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標題: 女學生的淚，台師大取消二一退學制 [列印本頁]
作者: 歐陽    時間: 2011-11-25 09:45
標題: 女學生的淚，台師大取消二一退學制
【時報-台北電】台灣師範大學校務會議決議，取消雙二一退學制度及
: f  j7 c. \2 f$ F扣考規定，這學期就施行，是第一個廢除雙二一制度的頂尖大學。據- [3 i8 j: H" `# B+ y4 X
了解，這項重大變革背後的力量源自於一位自我要求甚高、將自己逼3 Q" l7 M7 E; i9 O! T! ]
到崩潰的女學生的眼淚。1 t6 O$ M" r4 R' h' |
　上個月，台師大校方對「遭退學處分學生」召開申訴評議委員會時
. x6 w6 U$ ~+ Z* E, P0 C，一位被「雙二一」（累計兩學期超過二分之一學分不及格）的女學
3 `0 B7 s: p" s9 p8 h' p) E5 ?% Q生陳述讓教授反思，是否應在冷冰冰的校規中，加入更深層的人性關+ I  A% |7 f/ G. i8 v7 V  J, ?
懷。; g# f/ s" _% e9 v+ [
　　一位評議委員回憶說，一位女學生申訴表示，因父母都在教育界
, p. e9 q" ~; s6 \5 y; b服務，她從小就對自己有極高要求，拚命想讓家人以她為榮，最後順5 D2 E' ^9 @+ y3 N
利考上台師大。但沒想到課業讓她長期陷入壓力，精神因而出狀況，
1 @0 G$ [" o% g0 |幾乎崩潰。
, A& M5 s1 O% a3 L! o5 S6 J9 g: ]$ Z$ d
　　她說，自己緊張到不敢上課，整天悶在宿舍。說到激動處，眼眶# Z; o9 s6 D# ^( E. J! j" R
泛淚，「為了完成學業，我已經開始接受治療，雖然還沒痊癒，但有4 Y6 {9 m4 }: y- ]* s- T3 {/ g
信心完成學業，教授可以再給我一次機會嗎……」這位評委沉重的說
+ n# k9 X. O; x, E, [1 v，女學生的眼淚好像在告訴大家，「我會堅強、我會努力，可以不要: W! Z. o, `. I/ t3 m
放棄我嗎？」讓所有教授整個心都揪在一起。
/ e) Y# [' Y0 e+ i4 n. Y: g2 v　　當女學生陳述完畢走出會場，有教授主動開口說「我們大人是怎
4 Q: p2 @6 ]! B' J' W" I麼了？是不是應該讓學生有喘息的空間？」有教授聲援說，學生有遵
. ^8 t3 Y; Q+ b守校規的責任，但學校不應只用成績來作為放棄學生的標準，老師應
5 b! ~. U: ]) `: Y嘗試放棄舊思維，換個角度捍衛學生的受教權。
* F! @  K& {. l) N# t* \+ c* X　　第二次申委會，所有評委以舉手方式，一致通過收回女學生的退
( t- m  K& E* ?) R' W4 H7 q學令，更決定通盤檢討制度，促成校務會議做出取消雙二一的決議。$ M: r* v& v; y. X
　　研究生代表林弘展說，台師大取消雙二一，儘管外界有疑慮，但! z6 C# y- a% H6 M
從正面思考，這項變革終究會是學生與學校的雙贏。
) P0 M* s4 z! L$ x　　台師大校長張國恩表示，未來台師大學生除了因品德問題被退學8 i% X: k5 a2 Q
外，不再因成績被退學，但仍要在六年內修完畢業學分，否則還是拿! ^  h5 {  k! y4 i# c6 @( A' d, |
不到畢業證書。! K! F9 m6 V0 H. d, ]( @
　　另外，以往學生缺課超過該學期授課時數的三分之一，就不能參
8 H9 P6 ]9 W- f加期末考（扣考），張國恩表示，這項懲處也違反比例原則，台師大& J* Y, i3 K6 I# P
也廢除，學生成績回歸老師專業評量，老師可考慮學生點名不到就扣+ q  z1 Z  c0 t5 p* U
分，但不應剝奪他考試的權利。 (新聞來源：中國時報─朱真楷、葉3 M/ e$ W9 R" n0 r  x! J$ f
芷妘／台北報導)/ w' r  B" H: S; G- L, K
$ }, h8 t/ n3 R% j4 g, p0 m% X  K
作者: 歐陽    時間: 2011-11-25 09:49
「我們大人是怎
: p! h/ z1 t/ q麼了？是不是應該讓學生有喘息的空間？」有教授聲援說，學生有遵
1 f  K4 R6 M& E0 h; W2 S守校規的責任，但學校不應只用成績來作為放棄學生的標準，老師應
! v& t  N5 i6 r7 s% M* i嘗試放棄舊思維，換個角度捍衛學生的受教權。
. p: \  X  |# x, ?
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 09:58
大學是在培養國家未來要使用的人才, 如果雙二一這麼鬆的關卡都過不了, 學分修不完, 大學四年念成 6 ~7年, 還會念成精神壓力過重?? 這樣的學生, 專業與抗壓能力都不足, 未來當教師時, 真的適任嗎?  : [% q$ z( `0 l: |$ u9 X
: t: G! e* @( M; X9 h
大學對學生的考核, 若無適當的退場機制, 與學店有何不同?  
作者: 霸川    時間: 2011-11-25 09:59
成績只是評核學習的效果,而不應該是選擇學生的標準
作者: repsolchen    時間: 2011-11-25 10:01
拜託，有這麼難唸嗎? 騙人沒唸過大學嗎? 雙二一制已經是鬆到不行了..抗壓性這麼差以後出社會怎麼辦? 總不可能每次遇到事情都要靠別人的施捨吧
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 10:15
本帖最後由 麥克 於 2011-11-25 10:21 編輯
/ {% S! T; J, `+ k& X  g
! t! I4 h. d: P"台師大校長張國恩表示，未來台師大學生除了因品德問題被退學外，不再因成績被退學，但仍要在六年內修完畢業學分，否則還是拿不到畢業證書。"
" e( M2 z4 @5 U/ F7 K4 j& d1 c- h3 A7 a# E) v3 I& N5 \& ~
& {5 x5 c1 D' c0 A7 m
還有六年內修完學分這一條喔......所以也只是再多給一年機會而已, 過不了還是只能拿肄業證書.....這還差不多 .... 完全不把關是絕對不行的, 完全不把關就變成學店 ..$ x, x4 s9 J9 u0 \  t$ e" ?- ~. M
. @( k8 I8 f2 p3 y& r* K1 t# Z' ]

) b& f! u* F& G+ [7 P9 e& P% a這篇新聞的邏輯不通, 自我要求甚高也會弄成雙二一? 可能嗎? 通常會雙二一的多半是社團玩到瘋了, 打工打到累了, 花太少時間在專業學科上, 才會如此....... 第一次二一時就是警告了, 如果還有些資質的學生, 自我檢討學習態度之後, 定能重整再起, 不可能會有第二次二一不是嗎?
作者: 小龍星    時間: 2011-11-25 10:35
唉...對於母校的做法實在是不能茍同
: @  T) A& \1 n在校期間已經看到許多不是非常認真的未來師資人才
: S' _! g; C" r% J只想著弄到教師證開始代理生活
0 j0 f# G3 e2 g! a7 o4 l* {幸運的話可以透過長期代理就可以取得正式教師資格
6 `, f5 K: l. a" g) E現在的師大跟過去的師大感覺起來已經越差越遠了
& x  `9 C! y2 T; }3 Y, ~對於老師大家的自我要求不是應該是更高嗎1 |0 |- \! F9 ^6 ^* H8 R: L$ R0 B
畢竟是教育事業" @8 `! p9 S6 B7 l. ~& n
一個未來師資可以搞到一個二一就已經很誇張了* \+ @: Z7 H2 D1 D6 k
現在這個政策只會讓師大越來越沉淪& ]+ |! d0 ?) x6 b8 N6 j
而讓大家對於國高中老師開始質疑
3 j7 y6 J* r  t: s* S( B真是令人髮指的政策修改
作者: andy826    時間: 2011-11-25 11:12
大學錄取率低, 還要放寬退學制度?! 不過, 也不完全被21後就是會繼續放爛. 當時我們班有個例子, 二上玩太瘋被21後, 開始讀書, 三年級開始都是第一名. 其實克服壓力也是一門課程.
6 z$ G+ p' M, ]與其放寬, 不如有個機制讓學生在被21後, 有補修完學分(或一定比例的學分)的話, 可以再被21. 如果第二次21時, 前面還是一堆課沒補修完, 就應該思考學生是不愛唸書還是志趣不合吧?!
作者: yljimmy    時間: 2011-11-25 13:36
我支持台師大取消雙二一的做法
. _% e2 x# f! e; e: h  Y+ z. T現代教育多元發展, 人生未必需要按傳統的規矩走, 學習也是...9 N! R8 ]& i! Y( ?
學習的路程未必需要走小學6年, 中學6年, 大學研究所6年這種走法8 T- v% {% Z" l
而且, 大學是學分制, 也有規定了最高修業的6年年限, 年限內修完了規定的學分, 不就是一個檢驗的關卡了嗎? 6 P( j6 s) l0 O( N$ _
何況, 不是講終生學習嗎?  現在的大學在職專班也多不可數, 光靠標準學程內的學習根本無法支應一生與職場生涯的需要, 每個人還不都是不斷的去各種教育訓練機構反覆的學習?! ?. {' [" ^; q$ s9 h
所以, 幾年完成學業, 重要嗎?
作者: 黑麻麻    時間: 2011-11-25 13:51
真好8 C$ \* x% |1 u$ m: m
現在還有雙二一制6 t9 V* v9 H* C, `
我那時除了單二一之外
2 \6 i# L5 V5 s7 e$ ?4 d, ^6 Q2 u上課還有點名媽媽在教室外點名...$ u$ Q6 d: L# A+ f! b5 N6 z
礦課太多，也是會被退學的好唄！
  J: e, {* P; ~: m. A/ m那壓力不就更大？
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 14:03
本帖最後由 麥克 於 2011-11-25 14:08 編輯 $ t/ m+ d; R! U5 u% G9 v2 J
, B( d  P- s- H: i' F
回復 yljimmy 的帖子# Y* k; i( l. r4 O. p0 ]8 ~

, g" s& k6 j9 j, j不對......... 如果是自認為個人學習能力有限, 已經打定主意要花五到六年修完全部的學分, 那麼, 每學期在選課時就不要選那麼多課, 每個選了的課程就可以全力以赴, 取得好成績, 自然是 All Pass.3 J1 O. c: U: L  f2 K& A
2 {! |, V* ]/ k
( 正常的大學課程, 最快三年就能全部修完, 很多人到第四年都是選修一至二門營養學分, 專心準備研究所的.... )
" O9 q8 p. {8 Y  D. Q% n8 K
# g/ q: P6 p0 R5 c# ~  R但是, 既選了課又過半課程都當掉, 還連著兩學期都這樣.....這算什麼 .... 這不是當掉一門課, 是當掉好幾門課, 這根本就是無心學習, 或是有嚴重的學習障礙, 用同情心就能解決問題嗎?
) z6 L9 Y4 P+ E: {2 k
) z: D" z; f$ z, q0 M2 |上大學唸書, 目的是什麼? 當然是好好的完成專門學科, 取得學業成就....... 不是去爭取教授同情與放水的.....
作者: Douglas    時間: 2011-11-25 14:16
回復 歐陽 的帖子
( @9 i& p" Y" J# ^- [+ ]4 U& y
. ^( ]6 \; {9 p! W  z其實雙二一已經滿寬鬆的了, 早期單二一時連後悔奮發的機會都沒有,
9 U* r% E- i/ i不過像這個新聞中的事主, 恐怕不是單純的放寬條件就可以解決,
* \2 v0 t# V  S  V/ w1 B! w" d畢竟他還是得面對六年內修完畢業的問題, 如果壓力如此之大,
8 N8 P# y4 r# f4 B: Y. l$ _是否該休學好好調整後再來, 或是另尋其他出路, 不然念畢業了又如何~" B, d/ F( ?0 r& T  f& l8 @) Z
對於校方, 其實在學生第一次二一後就應該加強列入追蹤輔導,
% {/ T& w9 E2 l6 J: ?" T" s9 ~4 q以更積極的方式去協助學生學習, 或許就可以挽救更多迷途的學生了~
作者: yljimmy    時間: 2011-11-25 14:34
其實除非是打算要教書, 或是非進入大企業不可
' N, _) V1 A! c7 R8 o不然, 由於現今多數年輕人都有大學以上的學歷, 職場上相當多的雇主已經不把學歷視為必然要件! l& g) d+ ]3 n) V$ i
話說回來, 就算是大企業, 名校與非名校單就「校別」價差也不大, 更何況還有很多名校開辦了各種「專班」, 可以提供需要的人一個補救學歷的機會, 這種收費數以萬、十萬計的「專班」才真的是學店吧...
5 G) b  X4 E! u, S至於像台師大這個案, 給年輕人傳統學習管道的學校, 我還是認為取消二一, 把重點放在真正的教育上, 是對的
: [7 W9 [, ^% X% t5 O+ i7 a而篩選汰除所謂不適任學生的工作, 大學入學考試就已經幫忙做了, 學分制也做了, 將來畢業後的各種關卡也會幫忙做這種淘汰工作, 所以, 二一就可免嚕
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 14:39
台師大如果真的是因為一位有學習障礙的女學生出來哭訴一下, 就濫用同情心自廢武功.
/ Y9 `! _2 m1 t' f$ T  u' P% C$ p7 T$ z1 t
看在數十年來很多被二一退學之後, 就得去部隊報到報效國家去的男學生眼裏...... 可能會心想, 早知道哭有用當年我就哭更大聲一些 .....
' l& C/ W* O4 U" _5 e7 r' f' v  F" N  X
台師大這種濫用同情心的廢除雙二一的理由, 是否是暗指數十年來各大學院校教授都是鐵石心腸? 都是不會思考? 都是沒同情心, 同理心? 只有台師大做的到自省? 是這樣嗎?
! v: {2 ^! h  \% ~8 B
, p; y  t! q: I' ~1 }1 T6 i# p2 M. M- H我很難認同這些教授的做法 ....
作者: NEWMAZDA6    時間: 2011-11-25 15:02
現在的台師大那麼放寬了  學生毫無髮禁  ,裙子愛多短無人管
. ~* t  g' M& W) V. ^甚至還有同學下課抽煙的  現在冷氣教室網路 ,這樣優厚的環境如果不懂得自己珍惜的話真的很可悲,# k1 \! q3 @7 W1 X2 U( Y. A
近年來台大 師大的學生素質 越來越普通了  ,
1 M4 ]$ @: S8 C' q, O$ `4 q3 ~我副教授小姑 住師範大學附近/  常看到宿舍學生 走路抽著煙 摩托車到處亂停亂扔的,
% [* |" W6 {" H請問這憑什資格要當未來國家教育的老師阿!!  真正乖的學生他們很用心的做專題 /寫報告/ 拿獎學金補助,
' B4 p7 Y; Q; q5 v/ w5 ]5 d當然這樣的學生在台師大有種越來越少的現象產生/  師大還有學生段考OPEN BOOK 還可以考三十分,
/ M  C! }* ?' Z; N3 F8 f$ j  N不過教授 及導師仍然沒有開罰 或當掉學生 還給他及格通過 ...............
! @" V* W) E6 O2 a7 r, v4 b可是你們看仔細 永康商圈 周圍 師大學生素質 越來越丟國家臉,而公館的台大第一學府ㄝ! 你看水準如何?. X' V- J" G3 @+ R: ]& X0 N
早期在十五/ 二十年前 能上台師大是一種榮耀 / 是一輩子的安心 ,可是現在呢
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 15:10
回復 yljimmy 的帖子$ k) }3 ~3 y$ x8 n9 N9 e& J
4 f7 S& k4 f/ p* @5 v
你在開玩笑吧..... 九十幾趴的錄取率, 甚至出現過考6分就能進大學, 這叫做入學考試有篩選過??.........
/ |, @! r3 g" N. K$ \  {
* e2 U+ b/ D  b' o- g好...以前是"進來難, 出去也難", 現在變成"進來容易出去難", 還要再進化成"進來容易出去也容易"嗎? # o0 l6 b+ G6 L- x/ F- R

3 y1 J# C" _* d; K那乾脆直接每個人發一張大學文憑就好...不用玩了.....
作者: yljimmy    時間: 2011-11-25 15:29
回復 麥克 的帖子) B$ ^( s! u  k9 I; N/ `

# C2 T. I9 T- h錄取率很高
. e6 U" e( Y3 d' F但是學校差異也很大: _% _) r5 W! U4 s6 G% R
我們在挑選新人的時候, 也會看校系啊" ~0 V" O9 r& h- E3 |
有的校系我們連來談的機會都不會給, 我相信部分的企業體也跟我們一樣* E. B( ]1 p0 n- j$ f  X
您說這算不算篩選?
8 p$ N2 Y) e2 i( ]" d6 Z3 ~
5 b! M+ ~7 i/ X$ {/ D/ ~1 D0 F- j學校是教育體系, 不是用人單位, 不該把一個年輕人受教育的生殺大權一把抓
# i5 v; o( T  ~, A3 F+ h1 g* x更何況, 讓學生知道要讀書, 認識讀書對他的價值, 本身就是教育的一部分, 不是嗎?7 B' e' O9 j( e( C7 q6 X+ _

7 j! f9 ^3 L! d! U我們不會因為客戶不懂我們的商品, 就拒絕銷售商品給客戶, 對不對?
作者: 文兒    時間: 2011-11-25 15:32
回復 歐陽 的帖子
' F8 g* v6 w, [  B' d6 S1 b; u  d+ g* l" l$ `3 J! u' K' m! V
每個學校的做法..將來一定會驗證是否正確
( ~1 q/ R7 L# s" Z8 m8 R$ y* h贊成不以成績為選擇學生的唯一標準，品德更重要....再說學業好的學生也不見得就會教育別人就會有好的發展^^
$ n# l* ?3 [* C( `學校有自己的做法與風格...其實都可以...將來培育出來的學生成就..會還給學校及教授公道^^
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 15:49
本帖最後由 麥克 於 2011-11-25 15:52 編輯 9 X; S7 `2 j6 q) b1 ~
: o2 g. [$ C( @% v& }3 ~8 C, K
回復 yljimmy 的帖子. n+ l5 Z- b% C9 E2 \& ], F

& n: Y9 c- ~% G* v) v這是導果為因的說詞, 就是因為學校方面一直棄守, 才逼的企業自設關卡......+ [1 U& g! L1 F' k8 G6 f
4 p( \' ^7 d0 a; X4 N+ t% |5 W
我在面試某國立大學畢業生時, 英文試卷拿來一看, 不及格, 一篇產業分析的英翻中翻譯欄空白也就算了, 還給我寫上 "我很認同...."
1 \7 H0 }7 N$ o5 j& l) @
. F/ l+ {; {8 s- y我只問這位女應徵者一個問題.....妳知道這是翻譯題嗎? 就請她回家了...... 從此, 我對這所"以前"是名校的國立大學, 完全的沒信心..... 竟教出這種學生出來丟盡學校的臉.
作者: 歐陽    時間: 2011-11-25 15:55
andy826 發表於 2011-11-25 11:12 2 m3 W3 j; R! U# g' v+ e
大學錄取率低, 還要放寬退學制度?! 不過, 也不完全被21後就是會繼續放爛. 當時我們班有個例子, 二上玩太瘋 ...

- _- c0 H( f( a1 h4 g# P% |5 k, Z5 i不如有個機制讓學生在被21後, 有補修完學分(或一定比例的學分)的話, 可以再被21. 如果第二次21時, 前面還是一堆課沒補修完, 就應該思考學生是不愛唸書還是志趣不合吧?!
5 W0 \- `9 _4 r% h2 D' l) r
作者: yljimmy    時間: 2011-11-25 15:59
麥克 發表於 2011-11-25 15:49
/ U/ m) }/ S9 x: v9 X回復 yljimmy 的帖子
$ F4 E: Z4 b& J8 z- x, k( j% P# E: o6 q' i7 ]9 Z! D
這是導果為因的說詞, 就是因為學校方面一直棄守, 才逼的企業自設關卡......

5 Z+ w; ^0 [$ h2 h: x( q, h3 A4 O; E對啊, @( v& `3 Z7 o7 i! Z
企業自會篩選想要的人才' t0 O: h+ h9 Z$ U0 h6 L- D
所以學校就不必管太多了0 e# ]( P9 k3 b. d: E
信不信, 有的企業徵才真的會要那種可以給出無厘頭答案的新人哩
6 m) E6 }0 S5 k. q& r
+ p0 k  \0 H" D$ \/ L, D1 z不是各行各業都需要每科都歐趴的畢業生, 自然也該給那些有本事考進還不錯的學校, 但是沒本事在規定的年級念完規定的課程的學生一條生存之道
7 P# I* g2 p9 r& y  P' |1 d我相信教育部訂出大學修業年限6年自然有它的道理, 每個科系也有規範了畢業所需的學分數, 管他是128學分還是168學分, 總之, 如果一個孩子一開始想不通, 後來有一天突然開竅了, 也有能力在規定的6年內搞定了他的168學分, 那...學校何必計較某一年這孩子的一時失常呢?
作者: 文兒    時間: 2011-11-25 16:05
回復 麥克 的帖子
' F# W  f2 f' E3 Z2 d  W0 v0 g2 Q* ]. I8 v$ Y0 j& R" u3 T' `
其實會翻譯的人也不代表他就會是個好員工..不翻譯或不會翻譯的人也不代表他不是個好員工....社會應該更多元...學業只是其中一項^^
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 16:09
回復 yljimmy 的帖子/ y) w6 ?+ W! l3 y8 Y
7 G. V9 E' M8 i/ h0 e. p
如果想要無俚頭, 不如早早放棄唸大學這條路 ....... - y) j' M) Q) }' f1 y. i4 a
% w( P# O- x$ i# [3 g% P; a5 `  d/ a
不管什麼理由, 自己願意進來大學體系就該做好專業學習該做的事, 不是來給教授當掉的...." c4 X" \2 w0 Z- i2 C
5 f7 {# x( o2 l3 g/ y( a3 h2 P
如果不認同大學學制, 也有技職體系可以選, 甚至不要唸了, 自行創業, 這都是路......$ ~* m' g& ]1 b8 c

: V9 ^$ {, G; B3 u% d8 |9 L% s/ E6 D! u1 X2 h% L
但不要做不到又在那邊哭訴求放水, 硬要拿學歷, 這是不對的....  硬凹拿到了又如何, 出來社會面對主考官的現實關卡時, 還是沒用的..... 而學校自廢武功, 更是讓人失望...
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 16:10
本帖最後由 麥克 於 2011-11-25 16:17 編輯 7 O' x; o- g- Y. Z# U/ S

, y- h; k! w! [, k: K) _回復 文兒 的帖子
6 m9 m/ B& K' V5 o# r4 ?6 ^; ]4 x3 g6 D
那她何必頂著國立大學畢業生的學歷來我這邊應徵呢?" Q, z; R2 [& v) j/ K9 Q$ M
) o6 P$ B( |5 f
應徵的必備能力條件都寫的很清楚了, 沒人逼她來喔.
1 g: r' x  R0 x% J
% E  q$ ?1 k3 x- E" {3 x
) l% U& ]/ E- N% d% Q7 c, B5 }我還沒說她的電子專業這個部份的考卷也是"不及格"呢 .....% z: |0 D: c, K
, T% N: A7 a; t6 }/ {4 k
" p  L+ g: J' m7 I0 x
考卷太難?? 應徵者也是有人考九十幾分...
作者: 文兒    時間: 2011-11-25 16:17
回復 麥克 的帖子* ?$ M8 L2 b. G) X; X

0 v  Y) T' Z5 u; N如果原本就有要求要有中翻英的能力....那我只能說她太勇敢了(有準備被拒絕的勇氣)^^但在這個年代勇敢也是一種能力....是吧^^
作者: yljimmy    時間: 2011-11-25 16:19
麥克 發表於 2011-11-25 16:09 9 l6 ]6 }8 A5 y" X
回復 yljimmy 的帖子# H  W0 N1 m6 k% s! ]# n+ b
8 x/ J  o( V4 {
如果想要無俚頭, 不如早早放棄唸大學這條路 .......

% D& a7 a. }- \2 N. O4 W+ k1 I* N技職體系現在也是大學 學院啊# v: T  r' U3 B  K  S' F7 d: Y
而且技職體系也要念書的, 不能說不愛讀書就趕到技職去' b% b) S- ]4 y! A4 |! V
+ ?: E0 q; m/ M- J! [( c9 i6 }4 a
學習啊, 是終生的事: ?- G7 ^% g6 R& D# e0 X
今天沒學好, 不代表一輩子完蛋了5 x: [% ^; [# F
要相信每個人都有他存在的價值
5 E+ _) c& K* b) O3 u學校放掉多餘的21篩選程序, 相信也是對的, 別忘了還有6年與學分數的限制在卡關, 那就夠了
. {! Z+ g4 w2 K1 f# g* e0 f! i+ C學校專注於做好教育是對的, 教授的本業是教書, 不是裁判一個人的價值所在
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 16:20
回復 文兒 的帖子/ K% B) O8 g( n- w
/ }# M* x# L& |2 d  g
嗯~~~~唉~~~~
9 x* o  G9 _% v3 v9 n9 n0 _5 ?& L% w+ V+ w0 y, q
我當時本來很想不留情面的修理這些剛出學校的小EE....不知天高地厚, 但是, 算了吧......學校都不在乎了, 干我啥事.....就叫她回家去吧....
作者: 文兒    時間: 2011-11-25 16:26
回復 麥克 的帖子: ?  a" ~% P1 l. \8 G& W

% l9 U/ j5 o6 E# H4 A哈...不瞞你說...多年前剛出社會我也被...小小修理過(因為我滿腔抱負的長篇大論)...雖然沒有應徵上了那家公司...但至今我仍記得那位經理對我說的話，"工作別太理想化，適度的妥協與溝通才能符合老板的需求"...至今都覺得頗有道理^^
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 16:26
本帖最後由 麥克 於 2011-11-25 16:40 編輯
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回復 yljimmy 的帖子
9 q; P% i3 y. i7 U4 M5 y0 x/ P+ T6 W* F! L, q
6年OK的, 我一開始就說了.... 每學期少修 1,2門, 好好唸好有選的課程, 這才是重點, 社會鼓勵的是不管學科難易, 努力學習專業, 拿出成果才是正確的, 如果是一開始選錯了路, 志趣不合, 早早接受既有關卡的淘汰事實, 改換適合自己的路才是正途.   
8 W& f/ H+ g5 g
$ M7 L$ u& t) b8 d- ~& u% B5 t學生不要存有反正給教授當掉沒關係的心態... 更不要用哭訴硬凹講一堆無意義的理由要學校放水.
8 Z" E2 s6 F5 d& z4 |( ]( P2 _6 Q+ }) }' B1 I8 D" S! Y
一所知名的國立大學, 竟用這樣毫無意義的理由廢除雙二一制, 我看不起這些做決定的教授.....
作者: 小龍星    時間: 2011-11-25 16:40
大家不要這麼激動，我在師大也待了好幾年
9 `5 ^! t2 M" _7 J1 g那些大學部的小朋友們有些行為真的無法讓我這個老扣扣看的下去" p! B7 q( E, s' M# }
但是不可否認的，當然也是有很多優秀的學生在師大3 E" m9 O& m6 R/ k5 s3 ~5 u( Q! K
更何況現在的教育學程已經不是師大獨有的，公費生也是極少數的學生才有的
' Q% C5 i$ J7 B' N所以很多的師大生進師大已經不是為了當老師了，而是跟一般大學相同
  k* e! t" e$ J" |7 [) @
) O; I% p; L3 g其實我對於廢除這個雙二一制度的顧慮是師大表明了兩個理由才廢除的5 N- y+ h7 ~% g: ~- N$ Q2 {
1.重大變故
; k1 J- a& E. f8 ]7 i& }6 P2.因為科系與志向不合而不唸書的
6 ], c" I% C0 h# H- n9 F我對於1是絶對沒有意見的，但是對於2我的心中就充滿了疑惑，只是造成更多人進去慢慢混吧
5 c; G+ q$ E; C& ?- t" Q; s請不要說我嚴苛，我帶過很多大學生幾乎都是這樣想的，而且難道這樣不會降低師大的競爭力嗎5 \' \# F$ L" n8 t4 U' ^
3 S+ T+ G- H6 p
我可以理解Y大的想法，教育已經有教育學程可以訓練了，坦白說，那是很輕鬆的課程了' c; K7 @' B% z  u$ K" B
難的是老師的能力與心理素質如何培養，一個抗壓性不足的老師，你覺得家長會放心嗎6 ^8 r2 F  a4 u* c  Y+ `' T' Q8 ^
任何階段都應該要有退場機制，不適合就另尋出路，不是非得要待在傳統大學裡面4 W. \4 ~* \- u/ o( P8 u' n" h
這幾年技職類科技大學的表現絶對可以超越很多傳統大學
; E6 d- P  f/ a' J4 m5 L& M/ ?( Y只是以現在年輕人的想法來說，廢除雙二一就是"入學＝畢業"
8 r8 P" C# u. {
: c" m6 H; i. h- T6 e5 ]對於這則新聞除了覺得他的抗壓性不足，將來如何面對各種型態的家長  C2 R: m2 a  h
另外我只能說：這位學妹，不要因為你爸媽在教育界服務，你就覺得你應該要唸師大，別把自己的壓力搞這麼大吧7 P5 B# y' {' ?
不適合就轉換跑道吧，不然就牙咬緊一點，師大的課程已經很寬鬆了
0 B7 w5 k0 s& @牢騷發完了，謝謝收看/ \2 q- q; O2 T
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 16:49
回復 小龍星 的帖子7 p( ?8 W2 p# V  q$ M; [. c  n

. V3 `) w2 E- p台師大應該好好說明一下, 是否真的是像新聞說的那樣, 女學生的淚........就能左右學校的把關制度. 一哭二鬧三上吊在大學也有用嗎?
% w& S# i! u$ \7 ~1 s" q% F: P2 t1 W, e0 c, T1 _
企業界對國內大學的專業學習的把關能力已經很不滿了, 已經被迫把履歷門檻提高到國立大學畢業的為面試主選... 而台師大身為國立名校之一, 鬧這種新聞, 真是不太好......
作者: 小龍星    時間: 2011-11-25 16:54
回復 麥克 的帖子
& \" d: ?8 R5 C; y9 G$ B5 D
/ Z6 Z/ ~1 G* ~! E6 t! O關鍵字"因父母都在教育界服務"
8 B3 E+ k1 {* i) n所以真的有可能因為他的眼淚改變政策
+ V3 l* I- _, q) i% H: E3 Y+ P" ]7 B, o6 v, F
而且師大已經說明了原因
" {1 ]% |6 c. ^6 d% y& _"基於不放棄任何學生的理由"
* {$ _8 l2 U3 f: s! g- a3 Y- |$ T" h) b
我只想問未來的家長們
1 G, y% s- }! m, H你們放心這樣的老師教你們的子女嗎
: s' X( a) Z; l2 R4 V/ r- c; E真的讓人很昏倒
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 16:57
回復 小龍星 的帖子7 M8 R' B4 M& L4 |5 {
( z# D. Q: l% r( ?
校友去抗議一下啦.......
作者: 小龍星    時間: 2011-11-25 17:13
會有人去反應
3 h" S% G  A" ?4 E" u可是不知道效果如何
6 f$ G) @! Y2 w" A9 C* A& Q師大的校風很硬的
作者: 麥克    時間: 2011-11-25 17:18
回復 小龍星 的帖子2 _$ w9 o4 t2 j* m5 W. @# S4 O2 U

$ \3 h7 J4 s0 `% }' V全國教師會那麼多師大校友, 應該也看不下去吧.....
3 O% F2 c! C3 T" S3 a# P" |
" }( f* t# u- U/ Z# g以往強硬的校風, 不能被"女學生的淚"給搞垮的.....
作者: 歐陽    時間: 2011-11-26 06:09
麥克 發表於 2011-11-25 16:09 4 o% s4 C4 V; k1 A0 U2 C+ d
回復 yljimmy 的帖子* I1 y8 d! b7 c7 k4 p6 y- w
" ?( ~1 l3 n6 V3 M2 ~0 u# \8 ]- F
如果想要無俚頭, 不如早早放棄唸大學這條路 .......
3 T& j' [" ?  j! e- m3 z9 b
不管什麼理由, 自己願意進來大學體系就該做好專業學習該做的事,
作者: Lydia    時間: 2011-11-26 07:21
本帖最後由 Lydia 於 2011-11-26 07:32 編輯 2 z0 V& a2 C2 o$ b* n) {! c4 f  J
! r+ f' z% S' y  r9 l* \
師大是教育單位，不是職訓單位，; K7 j& Z, a  D' R; D* ?
在教育界裡，都看過小星星，都看過一個都不能少，
. X) J, J4 l1 n' Q9 ]! j我想，應是教授們期待，/ E' }, ?9 P5 X8 ^0 X) a7 ~
這個國家未來的老師，在求學的過程中沒有被放棄，
5 j7 }# S, E( M將來她進入教育界，也能不放棄任何孩子。/ R5 d. y+ u/ q8 }

: O, n2 l# ^1 Y1 u- k5 k8 }文中不也說明，那個女學生正在接受治療，這需要很長的時間，! x! |( c/ i; Q! D) v. r
跌倒過，就知道別人跌倒的痛，' V$ }" O/ M2 g) q- W- W9 M7 [& B
將來看到別人跌倒，就能同理，就願意伸出援手，
2 x7 w+ S. S$ |% r而不是只是一味說教，是你不適合、是你不認真！5 ~" H. f" A- G
尤其是教育界，只要有心學、任何人都不該被放棄...& q2 p$ r* V3 T3 l- E- }6 O1 `( e

! F0 N0 Z4 t# F* b! j我倒覺得這個學生很勇敢，因為能活著面對問題，就很勇敢了。
作者: 歐陽    時間: 2011-11-27 08:32
Lydia 發表於 2011-11-26 07:21 0 x* |% D" b# \4 M
師大是教育單位，不是職訓單位，
# A' M$ }2 v- N# M4 X* y2 x+ o在教育界裡，都看過小星星，都看過一個都不能少，2 g  S0 ?+ V  a' M
我想，應是教授們期待， ...

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作者: pomo    時間: 2011-11-27 11:03
品德教育早該在幼兒時期就完成(所謂3歲定終生)/ {: Z" t3 T  U  k
接下來的學習階段應以引導正確價值觀為重$ j' B# r6 Y& o5 Y7 P- m" G0 i
現推的12年國教不已把各類基礎教育再往後延????. j. ~$ r8 v# D$ T+ s, `% ?
這麼長的時間去探索去學習去培養去累積基礎實力還不夠???7 n5 e7 t. o$ C3 Y$ R9 O
大專院校該堅守培養專業能力的原則" L$ j  P# q, o' H
否則各領域產業的人才需求難不成都得要求學子念完博碩士或出國留學回來才有能力適用
. [0 e% ]: P! M- @% l學習當然是終生的/ t7 H3 ^9 s' }$ F
但不同階段該有不同層次的提升與追求
& b  O: ~3 U# a8 E9 U  j; {前半段是自我認知4 a+ ^$ I# j& ]4 B
後半段該適性發展
7 _0 U/ h/ f) o. \; r& d8 S% P7 b學習去面對及自我突破才能有所精進
- t1 r/ H7 r1 P, S6 u我覺得個案應個別輔導處理........
作者: 李包恩    時間: 2011-11-27 11:19
常常在思考：有進場機制，也要有退場機制
7 y- y2 @* W) n( X3 `) b, M不然大家考試進來讀之後，就不限定畢業修業限制，這樣教育的素質品質有點堪慮ㄟ# V& z9 c# j$ \  z7 f$ [

) D  d( V4 h" X! f5 e& P# {# n更何況現在業界都大聲疾呼要找適合的人才難找呀～: |# Y4 d+ C7 U1 N5 G) Y' b; h
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不過一件事情，都會有一體多面，從不同的角度去探討，得到的結果不會相同，孰對孰錯，沒有定論～
作者: phantom    時間: 2011-11-27 18:22
本帖最後由 phantom 於 2011-11-27 18:24 編輯
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歐陽 發表於 2011-11-25 09:49
& x5 j9 _8 b  x  W7 t「我們大人是怎
6 g/ k# V. d) `3 c8 f$ T7 i麼了？是不是應該讓學生有喘息的空間？」有教授聲援說，學生有遵5 \3 i+ I( O* @" a6 [! S
守校規的責任， ...
0 u, M, H( H& ]

( n1 X+ F$ T8 s2 `# ?: o+ L教育的目的之一,必須是教人有愛心.同情心,同理心..從這些方面來看,這些教授終於做對了一件事.一個沒有愛心的人,就算拿到博士證書又有何意義.
4 O: P' C6 F$ a/ i! W教育不應該設定修業年限,不應該放棄任何一個學生,不應該剝奪他人受教育的權利.不管是二一或雙二一的制度根本就不應該存在.+ g2 u8 D" w4 d8 [1 F
很多知名的國際企業老闆都已經證明不唸大學反而更有成就,所以若學生願意唸大學,怎麼能夠設定門檻來剝奪學生的求知權利.( I: u2 M! W& ?( P0 q* s' y

" m1 Q: M* s& Y9 a& h, b從另一個功利的層面來看,現在的大學都已經擔心招不到學生,恐致學校財務困難,搞不好大學都要關門大吉,所以取消所有門檻,對於學校才是最有利的..



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