人再問,你為甚麼不待久一點,好多抓一些魚? & |7 K. G7 G4 X, V5 S& H
墨西哥漁夫覺得不以為然;這些魚已經足夠我一家人生活所需啦! ( @! K# f/ a8 J- K" y
美國人又問:那麼你一天剩下那麼多時間都在幹甚麼?
6 i* {# h( r9 M" o; e墨西哥漁夫解釋:我呀?我每天睡到自然醒,出海抓幾條魚,回來後跟孩子們玩一玩;2 T  ?% d6 b4 ^2 o4 R
再跟老婆睡個午覺,黃昏時晃到村子喝點小酒,跟哥兒們玩玩吉他!我的日子可過得充滿又忙碌呢!) M' T# T6 s' U3 u8 f
美國人不以為然,幫他出主意,他說:我是美國哈佛大學企管碩士,我倒是可以幫你忙!/ r6 O: u* y5 t2 M
你應該每天多花一些時間去抓魚,到時候你就有錢去買條大一點的船。自然你就可以抓更多魚,在買更多漁船。
/ _' z8 R2 [( |3 A, `然後你就可以擁有一個漁船隊。到時候你就不必把魚賣給魚販子,而是直接賣給加工廠。
  _/ p) u3 i1 f( l  t, Y9 n然後你可以自己開一家罐頭工廠。如此你就可以控制整個生產、加工處理和行銷。
: o: }. Q6 Q2 [' F然後你可以離開這個小漁村,搬到墨西哥城,再搬到洛杉磯,最後到紐約,在那經營你不斷擴充的企業。
/ p0 R  X. T- q* N7 o墨西哥漁夫問:這又花多少時間呢?美國人回答:十五到二十年。
( |, k! J8 j2 _) x; `9 X. r墨西哥漁夫問:然後呢? 美國人大笑著說:然後你就可以在家當皇帝啦!時機一到,你就可以宣佈股票上市,把你的公司股份賣給投資大眾;  D9 c3 R/ x" N% d( b% l  {9 t* C
到時候你就發啦!你可以幾億幾億地賺!墨西哥漁夫問:然後呢 ?
. b3 z" O8 f  f( C9 a
' H' d& F( w- G- r" ~7 j0 f美國人說:到那個時候你就可以退休啦!你可以搬到海邊的小漁村去住。5 C/ c" t% m8 q# X4 ^3 o
每天睡到自然醒,出海隨便抓幾條魚,跟孩子們玩一玩,
; H- y/ p9 c/ p6 K再跟老婆睡個午覺,黃昏時,晃到村子喝小酒,跟哥兒們玩玩吉他!
' M" f/ e! B( V0 ~墨西哥漁夫疑惑的說:我現在不就是這樣了嗎?
+ d$ m2 r, G# n( {. ~  f  p人的一 生,到底在追求甚麼?
作者: 紅蕃茄    時間: 2010-8-21 10:54
生活哪!就是這樣一回事,永遠一山高過一山,看見自己登玉山的苦,看不見他登聖母峰的危險。想想,有金錢有事業的「名人」,必須一再攀登高峰,郭台銘說他的奮鬥是為了他企業體裡的幾十萬人必須獲得保障。責任何其重大!而那些動輒幾十萬的花費,為的是撐住「名流、貴婦」哪!4 _! f. m6 k. t- `) E; B
林志玲要走在尖端,背後必要的「成本」必定相當可觀。
9 W! n# ]: \3 G# S但也不是升斗小民就沒有壓力,只是每一個人必須擔負的不一樣,我也每個月被一堆帳單追著跑,不覺得自己就比郭台銘輕鬆。人生,不論外在經濟如何,生活總是一路逼著(或督促)我們前進,那些計算都無助於感覺生活的美好。
作者: 大頭    時間: 2010-8-21 11:04
歡喜做 甘願受% z! e6 i7 `) N: V, H/ ?. Q
甘願做 歡喜受
# }  M) A2 t) g" ?就過自己想要過的生活就好 畢竟現實生活是自己在過9 X7 o. n1 ?3 t- s$ T. D
別人家的生活 我們不見得過的來, f0 m$ |( @1 E3 ^0 u
像我這種勞碌命 不動就會練劍(渡孤求睡劍)的人 是當不了貴婦的~哈
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-21 12:11
本帖最後由 道明寺司 於 2010-8-21 12:14 編輯
& s+ ^3 }4 b6 i: c) ]# H" r
結果不是一樣嗎
9 ~7 G& ?' L4 f- }( t# {; t網路的文章
( f) j; B+ T! S" J  u  e. x" F6 p, a( }" S* N: j: J! {
有一個美國商人坐在墨西哥海邊一個小漁村的碼頭上,看著一個墨西哥漁夫划著一艘小船靠岸。9 [  N; \# X2 W" Z: Q0 h9 D
小船上有好幾尾大黃鰭鮪魚,這個美國商人對墨西哥漁夫能抓這麼高檔的魚恭維了一番,還問要多 ...2 p" t, M5 @4 q8 E' a
徐太 發表於 2010-8-21 10:50
: J0 i3 o, o1 C) w9 t  y
( |/ P% f7 [9 g, V$ |8 Q$ {  i) w# l
我所要說的正是和這個差不多 . 對我而言 , 只要全家過得快樂 , 衣食無虞 , 可以每年悠哉的出國幾次 , 想長住個一兩個月 , 可以不用擔心飯碗 , 這就是最大的幸福了 . 即使某一天我身價有機會破億 , LV GUCCI 阿曼尼也不會是我的首選 , 我還是會穿ZARA GAP 日本藍 + u: X2 ?3 H1 h" x# Z1 Z

+ M0 i) o2 |7 F1 R郭台銘這樣一個身價數百億的人和一個身價幾千萬到億左右的人 , 哪一個人的生活會比較豐富 ??? 實在是一個值得深思的問題 ~~~~~
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-21 12:47
郭董當然可以選擇 , 但是他會選擇嗎 ? 當一個已經習慣出入都是名車接送 , 住億萬豪宅 , 吃十萬大餐的人 , 要想回歸平凡 , 那個就不用想了 . 他身上承擔的責任 , 光深圳廠就有40萬勞工 , 等於100萬人以上的經濟 . 全球各廠加一加 , 影響的人數又豈在話下 ?
4 M- Y) R2 p5 F$ M
8 @5 ^! L# m1 E幾年前郭董曾說想退休 , 但現在還在 . 為什麼不得不重出江湖 ? 因為鴻海不能倒 , 但是對於一個年紀跟他一樣的人 , 現在卻已經在享受人生 , 每天跟家人過得愉快生活 , 選哪個好 ? ' ^6 u& m4 r) w2 l  ^

4 d9 @+ p5 Z; Y9 P' \就如同夜市小吃 , 郭董會去吃嗎 ? 他絕對吃得起 , 但是也絕對不會去吃 . 到國外自助旅行146天 , 他絕對有能力 , 問題是 , 他也沒有這個時間有機會去 . 平常人犯錯 , 只要不是殺人 強姦這類 , 絕對不會上新聞 . 公眾人物 , 哪怕是說錯一句話 做錯一件事情 , 全部被攤在陽光下 .
* B; w' |2 e- @9 Y: M. Y3 \# u! J6 z: z* h( M
有個人說的很好 , 有一得必有一失 . 不是什麼自我安慰 , 也不用如此 , 因為不必 . 問問愛北大的網友就好 , 我相信絕對有不少人寧願過著平凡人的生活 , 也不想像郭董現在這樣的年紀 , 還要到處飛來飛去HOLD生意 .
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-21 13:03
36# 道明寺司 3 {# n+ e: L- N: \# m1 _! W
; Q6 H' u0 X2 R' @, Z

( B; }9 K" a; n, J2 Y/ e! l* v+ j妳說的也有理~
& p' ~9 D. G0 `+ c1 |但是身在其位~且她的興趣就是賺錢阿!, z% Z% V! L# n8 ^
只要是追求自己想要的就好了~; J( X5 w8 P; I
亨亨 發表於 2010-8-21 12:57
; K7 P: C& K4 g8 I# S  N$ h

* l; A+ ]$ v1 M9 K% X* B  }" M6 U% l/ I如果是這種想法 , 我倒也不反對 , 畢竟這是每個人的選擇 . 也許有些人喜歡的是被媒體追著跑 , 然後要的是名利 , 和看到台灣富豪排行榜中有自己的名字 . 這個也予以尊重 , 畢竟只要不偷不搶 , 各種生活都該被尊重著 . 所要強調的是 , 不一定有錢人過的比普通人幸福或生活豐富 , 如此而已 .
作者: 紅蕃茄    時間: 2010-8-22 15:45
再提供一個例子:一個有錢又不用做事承擔責任的例子。, h, d' J1 r$ H5 q
學弟是香港人,已經在台灣定居,有一天深夜,接到一通電話,是他高中同學從香港打來的,說天亮要來台灣看他。十多年沒見面,平時也沒聯絡,學弟很驚訝。0 r" @& C( R' b9 P5 t. Q
第二天見面,接他到家裡聊天,才知道他近況不好:
. Y- Z: k& M! s9 I% `這位仁兄大學讀理工科,進了高科技行業,賺相當多錢,娶了一位空中小姐,生了一個兒子,交給爸媽照顧。夫妻兩繼續賺錢,開始炒股票、買樓投資。
+ M3 y6 u' V  i( g' v* V現在,錢多到他們夫妻都不用上班,才三十多歲,孩子也上小學去了。夫妻兩便辭職,開始最輕鬆的人生。
+ H8 C! x# f! x) t羨慕吧?不會被帳單追著跑,也不用為大眾謀福利。這應該是我們最希望的生活:雲遊四海、想做什麼就做什麼。
+ m9 z, x  h1 x" L( H但是,他已經過好幾年這樣的生活了,天天上網隨意瀏覽,偶而把同學名字打進去,發現這個同學在台灣,還有點交情,於是就買機票到台灣找同學聊聊天。他說他不知道接下來這一輩子還可以做什麼,他說他快得憂鬱症了!那天聊一聊,學弟請他吃頓飯,當天晚上他又回香港了。6 u: e" u) K/ y
怎樣?很悠哉吧?沒責任吧?白雲千載空悠悠,千山我獨行,因為沒責任,就表示也沒人需要我,就表示我的存在沒有價值,所以,他......快得憂鬱症了!很有錢喔!幾輩子吃不完喔!
作者: 天神    時間: 2010-8-22 16:06
本帖最後由 天神 於 2010-8-22 16:08 編輯 + V4 S- R3 a: y

( E4 M8 Y8 P9 y, q) d+ c. K9 |. G* ~我覺得說的很好啊~像我就是:睡醒→上班→下班→洗澡→打電腦(上網、玩電玩、看片…)→宵夜→睡覺→睡醒→上班→中餐→晚餐→加班→下班→洗澡→打電腦(上網、玩電玩、看片…)→宵夜→睡覺→無限迴圈' z" f3 n: {2 R$ J, K9 _
PS:過的還挺快樂~
作者: 天神    時間: 2010-8-22 16:18
本帖最後由 天神 於 2010-8-22 16:22 編輯
3 `( h8 _# R& x7 E( k
我覺得最適當的財富/ M: k. G) P$ y- {+ w: b
就是你不必再為了錢去煩惱的時候) D% _$ y& p3 }2 j2 l
小老百姓為了養家有工作壓力
; V3 m; ~  z( C, |1 i$ r大企業家為了股價有經營壓力
1 n  Y( J$ l* P/ [我認為最幸福的人  E* _( Z4 G- n6 w5 h+ l6 I- N
是年輕時創業成功存下一筆錢; l5 {4 v5 ]; D
有兩億後買房子3 c2 M$ A0 _, H  `4 X
然後從此靠房租過活, V1 a; Q" ]; \4 d4 K5 P
每年500萬可以追求 ...) e& J% F, J8 d- J
a1019101 發表於 2010-8-20 21:04
8 V" T# T& Z- R$ k( l& r9 r+ X
(小小聲的講:「其實我正在幹這種事」這真的是懶人的最"終極"賺錢法)
作者: alaly    時間: 2010-8-22 22:11
20# 大胖豬 ! H! M# g% L. S) b; T8 A

) U7 X# D- w% o9 q2 s有~張家界要等到明年我妹放暑假我才可以偷跑去
作者: alaly    時間: 2010-8-22 22:16
27# 道明寺司
2 p) U$ S. X. l! z6 f# k/ R1 i, B1 n  h" I1 b% i7 ]" H2 w
哈哈~我也都是跟著我同學四處亂跑  只是想趁著年輕有體力時 去冒險犯難
) s5 S3 D( `' `; Z有時候也會把錢花到錦囊羞澀  不過可苦克難的玩法也是一種體驗 不用花大錢 也可以走遍很多地方
作者: alaly    時間: 2010-8-22 22:53
44# 大胖豬
1 v! p" v% T- ]; i* _廣西壯族自治區 這地方 可能需要花比較久的時間去走1 B; ?4 t" O. V; h
畢竟他的美景 不是幾天就可以走完的 只能等待機會了XD  P4 r( b$ N5 [* |" G3 v4 R" J  ?
當然出發前得先把錢存夠 才可以出去流浪 6 @& L+ A. p& x! K+ d
大陸可不像澳洲可以邊打工邊遊學....想在那邊掙錢...還不知道去哪掙 XD
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-23 04:05
27# 道明寺司
, E! p  M3 M/ D3 s0 a0 G. `9 @& H% r+ Q$ t1 L) O. V9 {
哈哈~我也都是跟著我同學四處亂跑  只是想趁著年輕有體力時 去冒險犯難
" L5 d4 M0 f- x6 c有時候也會把錢花到錦囊羞澀  不過可苦克難的玩法也是一種體驗 不用花大錢 也可以走遍很多地方 ...4 j1 X$ @3 k' B1 S3 `$ E2 p/ j/ ]( F6 d
alaly 發表於 2010-8-22 22:16
' |$ Z! s4 Y2 L) ^% J

" v1 g4 _0 z' w/ @7 j你還有家人或朋友可以一起做伴呢 , 我明年計劃出遊長征 , 可能找不到伴呢 . 因為至少一個月到兩個月的門檻對於要工作的朋友來說實在太高了點 , 要有跟我一樣把老闆fire的決心 . = ="
作者: alaly    時間: 2010-8-23 10:24
46# 道明寺司 % a# v& q' {) p5 ~

7 Y0 g. _& u/ j" _/ R# Iㄎㄎ 有在上背包客的你 可以在上面徵伙伴啊
( m3 v, |  D0 V  Z/ {" Y我相信會有很多人願意跟你去的
作者: Tony    時間: 2010-8-23 11:00
本帖最後由 Tony 於 2010-8-23 13:32 編輯 3 e0 Z0 ^; R6 b" W

' x0 \! ~' s# E: H6 T* ~3 h; R有錢也要有命花
( H# E" g( l, ~. L$ I我的一個已離職的主管,工作盡責而且拼命,卻在不到40歲心肌梗塞走了
+ E  n, Q! `7 Y留下嬌妻稚兒,現在無人照顧* g( P6 G: c8 ~8 J  H& F& x7 o

% M# W7 y7 r: }" N0 i% Y講到郭董的成功,有沒有人想到他弟弟,是怎麼走的,他老婆又是怎麼走的5 j! {8 a+ J0 ?' d6 D- u: i4 R
郭董也是在發生這兩件事後才開始風花雪月,
8 G* o2 X0 x8 ?* M* |而這兩位跟郭董拼了一輩子,得到什麼
+ W5 s, Y4 r3 _/ j有錢又怎樣,沒命花只得到很大的一坏黃土而已,1 s0 w1 H3 {, |- h: T9 t
! h6 D$ v, g/ i& Z: j' C
他老婆剛過世時,為了墓園官司在電視上淚眼涔涔,還說老婆是他一生至愛
! v4 t. L: t- ~$ Q0 i沒多久就看到郭董上影劇新聞跟名模共舞,學國標舞以致後來取嬌妻生小孩6 P" k; I% ]7 Q* i, U& r
在天上的那兩位,情何以堪.....
8 I4 ?0 E) ?! X" ]6 D3 R/ s+ ~+ @# B9 M
而郭董那句用人名言(在他出的自傳內)~~小便沒變黃以前,不用來跟我談事
) h: [$ z' ^4 T% l5 b+ e# p* b$ I# n更是諷刺% |; S+ [4 N* B/ e* S0 Q# m
7 H0 y7 @3 [  V* j, H
健康是1,名利是0,例如 100000000000000000000000000! V7 A7 E$ x: F- j
沒有前面的1,後面有多少個0都沒用, V2 k1 B) n( u8 J" D9 U) }* P

2 V" E7 q  p1 m9 ~, t8 S( Z以前去過菲律賓宿霧遊玩,離島小漁村裡貧窮的要死,
! S' V% k6 m; q每個人身上穿一件T桖一件短褲或短裙,一雙夾腳拖,幾乎都是這樣穿著" d5 d9 M5 H  R; V
在那裏他們天天笑嘻嘻,笑容隨時掛在臉上
9 f* l5 J9 U5 v: L  n我們大家都待過台北市,你在路上看過誰有笑容嗎?????1 ?% K! Q6 A# f1 _) K5 M7 e2 o* k+ T
富有跟幸福不一定相同
作者: 艾倫    時間: 2010-8-23 11:26
有錢也要有命花
2 Q* ~8 D: ?  i: O: M# ]我的一個已離職的主管,工作盡責而且拼命,卻在不到40歲心肌梗塞走了- Y& V( j7 @5 a  g+ I
Tony 發表於 2010-8-23 11:00

/ x  U, Y$ y1 J. A- M+ j  N, a& x
+1 真的有同感..
) [* b9 `5 h. P' o/ J: D我自己一個客戶,老闆每天戰戰兢兢工作 ,58歲等他美國讀書的兒子來接班,但在一次週六公司加班時心肌梗塞走了.
! U6 I+ O- R5 f# p- B& o  u3 n& ]留下6千萬公司盈餘.兒子卻根本沒想過接班,跑去開pub .真是人算不如天算 !
作者: masayasu    時間: 2010-8-23 11:36
想要雲裡霧裡飄啊飄6 p8 u, o0 r0 h/ d: l
台灣就有% b3 K6 b  B! ]+ i' \
絕對是世界級的
5 c5 J8 v6 x2 w8 @3 r

5 R% q# H3 _. e  q( G# R( K' n: G6 D' H5 g  d
$ v5 W5 \- ^: V$ l* u( x
; R$ C1 J2 L8 B

作者: joy    時間: 2010-8-23 11:38
馬斯洛認為人類生活上有以下五個層次的需求:! O6 z  ]) ~4 T9 h) A
& e% z8 Y4 ^" h6 |2 N% O8 w5 E5 D
生理需求:最基本的需求(生存最原始的要件跟身體的需求)
4 Y1 G: h' o# N* q5 r1 F如吃飯、喝水、穿衣服、性、睡眠等( z. X  j. |0 ?3 v5 Y: B
8 q: H7 K% Z& s3 v7 N6 S* K
安全需求:第二層需求~生理滿足後會希望生活中能免於遭威脅,因而需要有獲得安全感的需求。+ F" T+ W% n0 M8 g$ A3 }
如:困難時能有人幫助、危險時有警察保護職業、收入有保障、生病時有醫生、動亂時有政府保護等4 z+ C; S( \9 x% ?. Z% a
  n) k) F$ n8 X  I; V7 P
社會需求:第三層需求(愛與隸屬的感覺)
4 v' H3 L8 w8 u* P" }( b: |* h4 W如:能被人接納、關心、鼓勵及支持等需求。有歸屬於哪個人、哪個團體的感覺。2 b9 c. d1 ^% J6 L6 u8 ?

3 Z( c' d* B* E2 I' M* l2 }$ U% e5 X自尊需求:第四層需求(被人肯定的需求)
/ n2 W( }) ^# f: _8 n8 i- L3 w如:被人認可、讚許、關愛、被需要等,也可視為社會地位的提升。
& g' r  m7 C5 F( e* I) \( v% T3 o( x, A. w5 d4 E% l! O* h
自我實現:最高的需求層次(自我實現)/ C' U8 M: c& W( n
如:追求夢想;在自己內在自信、外在地位財富都已具備時,就可放手去做自己想做的事。$ S/ a; G# z+ T) R, F1 X6 Q
---------------/ Q& V# H) i  v! ?" a; X
有人追求叱吒風雲受人尊重,人見尊稱郭董處處禮遇多爽啊,有人追求平淡安全的幸福,安家樂業偶而旅遊調劑多樂啊,學者澈夜爆肝研究抗癌新藥在學術界得到尊重滿足,學子澈夜爆肝線上遊戲打怪在遊戲界闖出名號得到尊崇滿足,各人追求不同所以也不用怪罪有錢生活跟沒錢日子吧,只是滿足點不同而已
作者: niceclaire    時間: 2010-8-23 13:05
53# masayasu
! c% o$ L$ M$ X
2 M; u- O% u: h8 Z& V1 M哇! 好棒的景; 這是哪? 能透露一下嗎?
作者: Tony    時間: 2010-8-23 13:37
本帖最後由 Tony 於 2010-8-23 13:44 編輯
* k/ F7 ?7 I9 w; Y9 s
" e; I# }' P# H7 E9 ` 57# niceclaire , l5 U1 J4 t7 E% M8 w* }* h/ d
應該是錐麓古道6 G9 h8 w# d2 E( o
網路上找到的,同一個景9 S! g" V' B" F# _
http://www.wretch.cc/blog/yujenyang/5869132
作者: masayasu    時間: 2010-8-23 13:38
57# niceclaire 3 i& _7 y5 e5 K" A1 t

% a5 n+ `# m: G" T) O! E8 Y前兩張是太魯閣的錐麓古道
/ V' r# P& X1 p' V9 G" |' o8 D第三張是奇萊南峰

作者: masayasu    時間: 2010-8-23 13:39
58# Tony
+ O$ V+ \8 a9 W7 g$ i
, t2 I' _$ i% P% N' O1 G識貨喔!!
作者: Tony    時間: 2010-8-23 13:47
57# niceclaire % s' x. J4 t" R) Y) {

/ r( t. z* u8 ^6 R前兩張是太魯閣的錐麓古道
1 X. F4 z9 m0 m' y5 J9 ?第三張是奇萊南峰
. e1 Q0 Z" Y: q" v* F7 h5 Mmasayasu 發表於 2010-8-23 13:38
! ^' C4 t# `1 D; B. t$ h' |

) C5 P: L! |6 Y# {錐麓大斷堐我沒去過,耳聞過8 s8 C/ U4 h9 ?9 L' n, K9 w
奇萊主北峰和南峰我去過3 W) }0 ]$ |; W3 R* ~$ V
主北兩峰景色是全台首屈一指
作者: andy826    時間: 2010-8-23 15:41
47# 亨亨 3 k2 A1 M3 U. o  }9 [9 q! D% q

& Z- o* Z8 W  Z2 F; P怎麼說?! 上週在ibeta消失的5天, 就是去港澳自由行. 也沒感覺有啥精彩啊
作者: joy    時間: 2010-8-23 15:52
有錢玩的跟沒錢玩的應該感受各有不同+ L8 i& S+ A4 G% U
還是不要偏離主題太遠,都快變成旅遊版了
作者: andy826    時間: 2010-8-23 16:12
噗~ 那麼嚴重啊. 那來轉po一些文章符合標題的~. s* j0 O& v! |7 L
------
0 o, v) Q" Z+ d一位父親很有錢,有一天,他和家人帶著小兒子到鄉下去參觀。( Q0 p% Z% \; W- s  J$ B+ i
他們立意要讓小兒子知道什麼叫做「窮」,所以帶他去農村,# _6 D3 g5 y9 R" P* @* c
要他實地體會一下窮人的生活。/ \/ E" t$ z% r) S6 o9 C
他們在一個很窮的農家裡住了兩天。4 p7 {$ W0 F  c- }( ~! ^
農家的孩子要負責餵養家畜,要負責訓練幫忙農事的狗。% b2 J- V& S/ {: T- V
傍晚時分,為了節省自來水費,農家的孩子們都到附近的小溪裡去洗澡;# \6 \; P( Z  m/ n
晚上沒錢沒燈、沒錢付電費,只能全家聚在黑漆漆的院子裡聊天。$ B- x5 [& O/ d; l7 I
當他們從農家回來以後,爸爸問孩子說:「你覺得這趟行程如何?」4 b+ p3 m, r& d3 B* D* _6 h
孩子說:「很好啊!爸爸!」8 D7 {- h' k; g4 r+ m* p4 J
「你見識到窮人家到底有多窮了吧?」爸爸問。
6 J$ H! O( s8 t0 G% i/ N; O- D「是啊!」孩子點頭稱是。/ D+ R3 `" q5 K  v
「那你看到了什麼嗎?」爸爸又問。
5 P' }, x+ N4 }. L8 u% \1 {3 |8 Q孩子回答說:「我終於見識到我們家到底有多窮了。」/ s$ Q5 q6 Z! R# h! _- a+ z! I3 X5 b
孩子繼續說:「我們只有一隻狗,但是他們卻有四隻狗;/ C7 c$ `4 A7 N* E* R! `+ g
那四隻大狗在他們小孩的指揮之下,又聽話,又懂事。; D+ c2 N. {. v4 L$ J- t
當他們家的小孩好神氣!」6 q9 q0 g) o) x! y4 R- ?. f
「而且,我們只有一個游泳池,還是在花園中間;
" E4 i. R: {! e& ~6 ^' Y但是他們卻有一整條溪流,沒有盡頭;5 o) a& x4 T" g/ g7 h5 D# [" [
他們每天都可以盡情地玩水仗,我們家卻只有我一個人游泳。」# z* Q  _# m' O' x4 u
「還有,我們家的花園只有一排進口的路燈,可是他們卻有滿天的星星;
/ j1 y/ m5 f  g( G 他們每天晚上都可以聊天聊得好高興,可是我們家卻沒有人跟我聊天。」) e% A5 r/ J$ @; {3 m& Y# W
「我們家的空間只到前面庭院,但他們卻有整個天地的空間。」- c! c/ r- v. |3 e/ V9 l2 R5 a- \' F
孩子作了個結論。
% g1 }" M" z8 l& p9 G6 }孩子說完,父親無言以對。
  W% m% S" e, m! R+ y4 r3 e1 ]6 I  y是的,只要有愛、有朋友、有家庭、有健康、有幽默感、
1 |8 R" g, J" ~8 l$ f$ s對人生懷抱積極的態度,那你就是最富有的人!
7 L5 ^! P/ x, L* a  g# Q# W) q------
作者: joy    時間: 2010-8-23 16:19
天真的小孩不懂得什麼叫做沒錢,只知道玩的開心就叫富有,窮還有分精神跟物質層面,麵包跟愛情兼得不是很好嗎?
作者: andy826    時間: 2010-8-23 16:35
67# 亨亨 , h* f3 d, U1 A( v( W1 n, ^% b0 D

" r; W: L" b3 e4 {: {1 k8 E各位~其實只是比喻嘛, 就像寓言故事一樣. 作者重點的主旨是在說:就看你以什麼角度去看待你是富有還是貧窮.
作者: joy    時間: 2010-8-23 17:03
充滿慾望跟野心生活有重心充滿生氣也算是另類富有,平淡生活心中無牽無掛無慾無貪無為也算另類貧窮,擁有是富或是窮端看想法不同,甜美的果實吃太多也會傷身
作者: 文漢    時間: 2010-8-23 20:14
在這裡闡述「不二」的意義及境界附和大家的看法:3 }) ^3 \3 J" V2 R' w
禪宗要人脫離大小、好壞、長短、美醜、有無等等相對的觀念,若可以脫離,智慧便慢慢的產生出來。所以「不二」就是要消除人我貴賤的分別心,改變我們的心智模式,放下分別心,才能體會「平常心是道」的真諦!# r; k' a) ]$ f" _
如果妳有機會到佛光山朝山,可以看到那裏有個「不二門」,當你過那道門時,你如果能體會到上述的涵義,那妳就已經得到了「本尊」(本來清靜尊貴的本性)的加持,也不枉此行了。
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-23 20:48
46# 道明寺司 0 y) C* j2 E- J9 R7 N2 ]
0 T0 O3 f+ e9 p! A. [
ㄎㄎ 有在上背包客的你 可以在上面徵伙伴啊8 s3 e2 A) e' d# j
我相信會有很多人願意跟你去的% v9 b' M+ l% S2 I  K6 }
alaly 發表於 2010-8-23 10:24

2 b+ `) s$ K/ l# `+ Y; P$ h3 o
3 \+ T$ r: @1 @; O! T希望能託妳金口 ! 也祝妳每趟旅途愉快圓滿 , 呵呵 .
作者: 小王    時間: 2010-8-24 00:22
........本來無一物,何處惹塵埃~
/ L+ t. B2 M7 ]1 V# B. |  L不就是心態問題嘛,看不開...幾百個門,幾千個道理都一樣!
+ K& U0 G/ f* N3 F) O當人停止呼吸時,一切都歸零了,是能帶走啥~% [& u; j  U( j2 c  m. m
所以囉~~~剛好就好
作者: 歐陽    時間: 2010-8-24 06:23
聖嚴法師: 現在擁有的, 就是最好的。擁有再多也無法滿足, 就等於是窮人。
, e4 B! T2 O2 F. R$ f: T同感
作者: evelyn0026    時間: 2010-8-24 10:01
我不但很富有...昨天簡直和中樂透沒二樣( u2 e- O$ M+ h
我老媽前陣子去做癌症檢查...乳房的組織太密必須再詳細檢查一次...
1 M, C! g; X0 O# a! A4 n昨天通知...safe...呵呵呵...幸好沒事,我賺到啦...中了樂透啦~~
: ^5 N" H" C# Z, Y3 Y9 O" e* W  r" r3 I4 \; L1 g! k7 o
其實我是單親家庭長大的小孩...父母不但離婚還各自嫁娶了
( Y/ I$ U! Z- `9 R; D我跟著媽媽,所以有很長一段時間,我簡單來講叫[拖油瓶]
, }2 a( K4 O" n+ Q小時候會在意,為何別人有父母疼愛,我沒有...生活上還要處處提防繼父1 ^% p9 _% f8 ?) U8 s) [/ o& s6 i; [, r
不過~因為我富有了...想法改變了...(還是因為想法改變才富有啊??)
2 C% t8 g4 {4 F$ R  s8 ~! f* o到了這年紀,父母是不是還在一起有沒有離婚,不太重要了...
4 Q' C/ U9 t! `, Q* j: H- w6 ?% @- M只要他們安在健康,我就很富有了...我目前是千萬人生...我父母公婆均安在,且很健康0 T' p$ e. ~2 u; X5 Z
有些人還有爺爺奶奶,外公外婆...不但是千萬人生...對我而言是億萬人生的富有~
作者: 小黑    時間: 2010-8-24 11:16
這篇文章讓我想到我兒子前陣子所說的話(幼稚園大班),他說「錢是最重要的」我問他為什麼?他回答「因為蟹老闆說錢是世界上最重要的東西」,我跟他說「那..爸爸媽媽都沒有錢,那我們可以把你(或DD)賣給別人,爸爸媽媽就有錢了,可以嗎?」他沒有說話,只是搖搖頭....事後我跟老公討論,其實我們在當下並沒有大聲斥責,因為那是個很好的機會教育....
# a" g7 o8 i/ w( D  s2 i  j「錢不是萬能,但沒錢是萬萬不能」這句話並沒有錯,只是看你自己怎麼去衡量「錢」對你自己的重要性,有些人省吃儉用,為的是要留給兒子,但兒子成家立業了,對父母真的有盡孝嗎?老人家有錢了,以為只要有錢,就能得到他想要的,但錢卻還是買不到他最需要的是「兒子、媳婦、孫子的關心」...有錢不有錢、幸福不幸福,就看你自己的標準囉!
作者: Tony    時間: 2010-8-24 14:12
講個我同事的例子* D- S. ?$ h7 v$ Z. \* Z
我有一個同事,就叫他A君吧% l$ a, X3 c1 X4 w' A
A君平常很摳門,又愛跟同事計較,但是他常講一句話~~~你們都針對我: |* C5 i( X7 q  C2 @1 ]
因為漸漸的我們也會排擠他,有好吃好玩的故意漏掉他
" x$ l& v* @# }, B8 S譬如出門吃吃喝喝,同事久了都嘛隨便算,這一攤我請,下一攤你請,8 Z9 e0 j6 l! z% y# ]4 N2 _
可是有他就麻煩了,5塊10塊都要算的清清楚楚,搞得大家玩樂沒心情
( o1 }1 b5 D0 K  e
$ W+ x$ E6 ]/ y8 E/ Q: EA君到現在近40歲了,還沒交過女友,大概是覺得很花錢吧,
8 k; _  c8 |  e- {2 u1 N因為他常說,交女友都在替別人養老婆
' _* G2 d3 L5 l
0 R( ~, k1 l$ |5 Z4 T% e( g6 c( ]7 _* c有次我跟她說,公司理髮部很方便又便宜,理髮加洗頭120元& s0 @; X# R$ C5 V7 }# d
他卻回答說太貴了,他都等到去台北搭捷運時在捷運站理(某些站有理髮部),一次100元$ g4 _  \, }7 K  O* L+ I
聽了差點暈倒,那個沒洗頭ㄟ,洗頭20元購便宜的了
0 ?& l; d  i& |/ g8 E* u* P, |/ k
另一次我在超商買了餅乾,忘了哪牌,一包34元吧,他走過來問我你怎麼不去大賣場買,一包才25元
; W  R  R/ H2 [0 _  g我跟他說,總不能為了解饞,特別開車10公里去買一包餅吧,+ g( y6 Q1 H; L- {1 M* k
他的回答更妙:你可以下次去買個一箱放家裡........,ㄟ....那我不就天天吃這餅
( ?& R+ G2 F; v, K1 E8 e  \: f/ Z- n6 r8 v
幾年前A君買了一部中古車3.5萬,這幾年來都不曾送廠保養,而是自己換油
" x) I7 e( s( Q( h有次前傳動軸異音,我跟他說去換中古貨(整理過的),大約24008 S: [1 q, @$ x$ U7 Q. T$ }" ~
他問我自己更換要多少,我說叫貨一隻要1700,於是他決定自己拆換7 A  ~* ]% _& f9 r8 J+ J! e: Z! C
(我們是從事機電工作,但是對於車輛還是外行)
8 Z$ m, _- w* H! B: t1 t5 P因為他常講一句話,他的車壞掉就丟路邊好了,不打算修
& e+ _, K9 ^! j, p2 s7 x4 k+ `但是他卻都拿它來開高速公路下雲林,我真覺得他在玩命$ L' K. _* t6 b) w) D, k

. x4 [" U6 V; M7 u+ P同事間假日都結伴出遊,但是數年來已經不找他,+ _$ c2 [: l9 S* O) z
因為他都會說,------出去玩都在花錢
5 I$ f1 i) C, w" E8 ~$ q1 X
. Z  B& h, M" u  B跟他同事十多年,沒有人吃到或喝到他請的東西,
) G0 j' ^' n  W但是別人請客他一定照收,而且少了他一份,一定哇哇叫
* _* u# C# a: C0 J# W" k* \* r4 y( r- e& w3 U, z; |
講了這些,不是在講他的摳門兒以,而是因為他的摳,所以他在我們同事中,經濟算是富有的+ p0 y5 x, m* D0 O, q
沒有房貸,沒有老婆小孩,只有一個老媽,
2 m- a/ O* f) p7 T. I曾經幫他算過,公司工作10多年,每年可存下70萬以上,應該已經有千萬存款了(他有業外投資)& P3 E" \! T  A7 `
但是他對生活的享樂,完全不能接受,也很少花在這上面
9 P/ y$ K+ I- [" |
% s  L: o+ F: t8 i' ~# g! {我們同事間都認為他很富有,但是我卻認為他很窮,心靈上很窮......
作者: 娃娃    時間: 2010-8-25 09:30
我不但很富有...昨天簡直和中樂透沒二樣
* g. ]2 F" z( M" X# |' I3 j4 @2 C我老媽前陣子去做癌症檢查...乳房的組織太密必須再詳細檢查一次...8 f# J' W1 \& Q3 {3 n' Q' K
昨天通知...safe...呵呵呵...幸好沒事,我賺到啦...中了樂透啦~~
. i* d! X- f+ ]# y* l" c0 A
1 O7 V, n0 j7 k6 E8 V; [其實我是單親家庭長大的小孩...父母不但 ...; B; v! F: s5 r  h- N" V, W
evelyn0026 發表於 2010-8-24 10:01
! L. @* Q- ?5 `1 f" q% U
1 L7 Y% p# X3 s5 @
世間最幸,莫過於此!
作者: 小佩    時間: 2010-8-25 09:46
74# 小王
5 ~7 ~, F! c& r- W; Y1 S+19 f5 u' M. |' p7 ^" r
十年前經過親人的死別之後 我就知道這道理了' A" O; h5 `* L! Y  q8 r. _2 d" D
有錢不有錢只是個人的價值觀而已
作者: joy    時間: 2010-8-25 13:34
其實也不用太嫌努力賺錢的銅臭,也毋須比較哪個幸福,仁者多勞賺錢開業也要擔起社會責任照顧員工生活,經營者犧牲自己家庭生活讓員工無憂無慮快樂請長假遊山玩水,而父母親努力賺錢也是擔起照顧家人生活,廣告”要生就要寶”犧牲自己歡樂時光讓長輩含飴弄孫、小孩無憂無慮快樂學習成長,家家有本經不在其位不謀其事,有人覺得家庭生活很重要巴不得整天生活在一起才幸福,有些人就覺得不如天天加班或流連酒吧享受自由才幸福,還有我不覺得Tony形容的那位摳兄多怪離心貧
作者: 道明寺司    時間: 2010-8-25 13:47
講個我同事的例子
# }% Z" y. t; p8 Z/ x7 \5 J, q我有一個同事,就叫他A君吧- A6 ?& ^- X& k( W- k" J
A君平常很摳門,又愛跟同事計較,但是他常講一句話~~~你們都針對我
( N- U6 {/ j( a3 R! Z2 m' B2 f因為漸漸的我們也會排擠他,有好吃好玩的故意漏掉他
! m) s& y9 e! o! U" n( l譬如出門吃吃喝喝,同事久了都嘛隨便算,這一攤 ..." e# n: h/ _0 P* C+ v' Y3 a1 m; X
Tony 發表於 2010-8-24 14:12

. W  e2 m/ M5 A* i
: |; \. p: d! s, p/ }算是人各有志吧 ! 3 y( D8 U- Y) q' e0 D9 H
  q8 L! T5 r. y1 }* `4 ]  h4 l/ W4 E( y

6 s, K) N- A$ Z/ N有的人一生工作為了求溫飽 , 哪怕日子過的再苦 , 餓不死就好 ." l+ w! G1 C8 f9 i7 Y
& h3 c2 d! b' m$ [
有的人一生工作為了得名利 , 頭銜階級要夠高 , 登上版面是最好 .! d& L" \! E, G* C5 r4 S$ z

. [2 l$ D4 t7 l( F# D4 y有的人一生工作為了其興趣 , 只為實踐自我的理想的工作狂人 .
& G# V; a5 y8 W" I( ^, i- r1 J* v- b9 B4 e# W! O0 b
有的人一生工作為了怕無聊 , 縱然再有錢 , 就是不想閒 .
7 h3 ^7 r' b2 N$ X/ s9 e9 Z( x" A' U+ N# n9 z
有的人一生工作為了要享受 , 旅遊 逛街購物 穿名牌 吃大餐 住豪宅 開名車 ............* W5 j+ \! Y% [2 N0 d

) N8 c8 U" t# \  ~3 d
) g! F; g7 S4 G: [: h: j6 ~只要是不違法 , 都是可以尊重的 . 只是因為tony大跟我一樣應該是屬於享受型的吧 ? 所以會覺得你的同事生活無聊 , 他本人可能覺得很快樂也說不定 .
作者: gogocatanddog    時間: 2010-8-26 13:52
聽了大家所分享的故事
3 \$ k3 k% x' C/ n覺得收穫很多. t, B+ k9 Q$ P7 p

* G, R& Y9 i( k# g5 g* k7 J2 \' ]感謝
作者: michelle416    時間: 2010-8-26 23:11
人只要過得簡單,都可以很富有~~
作者: Tony    時間: 2010-8-28 13:58
本帖最後由 Tony 於 2010-8-28 14:06 編輯 ' j1 L* ^2 w" f- E- i% b: L

" f& C$ z2 x" r7 g其實會說我同事A君的生活方式,最主要是因為他把錢看得比任何事都重要
" l9 L& h! Z& c+ w; {/ |( d聽他自己說跟家裡人相處也是如此,這樣比較起來,對同事這樣已經算正常了
& r4 p( s& i9 x# H' w% g3 ~
; H+ i6 ]6 U8 u跟A君同事十多年,在我單位裡的所有人,A君被公認列為最不受歡迎的一位. Q. S! X, B( h+ B8 P. I
而且連其他單位跟他接觸過的人都這樣認為,9 y7 C: i6 F5 W9 C% S6 K
常常聽到他們抱怨,你們那位同事,怎麼那麼喜歡罵人
0 h( F# I, x" ^$ h" C請他來修理機器,還沒修就一直念一直罵,好像很不情願. t8 z" I' P1 k' A0 v6 O+ Q
(其實這就是我們的工作阿,不懂A君為何....). D. [2 o, @) F+ H

8 a9 i# i6 q. I& v7 u) v好玩的是,我們其他同事聊天時都一致認為,A君最會躲辛苦的工作4 w4 }: n$ A* i) o  b4 t; h
因為我單位是工作是派工制,每天上班的的內容不一定,由小組長派遣; a9 Z/ W; S. k" ^! z
譬如派三個人做五件事,此時A君就會先挑輕鬆的工作,其他就丟給別人: ]# K  Q- n  S. `' M6 e! Y5 X
一旦有時A君被組長派到比較辛苦的工作,就一定呱呱叫大抱不平! i- V% w3 L/ m+ z  F" [4 {& D, U/ p
其實我們每天都會有人工作輕鬆有人辛苦,機率差不多
; H9 ]" r! F$ c8 h" `大家都習慣了,很少去計較這些,唯獨A君會怨嘆
+ v' ^0 w  v* _% R2 z7 Q9 Q* a) t" d1 c, T0 d: c9 y% A
前幾個月,快下班時A君氣沖沖的進辦公室,拿著一條很舊的毛巾到處問人3 x. \( V& K& A. l8 h
"是誰把我的毛巾拿去擦東西,而且丟垃圾桶,是不是你,是不是你......"" R; R3 I3 f9 @: A
當然沒人知道是誰用的,也沒人敢當場承認& {/ v5 n, Q% [5 E
此時我突然發現他拿的毛巾只有半條,順口問了一句,"你的毛巾為何這麼短",) W% g9 u3 C* l7 C1 s8 c
他回答:"一次用一條毛巾很浪費,所以我都剪成兩半來用", L' [2 a# Y* S+ A
我心想~~天阿,半條用到快爛掉的毛巾,被同事當抹布用掉,需要發這麼大脾氣嗎???7 d! X% H* F5 O6 G+ J" W

0 x: W; a# H# D  H: O此時A君見沒人承認,於是拿著這半條髒毛巾跑到主管辦公室投訴(跟我們不同辦公室)8 {# p0 O! g4 e# t6 e$ }
A君一走,我只看到每個同事都搖搖頭苦笑,真是敗給他了3 u6 R: y! Q. G6 C, ^; X: P% l7 m
後來聽當時在主管辦公室的同事轉述,A君真的拿那半條舊毛巾跑去找主管,而且還大聲嚷嚷
( K( L; e2 Z1 f: n; q# j- {, T+ }5 l6 r! ~2 E! v6 U# Z8 y
或許各位會說A君是否最老資歷,錯!~~他年資和年齡都是最小的,
, e9 c' N) x+ J* e" t所以我們都笑笑的說,他快40歲了還是孩子個性
! ~: Q; H$ O5 O8 e! b在社會上工作了幾十年,大家年紀也都算中年人了,漸漸都覺得  ^4 d3 O5 ~+ V& i- t
計較得再多,有一天躺平了,都是一場夢' u5 K, {# b9 n- o# B, N

5 V1 i7 D& _% u- \( s9 X每個人一輩子會跟多少人相處十多年呢,5 R/ S; ^3 \! s1 i' o# \5 \# N
而且每天跟家人相處的時間都不一定比同事多
! G3 b. T7 v( {這難道不是一種緣分,加上十幾年來,有兩位同事因心肌梗塞離開人間* `8 ]- f* n9 g$ ?8 p  l
越發覺得,健健康康的活著,就是快樂的事' g+ N; v) r  G- U( t

5 \% U/ u: O, d  v想起以前看過的一個寓言----------------1 l. Z' w( m( `% j+ B( W" _+ W
* q) g/ ]3 B/ _- b4 S
有一個生性吝嗇的富翁,總覺得生活缺少了點什麼,於是專程去請教禪師) p$ L! D- v, S9 T& c2 W
說:「我有這麼多錢,要什麼有什麼,為什麼還是覺得不快樂呢?」   o+ |/ c0 M2 V7 l( A: x$ E$ ]

, ~: H8 A+ S7 F! z& @& O/ c$ m禪師請他站在窗子前面,問他看到了什麼? 7 R, l$ J) U2 q6 P) p
1 e% ~; `0 F: W3 h8 I3 w
富翁回答說:「我看到了路上匆忙來往的人群。」
& u+ l! W5 b' N) _9 O) r5 P8 Y( C$ u$ V- N- K4 f0 M/ y3 o  @# ^
禪師又請他站在鏡子前面,再問他看到了什麼?
: U; ?' q" P( o* l
- u9 M6 v* w' S& X/ Z3 d富翁不解的回答說:「看到我自己。」
, x! J$ ]* Q, G
) A$ _5 G( b7 ~8 N% @) D; w; G4 V禪師說:「窗子是玻璃做的,鏡子也是玻璃做的。透過窗子可以看到他
8 u3 @. i- r8 l人,而鏡子因為塗抹了一層銀(水銀),所以只能看見自己。當你慢慢擦拭掉屬
. ^: [  a3 x# b7 D  c0 |* B於你身上的那層水銀,可以看到別人時,你就會擁有快樂了。」




歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5