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標題: <免教師證>桃子腳國中小8/9辦理國中代課及兼課教師甄選 [列印本頁]
作者: 玩棒球    時間: 2010-8-4 20:56
標題: <免教師證>桃子腳國中小8/9辦理國中代課及兼課教師甄選
99學年度桃子腳國中小為因應學生人數增加,將辦理國中部第3次代課及兼課教師甄選,歡迎社區具大學以上相關科系畢業之有志青年踴躍報考(進一步細節見附件檔):" Z8 D) q5 \6 ?$ B
& Y3 @+ s! {. y; e5 Y
代課甄選名額：
2 }  Y2 b, J+ i- L( i5 W' b科目        缺額        備取人數        試教版本及範圍                 備註
4 u2 ~3 Z' [; U$ C; m9 E國文        1        2        南一版第二冊                 懸缺，需擔任導師  q7 Z! T# c* K5 Z7 H+ g
數學        1        2        康軒版第五冊                 懸缺，需擔任導師
; V1 P) ]8 M4 w4 T; Z英語        1        2        翰林版第四冊                 懸缺，需擔任導師
3 q. f$ \( T" ^+ R5 _體育        1        2        康軒版第三冊                 懸缺，需擔任中學教導處協助行政、帶田徑隊' s% W% \  f, g1 l& Z: R4 U7 Z+ d$ m
理化        1        2        康軒版自然與生活科技第四冊        產假(8/30~10/28)，每週約20節課2 |+ m: {% `; C! k& e5 i
3 v1 X1 w  B5 S0 m" K/ q
兼課甄選名額：4 q' V, D* m+ z. }9 q; }% B5 F9 @
科目        缺額        備取人數        試教版本及範圍        備註
0 i! P- x! d2 O! v: T- m  H" Z歷史        1        2        翰林版第二冊        每週約7節% D& u* U5 c* y1 q: n& m/ \. G4 f
國文        1        2        南一版第二冊        每週約12節
0 _1 v7 Y  U, j/ X6 L美術        1        2        康軒版第三冊        需搭配表演課,每週約16節
7 {) v; {# I7 R6 o+ E生物        1        2        康軒版第五冊        需搭配健康教育,每週約21節8 \: x7 U) f7 t  M, P2 s5 a

6 V& n! _6 g3 z7 Q# R有志青年報考洽詢專線：02-8970-3225 轉130  中教主任王邦雄) v/ F) [& U, D) r* Y, y
學校地址：臺北縣樹林市學勤路555號
作者: OKOK    時間: 2010-8-6 03:01
1# 玩棒球 * B) {% w) z' m  N, ]

* f2 I0 s" S+ C( I  n: b
( n4 u) X$ n" t3 ]# d: q7 D主任：
* Q& A8 i* J" C) S我有一個小小看法
, l- |: D& T3 a* e+ ?( r) O0 K- L0 Y您這樣直接寫<免教師證>4 H. K6 h9 _! H( u. X6 e0 J- r1 k1 Z: g
家長就知道99學年度二次甄試進去貴校的代課　有可能是沒有教師證的' y  t" r6 P3 S0 ]$ Y
這樣家長是不是會對貴校信心打點小小折扣ㄋ
! g0 f9 Z' q: O: H$ @7 A
0 c% H( H' |1 r4 O" G2 [& t我們雖然都知道有些代課老師他們很優
# W0 V; h" R! \" m只不過大環境少子化因素致使他們無法成為正式老師
, @2 Q* u! ~4 \7 s( `然而大多數家長還是對代課有刻板印象# i* Q" s& Q, ~7 B$ Z- q
但是他們至少有教師證" J' n) d% F# I+ d. W; D# h2 `
可0 s0 ~7 [; ?4 w, I$ n( m4 A& T
您這麼一寫:<免教師證>。。。. @6 k) Z3 e/ l: A5 E* c
, f4 |4 s$ ?, Q" Y- {
連有教師證的代課　要取得［對代課有刻板印象的家長］的信任　已經很難  `3 T' \2 |! S: S
更遑論。。。; o/ q2 x# v6 Z" B7 _5 l
" {) p7 _" A5 L! p
以上是我個人淺見
) e2 a# L( M1 Q+ @% ]* s其中如果有盲點
6 t) Z9 E- o5 P! D" Z6 V. i' `還望主任給我一些指導　也可以讓我的想法更周延更進步喔
7 h; R, l# L0 O1 ?6 i) {謝謝主任
作者: MEIYING    時間: 2010-8-6 09:21
本帖最後由 MEIYING 於 2010-8-6 09:24 編輯
( u/ h. ?) A4 k" j; D: n  ^! e) E2 z5 ]
備註"需擔任導師"...看了也有點令人擔心,國中時期小孩正值叛逆,
! M7 [9 \3 Q8 A' T& R' c如果是沒有經驗的老師來當導師,會比較擔心帶的動這群孩子嗎?
: Y! B+ |9 z* n9 I7 c$ P& ]# V我大兒子(不是讀桃子腳)國一國二的導師就是有此狀況,跟本管不
" E# ^! y' J) V9 S/ x  e太動,我跟我先生原本考慮要幫他轉學,終於在要升國三時學校要換
& a! I6 i" T0 x& m- v導師了,換了導師後他們班的秩序還有學生上課態度有了180度的/ Y  u5 v( _" X* i6 n
大轉變(很慶幸沒有貿然幫他轉學,其實也擔心到另一個學校未必
0 O( [% ^4 M  m  P4 L能改善此狀況,所以心裡也是一直很掙扎),因此個人認為導師真的
/ Q, h* @' Y8 T4 T8 a真的是很重要的..
5 a7 X5 t7 ?* \' |- c
  h5 N/ p/ V3 M: w3 S現在不是有很多有教師證的老師沒學校可教嗎?
作者: OKOK    時間: 2010-8-6 11:28
不是規定代課老師也要具備教師證嗎
# W9 P- q1 C3 O: Q8 a, a$ X+ d怎麼貴校可以允許沒有教師資格的人任教...
作者: OKOK    時間: 2010-8-6 12:32
我肯定大部分代課老師的用心
- }" G6 w3 f# T3 d8 @7 R　　甚至比正式老師還要努力的人　大有人在8 M8 R: }; S! f# m' M
我相信大部分沒有證照的實力
1 F; V* ^+ k5 L! U( R. \0 N/ c  m7 o　　甚至比證照一堆還要厲害的人　比比皆是* q9 s1 ~7 U: U4 X
( E$ p6 t3 _) v0 l' Q( G: I: R
但是
( ?$ i. k5 a0 F+ A透過一道一道的篩選: A/ D$ F3 l, w( Z# e, `9 O
經歷一關一關的挑戰
2 l1 W7 v9 W! t0 U/ }6 A至少有一定的程度
" Y; _- x& Y  g: X9 Z（當然也有老鼠屎）! U; d8 O# ^- F; {- Y% G2 ~9 r

3 u0 c& V7 F. O& r* w1 z* F無論如何～
" d, R; J  ~7 }; g7 }希望桃子腳中小學　更改一下甄試簡章3 M4 t0 g$ q; [, e
有些事情必得公開作業　有些可以ｕｎｄｅｒｔａｂｌｅ　有些必須顧及家長、保護校方2 ]# v3 M1 j9 K" |
9 z/ H1 \" ~% v' F7 f% s
附帶一提: o5 q' l7 |. |5 ]- s8 Q4 t( D) ~; `
鼓勵大家有空多多烤證照
. v7 }' ]( z( h- p什麼證照都好喔
3 k8 h" l8 `% m( A5 ?; XＡ　Ｂ　Ｃ　Ｄ......　甲　乙　丙　丁......充實一下證件夾也好～^^
0 P1 r9 m. {9 E- y你擁有什麼證照呢～
作者: 玩棒球    時間: 2010-8-6 14:11
2# OKOK 7 B( w( t* E; h" N/ B) k4 o- U. I
% b& ~. t- O: M$ P/ v
* u" ^) ^/ }3 M0 [
致 關心教育的OKOK 您好:
5 p; Q+ M1 t, w" t4 l3 D# M/ R4 w! r1.法令規定，兼代課教師第三次甄試，除了有教師證者外，也開放無教師証者報考，以擴大向社會徵才，非專為無證者辦理，也非本校單行法。5 H( Y& a# n: w% m6 @( ]' X. t
2.因北大社區是特殊優良社區，也是本校特有資源，相信人才濟濟，所以才開大門、邁大步，向社區招募賢才 。
+ X0 }$ Y; X+ Z+ d3.應徵者仍須通過嚴格甄選，非無證者都可來當老師，各位所擔心的，也都是我們關注的。9 @6 ?1 E2 u+ x
4.請大家踴躍推薦好人才，學校好，社區會更好 。桃子腳感謝您
作者: 玩棒球    時間: 2010-8-6 14:13
3# MEIYING ) H: q3 h/ P3 g8 Q2 b& C
致 關心教育的MEIYING 您好:" y3 P5 J& y# I8 c5 n
1.法令規定，兼代課教師第三次甄試，除了有教師證者外，也開放無教師証者報考，以擴大向社會徵才，非專為無證者辦理，也非本校單行法。4 [1 P0 \- M. d. g- R& W0 ]
2.因北大社區是特殊優良社區，也是本校特有資源，相信人才濟濟，所以才開大門、邁大步，向社區招募賢才 。
; p7 T1 v  S8 S. o8 V5 k6 }3.應徵者仍須通過嚴格甄選，非無證者都可來當老師，各位所擔心的，也都是我們關注的。7 L6 y; ^5 d+ r$ {; e9 w8 |
4.請大家踴躍推薦好人才，學校好，社區會更好 。桃子腳感謝您
作者: OKOK    時間: 2010-8-6 15:07
6# 玩棒球
) @" |% d6 V: A& h" j( h+ v4 q8 ^! K, p; @
OH~主任
2 o+ ]$ ~$ m) M- X0 F/ K: `7 W. J原來是第三次甄選了7 t; w0 q5 O5 R- {7 ]
抱歉沒看清楚6 s4 F5 @  F! n. P9 m7 H

* D5 u4 O& m# l' [3 o2 B他們都不去烤喔？生活無虞？
作者: littlefish    時間: 2010-8-6 16:31
本帖最後由 littlefish 於 2010-8-6 16:32 編輯
4 \9 k9 z9 x4 c
. T1 n" @1 ^/ v8 Y* E3 B 8# OKOK
3 d- f4 Q1 \# A4 \1 p
5 M; ~9 @- M0 s5 F* _我曾經和桃子腳國小的一位很優秀的代課老師聊過,為什麼代課老師那麼難找?6 E! Y- r4 J* P* s. y* t
9 X% _' d2 r8 I* N/ f7 w
據她所知,有些人很執著於拿到正式的教師資格, 寧願花好幾年一考再考, 也不願投入職場? 因為一邊教課一邊準備考試很累啊. 如大家所知, 每年的台北縣新增的教師名額很少, 所以即使有很多流浪教師, 而桃子腳的老師卻每年要辦好幾次才招得滿. 而這位老師相信自己的教學成績可以為自己爭取每一次的續聘, 加上沒有經濟負擔, 所以也樂於當代課老師.
, v9 D# l2 u  [1 Z- A  y2 y; Z9 ]% d: X5 C
這種教育現象, 相信未來龍埔國中小的情況也不會好轉, 新學校仍不能招考新老師, 每年都得先接受請調教師, 滿額教師, 餘額再招代課老師. 所以新學校的代課老師比例偏高, 也就不稀奇了. 值得欣慰的是多數代課老師教學認真, 如果被投訴太多, 來年續聘的機率大大降低; 遇到不適任的正式教師, 如果沒犯大錯, 可是趕也趕不走的.
作者: OKOK    時間: 2010-8-6 16:51
這可就令我匪夷所思囉  Y( K2 y0 Q* v8 z# m/ T/ ^
據我所知
" |6 z( \% i, Z3 h5 D& i許多正式老師想要縣內介聘到桃子腳　/ L( w" h" v& r
但是　貴校不開缺耶! Z5 a5 f4 j. e! ]9 n( N! l5 x4 d
可是貴校［懸缺］怎麼這麼多　（搔搔頭～應該是我有很多不懂的地方）
. ]8 ~6 d% f* i
. l4 c) p, L  P可是可是又可是4 d2 @) Z/ u+ d8 ^# G
不開缺然後用代課缺: N6 v: s- ^7 x' F$ J' J
會不會讓人聯想# o% h* O  S! T, h+ c* l* v
有背景關說的那種壞事情==?* J9 C: Q* Y! X5 j' S
我相信是不會的; p  e% S5 _2 Y
可是我真的好狐疑喔～^^
% Z$ {7 r& _" l9 U& z1 z# \) Q2 Y/ z8 {: _3 a+ a. H1 N2 [. F  v" ?
如果有說錯　不要生我的氣　請教導我
" P! e- @: S+ ]4 ^謝謝大家. U' K7 V* M  w+ k: J) j
# d& ~3 p* u1 e5 g% j) A+ h! R7 P
　
作者: tatinic2    時間: 2010-8-6 17:02
我猜是因為少子化之故才找代課，但我認為桃子腳短期不可能會有招生不足的問題，都常爆滿了。
作者: OKOK    時間: 2010-8-6 17:38
嗯～如果明明有缺　卻開代課缺　; ~! l9 v% ~; I' E) ^
是因為怕屆時減班導致現有校內老師被超額0 `" ]  t9 D. d- o, }
但是
  S* f( k1 d. ^' {+ K( m桃子腳會這樣嗎
- m$ y$ o8 Q2 E( V! l6 r不會吧～！. |* B7 F6 N. b, I
大家搶著進去ㄝ　都增班了　
作者: 階梯    時間: 2010-8-6 17:41
沒有教師證, 不等於是壞老師;- Y! M' i" J8 m# p0 ?# j2 Y3 W/ w
有教師證 ,    也不等於是好老師,' u7 |6 a4 i" p  v/ |
重點是甄選的方法, 是否有效能分辨良窳才是!
作者: OKOK    時間: 2010-8-6 18:01
13# 階梯
8 T+ {* Z8 n" `% O+ h; t; {1 A% e4 ]5 A& w% n9 z' y1 p

8 [4 i" ]8 e6 E我呆呆的比較不懂的～重點是～明明有缺額
: Q! t! A5 b' @+ R4 a  y( q+ ~8 y怎麼不開正式缺
5 W7 f4 v+ e1 G5 ?反而開代課缺! B8 o/ @( Z' x5 z1 U

7 B# U! t! P) e6 k我的顧慮也許比較多
& e1 t! O: g9 e, [+ T我是覺得難免會被聯想到學校是否負擔關說之人情壓力（某民代的叔叔的小姑的女兒的二表妹～～～之類的）
- N9 M7 C9 o+ P' w- j: O. f- g4 S一來　現職老師有話說
1 f$ I0 y6 q% G$ f二來　家長刻板印象有話說1 Y6 n" |; }/ Z: r* R8 z) x
我是這樣比較不懂而已啦～^^（雖然現在關說的情形已經＂沒有了＂大家請放心！）
% E& E3 l7 c7 z1 D) u2 S- _+ A7 d1 b) ?- p$ z" W7 ?4 i; V
我一直以為規定的順序是這樣嘛：　現職老師＞公費生＞修畢教育學程領有師資＞科系相關5 s7 E# Y, j) T& ?: g- l
如果我的愚昧認知有錯誤0 ^+ e0 z* a4 m" t+ R
一定要告訴我喔
! Y) ~4 h, G: o( H/ G7 g6 F我是真的以學習的心態
3 }9 Q' y6 j& _7 f5 l8 u萬一文字敘述有不妥的～還望桃子角王主任海涵喔
作者: 玩棒球    時間: 2010-8-6 21:23
10# OKOK
2 U% H& A, E* ~1 r致 關心教育的OKOK，您好： : R& U; H! I6 J" x4 w
    因龍埔國小、國中將陸續招生，本校將會縮編，故目前員額均受列管，不能滿編，僅能聘代課！本文目的是懇切希望大家協助推薦好人才，如尚有其他問題，請直接電詢。因校務繁忙，恕無法再上網回應，請大家見諒，桃子腳感謝您！
作者: OKOK    時間: 2010-8-7 03:54
致 校務繁忙、日理萬機的王主任，您好：$ _/ r8 |& F0 J/ f
［龍埔國小、國中將陸續招生...］　消息正確可靠＠＠　真是太棒了！; u/ p% ^: M9 `- g  j% U
［...請直接電詢...無法再上網回應］　==|||
9 l8 R; n  g# X% |7 E
( E% q5 y5 I: v0 e) k謝謝王主任於百忙之中抽空　特地上網告知我　您無法再上網回應（家中沒有電話的民眾）問題　
6 z  l  ^& l/ F好生失望ㄋ～～～
* x% Z  C1 s7 [) M% O7 U0 B: h3 A* P% }9 k0 G6 z1 J" `, y6 s
不過　您是對的！( n& g5 U) p! r, n' t
公開讓大家知道貴校於本學年度至少有９位代課老師
* t5 {6 O* e; a  I" O( L且當中可能有未具教師資格者
. A2 a' m# U; y5 j& @
9 g) x3 Q8 W' e+ U的確不足額　辦理第二次　, Y) i5 A4 a5 m& d( ?5 h+ `! r
再不足額　辦理第三次　/ O4 a9 e1 q2 s0 v7 U( Q( N! X
第三次　不受限於教師證　只要相關科系( i7 Y" c5 @) K2 Z
5 {7 l' ]9 s& J( I
雖然說教育學程與教學品質並非正比例關係& ^  D2 W" C4 [/ j! C
但它是最基本的把關9 I* p! e. l9 a0 r, K. i$ f2 s
資深教師都不見得教得好了: A+ n% U( x  z0 |
　更遑論臨時被招募來的　2 H. H5 Q7 G2 Q1 P
　　　且沒有教育專業訓練背景% G- A( z  y& H+ `0 k
　　　　　面對的又是人格發展重要階段的中學生) Q4 g  }( X4 V" H0 |+ s9 A
　　　　　　　擔任的又是導師3 p; `2 a) X/ s/ k

$ c1 K- c: F* ]/ b& n反正好與壞　我們家長都必須接受　最後吃虧的是我們的孩子－－－受教的學生9 J. B* B" O4 m, h
（不一定是吃虧，也許幸運的遇到好老師，那就太棒了！）# S$ V! `, d$ N! F, N, N
（或是貴校不會因為開學在即、草率只求有，而是真正甄選進來優質的有志青年，那就太棒了！）# i, I6 c$ y' X/ T1 }
（或是天時地利人和，報考人數超過９位，可以篩選出相對優秀者，那就太棒了！）4 Y, n, a2 p" m3 s1 I5 [, g8 f
（不要屆時報名不足額，搞到＂只要報名就錄取＂，然後找八等親、十等親通通來代課，那就太棒了！）
: w! M& k- D5 p+ O3 u/ y
3 u+ H* k+ a0 \/ ~8 C4 K9 \
) E7 e" n5 _( _/ F/ X* g: D/ v5 J我個人的想法　您可以認為偏頗亦可以忽略
# w& |; c. W* B4 a0 e7 ?* _6 z但不可否認的它也存在於為數不算少的家長心中
  a6 u- M; X7 v0 i6 Z% A( g9 s2 G6 I- S0 b6 ~
請問貴校第三次甄試那天　可否開放家長舉牌當評審
+ }) v1 N' o& G. ]或是
: U& p4 S* A7 E' O像鄧廣福一樣# ~5 h  w. G1 z) B% ]
可以開放家長簡訊投票。。。～☆4 ^: ?, d+ c+ U* N( K' K  R5 i

. }& K8 K0 V0 Q; I. R) H評鑑的時代雖無奈　6 s3 r/ x8 g3 q, }6 ^
但善用網路平台為學校行銷　不僅為學校加分　也可使家長更認識更貼近學校2 K& I$ _4 F3 N9 @( B: a6 d5 C
不過～～～　最忌諱官僚氣息跑出來　可是會反效果的喔4 Z' H: b+ k- K. W: x
北大每個家長　社經背景不容小覷！
+ A9 y' {. G! Z& m( f6 N$ i5 ~% C3 J7 u1 @1 y  P, [
您的本意良善: V: S/ \; o" h, T
只是......句點畫得不夠美
( s! P3 h4 k: l" t" j5 ?
$ p. _3 p2 e/ H% [再次向王主任說聲謝謝，辛苦您了！
- t/ N' T/ _( U4 T
& b% y/ S  }' q4 j6 ^3 v我會努力通知有志青年前往報考
  S4 W3 J$ k# J6 n( d. M9 |1 T請大家共同為桃子腳學子盡一份綿薄之力！
作者: 小宗    時間: 2010-8-7 08:02
16# OKOK ; h! H3 r, O% w. M! S" Q
( p# j  Y/ n+ ~2 ~
$ _! N) j' i( p" |& }# D- b1 [8 U! Y( R
主任已經說了, 甄選流程是根據教育部相關法規的規定,
7 W# K7 L, s0 T  M" b; `5 s所以有瑕疵的話, 可能找制定這些相關法規的人士吧!
9 c# e( _# \  k5 b& T他也是公務人員, 恐怕也只能依法行事啊~~
作者: littlefish    時間: 2010-8-7 09:29
事實上, 教師的員額有多少, 要收幾個班, 都是偉大的教育局規定.0 Q. h6 Q, w. j: r$ _
如果要作手腳, 也輪不到學校, 學校在執行的第一線, 只是代罪羔羊.; I3 ^, ~! L& R
如果有權有勢, 往教育局施壓才是正確方向.
作者: OKOK    時間: 2010-8-9 02:54
18# magickc / o; @- o5 N3 |5 Z2 a+ a2 [) V

! V$ E+ u2 d2 \# A+ F/ t6 B  c$ r* b3 C4 c
甄試的評審委員是校內的主任、老師　大家辛苦了～♡8 z% K8 J" @7 V4 n
ㄣˇ～要相信評審委員# R. h# z( ?4 J  h( i* j
謝謝magickc提醒我～☆
+ g- w" P/ Y- S謝謝您☆～～
作者: OKOK    時間: 2010-8-9 03:03
事實上, 教師的員額有多少, 要收幾個班, 都是偉大的教育局規定." ^# W5 O0 I9 b  P& T& D$ A7 E* S
如果要作手腳, 也輪不到學校, 學校在執行的第一線, 只是代罪羔羊.# a! V) q) S" }; e
如果有權有勢, 往教育局施壓才是正確方向. ...
4 [: Z& N! a+ J6 tlittlefish 發表於 2010-8-7 09:29

2 z& b6 p7 b% }( C* D
9 Z2 z; h: g* E8 g" `ㄣˇ～說的也是～謝謝小魚兒提醒我# F* b+ r9 `) S" p
教育圈很小　走到哪都有小道消息==9 c- @" l; \0 l  y* N
也在此跟王主任說　辛苦您了喔& @4 t  H/ [, t$ C2 ~: N' a/ g

0 s- t; H( W4 \$ W! V+ u暑假中王主任還要上班　明天還要評選代課老師( t: c* p9 a' k, r' N: N8 ^
的確很辛苦
; J* l' `3 K, y9 n; W, p# ]/ E8 O主任加油！要好好幫桃子腳把關喔！三鶯區新莊區都挺你～☆！
作者: Joshworld    時間: 2010-8-9 03:20
請問貴校第三次甄試那天　可否開放家長舉牌當評審  e. v/ h5 W7 p) M; N2 K  L; c
或是
. u4 g8 U9 F. f! x6 G/ }像鄧廣福一樣- d" p  v0 R, [
可以開放家長簡訊投票。。。～☆5 U# v$ R; P! y' j# R% k1 X' Q$ U
OKOK 發表於 2010-8-7 03:54
( G' V2 V' x$ V8 O/ H
* m# ^* ^, ?5 A6 _* ?  J
呵......教育事業綜藝化！真是很顛覆的創意啊！！！
作者: 詹姆斯    時間: 2010-8-9 10:25
拜託~每所學校請聘教師都有一定的流程和標準~
. \( C/ I: ?" p) }7 S! F2 U8 a北大每個家長　社經背景不容小覷！>>這句話出現的意思是怎樣?沒背景就要哭哭嗎?該學區招生的規則建議請多詳閱~和啥背景無關!6 l6 b1 T% O0 [
甄試那天　可否開放家長舉牌當評審>>看來對 ...
! l  i- m. y6 m$ A3 [4 x/ B亨亨 發表於 2010-8-7 07:43
2 }3 A; U7 a9 |5 s/ b# g

3 n2 H( D- d3 k4 E' {有同感！
8 g1 M8 u9 _5 ]* p我看了這個議題的內容，真的很不想回應，但不回應看了那麼多老師行政人員"啞巴吃黃連"，也於心不忍。
* `% b& W- X# ~: _# w  Z社會大眾關心教育是很好的，但動輒用語帶"恐嚇"的語氣用詞，個人就覺得不以為然，有社經背景就可以"施壓"嗎？我相信po文者應非有意，但老把"關說"那套套用在此，教師甄選還要經北大特區住戶票選，乾脆BOT出去還比較省事。
0 y6 \0 L' _9 n- p+ Q; v- ]9 o6 e/ Z9 t6 ~
桃子腳不是明星學校，之所以"擠爆"實在是因為社區發展快速人口移入的關係，現在的需求，也許十幾二十年後又變成要減班了，但請用一般公立學校的標準來看待它，當校長、行政人員、家長團隊在抵擋"關說"壓力時，在悍拒行政干擾的時候承受的豈止是"社經背景不容小覷"的壓力！哪個學校願意每年暑假就弄個教甄來勞累自己？但政策就是如此，全都是正式教師學校還省事多了，缺額是必然的，何以想成必然就有人謀不臧的程序?就是要留給哪個關係的姪女、兒子之類的？就算是有關係的人，若條件也適合且通過甄選，有何理由不能用？所謂"內舉不避親"也是一個公平就業的機制啊！更何況代課老師是每年都要考試的！桃子腳我接觸三年了，它不是明星學校，但太多家長眼高於頂，怪獸家長都快把行政團隊搞瘋了！
1 `3 W2 H  ~% ~3 \7 c- b  M
! W3 e  d9 e- s! y% G: C( Q8 q主任原Po主要是想在符合法規的前提下，廣徵北大特區的賢(閒)才加入教育行列貢獻所學，而不是仍只是在教育圈徵才，所以才po在此，要不然就仍在學校網站與教育局網站公告即可，何須來此"舉枷"(台語)！聽說po完後就有二位博士去電詢問相關事宜，但如何也要看甄選結果，這是希望能擴大社區參與，要是要關說，關起門來安排都不夠了還需要公告給北大社區住戶嗎？。/ n" }4 E- c2 d% ~' S
( q, d( e+ l4 \0 l; M! |! q
批評指教相信行政人員都能虛心接受，但是理性的回應互動才能有共識與共鳴！行政人員也無暇費力自行鳴鼓喊冤，也盼大家理性看待一切，個人發言內容若有失禮之處也請海涵。個人也無意任何對立，我習慣口語溝通，文字的解讀常因人而異，有問題也歡迎開學後有機會大家喝喝咖啡(學校就有)聊聊是非(如果您也是家長的話)。
* n- m8 S4 q" h, O
- i! ^! t" x. y# J  W9 Z/ [3 y話多了，傷眼了！
作者: 可可^^    時間: 2010-8-9 10:33
桃子腳加油!!!..........
# p6 O0 V9 U+ X) z% p8 Y( `  _) m" r
# M) V/ t1 s( I  W
8 `9 ]* k$ d. i7 ~' A
~很愛桃子腳的可可敬上~^^
作者: MEIYING    時間: 2010-8-9 10:53
我是很相信桃子腳是很用心於教育上的~也很喜歡桃子腳的整個環境跟教育理念~6 N/ E/ [# O2 }
所以我也一直希望我家小的可以讀桃子腳國中~(今年升小六)" L- _% a8 r* `# I0 q5 C4 Z, Q

" [/ q5 `6 s. N* i( j8 H& l- }我之前po的文只是剛好我家老大(非桃子腳國中學生)遇到的"沒經驗的導師"問題,
8 `$ a$ H5 h& {+ }) X* U/ R所以有感而發~看了主任的回覆~我也相信學校一定也會注意這方面的問題 ^^2 k6 D1 U$ I  ]7 J& p
# p8 v2 e$ v- b& z7 Y
我跟我先生一直一來都是抱持著相信學校相信老師的態度~
+ Y+ N( c5 Z. U5 n3 x也不會去干涉老師的教學方式跟理念~但一直是跟老師保持良好的溝通# {" `! Y: m/ U' V0 `
因為我們相信唯有家庭教育跟學校教育配合,才能讓小孩有正確跟良好的) ?5 L; m4 ?) z7 ^2 H
觀念與學習環境~
作者: OKOK    時間: 2010-8-9 14:06
原意希望主任在［社區論壇］不要直接寫<免教師證>這幾個字樣; H% u+ U9 L4 t7 B4 A$ P4 e
因為有些家長有刻板印象 這樣對校方對老師都不好9 B: s9 u. D5 o. a4 Z. g
用意是希望校方運用網路媒體平台應審慎評估　
5 V3 t+ y+ r% {! e; D8 v/ o+ L5 S. I" o( z4 T' H
有些事情在紙本簡章或學校網站上公開　假設只有７０％人知道( t' }/ s6 l6 D) H( R
在社區論壇平台上公開　變成２００％都知道
) f. W6 [  h2 }! R6 Y) z/ l連學生本身都會知道, s: Q3 e3 P! M' ?$ n/ m8 J3 C, H
( J/ A, L: ~' e9 G& N8 c% p
每年都會聽見家長在猜哪個班是［代課］　你我不否認吧8 `+ n, u/ Q; X" X0 `7 Z
現在家長閒話家常的話題又變成哪個班的［代課沒教師證］7 ^: C+ e& }7 z: f* W! {
萬一連學生之間都在談論［那位老師是合格的嗎］
5 N/ s' I3 l( I+ \: i4 C; _8 L! c, k9 T不論正式、代課　校內每一位老師　情何以堪。。。
5 n' N$ {$ u  S1 @可曾想過後果。。。
* Y7 A  p9 `2 z- ]2 N' M- v4 r3 [: D, [& u, d4 S
我的用意：保護校方、保護代課、保護學生. @" I, f. m+ T0 P; O' {7 t
4 j5 V; `; p; }5 _, w! \9 O% n, p
處理一件事情有很多面向　每一個環節都環環相扣1 p- r! \% H8 P$ q( i6 W1 G# A8 G
我也是教育界的一份子0 r! K9 M3 M; N* [) `9 {% n8 o
我不是家長　我未婚　也沒有小孩
& D4 ~  t* L5 T9 z; o( C但我經常站在家長角度看事情
/ M* @; p* x% F- E8 C0 R為家長設想5 u3 c- M5 W0 R5 [
為學生著想9 ^: {5 _, l- W  X6 v
故用<家長背景不容小覷>：提醒校方在這個新社區　我們應尤為審慎( O8 D- F$ U# |
0 w# d2 y; J+ p: o& ?9 m, ~
讓我們一起攜手為教育加油吧！
作者: 階梯    時間: 2010-8-9 14:25
我覺得學校能上此網徵才 真的是愛北大的一種行為表現,  F- Z$ W, f' R1 P
至於在網上的雙向對話, 也是愛北大的一種行為表現--4 {0 _. {# h1 I7 K& Y' R& a
6 \8 U# t2 x# G9 o
"要了解一個人對某人 事 物 愛有多少, 就看他願意花多少時間在上面..."
作者: Joshworld    時間: 2010-8-9 14:37
本帖最後由 Joshworld 於 2010-8-9 14:39 編輯
% k! f/ B& \+ F/ b6 J# b- q8 D5 P1 i' ?- i# x
OKOK的原意是好的，試問愛北大的那個家長，在完全不瞭解老師的狀況下，誰願意讓自己的小孩給沒有教師證的代課老師帶班呢？（當然不是說沒有教師證的老師就不是好老師，這是另一個層次的問題了）
- u8 @* {  B7 _, K( v- D0 A2 O即使桃子腳的老師自己的小孩要上學，一定也會好好的在同事間挑一個你比較認可的吧，將心比心就好了嘛！
作者: 詹姆斯    時間: 2010-8-9 14:59
本帖最後由 詹姆斯 於 2010-8-9 15:53 編輯 + ]/ O/ j' s+ M7 x- ?6 P( N
" z% w& a8 K# t
在桃子腳其實不用猜，編班時就公布哪班是代課老師兼導師了，而且少有人就因是代課老師而質疑其教學能力，代課老師只因"不逢時"而沒有正式老師甄選的名額，況且代課老師也都是經過合格程序聘用的，之所以是代課只因沒有正式缺才如此，其所學的教學功夫並無二致，每位老師都是"合格"的！自然不需隱藏。. n8 r0 g# e- O. d
只有因為開缺問題而有正式老師與代課老師的身分差別，這是國家教育的政策問題，不是老師資格的問題，如果不適任，學校也有教評機制來淘汰與處置.
4 O4 O, [$ E2 s3 O: O每一個人都扮演好角色，代課老師為了累積教學評價反倒是更賣力，我在桃子腳看到很多的老師就是如此，身為代課何來不堪？又何須怕被知道？
- ]0 h3 P1 \2 I$ r4 J6 k理解您愛之深責之切的同理心，但許多事情要正向去看待，代課老師甄選有一定的程序關卡與標準(也要試教、口試的)，當然無法保證往後必然100%的適任，但這個問題同樣發生在正式老師上，何須預設此類教師必然"不行"？學校辦學為的是教育孩子，家長扮演的除了關心還有別干預，與何處的家長無關，若是北大特區的家長更為有知識，那理應更理性看待教育，而非把自己變成"怪獸家長"，所幸我目前所見也都是熱心參與志工的一群家長，也很理性看待校務的辦理，所以還沒遇見怪獸！一視同仁是學校的標準，與"背景"無關也無懼！
作者: Joshworld    時間: 2010-8-9 15:23
29# 詹姆斯
( \+ g4 Y1 h2 h/ K6 G$ }) j  ~" ]1 ^4 C' p: G
這是您四小時前寫下的話：2 k! a, E/ T0 z& w9 T0 _) H

0 F* \9 R8 ]- c7 W5 _* \"桃子腳我接觸三年了，它不是明星學校，但太多家長眼高於頂，怪獸家長都快把行政團隊搞瘋了！"3 s$ O  r6 X( }( x, N! f6 ^
# q! D+ ]% E. S9 ]$ L
幾分鐘前您寫下這樣的話：
1 }4 R# f" V$ Q% c7 o3 t; B* p6 T" `
"學校辦學為的是教育孩子，家長扮演的除了關心還有別干預，與何處的家長無關，若是北大特區的家長更為有知識，那理應更理性看待教育，而非把自己變成"怪獸家長"，所幸我目前所見也都是熱心參與志工的一群家長，也很理性看待校務的辦理，所以還沒遇見怪獸！一視同仁是學校的標準，與"背景"無關也無懼！"& b: M, a" w8 Q) v' L3 y. Z6 g2 J
. J- ~' S! v* d/ O
這前後邏輯好像有點怪怪的喔！可能中間有些東西跳過沒有清楚的表達，提醒這位老師一下下！
作者: 詹姆斯    時間: 2010-8-9 15:35
本帖最後由 詹姆斯 於 2010-8-9 16:07 編輯
" Y. z' I, D# u6 k! z, t+ K- O& k- N* b: z5 K1 D4 N* h
30# Joshworld & K' E' M: v3 \& P3 W3 K
我不是老師啦！因為我沒有資格！
3 Z  l4 R! g4 U7 X# t也非邏輯有問題啦，應該說我遇見的是與我們一起擔任志工的家長，也都是熱心參與的伙伴，而所謂"怪獸"確實曾在學校發生，但我沒有接觸到，而且對方也轉學了，只是轉走後仍是對校長與老師不斷的投訴與提告，所幸天理仍昭彰！校方只是多跑了幾趟法院，但也夠心酸的。$ X/ G! h* @5 T: d/ i, O

5 L7 A. T- q9 f( u" a5 S  @# ?- H+ g個人只是釐清一些事實與觀念，也無評斷是非的用意，如果不了解，歡迎加入桃子腳的志工行列(不是需要家長身分才能加入喔！也有老爺爺與阿嬤的喔，這就不需限制條件了，只要您有意願、時間即可，像導護志工、、、)那必然可以接觸與了解學校，有些事就無須網路口水亂噴了，總之，傷眼了！
作者: Joshworld    時間: 2010-8-9 17:44
本帖最後由 Joshworld 於 2010-8-9 17:46 編輯
* W' u5 L: z1 @! n" H; ^; L
30# Joshworld . b, U; k! f0 ]0 n7 k! G9 W' [
我不是老師啦！因為我沒有資格！
% R/ C& N% _6 F4 x! C也非邏輯有問題啦，應該說我遇見的是與我們一起擔任志工的家長，也都是熱心參與的伙伴，而所謂"怪獸"確實曾在學校發生，但我沒有接觸到，而且對方也轉學了，只是轉 ...) d. k6 q: H+ p/ S( x6 N- D
詹姆斯 發表於 2010-8-9 15:35
9 C  C- \- m$ ~6 R( G' X6 S
* y# @6 C. i5 T. [5 @
這樣我有比較瞭解您前後文的意思了！謝謝回應！
作者: mattlin    時間: 2010-8-9 21:07
2# OKOK
  d2 H" X3 z4 Z7 W3 }' L
# e# |# V/ L) ^" h) b3 O
* I" z: D+ e9 T4 m" N好老師未必需要有教師証. ^' P3 c0 \- F2 ]2 z* D9 v) a
請問孔子有教師證嗎" ^0 n$ k9 s1 o5 G
每個補習班的名師都有教師證
2 `1 Z0 b# p- {6 \1 N0 l
% ?; V8 F# g% ^: U# \2 J有教師證的未必就是好老師8 w% K! B) _# z- d' I
各位會罵的老師多半是有教師證的
作者: 蘿蔔特    時間: 2010-8-10 02:36
本帖最後由 蘿蔔特 於 2010-8-10 23:58 編輯 , c! I6 C0 j9 U: }) ?% |# b1 S
9 l4 d, _7 x! @* ~; v+ t" c) ^
1.Joshword:"OKOK的原意是好的，試問愛北大的那個家長，在完全不瞭解老師的狀況下，誰願意讓自己的小孩給沒有教師證的代課老師帶班呢？（當然不是說沒有教師證的老師就不是好老師，這是另一個層次的問題了）"<---認同+1
) O: [& h0 p/ U. s& x
6 H0 u3 {8 I7 h2.階梯:"我覺得學校能上此網徵才 真的是愛北大的一種行為表現,至於在網上的雙向對話, 也是愛北大的一種行為表現--"<---+1* q* C% t* D' Y, H1 i6 s
0 ?: c: g) g$ ~1 v* u9 i* q
3.詹姆斯："桃子腳不是明星學校，之所以"擠爆"實在是因為社區發展快速人口移入的關係，現在的需求，也許十幾二十年後又變成要減班了，但請用一般公立學校的標準來看待它，當校長、行政人員、家長團隊在抵擋"關說"壓力時，在悍拒行政干擾的時候承受的豈止是"社經背景不容小覷"的壓力！哪個學校願意每年暑假就弄個教甄來勞累自己？但政策就是如此，全都是正式教師學校還省事多了，缺額是必然的，何以想成必然就有人謀不臧的程序?就是要留給哪個關係的姪女、兒子之類的？就算是有關係的人，若條件也適合且通過甄選，有何理由不能用？所謂"內舉不避親"也是一個公平就業的機制啊！更何況代課老師是每年都要考試的！"<---認同+15 w+ S& ?% I5 z/ R, ~
" E; C7 C4 D2 W! y0 B
依整體規劃面而言：桃子腳的確不是明星學校...龍埔國小、國中的硬體規劃才是示範學校！$ {8 P( i5 o7 T* O! R# ^4 b. e* p
依學生素質面而言：桃子腳的確不是明星學校...不單是智育，還有德育該校學生的整體表現皆非名列前茅～
) W# Y/ f! h& I  b+ B& {0 @6 _- Q依教師志願面而言：桃子腳的確不是明星學校...要不然前兩次要教證的徵選怎麼會"流標"?- F; E: j4 X: i9 }% ^. O

' f# L$ I  o; l! g" ~& G5 |明星學校不是靠明星老師堆疊出來滴～卓越的校譽，唯有親師生三者齊心努力才能共同成就的！# ~/ k0 M( f8 K
0 N+ e( z. y6 ?
% u& z" M" N' J/ z, d9 S% A
至於此次徵選部分...我想應該有資格來說句公道話～(我跳進池裡評論水中魚兒泳姿的客觀度，應該不會比岸上觀望者差吧)
. x. M' w: z5 }* R% [. _1.我查閱相關規定...3rd甄試免教證無違規之虞; b: E6 ?) K* c2 [- w3 o+ E; W
2.我見證高學歷也落榜...so主任也沒眼高手低1 g& M9 Q8 |2 k) k
3.我與主任先前素未謀面，幾次短暫的交談...他是個隨和但不隨便之人～(小弟在產官學界都混過，閱人/悅人無數...
3 q2 `2 A' {7 q2 d- j
9 g6 m, ]6 a  D最重要的是....!@#$%...算了～
4 [. h: O' c0 c0 O; G' |: d
% i1 v5 d; C( ]3 G' O- E4 f每個甄試都有可改進之處(不在其位，不便詳述)，但總歸...此次甄試我敢掛保證：OK的啦！
作者: 呷很大    時間: 2010-8-10 10:35
本帖最後由 呷很大 於 2010-8-10 10:36 編輯 1 i& }" B# K7 @: h
5 ~- a% `: ?0 X& i( I7 O
詹姆斯先生您辛苦了也累了!
8 T: D2 f3 d% ^1 }! ?( ?7 s1 l  `2 P+ J( q但您的回文用詞太尖酸了!
: l' x0 J- I. M5 v2 T' P+ u; ?何謂怪獸家長!!3 w$ u9 @/ c6 X2 e' h
要以禮相稱~可愛的侏儸紀家長!!5 F( |, I. O5 e' F* X8 F) |2 l

  J9 Y$ L2 Y2 m9 A" F% [其實大家都是好意!5 e/ \# O/ f8 z& T/ ^
無修飾的原文po出就可以看出主任是一個正直不怕是非的人!' }: V/ e& i5 [8 H; G1 w
okok小姐一直是愛北大的無理頭可愛小姑娘的化身,卻寫出如此正經的文章讓人寡目相看!! f6 m2 ^/ \8 E. h$ [9 x) O
經過三次的甄試還未選定代課老師!( H. p4 v9 H! N5 ^( c
可見校方委任的評選委員之嚴格!+ b6 [, Q; ]! j; @* {1 @
一般學校早在第二次就選光了~免是非! U, J: Q$ n$ H" q6 \9 v; k
而想有是非的學校是不會上愛北大來po文!
* A0 w3 ?0 p0 T% O6 L0 w個人認為原意應該是希望能讓社區有能力的人參與!/ A9 y6 o8 n, b) D: _" p! e
不過以校方委任的這批評選委員之嚴格!' |" w0 w+ T  K6 l2 y% W- n
可能只有請詹姆斯來清除可愛的侏儸紀教授級的評選委員吧!
& }& `7 j; V6 p% v, o7 \9 |( Y- x5 w' _  Q
天氣燥熱大家有空來杯清涼的帶皮檸檬汁消消火吧!
作者: 詹姆斯    時間: 2010-8-10 10:44
這二天我會特別去鶯歌店冰涼一下，順便衝人氣！我沒有火氣的，只是釐清事情的原委，否則一批認真的老師被懷疑成貪贓枉法之徒就真的可悲。
2 K, w* j# O2 F- o, u5 w其實侏儸紀也有草食性的，不全是"猛"獸的！
作者: 蘿蔔特    時間: 2010-8-10 12:18
36# 詹姆斯
* y. X7 y' t" p( [& [
2 ^8 n4 }3 m+ i9 m( e, D! R0 a( }4 g. d, |& X% q# m! E9 X" {1 ?
詹姆斯...請您代為向校方汗流不止的所有同仁致意～(逛過三圈校園後的感想...桃子腳的行政業務量，保守估計，恐怕是一般學校的3倍...)
; G, Y* l& V# @+ j/ O- L) ?9 i3 }* D' K: F4 U$ l
...至於侏儸紀的可愛/怕動物群，也應該會隨著進入白堊紀時代而逐漸絕跡、進化！<---我若有機會的話，也會以愛來感化他們滴～
) h( U+ e! E, z# Q- ?1 V: H) d) g& j$ Z! i8 r4 j' Z# U8 o/ Y
期望桃子腳進入白堊紀後 能引領開創嶄新的局面～<---再辛苦一下！脫離中生代後，新生代便有哺乳類出現的啦!!
作者: Spock    時間: 2010-8-10 12:31
我家兔寶寶也是學校人事,最近在忙代課教師徵選40人/300人<編制> .
7 q2 ~  Q( i- ]6 ?& }, X) ]  T: I代課教師離職/徵選這段日期要體恤兔寶寶. 因為很累歐ˋ- R% `/ C9 {9 k* x7 q+ ^# C

' J, }! Q+ I8 ?$ J希望兔寶寶可以調到台北大學. ^_^
作者: 詹姆斯    時間: 2010-8-10 12:52
36# 詹姆斯 9 b5 c/ Y  q8 p1 s

* U' F- V! N' r$ R5 U. c" ^  z  e# w9 X( ?  {5 q
詹姆斯...請您代為向校方汗流不止的所有同仁致意～(逛過三圈校園後的感想...桃子腳的行政業務量，保守估計，恐怕是一般學校的3倍...)4 _9 i2 z9 V7 y3 R

1 W+ s: e( f+ `& r- B...至於侏儸紀的可愛/怕動物群，也應該會隨著進入白堊紀時代而 ...
9 e" r% M# n3 M4 p# e蘿蔔特 發表於 2010-8-10 12:18

2 m6 i9 ?, j9 b4 R汗流不止有可能是天熱冷氣不夠所致，但許多老師都會上來"關心"時事，所以有此安慰文也有所感動了！, x$ f0 r* [' s5 [& u8 S
總之，集結力量往前推正向的走才是大家的目標，若站在校外評論校內就希望多點理性了！
作者: 蘿蔔特    時間: 2010-8-10 13:17
我要報名 桃子腳中小學 的網路志工！<---我教育還是一樣對有熱誠也願意奉獻～9 x5 J& B8 e, a0 O6 i% l  _! F9 t
3 Y1 d; s* H, I1 l9 K! W/ \
PS.無酬無愁亦無仇...記得以前曾在輔大講了一些話，2000/hr的鐘點也又捐回去...沒拿錢還得繳所得稅內～
作者: 詹姆斯    時間: 2010-8-10 13:27
我要報名 桃子腳中小學 的網路志工！
* R3 ?" }: N' v3 @& u7 f3 G- u' s蘿蔔特 發表於 2010-8-10 13:17
: B5 c9 X. f( C2 b
網路志工沒用啦！要真人實境的參與才可以啦！開學後立即報到！先站導護志工一個月列為觀察期，通過後再酌加校內志工服務項目。為了彌補先前您被扣的所得稅，可斟酌財產捐入家長會，除做公益還可抵稅喔！
作者: 蘿蔔特    時間: 2010-8-10 15:35
您有切身之痛～小弟會怕怕內...* T: R9 m. H. t9 D" Q5 m
! z; h+ A8 `1 r% `. L! T0 r# A' r
導護志工...小弟魁武壯碩的身材以及凶神惡煞般面貌，恐怕會嚇壞小朋友～
! x; @+ I) S: q, b, h$ q: m* U7 h% S4 W
納稅乃國民應盡之義務！節稅則是種權利與權力...已有相當的投資抵減，今年還能退到稅呦～  N, X8 g# H0 v8 _; [0 [

, S4 g# _2 v5 f  c4 @! s7 v% A  G: \6 {就像家長論法是沒法欺負懂法的教職員滴...往往都是因為不需要而沒特別去瞭解法律的老師被欺負！' ]  g# s4 r8 S# ?+ D

8 l+ b" L! n3 l6 j反正，如果桃子腳被告時，有機會在網上交換意見與建議吧!
作者: 蘿蔔特    時間: 2010-8-10 15:57
怒髮衝冠中...4 {* Z0 U, m. ^1 m! j2 R9 O
$ B4 y7 ]( p+ ^3 B! j
自封桃子腳網路屠龍志工，開工去...
' J/ p( G" H  H1 E5 p% f' ^期許以愛感化頑龍
作者: andy826    時間: 2010-8-10 16:34
其實應該是要問, 人的徵選是由桃子腳校長/老師遴選. 也許可以給無教師證卻有教育熱誠的人機會.
& ?( d3 b& P# U# t那學校或家長發現不適任的時候? 還是讓該代課老師教完? 又或者萬一家長就是以偏概全的認為無牌就是不好? 百般刁難要求換老師, 此時學校的做法?!
作者: OKOK    時間: 2010-8-10 23:38
我的發言耽誤了大家的時間
0 h; o* U2 l' ?$ r& B也讓大家有小小的不愉快# C4 t0 x, N: {8 }( `5 a
真是對不起
2 X9 k+ M6 J" S; [% n3 ^
/ ]7 y1 X' s7 f8 L) j但藉此議題的發酵　
; L% b( O7 X5 D; d: h* }讓所有老師更加認真　
. \1 q: ~2 y! [/ _! q# y讓所有家長更加放心" b0 i* b$ Q) w2 k" [9 k
這麼一來　大家也都很寬心
# x: W' j8 R& z+ c3 P8 \* ?我也會好過一點
+ W8 w' O/ F3 d* X; g請幫我換上晴天娃娃
8 z/ {; n% Y3 Q- i- g謝謝大家～☆



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