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標題: 可惡的apple [列印本頁]
作者: 利息    時間: 2011-11-17 09:51
標題: 可惡的apple
Apple 的庫克，利用我們的臺積電跟三星壓價，把我們臺灣人玩的團團轉，真是生氣！金主是大爺嗎？太欺負我們了！代工做的要死要活才能維持很低的毛利，還要被欺涮；而品牌的附加值就很高了。我們的政府應該象韓國那樣，全力支持、協助自己的産業創建自己的品牌。要不臺灣的産業真的會越來越落後，而淪爲生物鏈的最底層。
作者: 亞美    時間: 2011-11-17 10:00
請改一下標題吧
6 A8 e; j0 @% k" L. A/ A* e2 x可惡的apple改成「無能的台灣政府」
* G0 B6 ~3 ~6 L你若是去過韓國，我保証你回台灣就吐血吐到昏倒了
! v' S5 @% ~. n- E# k1 V- v雖然韓國人有很多行為令人不齒6 f, U* w, J# z  G
但韓國政府很照顧韓國的企業，現代汽車、三星…等  O, K4 O1 N% N/ f- s: @$ {
完全是站在人民那一邊2 b: X4 m5 n$ L+ c8 k
而不是站在利益那一邊
% l( e7 }5 z4 q, U: u+ [
作者: 麥克    時間: 2011-11-17 10:01
HTC 不就是嗎??
作者: 洪阿民    時間: 2011-11-17 10:05
那些哀開頭的我一樣都沒有
作者: 文兒    時間: 2011-11-17 10:12
回復 利息 的帖子
' t' j% f, |4 p2 K8 ^8 K5 r6 V
/ y: v  I1 x5 E) Z1 o金主真的是大爺...你沒看鴻海多麼成功....多少人捨HTC而買蘋果....
9 _. o5 a1 O& J7 Q宏碁跟華碩的筆電又有多少台灣人買呢......知易行難阿.....
5 J- y* O9 T! ?% a* {9 ]) X, Z  J政府要多加油...
作者: 利息    時間: 2011-11-17 10:13
回復 麥克 的帖子
( C: j6 ]5 W8 ]" X. I% ~! J& V7 ?
0 n$ q- A+ g+ m- R; q3 V/ u是呀！可是我們數的出來的品牌寥寥無幾啊！主要的還是靠代工。
作者: 利息    時間: 2011-11-17 10:21
回復 文兒 的帖子5 `. t: e- ~! k$ {0 q+ L

: Y' b% U- x# T/ c6 H3 N2 d鴻海每年快過年時就要吹裁員風、來個人事大震動。讓那些做了7、8年的老員工們很沒有安全感、歸屬感。尤其是屬于沒落品牌代工的事業群。對岸的勞工加薪加的熱火朝天，而我們的勞工不但很久沒有加薪，還逐年减薪。
作者: 麥克    時間: 2011-11-17 10:31
回復 利息 的帖子
- @" v" y8 E! P! U; R  K3 p. K$ h$ \
代工.......嗯........現在代工都是誰賺去了? 都是設在中國的代工廠吧 ......$ {  i1 y/ x/ V8 Q" ]

6 [/ a! n# g9 x8 c* b- g; p# ?韓國人的品牌不搞委外代工嗎? 他也是用代工的..... 台灣人的品牌不搞委外代工嗎? 也是, 美國人的品牌更是委外代工到底....
/ o6 [( g; r. G# C" U
2 ]. G% |$ @. q0 C4 W不管是台灣人, 韓國人, 美國人, 這些品牌三分天下之後, 結果, 賺的錢都貢獻一部份給設在中國的代工廠了.....
0 P" l8 C7 d( r  c* l6 [, ~% e" z# S( i8 u9 Y* z
十幾年來, 台灣與韓國的廠商也慢慢追上美國廠商的腳步, 開始從在國內經營"純代工廠", 轉變為將代工廠委託第三國, 而國內昇級為做代工設計, 累積基本功 .... 而發展自有品牌更是早已喊了很久了, 十年來也慢慢有廠商資金與智財資源夠雄厚了, 開始做國際品牌....
1 g: q8 F3 u5 e' i1 G2 c6 P* j- a
$ U3 j- N. L# ]1 n* n- \別說的好像什麼都沒做一樣.....
作者: 文兒    時間: 2011-11-17 11:34
回復 利息 的帖子7 ~0 n$ c) d! t- ^# _& g# F( G/ v

$ z; Q" k7 H: M' N9 }每個國家也都是如此....福特公司以前多成功阿..後來..豐田多成功阿...現在.......................
  p; ^* D3 \" `9 z, p+ w. Z  k以前摩托羅拉多成功阿...後來...諾基亞多成功阿....現在............." W2 L) A( t! R, t, K
時代在變...公司在變...人也在變....變.....不一定成功......不變........肯定失敗..............培養競爭力從國家講到企業講到個人- G" t* \% H# h% O# n5 b
講了多久...............還是要努力向上阿^^
作者: 利息    時間: 2011-11-17 15:28
回復 麥克 的帖子
, L, U) k$ T- n8 z+ E# h4 _/ r: S% N& L! _. T( C. p& B4 @  I' B
唉!不是我們什麽都沒做，而是我們總是落後於韓國、看老美的臉色、夾縫中求著生存！真希望我們的藍、綠能夠少些敵對、多些合作，共同為臺灣人民謀福利。
作者: 麥克    時間: 2011-11-17 15:36
本帖最後由 麥克 於 2011-11-17 15:38 編輯 ! N+ o) @  @6 ~3 P0 q

. ~/ e3 L% ~4 f+ g7 c# s7 ?& r7 |- b回復 利息 的帖子
5 R! f6 @( @4 p( T: c. R" O# o0 y0 |" ^. G- B
別想太多.....南韓人口與土地都倍於台灣....若還輸給我們的話, 南韓人才會氣到瘋.....( z5 B& h6 M( r7 W  R

2 j2 P+ T  H, i/ V# V看老美臉色的不只有我們吧? 日本, 韓國都是.......南韓還有個天天想攻打他們的北韓在亂呢.....) z6 V3 v0 o$ Y" g+ k

) R1 F1 E( {: {2 z: ^我們的對手是我們自己.....
作者: 桂格    時間: 2011-11-17 15:44
本帖最後由 桂格 於 2011-11-17 15:53 編輯
, Z" g( U/ S9 u8 V  r5 f& |  V
9 o' u/ [, x" m' ?2 V在商言商, 利用台積電可以幫apple向三爽爭取到更大的利益. (如A6本身, DRAM, Flash...的採購成本)
9 |/ U# L( {, I% n8 l" ~但那只是現今的競爭形勢, 不代表永遠., W9 M9 Y& H% ~5 j5 D
再者, 也不見得完全是利用, 台積還是有機會的, 畢竟apple怎麼可能完全把核心零組件全押在三爽身上.  U; _8 A; Q& T7 f0 a
, Q* r: W8 X; X, m0 _
Cook所做的, 不過是為股東爭取最大利益而已.0 `/ f+ k& E' W+ e: J& b
我們要做的, 是大家要更積極努力, 提升競爭力, 就不用咬牙切齒了.
  h; u/ F: J6 Y3 b
作者: 阿煒    時間: 2011-11-17 15:57
韓國人除了照顧國產公司外,韓國人自已也愛用國貨& H4 q; z; A! g% z
台灣人呢? HTC / LUXGEN / BEN Q / ASUS / ACER / 大同 / 東元 ......
4 i2 v( Z0 n0 T: [- t4 ?; m" K8 B" Q7 J5 ^* B0 Y
大家 家裡有幾樣國貨呢? $ |1 D. ?" C9 @9 d/ q5 U
我想了一下,我家只有一台大同電鍋 跟 一台 奇美電腦螢幕 是國貨
作者: jazzchou    時間: 2011-11-17 16:27
文兒 發表於 2011-11-17 10:12
; m# S. U1 C5 e/ F回復 利息 的帖子: \# I/ f; ?, n9 {- {+ v# f1 |$ `/ r

0 O+ N3 m1 E6 S6 D- p0 ^金主真的是大爺...你沒看鴻海多麼成功....多少人捨HTC而買蘋果....

/ s3 o1 ?2 d& t3 T) u1 C宏基根華碩的筆電真的很爛
1 z( n' Q! b& T: P/ P6 P7 o2 K) m
不爭氣的公司怪不了別人
" g5 [( \. v4 d2 e- V5 y# @. Z4 o% t& q( W3 a6 K
總不能老是買筆電邊工作邊煎蛋
作者: 文兒    時間: 2011-11-17 16:33
回復 jazzchou 的帖子1 v, \8 `5 c7 S6 p" Q4 k

2 i( E% S* d- E/ G: W& s0 C/ J哈哈哈.....我也覺得本身要爭氣..才能得到消費者的愛戴^^
作者: 利息    時間: 2011-11-17 16:46
回復 阿煒 的帖子# X  ]% G# c6 O9 S& U7 g8 Q1 V% b& h
+ A" s. a6 F8 F  W) [) t9 e4 z
真的，我有幾個韓國朋友，她們家的電器全是韓國的品牌，一些小型家電還會從韓國直接帶過來用，看了心中很有感觸。不過我們臺灣政府似乎也沒有做什麽愛國主義教育，愛國情節真的需要從小做起。
作者: 利息    時間: 2011-11-17 17:01
回復 桂格 的帖子8 N0 w4 b6 D( q* Q" Q- j+ m
  A6 k. f* V" Z+ y: y
是呀！戰場上沒有永遠的敵人，也沒有永遠的盟友。誠如之前賈伯斯說永不於三星來往，可是人家三星一樣有辦法拿到他的訂單。氣是氣在有一種被庫克玩弄的感覺。蘋果自己示好，似要於我們簽單，等我們高興的組織大隊工程師團隊到他們那裡時，卻赫然發現三星的樣品都已經送過去了，蘋果已與他們簽約了。那也就算了，蘋果竟然還亂說是因為我們28奈米的不良率太高。真是慾加之罪，何患無詞。
& W0 j0 a- A7 c. R7 }- I9 f臺積電加油，讓蘋果自己找囬來求我們吃他。届時把它吃光光。
作者: 麥克    時間: 2011-11-17 17:02
如果鼓吹愛用國貨的話......人口多的國家才佔便宜......我們才兩千三百萬人, 韓國有五千多萬人, 日本有一億, 美國有兩億, 中國有十億......全世界都愛用國貨的話....那....會變成 ???!!! 我們先死....
作者: 利息    時間: 2011-11-17 17:57
回復 麥克 的帖子
8 j3 h! F$ }2 Z+ k6 F
. d: o& Z0 T# s2 a. k! O可是韓國、日本、美國人都愛用國貨，他們因着愛用國貨，不斷的提升國貨的品質，塑造他們的産品是優良産品的國際形象，政府做其堅强的後盾，以本國為根基，進軍國際市場。比如日、韓肥水不流外人田，並大賺臺灣的銀子。
作者: 利息    時間: 2011-11-17 17:59
臺灣不乏哈韓、哈日、哈美、哈英族，可是他們有哈台族嗎？
作者: 利息    時間: 2011-11-17 18:04
可是我們有什麽可讓人家哈的呢？突然間還真是想不出來呢！請大傢幫忙想想。
作者: 桂格    時間: 2011-11-17 18:09
利息 發表於 2011-11-17 17:59 * j+ T. L5 d: d$ d7 v
臺灣不乏哈韓、哈日、哈美、哈英族，可是他們有哈台族嗎？
3 h: L4 D) j0 a7 K2 Y  g
我是堅定哈台....灣的滷肉飯等等小吃！
作者: 麥克    時間: 2011-11-17 18:17
本帖最後由 麥克 於 2011-11-17 18:22 編輯 & L( q6 a5 W5 G* K' ]# E. k$ U7 ?
2 |! ~/ C5 @7 A* x
回復 利息 的帖子
5 ]6 s3 B9 P' [; V% g2 c2 p* F4 y. x( E
6 k( I0 K0 V" |! P7 O) H0 ~我知道.....只是提醒你, 國要先夠大, 市場夠大時喊起"愛用國貨"才會強而有力.... 同樣一句話, 用在不同的國家, 反而會有反效果.....& {9 _' a' N! L- P1 u3 a" H/ s
# U# J: y! g: e7 G# v$ u$ ^
雖然不好聽, 但這是國際現實......君不見中國地大人多, 才短短二十年, 靠著龐大的內需市場, 逼的大家都要去陪笑臉, 求分一杯羹.....
作者: 利息    時間: 2011-11-17 18:18
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1 J, Z3 e0 E& K5 v
8 V2 i0 z6 y) e% `對喲！還有臭豆腐、大腸包小腸、珍珠奶茶、鳳梨穌、豬血糕......，怎麽全是吃的？
. r4 {, b' D% [9 h6 V& U( _可是人家外國人很少哈這些。咱們還是在賺自己人的錢，沒勁！
作者: Sky0717    時間: 2011-11-17 18:20
我跟老公之前都用ACER的NB,老實說都沒啥問題耶~~用了五年,一個硬碟壞了,一個螢幕壞了,但老實說我覺得夠本了
" k* T  V! w5 h! |  h- j所以如果再買NB,我還是會考慮ACER or ASUS,畢竟支持國貨真的很重要
% I4 \3 J" \+ A5 p: `3 [$ n但也希望我們台灣品牌能越做越好,這樣走向國際才不會被比下去
作者: 利息    時間: 2011-11-17 18:24
回復 Sky0717 的帖子
2 t. P( u* ~, _5 E1 g# b6 a# S1 _# H
我家的2台華碩老筆電，也都服役6年了，好的很，沒出過任何故障。我也覺得够本了。再用2年就是賺到了。哈哈！
作者: 利息    時間: 2011-11-17 18:33
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* N$ P- g! s3 c( u
* f1 L4 D8 v# W" d9 V是啊！人多好辦事，人多力量大，所以懇請各位大大，1203不論有沒有時間都一定要去總統府前為反殯葬特區活動站台。謝謝大家！
作者: 麥克    時間: 2011-11-17 18:38
回復 利息 的帖子
5 u2 ?* {& N# Z: d- a! C* u- e% E* v
當然當然....我是志工....呵呵!
作者: 利息    時間: 2011-11-17 18:43
回復 麥克 的帖子
3 u) }8 ~- v* {
7 O. {: E! `9 c4 ?" g. u* J; f向你及你們團隊鞠躬致敬！你们辛苦了！
作者: kshong    時間: 2011-11-17 19:05

* p6 ^* O+ B6 U. m; e3 b7 A           愛國 =\=  愛用國貨) }6 A7 D3 z6 e" G9 B
                尊重市場,自由競爭,厚植研發實力才是王道( |. l4 N4 P1 m8 z* l" I
               台灣的問題不是政府不 support+ [- q. z. _" t9 k$ K
            是經營者缺乏遠見 0 @8 I) v- o" L/ t+ d" k! a
                還有心態只想圈錢
5 U( V- F5 @- D; O; E' e: O                不要再扯甚麼 "楊淑君", "抓耙仔事件"5 G1 Y/ i" ]& Y2 `
            企業自己要自立自強
2 H) b" F; @3 @/ {, ^& e* n  
1 k" c9 y( G% T1 r( i$ D
# w# a% [' ?2 c; n( S- d$ m! M9 A+ w7 b/ W
0 o5 R3 A3 d  I$ {8 P9 w
* B" Z: I0 K" @& T. q) _" Y

& ~% }( p/ p8 g9 T/ B/ E, }2 T! U" h3 D3 P; o4 V. b8 J" J- d% G
     
作者: michelle416    時間: 2011-11-17 19:21
jazzchou 發表於 2011-11-17 16:27 , Q# o5 R) g; k" A8 w6 R! I
宏基根華碩的筆電真的很爛
' H2 W9 K( c) v1 A/ k( h: |4 K$ x4 J4 m; |( N1 j
不爭氣的公司怪不了別人
: O6 c" ]# ^  F6 u# }1 O, k
現在的筆電真的很爛,自從都是台灣代工之後嗎? 5 c- Q1 t/ y( R  {+ P
早期的IBM 及 COMPAQ 實在好用!
: _: h4 |, M& d! s0 F自從這兩家掛了之後! 2 N) B; ~7 `3 q1 P4 G
我買過 DELL, 華碩, DD HP.......  都蠻爛的,用不到一年都送修,DELL 幾年後就自動掛點! 現在HP動不動就當機, 跟老人一樣慢,ASUS 也好不到哪,鍵盤,硬碟都換過(保固內)............  
6 y: z' U  X3 @: D唯有一台COMPAQ到現在很好用,只是容量和記憶體太小了! 當備用用!  
作者: SDW    時間: 2011-11-17 19:48
回復 michelle416 的帖子5 w9 W" P  ^8 g7 _, u( j4 e, D
" l% a% w* q( h- l
早期IBM,COMPAQ也是台灣代工哦1 V* n: \$ h) t
現在因為售價低,品質要求不像以前..
$ L3 [& Q# P; u8 X, p畢竟以前一台5-6萬,現在一台1萬多..差很多吧
( _+ i2 y( Z* e所以一分錢一分貨..
作者: 江牛牛    時間: 2011-11-17 20:32
所有的事  物極必反...
" x5 ?/ P. k% X並不是見不得別人好，事情的發展方向終歸會朝著反方向發展，登山終須下山。- C) [1 D+ a& E( x; D1 I
國家把一個企業養的跟國家一樣大，企業倒了，國家也差不多了~~~~
/ T1 k; d5 [8 J5 Z% u1 L5 V3 O$ d$ S
作者: Sky0717    時間: 2011-11-17 20:40
前面的大大所提到的筆電很多都是我前公司代工的....6 l# Q" h/ {$ V
而且也有代工Macbook/ Mac Air.....所以老實說,筆電用哪個品牌對我來說都沒差
! {  C) u; g  n1 P$ s  X( ~; C' c9 v5 H: k
小小聲的彌彌之音: 內部自己買時都會挑HP/COMPAQ...聽說比較穩4 t! [3 `+ F4 j
作者: michelle416    時間: 2011-11-17 21:10
本帖最後由 michelle416 於 2011-11-17 21:11 編輯
' J5 h1 f; `& @! O2 S
SDW 發表於 2011-11-17 19:48
! S- W6 Z* d6 O* S5 K回復 michelle416 的帖子
, o* X- b/ E! l( {( O+ M
$ X7 s3 d6 x( @& E) \) o早期IBM,COMPAQ也是台灣代工哦

9 H; n/ Y$ y6 f. f* Y- W4 s- X( {# F" J
/ J/ d: E- q. `" n所以現在的企業專作很容易壞的東西,用不久才可以賣得多?? 9 J# [2 w% s$ q2 i! p, J
我買的筆電都至少都將近4萬耶! 不知買更貴的會更好用嗎? 就怕買更貴結果一樣爛! ?5 N- |: W. q* U
應該說: 自從有了世界工廠之後......東西越來越不堪用................汙染越來越多了!   
4 k% J, c( i( r6 J% F) j難怪超級有錢人越來越多,房價越來越高,高級飛機滿空飛,跑車滿街跑 .............!  
作者: synchris    時間: 2011-11-17 21:16
michelle416 發表於 2011-11-17 19:21
$ b  q$ N( S, i8 ]# n2 L$ [現在的筆電真的很爛,自從都是台灣代工之後嗎?
) G' }; r3 Y; M' u: m6 n, x) s, b早期的IBM 及 COMPAQ 實在好用!
  {1 ]2 Y3 `# B2 E自從這兩家掛了之後!
. N4 i: c# l. b5 x) w, \
2000年我帶Asus的筆電(約2,000美元)到矽谷開會 讓老外有驚艷的感覺
( E7 v9 t5 t. w  V$ N! _操了6, 7年才掛掉) a$ {& v) O$ w" ^
2年前又在矽谷的Flyers花了320美元買了Acer的筆電9 ?- i2 q. {( }! U+ a* y1 L" m2 F
至今仍嚇嚇叫0 U7 P' `) g% G9 e8 C
是運氣嗎?8 Y* f: S; m4 w" k4 V% z
看規格需求吧?!!!; _9 i/ x. M. z. B) m+ b
我是MIT愛用者6 B; [2 m+ t/ t  y
用得心平氣和
& |5 g9 l$ E$ H- _: Y# M: K  i用得心安理得
+ K/ V- s9 z  C  K韓國貨.....噁噁噁
作者: jazzchou    時間: 2011-11-17 21:22
michelle416 發表於 2011-11-17 19:21 4 p* T- A2 ?. B+ y
現在的筆電真的很爛,自從都是台灣代工之後嗎? 7 G, F2 D, e/ K% |1 D
早期的IBM 及 COMPAQ 實在好用! ; v( z9 a  X' P1 a! K
自從這兩家掛了之後!

1 o+ X8 k8 Q5 Q4 O不是台灣代工...
& K! a( a+ T0 e- B. o. k9 I是台灣接單大陸生產
+ |: f2 S1 c% r2 pIBM 現在是中國聯想了耶
- K) [# U& B& t7 [: b. Z2 I) L( V9 {' T
我說的哪2家應該是設計的問題吧) [/ o; s  V9 x7 f% ~/ L$ T
好一點的廠家散熱設計的夠好就不會這麼燒嚕
作者: michelle416    時間: 2011-11-17 21:34
jazzchou 發表於 2011-11-17 21:22 9 A0 j+ ?# H; {+ X3 @- }* e
不是台灣代工...' w+ [5 B- C4 g& [: [0 W
是台灣接單大陸生產% W. m# h% L2 X  r
IBM 現在是中國聯想了耶
; q, f) }, W" ]
你好厲害喔!
3 V! s8 _5 a7 f2 D8 n馬上知道這很燒! 熱當機..........每天發生好幾次!
$ B  x' m. l4 T; |金害~~
作者: jazzchou    時間: 2011-11-17 21:38
michelle416 發表於 2011-11-17 21:34
8 ~! f  C: `# R  W你好厲害喔! , u6 x6 \+ P1 q/ ~! M* [
馬上知道這很燒! 熱當機..........每天發生好幾次!  / b) ?: q' Z& n$ I
金害~~ ...

1 |% P+ C  V9 w! X9 u我現在只買東芝跟蘋果! l1 L- i- G, @4 @

( k7 O# c% ^& z# `# r4 s一個是PC系統一個當然是MAC系統
0 g+ Y: T. ^6 y4 D6 T6 t都很穩定
2 M$ T8 g3 B# I5 ~% o9 M4 K散熱也好
% Y# i1 L8 z* G& g5 T8 n8 w終於用筆電不用開冷氣+電風扇了
作者: michelle416    時間: 2011-11-17 21:43
synchris 發表於 2011-11-17 21:16 * M1 K, ^5 L7 b3 B0 n9 T
2000年我帶Asus的筆電(約2,000美元)到矽谷開會 讓老外有驚艷的感覺
7 |$ Y* ~5 O& [5 f. u* _操了6, 7年才掛掉6 V8 ]% ]7 K; X# {
2年前又在矽谷的Fly ...
$ m" x" X6 ]# A- O" e
很不錯! 好國民!
* @; G5 v2 s6 Q9 N0 h! m( \可是我是務實的消費者,哪個好用實用,我就用哪一種! 最近有愛上韓國3C品的傾向! 金害! ......不過我也不太喜歡韓國人!
# s# u# p# Z' _& z/ r( F5 B& }愛用國貨很好,但台灣的企業也沒對台灣勞工這麼愛用阿 ! 企業務實,我消費者也很實在! 應該一樣拉! 9 C8 s; Z$ Q% i/ c1 ~
不過我會很愛台灣的食品! 6 E% m) U# k7 Y" w( o, y
我去大陸行李都是油鹽醬醋茶...........都是台灣貨哩! 算也是愛用國貨! 6 m- R- R4 ~: m7 M6 S% T6 L) {( \
作者: synchris    時間: 2011-11-18 21:45
michelle416 發表於 2011-11-17 21:43
" ^; h* \% L  M' @! z很不錯! 好國民!
6 f  j1 [& [  k可是我是務實的消費者,哪個好用實用,我就用哪一種! 最近有愛上韓國3C品的傾向! 金害! { ...

+ o. Y4 e; O9 D麥安捏啦 大姊  金害喔
, ]( X0 T5 W$ v/ t4 ~' T* [. W; x. \6 r4 _6 y
明知廖北阿成性的人蔘燥熱 偏又大口大口的服? >_<8 [, H5 X1 P! S' [5 X8 z3 v
3 E" H. U/ q+ v5 w# |' h( {' k  z
其實不管是N/B, Cell phone, 電器產品 功能性差異不是那麼大 : F# X+ ~9 t' w. U% i# U4 C
3 e9 T4 a9 N# v6 g; u
真搞不懂為甚麼[噎了死]手機(台語, 就是Gala.....不想幫牠打廣告)在台還賣得.....  B7 G/ `; l. x$ V

+ k* s2 h# M- U9 d# M1 v8 D& g% Q最近我們的國寶TSMC被三個無亮的星星和一個爛蘋果聯合給耍了
' X+ v# J. u: b  n$ S2 N
2 D4 m% n6 t- ^* S歹完郎 Ki Hon 抬 完 囉!



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