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標題: 另類買路錢 房仲帶看屋 社區強索保證金 [列印本頁]
作者: dingding    時間: 2011-12-18 13:17
標題: 另類買路錢 房仲帶看屋 社區強索保證金
【林帝佑╱台北報導】大台北地區社區意識抬頭，房仲想帶民眾看屋，不僅要付清潔費，甚至有社區要「分紅」。讀者Ivy投訴，台北市松江路「台北松江」大樓規定房仲帶看屋須繳1萬元保證金，未來成交後，1萬元將轉存社區公共基金。Ivy認為，管理委員會頗有「分一杯羹」的意味。# R% ^7 |. n8 B9 W/ V# b- [$ `
讀者Ivy表示，「房仲不繳交1萬元的保證金就不能帶看，且管理委員會決定這麼做，住戶事先都不知情。」對此，「台北松江」公寓大廈管理委員會回應，這種收費屬一般議案，不會召開社區大會，但經管理委員會開會決定，是合法程序，且房屋成交後，會將保證金退還給其他沒成交的仲介，只針對成交房屋，向仲介收取「清潔費用」，此筆費用轉入社區公共基金，用來維護電梯、公共電費等社區管理開銷。
9 K' `: Z. B5 ~「台北松江」上個月還裝設水晶吊燈，社區管理委員會表示，這些裝修雖有開銷，都是為了讓社區更有價值，進而提高房價，未對住戶提高管理費，而是向賣出房屋的房仲索「清潔費」，不懂為何屋主要投訴。
5 z+ k$ f7 ?& o: R8 I/ @& h* ]租屋也收服務費
0 ~- k' d! }# U$ E& _) a+ J6 g其實「台北松江」不僅帶看屋要收費，Ivy表示，3年前要出租房子，但因居住在外地，因此將鑰匙委託管理員，有人要看屋時再把鑰匙轉交看屋民眾，而管理委員會卻以「租房屋服務費」的名目，向她索取3000元。
2 Z& d# A- ?7 ]. j2 ~) U涉逃漏稅應查辦+ @( b# D! ?3 v- a: t5 w
台北市建築管理處主任祕書高文婷表示，《公寓大廈管理條例》裡有「社區自治事項」的規範，視區分所有權人，即住戶賦予管理委員會權限範圍，只要區分所有權人授權或決議由管理委員會處理，就沒有違法。, o) m0 T) \6 X' y/ u0 H( r
但Ivy表示，曾向管理委員會要求查閱區分所有權人會議跟管理委員會的開會紀錄，但管理委員會卻不願提供，讓她相當不滿。. q1 V) |+ |- u, j% E. C: i
高文婷表示，因區分所有權人會議通常1年1次，所以重要議案會在此會議提出，部分未討論議題，平日都會交由管理委員會決議並且實行，建議民眾有任何問題，在區分所有權人會議上討論，以免自身權益損失。
. V$ r) P* m3 R: e$ Z3 C大台北地區早有不少社區向房仲收取費用，如「勤美璞真」、「輝煌世紀」等也會以「清潔費」或換取「帶看證」的名目收取帶看費，有些社區是「以次計費」，甚至規定委託銷售期間逐月收取費用。專家認為，社區管委費要求房仲付費才能帶看屋，可能觸犯《刑法》強盜罪，若管委會未辦理營業登記，還涉及逃漏稅，相關單位應主動查辦。
; V3 W6 J5 Q! }" _3 `http://tw.nextmedia.com/applenew ... 08/IssueID/20111218+ A; B! i/ C  ?1 j
# s- w" K0 \; M9 b1 [7 g
錢都去哪了????
作者: Murphy    時間: 2012-5-2 11:31
"爵仕悅"現在就是這樣土匪!!!!   我是B棟的屋主，現在有委託仲介和朋友一起在賣，每次帶看屋除了登記還要再加收100元，造成帶看屋的意願降低，請問我這樣房子要怎麼賣？ 帶看屋一次要花掉公用電費100是嗎????   好，試問，那我平常大概一個月才來住一次，你們要怎麼退我平常沒有使用的公用電費.....????    真的要這麼會算嗎....?????
作者: Murphy    時間: 2012-5-2 11:40
還有，我因為一個月才會來住一次，信箱也是有來才會開，管理費也許因此偶爾會晚交幾天，這樣也會產生滯納金?????  請問，你們真的是土匪嗎？真的那麼有本事，為什麼和建商公設案件喬了三年了才搞定，那些兒童遊戲室，我兒子到現在連一次都沒進去玩過，現在要開放了，他也超過該玩的年齡了，你們真的不要只會著墨在那些小鼻子小眼睛的什麼滯納金大看屋費用好嗎，請拿出點魄力來做事.........
作者: 凡夫俗子    時間: 2012-5-2 11:42
Murphy 發表於 2012-5-2 11:31 ; ~6 ]3 y. r0 o* d
"爵仕悅"現在就是這樣土匪!!!!   我是B棟的屋主，現在有委託仲介和朋友一起在賣，每次帶看屋除了登記還要再 ...
: Q7 U* A! o0 |5 F+ ~4 D
爵仕悅?
3 w) I0 g* I/ o+ x" d是管委會在收嗎？佩服，佩服！生財有道啊！
& h) ?8 F" V! s簡直就是現住戶在欺負人嘛！又是多數暴力！
作者: Murphy    時間: 2012-5-2 11:52
凡夫俗子 發表於 2012-5-2 11:42 ( u" p1 f# x( ~8 D4 o
爵仕悅?
6 F6 @- _. ?% h7 E/ _7 D是管委會在收嗎？佩服，佩服！生財有道啊！
8 u" h6 z  \6 K4 y: S; g+ y) i簡直就是現住戶在欺負人嘛！又是多數暴力！ ...

) ^) v9 O8 Y+ `- c5 r; E應該是管委會要收的，但就算收的錢是要用在社區事務上(公告寫說是要彌補帶看屋的電費清潔費，馬的，最好會去看屋的都是吃檳榔會亂吐甚至會隨地大小便的人，所以你們需要特別來清潔，也最好是看我房子的人坐一次電梯就要話100元電費.....你們當我是在坐六福村的大怒神是嗎.....)，也不合理吧......?????
作者: 大大德    時間: 2012-5-2 12:00
收不收取決各社區管理大會決定, 只要不落個人口袋, 都是出於善意, 故小弟於此不表態(可藉由區分大會提動議表決).- ^# ^  O+ Q) W4 Q2 m8 h
另建議"極少"部分仲介素質也須修正, 曾見過仲介為讓客戶看房, 沿路開燈, 離去又沒關, 9 k7 _9 m5 w: X: T+ z
甚至隨手將飲料罐放在梯廳(可能是忘記帶走). 這或許叫做一顆老鼠屎壞了一鍋粥(我相信絕大部分仲介都是善良的). ^_^
作者: Murphy    時間: 2012-5-2 12:08
大大德 發表於 2012-5-2 12:00 8 P( ^/ e/ U* A. b+ ?8 f
收不收取決各社區管理大會決定, 只要不落個人口袋, 都是出於善意, 故小弟於此不表態(可藉由區分大會提動議 ...
% ~5 U; E9 @8 r% g8 {
你說的既然是個案，就應該個別針對那些仲介祭出懲戒方式甚至研擬出配套方案，而不是一昧變相影響我們屋主權益吧.........
作者: Murphy    時間: 2012-5-2 14:24
請問有沒有爵仕悅管委會聯絡電話？
: a/ q# `+ s2 |& V4 w% H. `8 @1 i5 O請問有沒有爵仕悅管委會聯絡電話？) ]& \- Y. Y1 k8 l. e7 e
請問有沒有爵仕悅管委會聯絡電話？
  G: v6 @3 g8 x5 d$ W3 a  P請問有沒有爵仕悅管委會聯絡電話？
$ J" H$ A3 E" \" v' l1 ]  E請問有沒有爵仕悅管委會聯絡電話？
作者: mrlin830    時間: 2012-5-2 14:33
Murphy 發表於 2012-5-2 11:52
+ u9 n; W. b7 ?( j, c7 G應該是管委會要收的，但就算收的錢是要用在社區事務上(公告寫說是要彌補帶看屋的電費清潔費，馬的，最好 ...
* {- `  V! P& Y0 M
我之前也由房仲帶路去看過爵士樂，當時好像還沒有收這個費用...
作者: yapi    時間: 2012-5-2 14:34
本帖最後由 yapi 於 2012-5-2 14:39 編輯 8 z2 J8 q" O6 w% |  A) n; k
凡夫俗子 發表於 2012-5-2 11:42 $ A# _5 x) ~  p% W5 P% X) B
爵仕悅?1 T# N0 M$ E" n/ ~# F
是管委會在收嗎？佩服，佩服！生財有道啊！
; B+ ?" g( x& F7 D  R簡直就是現住戶在欺負人嘛！又是多數暴力！ ...

4 L0 ^5 d6 N9 J" W8 S" m; S9 c0 D9 u) H% s
我個人是贊成管委會的作法
' V. {- }, l0 z3 u2 @2 w1 f5 Y: N9 x  W: r
仲介帶看，不管如何都會影響住戶，酌收費用一方面為管委會闢財源，一方面以價制量。
/ p0 y+ p+ ^0 Y: h; k5 j0 w; [1 i/ `& N# ^- `. O
對仲介來說，隨時想看當然是很方便。
* ?6 ]  O% }) [% Z但，對住戶來說，常有仲介來訪，不是很喜歡。0 F+ g- Z' o( R% k. N8 I- ~' N

% S1 k- n' T; W6 q以我是住戶的角度，你要帶看，就約好一起來。以減少次數。
+ y: q  [2 h" @' N  e' @不要把別人社區當作自家廚房走跳..... R0 n1 Q# G/ U' u) o
7 \4 Y, o! u" O' v2 ]! ~' N+ \
PS: 我不是該社區住戶。
作者: cybee0808    時間: 2012-5-2 14:38
我也覺得贊成這個做法,
& f7 w! B: J1 b) s8 s不然由屋主自己帶買家應該就不會有這個問題1 J7 P* _' x8 H
畢竟還是要尊重住戶的生活品質
/ x, r* c7 y4 z8 V9 t' g房仲一直帶買家來社區,對於社區安全也會有問題吧0 t. m# F& \; T
作者: Murphy    時間: 2012-5-2 15:09
達 發表於 2012-5-2 14:33
2 W/ h5 H4 C1 c; w我之前也由房仲帶路去看過爵士樂，當時好像還沒有收這個費用...

0 a  p. ]" _* f$ {6 x0 R對啊，如果是後來因為某些不肖人士或仲介業者引起反彈，也不應該全面用這招來讓屋主承擔這種責任吧....????   我是要賣掉房子了沒錯，我是不常住這邊沒錯，現有住戶聲音比我大沒錯......但至少我還是這裡的住戶吧，我管理費也都有繳吧，你們這些做法真的很差勁.......
作者: Murphy    時間: 2012-5-2 15:21
yapi 發表於 2012-5-2 14:34
. Z6 _$ u" L, ?我個人是贊成管委會的作法' t( L- A8 T' k7 @, x- D4 K
; I" c" K! v% g- H& ?
仲介帶看，不管如何都會影響住戶，酌收費用一方面為管委會闢財源，一方面以價 ...

2 r7 [( j* r3 l/ e; X6 Z+ \0 ?) A  vBut.......請捫心自問，看一次屋就要收100元會不會太誇張了？  真的是黃金打造的房子嗎？  舉例來說好了，一般帶看屋的不是都會到管理員那邊登記換證嗎？  這一點物業或是保全那邊若是確實一點執行，甚至每次都要留下詳細資料，萬一發現問題才追得到人，不是更有效率？  好，今天要是每次都收100元所謂的電費清潔費，是不是表示我既然都已經付了這錢了啊，燈我就隨便開囉，我垃圾也給你隨便亂丟就好......     反正重點就是，物業或是保全辛苦一點確實來執行門禁控管，遠比收費來得有效也有意義的多，對我們要售屋的屋主和現有住戶，才是一個合理的平衡點.........
作者: Murphy    時間: 2012-5-2 15:21
cybee0808 發表於 2012-5-2 14:38
, m9 A# `; j% X1 {我也覺得贊成這個做法,
+ }" j- `) \) g) y不然由屋主自己帶買家應該就不會有這個問題
* e3 X! E0 y. w畢竟還是要尊重住戶的生活品質
$ T7 F8 h* K% ]1 N( z  C
But.......請捫心自問，看一次屋就要收100元會不會太誇張了？  真的是黃金打造的房子嗎？  舉例來說好了，一般帶看屋的不是都會到管理員那邊登記換證嗎？  這一點物業或是保全那邊若是確實一點執行，甚至每次都要留下詳細資料，萬一發現問題才追得到人，不是更有效率？  好，今天要是每次都收100元所謂的電費清潔費，是不是表示我既然都已經付了這錢了啊，燈我就隨便開囉，我垃圾也給你隨便亂丟就好......     反正重點就是，物業或是保全辛苦一點確實來執行門禁控管，遠比收費來得有效也有意義的多，對我們要售屋的屋主和現有住戶，才是一個合理的平衡點.........
作者: Murphy    時間: 2012-5-2 15:28
請問誰有爵仕悅管委會聯絡電話.....????. K' T' y! C9 ^
作者: a0917810953    時間: 2012-5-2 15:48
我也同意收費,現在很多社區都是如此,分攤電費, 清潔費合理~~~~) I+ {- K/ O- L1 o4 W
作者: 賽亞人    時間: 2012-5-2 15:55
贊成收保證金，
  O( V5 y3 ^* Z( U: F6 H但如遵守社區規定，
$ ~, O) p6 O6 J( _7 W3 {事後可退回保證金。
( P8 P" z/ V/ w1 x6 q" H: d
6 c  `* v* r6 [8 h/ Z) ]/ D4 x$ o之前也愈過素質很差的仲介帶看，! [# s$ e0 G% ^8 B9 D8 V
其實電梯間及住戶門口都有感應式的照明，/ z# ?# i& ?0 i2 F9 s3 R* _
但仲介會把所有照明都打開，, M# k" k! m" L
讓客戶看清楚環境，
4 w6 R6 |, l8 U. Z- U4 {可以不反對。/ q- _6 y, U+ L1 P6 e: ~7 F

' _7 C5 T' y& L  ]% z不是不准開！
$ l2 a# V9 `% d9 c* S- ^但離開時請記得關，
4 x% i  D# P, }" w5 H) p- }  g有很多走道是大盞鹵素燈，/ J& ~3 p( a0 k2 T2 n% C4 U& A
半天照下來溫度很高又耗電。
9 P: T9 |% o& i- E8 |) i6 x; x: S% Z8 h" t6 X8 M4 A
還有樓梯旁的安全門，) k4 b6 B: J; F: r, v
打開也要記得關(不用鎖)！
5 I6 S% q7 e2 h. s8 A開了不關，是怎麼擋煙？) O' o( M8 Q5 k
2 R; p4 x7 ?( \/ s
仲介朋友很辛苦，
2 j1 J  d- ~) I, R並不想為難仲介。
: e# W7 _% ]# P# h但是 自重而後人重。
$ S! b+ O" A* n7 J9 _3 Q
作者: yapi    時間: 2012-5-2 15:58
本帖最後由 yapi 於 2012-5-2 16:27 編輯 - O) g2 Z. B* O0 r
Murphy 發表於 2012-5-2 15:21 1 Q; Q0 d+ s; {1 O- w; p0 i. V5 f
But.......請捫心自問，看一次屋就要收100元會不會太誇張了？  真的是黃金打造的房子嗎？  舉例來說好了 ...
" @8 [: C( T1 j/ M1 W+ \

' d" @+ c# W0 W0 i9 I以仲介收取的手續費來說
8 a$ z& V, @5 e5 Q800萬的房子收個4%(買賣雙方)就有32萬了
" [3 @5 O( @4 v$ k% O9 D( F4 G$ U: K( F0 b0 w" l% v# P
我實在無法理解每次100元的成本會造成他們多大的負擔。2 U4 H+ q% b5 a/ b
" {2 X0 s; N. J& ?: J
且，我的想法是，仲介可以聯絡多組客戶一起看。而不是10組客戶看10次...., G, R; K8 R* h( {7 G
這樣就可以節省成本....
8 s- }" c# B* X/ H* X' `
/ A( I% N" t* z( H) `* C( _PS：之前房仲帶我看房子時，也是跟其他客人一起看。! s( W( p+ z. A- ]$ j- v: t' X9 H

1 k" C, h; }6 N7 A) T結論，端看你從那個角度看事情。
$ F" u, X: p$ |9 P4 }, m& E  b5 K
從仲介/屋主，當然是越方便越好賣比較重要...# X: }; d, T7 o3 Z) I
從住戶，我可不喜歡常常有仲介帶外人在那邊晃來晃去....! @3 @' K* i8 C1 L0 k% M- W
) G# N# c4 K. H* L- b% q; ?
供參考。
作者: 賽亞人    時間: 2012-5-2 15:58
Murphy 發表於 2012-5-2 15:28 ) y0 F* f# d% a: U& Q. B
請問誰有爵仕悅管委會聯絡電話.....????

) N- h# t5 E' Y# D建議您是不是打給爵士樂管理中心詢問？% t& i! A1 ]) a! E2 o" y' \7 A& |
一般人不太可能會有社區主委聯絡電話。
作者: Murphy    時間: 2012-5-2 16:03
賽亞人 發表於 2012-5-2 15:58 ! Y: x) ]# c0 j2 t: Z7 h
建議您是不是打給爵士樂管理中心詢問？& p# x& b8 t, s- Q8 j. k5 \+ f
一般人不太可能會有社區主委聯絡電話。 ...
* L1 V8 L4 `! G
謝謝  我就是想問管委會(管理中心)的電話....( U2 M. j" U, D; w4 U, q2 l& P
還有，現在他們要收的可不是保證金ㄟ，是每次帶看費就要收100元，是每次喔.......XDD
作者: 賽亞人    時間: 2012-5-2 16:09
Murphy 發表於 2012-5-2 16:03 2 S7 _" D6 \# m3 j/ x
謝謝  我就是想問管委會(管理中心)的電話....5 E+ w4 n  H$ H4 e) A
還有，現在他們要收的可不是保證金ㄟ，是每次帶看費就要收1 ...
: N0 `, s  `+ @7 g$ T
呵呵.../ I: r  q3 Z8 H9 Q) b$ |& ]
管理中心電話應該比較多人知道。+ x; p: `, E  ~; E/ G* {- E

9 t2 a+ L' v1 O0 T  }' I! f3 y2 ~  _您去家族中＂爵士樂＂社區，加入會員，% ]+ l0 p! m6 g2 H: i
應該問一下版主或社區芳鄰，! z! p3 {+ D. F% r, N& u) e# ?
應該有人知道。8 @5 T8 _0 Z! o; c
, [3 l- y- }+ u. g0 j
不過，帶看費用管理中心只是物管廠商，
- T; T  g+ A4 `不能決定。
0 s/ A8 S/ `: C2 M可能還是得跟管委會委員們反應，( ~6 H* t2 Q' V% Z2 ^5 l( M: H
開會時提出討論。
作者: cybee0808    時間: 2012-5-2 16:11
yapi 發表於 2012-5-2 15:58 - G6 H8 q% N- N/ k4 |. E
以仲介收取的手續費來說
) A; U6 b' N  ?; C( ~800萬的房子收個4%(買+賣)就有32萬了
6 ^5 f+ [6 v4 B3 W; C
贊成你的說法!!
作者: Murphy    時間: 2012-5-3 09:34
cybee0808 發表於 2012-5-2 16:11
$ K& E: S. I- l: X; w  ?贊成你的說法!!

) S( @3 C' I1 E' ]# d% y那是對仲介的手段 有沒有爭議或違法請管委會自行評估  但已經影響到我屋主權益的話  很抱歉  這種做法就無法接受......
$ P( D; k9 J2 Z+ s0 E, X
; f2 T# h) ]( [" g! d8 _6 A) D要處理事情總有更圓滿完善的做法  而不是一昧用殺雞儆猴以一概全的方式來連帶影響我屋主權益！
作者: Murphy    時間: 2012-5-3 09:40
yapi 發表於 2012-5-2 15:58
" f6 X1 J4 ^/ q# e9 x) H以仲介收取的手續費來說4 ~- C) X7 _- b) A9 Y8 `* H, \
800萬的房子收個4%(買賣雙方)就有32萬了
; ~- x3 b: s6 P, ~7 W6 X
管委會應該在現有住戶中尋求平衡點，就算是正欲出售的屋主，也還是現有住戶吧！8 ]/ q6 z4 f% t; t
請釐清一個重點 ---> 目的是在管理仲介公司，不是在影響住戶權益: M$ ?- |" d( t4 d6 \& ?% J
我真的深深相信，一定有更完善妥當的做法，只是看大家願不願意做而已......
作者: 黑麻麻    時間: 2012-5-3 10:10
本帖最後由 黑麻麻 於 2012-5-3 10:16 編輯 ( p0 L$ D4 L# [7 G. e% n% g& d5 N
Murphy 發表於 2012-5-3 09:40
7 @* m7 F+ O. {) {1 z管委會應該在現有住戶中尋求平衡點，就算是正欲出售的屋主，也還是現有住戶吧！8 b/ ^3 d4 z& F' I& B
請釐清一個重點 ---> 目 ...

  F7 S9 @8 Z8 b5 D' T/ ~% K
) I0 ^/ a9 Q' C2 ^) P+ ]這位版友好像非常生氣7 g. b' M3 O8 h$ b
先消消火啦~~9 `' Y$ k- K9 L- }- E$ f

" \5 S) y$ V+ i+ _+ j* L
7 d) \2 W  U8 z" A+ M只是我看到現在，認知是~
. L  c2 {% S9 A. p7 C+ s$ |* X針對貴管委會收100元仲介費的事情，應該是跟"房屋仲介"拿，那又怎麼會影響到屋主呢？(還是說，因為要收費，所以仲介多不願意協助賣屋？？？)8 c" s2 P; k+ x4 S$ U: }* d. U

+ n5 K: n/ }8 ?0 n再者，個人觀點：100元是多了點，尤其是以次計費，通常多是50元
# F& @6 ?3 \7 {: V5 a+ \一個銅板的價格，卻可以讓二方(房仲vs現有住戶)，都有理由說服，一方面仲介帶看，次數多了，出入份子也較難掌控，當然會有擾民的困擾，斟酌的收點清潔管理費，也是合情合理，而且其實很多房仲，在使用於電燈之後，都不會隨手關燈，常常是同層其他的屋主回來才發現....2 x) Q* Z) e, ^4 t  g; {6 A
另一方面，對住戶來說，一堆不是住戶的人士在社區內走來走去，使用大家付錢的電梯、電燈，收點費用，也是可以理解的( F) g1 R6 a4 A% V  V( D

% i. ~1 U. ^6 V又或許，不想付錢，也可以同時間總量管制，限制社區內同一時間房仲帶看人數及組數，把影響社區的情況降到最低~
作者: Murphy    時間: 2012-5-3 10:44
黑麻麻 發表於 2012-5-3 10:10
8 C9 y3 v6 u3 n8 F' P  u這位版友好像非常生氣
1 n$ c7 ^5 o2 [$ K( A! a' w" p: i先消消火啦~~

: }  }. Q& E5 c/ g0 V3 M" Z"又或許，不想付錢，也可以同時間總量管制，限制社區內同一時間房仲帶看人數及組數，把影響社區的情況降到最低~"
" Y$ _( f. B" C, `6 g" E7 \, p! J
您這一點說得很好，管委會可以明文規定帶看屋的時間與次數等等朝著其他配套方式來著手，總比一昧強行收取每次100元合情合理多了......  說真的，每次就要收100元，我說難聽點，還真的是死要錢，而且講實在的，我如果真的要檢舉甚至對簿公堂，他們絕對站不住腳......4 h* b! N& @  l% j  D
$ T; M7 W+ L5 c0 |& P" y. J, ~
另您說的另一重點沒錯，就是，每次收100元，仲介就直接告訴我說，他們帶看屋意願下降，試想，要是您是仲介，會不會乾脆選擇帶看其他社區，爵仕悅管委會這種做法，根本就是草草行事，設想太不周到了.......
0 F; }! d: {8 Z, _/ Z
6 G# }  l  ~7 A$ J補充內容 (2012-5-4 11:58):
0 V2 z9 l8 s; E( e7 U6 Hwhat a shame.....
作者: Murphy    時間: 2012-5-4 14:55
另外，要麻煩請大家釐清一點，北大愛悅現在也是帶看屋要收100元，那是因為代銷還在那邊，所以對仲介祭出制約限制其行為來區隔吧，爵仕悅早已經交屋兩三年了，不應該比照辦理才對。我承認，或許真的有部分不肖仲介帶看屋會影響住戶品質，但管委會(是管委會喔，不是建商或是代銷喔...)是否應該研議出合理控管仲介的配套方式，而不是一昧用這種爛招來影響到我屋主權益......   . M4 ?+ B( y2 r
+ ?5 C; O# F% O2 n4 A
帶看一次屋要收100元，不管是電費也好，還是清潔費也好，那請問，我平均一兩個月才會去住一次，你管委會要不要也退我平常沒使用的電費和清潔費，還是管理費給我打個折啊？  沒有嘛，我還是一樣照繳，甚至稍微不小心晚個幾天沒拿到繳費單才去繳費你就要收我滯納金對吧？   管理上不是用這樣來計算的吧，請摸摸良心公斷！
作者: 小莉    時間: 2012-5-4 15:35
Murphy 發表於 2012-5-4 14:55
, n$ w* L! y" U1 }" G! P另外，要麻煩請大家釐清一點，北大愛悅現在也是帶看屋要收100元，那是因為代銷還在那邊，所以對仲介祭出制 ...
- M/ }7 \! l  b, l: M
補充您說的…他們收了錢是看那一棟啊！補貼也要補那棟才公平啊！
作者: Murphy    時間: 2012-5-4 15:48
小莉 發表於 2012-5-4 15:35 " n. h! o2 x. S+ |3 o2 m9 j
補充您說的…他們收了錢是看那一棟啊！補貼也要補那棟才公平啊！
8 E, z! z1 D3 S
我是B棟的屋主，但爵仕悅目前有委託仲介銷售的物件應該不只我這一戶，所以可能很多棟都會有這種情形發生。
3 C9 K- _& f$ d. W+ X2 k8 O
0 M( X/ T8 L" r, j$ Q2 F* G' Y! }您說的應該要補貼該棟沒錯，但可惜我覺得依照他們目前處理的立場與態度，仲介一旦帶看屋很可能全社區都會去看，他們一定會認定從進社區大門那一刻開始，就開始在"使用"社區的共同資源了.......   真的是很討厭！: Q6 S2 o5 a' Y) J: i) a

1 @* [' }- i% L- J1 T/ o+ O% K我真的覺得仲介帶看一次屋是會用你多少電啊？  我每每晚上開車行經二高時，就看到爵仕悅樓頂亮著壯觀的燈，我是不知道建商有沒有補助這些電費，但是，這些才是深深該列入考慮節能減碳的考量吧.....  諸公們，麻煩請多多深思！
作者: 小莉    時間: 2012-5-4 16:03
Murphy 發表於 2012-5-4 15:48 & e2 J, J& I; o+ h3 m
我是B棟的屋主，但爵仕悅目前有委託仲介銷售的物件應該不只我這一戶，所以可能很多棟都會有這種情形發生 ...
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可愛的鄰居，建商早就徹退了，也移交了。您如有空可去參加委員們每個星期的開會（正確時間問管理站）或許能給您一些答案。
作者: Murphy    時間: 2012-5-4 16:11
小莉 發表於 2012-5-4 16:03 6 e+ @5 ~( ?9 w! g
可愛的鄰居，建商早就徹退了，也移交了。您如有空可去參加委員們每個星期的開會（正確時間問管理站）或許 ...

3 Y8 ~) O9 G: @8 T; v是啊，就是建商早就徹退了，我才不知道爵仕悅管委會何以還要比照北大愛悅代銷的方式來管理.....
作者: 小莉    時間: 2012-5-4 16:19
Murphy 發表於 2012-5-4 16:11
$ |' y# C$ ?2 @是啊，就是建商早就徹退了，我才不知道爵仕悅管委會何以還要比照北大愛悅代銷的方式來管理..... ...

( h7 z8 k2 T2 k: H% s難得您那麼熱心，其實有些問題比這事還重要呢？我真的建議您抽空去旁聽或許您會更了解一些…社區就是需要您這種熱心人，社區才會更美好。
作者: Murphy    時間: 2012-5-4 16:26
小莉 發表於 2012-5-4 16:19
& N) ~8 k0 x5 W& Q難得您那麼熱心，其實有些問題比這事還重要呢？我真的建議您抽空去旁聽或許您會更了解一些…社區就是需要 ...

5 c" D9 _; R/ {/ Y7 @我一點也不熱心，您搞錯了，基本上我一兩個月才會去住一次，所以管委會時間很抱歉我無法全力配合...../ t1 x0 N4 Z5 C" R; P

! E: \) X: C& Q2 A0 ]  B: S現在是因為他們強收帶看費每次100元，嚴重影響我這個屋主權益，我才看不下去的........
作者: jojoyaro    時間: 2012-5-5 11:03
上周六才去看北大愛悅~到是沒聽房仲有說這事.屋也看了
作者: 兔ㄦ草    時間: 2012-5-5 13:36
我是沒問管理員。
: X: k. O# ?3 U, H" p  |. @* x) w) a% j" C/ M; [1 l* Q" d* {# t
但之前電梯有貼要收100元的公告，貼沒很久，就撤掉.....已一段時間了。也許已經取消了?!5 S6 M0 G) l2 {, b& W
作者: tatinic2    時間: 2012-5-5 14:18
100元是真的貴了點，若是無造成環境破壞等，建議可退還較好。
作者: a0917810953    時間: 2012-5-5 16:33
tatinic2 發表於 2012-5-5 14:18 7 ^8 i7 l0 {7 F) E$ h6 I7 h4 J, V
100元是真的貴了點，若是無造成環境破壞等，建議可退還較好。

! H! l$ s1 W' o2 K0 \5 `3 O. K東森財經新聞記者黃立偉； 看豪宅要收費，位在敦化南路，這一棟豪宅讓房仲大失血，因為據傳看一戶就要價一千塊。大樓管理員；「今天假如有收費的話，相對的房仲業者也會挑選客戶。」( ]' q0 \8 R5 x+ U6 b. c
連賣都還沒賣想參觀豪宅，得先過社區管委會這一關，房仲帶看先收費。像是位在台北市大安區的，元大柏悅看一次要收一千塊，大安區另一棟豪宅勤美璞真，以戶數來計算看一戶要收800塊。而中正區的元大一品苑和內湖區的遠雄上林苑 看一次，分別要收 800塊和350塊
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作者: a0917810953    時間: 2012-5-5 16:43
a0917810953 發表於 2012-5-5 16:33
  [$ W% c4 b5 A東森財經新聞記者黃立偉； 看豪宅要收費，位在敦化南路，這一棟豪宅讓房仲大失血，因為據傳看一戶就要價 ...

% q, f- i" x/ T. h/ S本社區非豪宅,但在每一位住戶心中一樣珍貴,也希望維護住家品質,況且收費又不多,
作者: 凡夫俗子    時間: 2012-5-5 18:41
Murphy 發表於 2012-5-4 16:26
9 E. ]1 ]. ~" ]+ H/ o: A" Z3 a我一點也不熱心，您搞錯了，基本上我一兩個月才會去住一次，所以管委會時間很抱歉我無法全力配合.....
, E5 \" C( G; R( T1 k. z- T) P# y) }; \! y5 A% J9 _1 T3 m$ R
...
" e7 ^  E, v- \; o& n
美其名是以價制量，但實際上卻影響屋主的權益，不過大家都可能有機會碰到要賣房子的時候，誰吃虧也難說。7 e: {8 K7 J6 y2 C: T$ ?
) M0 R6 v1 c7 F* [4 E! q! t  v
但合法嗎？如果說是管委會通過，那根本是「多數暴力」，因為要賣的畢竟是少數。電梯要電，那沒住的人是否要吃虧呢？要賣的屋主應該沒住那裡吧！/ z- b$ `9 D$ s- U! X

- j/ ]  S0 f6 W! x/ v$ J" V, f' T仲介自己也要檢討，人家一定怕弄髒環境。⋯⋯收保證金倒是合理。
0 F: S. I$ x8 q* G  E6 ^, c: G# U% w
1 m8 D4 S2 Z% d- K9 ^9 X如果多數暴力合法，那不如通過一條規定：' x; D  v4 P, G  D; G4 g+ V& y
買賣成功，仲介要交1000元（或5000元，反正大家說仲介很好賺）給管委會。從保證金扣。
6 l0 }6 ]: ?! b; U7 R% d/ P  q/ R7 |7 ]; d! q  \
這樣鄰居說不定還會幫忙說好話呢？
作者: Murphy    時間: 2012-5-6 00:45
a0917810953 發表於 2012-5-5 16:43 ) p6 L$ @7 A' Z, Q3 L
本社區非豪宅,但在每一位住戶心中一樣珍貴,也希望維護住家品質,況且收費又不多, ...
8 y: Y# k8 u, E/ J
看一次要收一百不多???????
7 d% P. X" Q5 Y& e0 b0 w/ ~& ?; Y; V- f4 q: Q1 @) k1 P5 n
既然都說了是珍貴，要維護住家品質，該是使用這種多數暴力的方式來處理，珍貴就是用這種收費方式來衡量嗎？- I5 C) v# n  A& u* l, Y
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我真的深深懷疑......
作者: Murphy    時間: 2012-5-6 00:52
a0917810953 發表於 2012-5-5 16:33 7 b: ]5 @" i. l) S/ l0 R
東森財經新聞記者黃立偉； 看豪宅要收費，位在敦化南路，這一棟豪宅讓房仲大失血，因為據傳看一戶就要價 ...

7 ~# v# p' P, b2 F請注意：
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社區管委費要求房仲付費才能帶看屋，可能觸犯《刑法》強盜罪，若管委會未辦理營業登記，還涉及逃漏稅，相關單位應主動查辦。% T+ C6 d9 s# F7 B/ n5 R% @9 j

& K+ k7 {+ E  G3 Z4 ]* x# Y4 w所以，管委會還是不要把自身權限無限上綱比較好，老話一句，管理社區制約仲介還是有很多其他好方法，今天嚴重影響到我屋主權益就是不對，更何況，這種無理性的收費方式合法性與否，大家心知肚明！   
作者: Murphy    時間: 2012-5-6 01:00
兔ㄦ草 發表於 2012-5-5 13:36 6 m+ g2 c1 M2 s8 }
我是沒問管理員。
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但之前電梯有貼要收100元的公告，貼沒很久，就撤掉.....已一段時間了。也許已經取消了?! ...
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現在那公告改成放在管理中心櫃檯，也就是大門口守衛室那邊，用個壓克力透明立牌放著.....5 N% r4 X  F* T% z+ m7 Z' o

+ J/ i+ _' c- e2 a. `我想，或許也是之前有其他人抗議還是怎樣吧，不知道是不是覺得大辣辣張貼在公布欄實在太"醒目"了，所以現在改放在守衛室那邊，但放哪都不是重點，重點是管委會諸公們，這是不對，這是不好的行為，好嗎...........
作者: Murphy    時間: 2012-5-6 01:02
jojoyaro 發表於 2012-5-5 11:03
. e3 z$ |( K! U9 y$ `上周六才去看北大愛悅~到是沒聽房仲有說這事.屋也看了

4 p( x: K; W4 n. g/ o" W既然這樣爵仕悅還要收費就更不可取了，不是嗎？
作者: Murphy    時間: 2012-5-6 01:15
tatinic2 發表於 2012-5-5 14:18
0 `) H1 B( e% J) z1 R6 u- S100元是真的貴了點，若是無造成環境破壞等，建議可退還較好。
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沒錯，與其每次看屋強收100元所謂的帶看費，不如收取所謂的保證金，研擬出更適合管理仲介又不影響屋主權益的方案，或是參酌40樓大大所建議的方式，都比起現在用這種草率又粗魯的流氓方式來得好得多！
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另外，也請大家認清，北大特區畢竟不是信義區或是大安區的豪宅，不能拿來相提並論，他們那些所謂豪宅之所以會有一些高額收費方式，除了是在嚴格過濾住戶品質，或是背後還有許多不為人知的勢力在操作......   而我，爵仕悅的住戶，只是單單純純的想要委託仲介公司來賣我的房子，我不想因為我要賣房子影響住戶品質，但希望同樣的社區也不要犧牲掉我該有的權益,,,,,,,
作者: 愛茉莉    時間: 2012-5-6 09:13
黑麻麻 發表於 2012-5-3 10:10
% X; ^) J! J* Y/ Z這位版友好像非常生氣& P6 Z! o/ A, O0 l8 h  {
先消消火啦~~

  A( d6 Y0 A' ^1 g: S. `2 `% p5 F同意+1~~~
作者: David    時間: 2012-5-6 11:37
上週有跟仲介朋友說要看愛悅的物件.他的確說要會收費...而且是業務自己要支付的.我就打消這個念頭了.......我想如果我有房子要委託仲介賣.當然會生氣!!因為的確看屋的人會變少..................
作者: Murphy    時間: 2012-5-6 19:02
愛茉莉 發表於 2012-5-6 09:13 " t1 N2 H2 q1 r( f  r
同意+1~~~
' Q$ e1 m) S  ^) S6 Q' A% k
請問您是針對哪一個部份的"同意"?
作者: 賢賢    時間: 2012-5-6 21:42
這種方式，確實會讓房仲帶看次數減少。
: n+ ]; T( N0 f. A) B! @6 |但是，房仲只要有客人就帶看，就有機會成交嗎?可能多一點或然率吧。! }/ z- P& `& P: h3 f1 P
房仲應該多用點心，了解要銷售的物件吧，才能提高成交率吧。/ U6 n2 h# u9 s: a! d
這位大大，如果你認為管委會違法，你可以直接告管委會，也可向主管機關申訴，直接撤消不合法的規定。* i1 n) f; o! ?
強盜罪如果成立，不但主事者會被判刑，而且還能要求民事賠償(只不過目前還沒聽過有任何判例)。
7 X4 T6 F4 D; E. Z
" H+ A7 F: ^0 a  F6 _0 _* s1 t; f0 _
作者: Murphy    時間: 2012-5-7 10:57
本帖最後由 Murphy 於 2012-5-7 11:08 編輯
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賢賢 發表於 2012-5-6 21:42
! l( c* ^' f5 L) q這種方式，確實會讓房仲帶看次數減少。
# O' Z7 r; x2 h% Z/ h# v0 }% c但是，房仲只要有客人就帶看，就有機會成交嗎?可能多一點或然率吧。 ...

, @! n3 u7 o7 W: w8 E8 c: s
6 F5 ^  i$ E& r- ?' h謝謝您的建議，但我認為社區還是以和為貴啦，大家是互相的，我當然也不希望是因為我要賣屋而影響其他住戶品質，同時當然也不允許其他住戶或是管委會犧牲掉我的權益！+ i. T/ x  H% }4 e

" G% u; [4 o" O總之，我已經致電給總幹事，也留下我的電話請總幹事轉達主委回覆我(但至今尚未接到來電...)，我目前已經以屋主身分授權委託的仲介公司持我的門禁卡進入(必要時我可以出具授權書)，但有特別要求他們務必隨手關燈並保持安靜與乾淨，並遵守社區相關規範.........    若我都這樣做了，管房委會還是不諒解還是要用這種方式強行收取所謂的帶看費，我才會進一步採取必要措施，謝謝大家！
% m! H1 u* a- Q5 Y5 k; K* [5 |! j) ]6 _  _& G6 i' j- `9 C
另外補充一點，您提到的 "但是，房仲只要有客人就帶看，就有機會成交嗎?可能多一點或然率吧..."
5 g4 Z( \  V; S% e" [& D: h" L是沒錯，這或然率，對房仲來說也許沒甚麼，他們也的確必須多做研究與功課來媒合適當的成交率，但這點或然率，對我屋主而言，卻是很重要，都很可能促成我房子的有緣人出現......
作者: Murphy    時間: 2012-5-8 02:01
賀成交！不用再受不平等待遇了，也希望該管委會切莫再剛愎自用自食惡果，好自為之！
作者: 小徐    時間: 2012-5-8 09:08
我也贊成收費!
. n# d( p; D: k/ f2 t' ]. B不然每次仲介都把公設或是梯間的燈全部打開2 M( Q2 T& j0 m7 {
看完房屋後也都不把投射燈隨手關上,確實造成公電浪費" R) Y: h( r0 `9 s' Y
既然委員會已經作成決議,當事人又都有要務沒辦法列席參加討論
' ~- k% l' A2 m" K
; m  {; `( F" P與其在這邊陳情激昂不如填寫意見反映單或是直接上告相關單位~
作者: kiny    時間: 2012-5-8 10:40
小徐 發表於 2012-5-8 09:08
( O' T# z( J$ _* S: u% U( Y; j  I我也贊成收費!( {( M, d% `+ d( `; r6 U
不然每次仲介都把公設或是梯間的燈全部打開0 C9 _# W' H/ z# A  l9 H  j
看完房屋後也都不把投射燈隨手關上,確實造成公電 ...
4 `4 L2 ~2 ~2 a% x% J4 S
我讚成你ㄉ看法' c+ W- F+ c6 ~: W& h, `
作者: chow1    時間: 2012-5-8 10:49
即使收費合理,亦不宜過高(使用公共用電扣除正常使用).
作者: 小徐    時間: 2012-5-8 11:05
本帖最後由 小徐 於 2012-5-8 11:07 編輯 - I) }, R: ~0 p. @" N" q

# }9 i& o+ @4 G, ~9 W6 p我想有些社區在維護多數住戶權益與利益的考量下制定了一些管理辦法
+ F! L% }# }8 E0 q2 a或許會有少數的住戶認為自己的權益被剝損了,但是社區的管理本來就無法盡善盡美
# v6 z+ S9 ]- E5 I就像我們社區也有住戶是仲介,他就很反對收取代看費或是清潔費,也會去為難物管人員
1 k+ [: {+ U9 A0 F( t因此,委員會制定下來規約辦法如有異議,可以提出住戶連署在管委會會議中提出異議聲明,, ]4 b! b6 G* Z% o4 @, q$ L
也可以在區全會議中提出討論讓全體住戶來表決,理論上只要大多數住戶支持相信委員會也會給予尊重~
: G. \! J% s  M4 Q+ J; Y$ B; C, R+ |9 a) F' f" Y: E/ _
+ W2 L7 _  B( L* D3 w8 G
作者: Murphy    時間: 2012-5-8 11:50
小徐 發表於 2012-5-8 09:08
  `) T6 K8 N/ ]  d我也贊成收費!
$ C; n& u* }+ U3 K% j不然每次仲介都把公設或是梯間的燈全部打開
# R5 c. M! t6 u7 i; a; z2 ?看完房屋後也都不把投射燈隨手關上,確實造成公電 ...
. v% @4 }& O- G. a
"不然每次仲介".....- G: j2 F* e1 D2 b* \5 a
講話要憑良心，真的有每個仲介，每次都這樣嗎？真的是這樣才說耶........
" I( k/ T1 L9 k  O$ a4 ^( E) C) f! [9 Y; y7 K# L
還有，重申一下，請不要忽略一個重點，管理的目的是甚麼，目的是在約束仲介，不是影響屋主權益，若是以這為前提的話，是不是改成收取可以退還的保證金，遠比強收每次100元的帶看費來得好的多，但這樣或許對管委會或是物業人員執行上較為麻煩些，但只要願意做還是可以訂出完善配套方案吧！
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再說一次，目的是甚麼，目地是要管理仲介，進而不要因為仲介帶看屋影響住戶品質，對吧？ 試想，每次強收100元，今天要是你來做仲介，你會不會想說： XX的，錢都給我收了，我燈就給他全開吧，垃圾也管他那麼多.......   諸如此類的！    不要說你不會這樣想，人性大都是如此不是嗎？   既然是這樣的話，是不是應該要好好考慮修正一下做法.....???????
作者: 小徐    時間: 2012-5-8 12:30
Murphy 發表於 2012-5-8 11:50 ( X# W) k; B4 _/ d( o( D
"不然每次仲介".....4 N' M' h( c1 f
講話要憑良心，真的有每個仲介，每次都這樣嗎？真的是這樣才說耶........
% G6 p) ]* H$ }; O
所以阿
& w% Z; E0 Q% D* P) t! O才會建議你就寫上意見單或是去連署住戶,或是去投訴相關單位甚至是去提告管委會不當利得( F8 ?9 ~8 J+ T* Q) l. }2 l
這樣才可試著去改變現狀,不然你義憤填膺的寫了洋洋灑灑,萬一委員會的人都沒上網也是白搭~
' c' K& O% o* T& @  Q到了法院,法官就會斟酌到底是委員會無限上綱擴張職權,還是基於住戶的公共利益而訂定管理辦法
: x4 b+ V. W) f* j5 e& O  Y0 w. _6 p則由法官去作判決~
! ?. ?4 g2 J. ]8 Y+ u0 N9 y' B! x$ C6 U8 O
至於每次的說法,就我們社區依照比例原則來說可以說幾乎啦!只能說有的仲介讓我們住戶有不好的觀感吧!!
9 K9 L8 L7 w, @( j) u
作者: 枫叶    時間: 2012-5-8 12:55
现在的房子价好贵呀！
作者: Murphy    時間: 2012-5-8 13:12
枫叶 發表於 2012-5-8 12:55
8 V0 \2 M/ }2 Q, J6 D7 Y现在的房子价好贵呀！
; k. P+ Y6 T- s6 z  q
您是內地來的朋友嗎？



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