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標題: 龍埔國中及桃子腳附設幼稚園 [列印本頁]
作者: 小柚子    時間: 2011-11-7 11:47
標題: 龍埔國中及桃子腳附設幼稚園
親愛的網友，您好1 g9 X6 X* k0 x8 F$ i
案件編號：1001031453
' [5 i/ [, f! F( ~  J* ?) S查詢密碼：* D" ^' s" J; K6 o/ g2 g
陳情主題: 龍埔國中及桃子腳附設幼稚園0 N) `& W% t  u3 B. u
陳情內容:
0 [, q. A3 q7 @朱市長您好:+ U9 b9 @6 w: o8 X, T3 N, j& O

' B7 u$ E' e: }5 a# m( ~" w& k我是居住北大特區家長，我非常關心及重視教育議題，想了解如下:( D+ o3 n5 s# ~$ X0 Q) |

  C, Q5 B( Y+ [6 W0 L* {一.依據洪佳君議員服務處提供資訊，教育局及薛校長擬將龍埔國中二棟校舍，留做未來"社區高中"使用，並未來可能改制為完全中學，以利12年國教實施，且符合在地就學精神。如是，預計校舍何時完工及預估投入經費為何?
7 n* r  U/ ]# D" e) h* c
1 y3 ^4 n* S6 I0 K* {  v二.桃子腳附設幼稚園，原定去年應該完成招生，但因校舍工程延宕，因此，延期招生。請問桃子腳附設幼稚園，預計何時招生?預計招生人數?擬採公辦民營，還是公辦公營方式?
% H0 r2 B# s/ u5 Y
" {$ ^: }7 |5 {: e1 Z8 L教育為百年大計且為國家根本，北大特區人口移入快速，爆炸性成長，校舍嚴重不足。' p5 K" {; v/ H& t. ]5 ^
期盼朱市長能夠在教育議題上，多所關心，感謝!!
& `) D* R/ n4 I' b
1 ?3 M2 r: ]( @7 q4 }: x1 \+ P/ h& t: f- G
回覆內容： 親愛的市民您好：    您於100年10月31日致新北市政府人民陳情案件電子郵件，市長非常重視，已轉交本府教育局處理，有關查處情形說明如下：( r$ o8 B' e, Q) ]7 s0 }
有關龍埔國中部分，目前以滿足當地國中學生就學需求為優先，俟招生後之狀況及就學需求，已預留發展社區高中之可能性，第一期校舍預計103年6月部完工，102學年度開始招收七年級新生，投入經費為新臺幣4億5千2百萬元整。
. y$ A$ U* \  S2 H有關桃子腳附設幼稚園部分，係採公辦公營方式，預計於101學年度開始招生4班。非常感謝您的來信，若您對本案仍有其他意見或疑問，歡迎與承辦同仁電話聯絡。本府將竭誠為您服務與說明。新北市政府教育局中等教育科黎美岑本市境內1999、(02)29603456 分機 27117 O- ^4 j( t! ]8 Z/ {

, Z! b" `6 S* z& ]8 b) |8 T查詢網址：http://talk.tpc.gov.tw/search.jsp & Z6 W5 e8 E* l% g2 O
                                    新北市政府　敬上
作者: 小柚子    時間: 2011-11-7 11:49
回復 小柚子 的帖子
1 o4 j3 i  S% r
, u# C0 Z* Z" b$ U- R. Q供有需求的家長參酌~
作者: jaxchang    時間: 2011-11-7 12:04
真是好消息，感謝您的熱心哦！
作者: 小柚子    時間: 2011-11-7 12:20
回復 jaxchang 的帖子& v3 \: Q& q+ p  H

( T: b5 S+ \4 F8 S8 q不客氣!
6 N9 B. D' `" b/ Q4 l第一個議題，感謝洪議員幫忙，希望未來能真正落實在地就學理念。
4 a2 C! c5 \' x, k0 e0 W第二個議題，希望能對有兩個孩子的家庭有所幫助!!& @$ {& X! G9 Y* `* D
作者: Beetle    時間: 2011-11-7 12:22
感謝分享~~
作者: 小柚子    時間: 2011-11-7 12:27
回復 Beetle 的帖子
& b# l7 H4 {- O4 M& S$ _  R! L$ J4 c) J1 B6 P' s
不客氣囉~, [- H/ D5 C1 ~. z6 J  Y3 m6 a; M
! i% C/ W8 F( {0 j
作者: 詹姆斯    時間: 2011-11-7 12:56
提醒各位，公立幼稚園的設置是沒有"學區"制的，設立之後，就算戶籍遠在金山萬里的居民都有權利可以參加抽籤就讀的，不是限北大的住戶喔！
作者: 小柚子    時間: 2011-11-7 13:32
回復 詹姆斯 的帖子; e  L+ e* @5 C  P# B4 l: r3 M
* X  @; m7 A: _; C: `+ Z( ^; E
是那樣沒錯，感謝補充提醒!!
作者: 小雅    時間: 2011-11-7 13:40
回復 小柚子 的帖子3 e* B. E7 L1 G$ F9 y
8 @9 |7 Z2 o7 C$ p$ a. ^' L, R
請問一下~/ n% h0 z4 m) ~  {* W! `+ b& n
桃子腳附設幼稚園部分，係採公辦公營方式，預計於101學年度開始"招生4班"~~~大班四班嗎???
2 l, }& v  @$ k還是說有~中班or小班~~
作者: 小柚子    時間: 2011-11-7 13:43
回復 小雅 的帖子
' A+ H, V% V" k0 f  i# I
  h0 S+ _* I- [/ t" [- J細節，您可以按照上面的電話，打電話詢問喔~
  c$ x2 e9 s. `1 _  {1 p; ~
作者: 詹姆斯    時間: 2011-11-7 15:23
回復 小雅 的帖子
0 i+ l2 a* n3 I" M
8 P/ f: g$ v  t$ D+ j0 H/ _公立幼稚園一般沒有小班的！
作者: yokolin    時間: 2011-11-7 15:26
回復 小柚子 的帖子9 A$ d! h) H$ x: U( N
9 Q$ f, e: K9 e+ _7 q
感謝分享喔~( T9 v" J9 _8 o
大班基本上應該都可以唸的到唷~0 f& J! e  p; @8 ?5 U: X
以大班優先入讀~
作者: 小雅    時間: 2011-11-7 15:42
回復 詹姆斯 的帖子: h! F5 e; s' k$ K/ u5 r, o, W, a8 Q

4 q: c8 R7 i6 F" I大班優先~有剩餘名額~才會分給中班......
作者: dingding    時間: 2011-11-7 15:59
趕快跟我家弟弟報告這個好消息!!
作者: dale220    時間: 2011-11-7 16:06
本帖最後由 dale220 於 2011-11-7 16:43 編輯 0 m5 |5 [& p" d% k. g! ]
' j3 a0 g& d! O% k2 R) Y$ s: H: B
不知龍埔國小附設的幼稚園是用公辦民營還是公辦公營呢?
( R  v5 W' E; X" z/ I: ?# F
& _, d7 {. z* M, s6 \' c二者的收費應該是有差距的!
作者: caroler0123    時間: 2011-11-7 17:09
謝謝分享
作者: fieanna    時間: 2011-11-7 19:17
真是個好消息呢!!!
作者: juniormark    時間: 2011-11-7 19:23
公幼以大班年紀的優先入學，2 G# z- j- A% g# N1 t* G
有餘額才會分配給中班年紀的，! L- u' ~; G) W
不過，是混齡的，不是大班、中班這樣的分別。
作者: 小柚子    時間: 2011-11-7 19:39
回復 yokolin 的帖子
3 _( N- W8 z  M2 t- C' u" ~7 @& ^5 H: k2 p0 {" j3 l% v
不客氣，感謝您支持T恤義賣活動~
作者: 小柚子    時間: 2011-11-7 19:41
回復 dale220 的帖子$ C6 G% U# N3 s

/ c7 m2 Y# _: m' ~/ _- o: Z/ ~$ ^不妨按照上面電話問問看承辦人喔~
  T8 C  C) ?. o+ o! W' ^
* P3 P7 {: G3 x. Z0 h: b7 Z我自己推測，這兩所學校附設幼稚園同時開辦，公辦公營。
1 F1 _8 J% _% M& l) ]! S+ |1 j
( c9 }8 P7 N* D4 D問到答案，不妨上來分享囉，謝謝~
作者: yao媽    時間: 2011-11-7 19:59
之前葛格抽過板橋市的小學附設公幼& T- ^1 F- i5 U' ]% j
一般而言
9 F4 U4 J5 y* {( \9 K: w+ {公幼登記第一階段招收5歲或符合優先入園資格之幼兒，如第一階段辦理完之後仍有名額，則繼續進行第二階段登記；
0 i9 K  u( m7 \4 j$ z+ l為積極推動弱勢幼兒優先就學，原住民幼兒、特殊境遇婦女子女、低收入戶及中低收入家庭5歲幼兒，於招生名額內皆可以優先進公幼。
# O" q. t8 N1 |+ Y4 L
作者: 小柚子    時間: 2011-11-7 22:15
本帖最後由 小柚子 於 2011-11-7 22:49 編輯 3 S* d- f3 @7 N1 `% @, y' E, ^
6 n6 w  n1 V  A8 ^# q
回復 yao媽 的帖子
# V. N7 V0 |3 W. o( m
( k+ r* K# `4 _ 很棒的分享~
作者: zean    時間: 2011-11-8 08:34
這對我們家2個小傢伙真是好消息喔~~謝謝分享~~
作者: evelyn0026    時間: 2011-11-8 09:18
感謝樓主的用心...
0 e3 z9 Y' w; U2 E
; \/ z: H: N7 d2 x4 {得知這消息.真是太讚了...102年招生,感覺很快就到了
作者: 小小蘋果    時間: 2011-11-8 09:40
我去問了一下，據說桃子腳是公辦公營，龍埔預計是公辦民營，收費辦事人員說不清楚。
  ], m( l: r  }1 |7 x另外公立的幼稚園原則上是不分小，中，大班的，依5歲兒童優先入學，我問了一句辦事人員，不分班，3歲和5歲的小朋友在一起學，那麼5歲可以學什麼，他沒回我，我終於明白了為什麼很多人都說公立幼稚園學不到什麼，當然，孩子學不學得到東西，重點還在於家庭教育。
作者: 小柚子    時間: 2011-11-8 10:51
本帖最後由 小柚子 於 2011-11-8 11:03 編輯 2 `1 m* [" a7 u+ u

) e. ~; ^( J: q/ {! g6 Q! z# r回復 zean 的帖子: H  O3 J* T, w" R* p/ J
" E5 [* H6 Z; Y6 H! s0 o0 `2 i3 y2 ]
龍埔國中校舍完成且有發展社區高中可能，相信許多家長會感到開心。
' k4 n/ G# S+ G# c; W$ w. n6 w- N% R  \4 C+ U
幼稚園的資訊，最主要希望對於兩個(以上)家庭的孩子有所幫助!! 4 T6 {: F4 L  O' ~$ e0 g4 A

- H8 a" e0 Q- H# H7 v/ G不過另一個層面，不論是桃子腳或龍埔，我希望政府趕緊撥經費，讓孩子們可以有充裕的空間及教室可以安心上課。1 V, @- [0 b. B1 [, n, B

$ Z% y9 X) d$ |9 I/ F5 ^+ [這裡的教育硬體建設速度，遠不及人口成長移入速度，希望政府能正視這問題，讓在地就學，不再是遙不可及的夢想。
作者: 小柚子    時間: 2011-11-8 10:53
回復 evelyn0026 的帖子5 b, g. I5 D9 o' U8 d

' N# d/ r) @# K, Y! w; s/ j  N/ a7 P, A希望龍埔國中校舍完工能夠減緩不足問題，大家要幸福喔
作者: 小柚子    時間: 2011-11-8 10:55
回復 小小蘋果 的帖子
0 S" Q2 t# G2 X# ]6 {# V
% ^  y: V" J, x3 f# w) R# L感謝您的分享。: W) a, C1 h/ a+ m8 P
不論是公辦民營或公辦公營，或者私立幼稚園，總有不同想法的族群支持。
  w; j2 Y3 D! n, N6 F- B9 a6 O就看每位家庭的需求囉~
& F  b/ A" W) o4 i1 }" o/ v, j
' R% V$ l/ `$ a" O6 O% }2 g* w" i
作者: 洪阿民    時間: 2011-11-8 11:01
小柚子 發表於 2011-11-8 10:55
2 n' P8 u, k  R, t+ I1 @4 ^回復 小小蘋果 的帖子
( u# o: [  K" e9 w. @% s- G3 T+ w' }; a7 `4 C5 [- Y& S
感謝您的分享。
不論是公辦民營或公辦公營，或者私立幼稚園，總有不同想法的族群支持。
& Z$ M) f  P7 D8 n* D就看每位家庭的需求囉~
/ O8 P8 I1 a, z7 [2 ?' q
/ Q7 e4 R$ j9 b- g2 @' z  P0 q$ K3 s
柚子姐說得沒錯，世事很難盡如人意。
6 B# o  U, [. `% N( W" r3 \
" `: h, z* r3 c( y/ [像我家那隻大的今年四歲，原以為今年有機會去抽桃子腳，結果又給我延期，還是得先去唸私立，而明年要不要轉回來，又是一個要長考的問題了~~! ~; A( H5 n1 ]# B7 i
(剛地震)
作者: 小柚子    時間: 2011-11-8 11:06
本帖最後由 小柚子 於 2011-11-8 11:18 編輯
9 [: ~6 H; t  N1 _* U' b) T3 \& |: l8 g
回復 洪阿民 的帖子4 A' R3 T2 q7 H" F+ e

4 Y! W8 p& k9 y, w( J8 Z7 e. k6 z( Y! E是阿，公辦公營真的對於兩個孩子的家庭，可以減少不小開銷喔。
  P6 \3 }2 ?5 c2 b, j. O0 c; o7 o2 \: H# {' K; ]& E- _: v; j
對於薪水不漲，什麼都漲的今日，公辦公營幼稚園對於負擔較大的家庭，是另一個不錯可喘息的選擇!!3 C* O: y7 B0 T& k' o% P% e

3 o8 m0 X9 V1 P1 J, i假如把教育放更長遠來看，幼稚園階段能培養並開發學習興趣，生活自理，快樂自信，我個人認為階段性任務就完成。
: `2 J' D8 C! _" Z- D( K& K  B+ {9 N7 k' J% `: t
至於一些特殊技能或才藝，就當成是加分選項，學習是一輩子的事情，不急於一時。, u, s1 ?0 Z$ Y

3 J0 Q# V* \+ w& I& I2 l) ^
作者: 洪阿民    時間: 2011-11-8 11:26
本帖最後由 洪阿民 於 2011-11-8 11:34 編輯
2 A7 Z$ c- y9 _# R% ?) c
小柚子 發表於 2011-11-8 11:06
% _8 g( u8 C4 G1 u4 q回復 洪阿民 的帖子
: g+ K2 S" x' @' a* D) M4 K- P0 p3 O$ [9 f6 l4 R
是阿，公辦公營真的對於兩個孩子的家庭，可以減少不小開銷喔。
+ q7 N- `8 [5 u) d4 M( Q) L

) p2 X. u# \# {這也不一定省很多，因為公立都比較早放學，不像私立可留至六、七點，如果家裡沒人顧，那段空檔還是得找保姆或上其他課程 (不然兒福法就拿妳開刀)，也是一筆開銷~~
3 r- t; R& E: ~3 Z
! \+ P/ y1 {/ S4 F" g至於前面小小蘋果大提到的教學問題，轉貼我前同事在臉書的留言給大家參考 (她兩個兒子都讀板橋某公幼)，參考而已喔~~~
* H6 X" U6 T6 Z# K1 B/ U
/ @9 A+ o4 E* [9 f9 n' n( k* Y「.....老師抱怨我們家長都不督促他寫字，注音符號寫得很糟，握筆也不對，全班只剩他一個人不會握筆，為什麼他寫不好，家長都沒有把那些錯的擦掉叫他重寫？」
& ^* P. P8 ~/ ]0 K3 {% @
: u0 |3 J. _, |「才開學兩個月，剛學握筆，我不知道老師在急什麼。老大說他們班有些同學，只念半天，下午就去安親班，我當初聽到時，不懂這樣安排有什麼用意，現在恍然大悟，八成是家長嫌棄公立學校教得不夠多，公立幼稚園中午吃過飯後，就睡午覺、看電視、吃點心，然後就是等放學，沒有在幹「正事」，所以下午寧可把小孩送去安親班學些東西。於是有人成天在安親班寫字，有人沒有，落差當然很大.....」
4 l7 i; l8 {' J/ H
( U- i- T1 f( X5 f# j  a; ]4 Q「公立的流程是八點半進校，九點吃早上的點心（非早餐），九點半開始上點課，可能注音符號跟數字是在九點半後教的，老師會請大班學生回家寫一頁的注音符號或數字，一頁的格子也不多，一次寫一個數字或一個注音符號；中午十一點吃午飯，吃完午飯睡覺，午覺起來看半個鐘頭dvd，然後玩玩具，接下來打掃，等放學。可能就因為這樣，有些家長寧可只讀半天，下午塞去安親班，彌補「智育」.........我今天發言都有一堆點點點..........因為我好像跟這個社會脫節............快樂的童年只是一句自欺欺人的口號.......」
8 V2 g7 B. I$ P) c( I* ?, O; k1 V
「這家幼稚園令我覺得可悲又可惡，他們很愛跟私立比，但每天上課的流程完全不一樣，要怎麼比？私立的可以排各種智育方面的課來滿足家長，讓小孩在學校就寫一大堆字、念一大堆英文，但公立的課程要通過教育部審核，每天就是在吃喝玩樂，硬要在這當中擠出時間來教小孩寫字，就應該有自知之明，小孩不可能學得多好，但他們又偏偏愛去跟那些整天寫字的安親班或私立比，比不過就怪家長都沒在教，我真搞不懂在想什麼，到底是把自己當成什麼了」
作者: LindenatKB    時間: 2011-11-8 11:31
過來人經驗分享:
* ?+ P! K* {$ E/ \7 x
5 R( ^( [* `7 w+ `4 k6 D1. 私立幼稚園費用(三峽地區): 15000 ~ 20000(全美班) 每班人數: 15 ~ 20! ^/ x  k9 O! I6 U3 j" {* n+ C
授課內容豐富, 家長與校方老師互動頻繁.
+ `9 v1 A9 P! R2. 公立幼稚園費用(三峽地區): 2000 ~ 2500 每班人數: 10 ~ 20- I9 v, S$ I$ D
授課內容簡單, 家長與校方老師互動較少...公家單位通病
作者: 小柚子    時間: 2011-11-8 11:34
回復 洪阿民 的帖子
5 U1 g/ f3 A8 y- W
# N5 K, ?/ T0 P2 ]* V2 n是阿，對於上班族雙薪家庭，無人支援照應，或許公辦民營或私幼，反而比較划算。2 @9 @3 I( W' Y' w/ Q" y  C
5 f' u% N9 R& Z1 o3 b
另外，你提到的獨立的公立幼稚園，確實是"開心自由發展"，上小學要銜接課程，會比較辛苦，但建議在升小一暑假，可以自己教或送去補習(認識注意.數字等等短期課程)。但是國小附設幼稚園，是有教導注音，銜接小學沒問題。
6 y! @6 K; M  S& f( X2 q" u6 `2 O5 @& [" q7 v
2 b" M' j6 E# C$ E% [* _  Z

! Y7 L9 p" {6 ~8 H4 N. {
作者: 洪阿民    時間: 2011-11-8 11:36
LindenatKB 發表於 2011-11-8 11:31 ! O. ]9 F- c  A' o- D. N
過來人經驗分享:
  t) W& u- g' G* B5 G  s, e  L# ^0 }
1. 私立幼稚園費用(三峽地區): 15000 ~ 20000(全美班) 每班人數: 15 ~ 20

7 B6 I) L  s: Y; x* ?小女上的私幼 (三峽，非全美班)  平均不到100009 G% k6 e8 B8 R2 E$ ^' E1 C
註14500  月費5100  
) H- o+ K) Y/ Y0 n. U! a娃娃車來回另加1200
作者: Ginger    時間: 2011-11-8 13:00
本帖最後由 Ginger 於 2011-11-8 13:00 編輯 5 h3 B4 A+ Y; J) b  }
9 M7 R* w' }. |( k* l
好棒的消息!!
作者: Ginger    時間: 2011-11-8 13:00
回復 洪阿民 的帖子3 M& u( C4 V+ W

7 g0 J* E- G7 [% `' _0 N# o' q可以請問一下~是哪一間ㄇ?
作者: veri    時間: 2011-11-8 13:25
Ginger 發表於 2011-11-8 13:00 ; I; ]- ?. }! o* C( J
回復 洪阿民 的帖子: w; S: }4 _& M6 ^0 D6 y: m

1 R" z! D- f" u5 ]4 b- Z7 P可以請問一下~是哪一間ㄇ?

; _9 u3 [5 G% U  C我也想請教洪阿民， 貴千金是上哪所幼稚園?
% X% V$ t0 |& `9 ^' ~我們家非全美的幼幼班9 i# E$ w* Q( C8 b, a
平均一個月也要逼近1萬元
作者: 果凍小姐    時間: 2011-11-8 15:29
回復 小小蘋果 的帖子$ v  Q2 `& [0 \' e( m" W
- D* r3 q3 K- n
基本上公幼才有收到小班
9 p/ K2 \- P5 O# Q/ P. S! ?公立幼稚園原則都是滿四足歲才能入園5 l9 f0 W7 [2 [" ^! a" O8 ^/ T( ~
所以沒有所謂小中大混合的問題5 S5 ?0 z* _- C3 P0 Y+ t9 E2 w" k
其實很多學校也是混齡模式" `$ z, m3 h2 R& f3 B$ c5 N. l" ?9 O
像蒙特梭利也是) X* M) i6 U; L6 q* o7 W! \
我兒子今年讀三峽國中附幼
& z# ]# ]( m1 P# R' y一開始就抱著不要學什麼東西,快樂成長5 T& E6 r# Q' @. X' X+ _
後來發現老師教很多東西...3 W$ ?, H! a3 ?( v8 @6 E1 E. U7 X0 y
有主題式課程,前一陣子進行了快兩個月的圖書之旅
  W% j% D- j8 [  F6 p  r介紹許多不同材質的書本,6 b5 G0 J* U+ x' I+ G) M
讓孩子愛上繪本...讓他們自己diy小書,超大書,演戲...5 I4 S3 R/ N  O0 E3 v2 R: |
大班跟中班在禮拜二跟禮拜五,給的功課都不一樣
  B: k) F: l& ~0 V) Q+ D3 e9 Q大班會開始學寫字,中班寫數字0 e, }2 b- _% L4 i
現在進行懷古之旅..就是三峽老街,製作童玩.../ \5 v% V# F7 o! p  n; I4 t
我發現我兒子得到我想不到的東西
  M  U/ s5 r" L) _0 u例如公幼很重視品德,禮貌,生活作息,態度..." z+ t+ u( j+ `8 o  N3 h' p8 g
真的是物超所值..* R% r& A& s1 ?9 e- T) U5 C
老師真的很用心又很有愛心...
4 Y/ w( T' w. J6 m. {+ c
作者: 小柚子    時間: 2011-11-8 16:59
本帖最後由 小柚子 於 2011-11-8 17:01 編輯 ( r8 B( J% ~5 \" f
; c: d" f7 s% g0 V4 D3 r3 M/ B
回復 果凍小姐 的帖子2 v) ~9 e5 H8 S) i% E4 p
3 B' d6 h6 b' t2 W! T! u
感謝分享~% [, n8 i3 L. r" H( G
! N. }$ x1 N6 x% z  f
聽說三峽國中附幼的伙食"揪澎派"~2 N  \) T' w) S, T5 k6 a- d
0 t1 e0 z( M7 m) C/ R0 t7 u
很難擠進去，一樣要抽籤喔~
作者: kwbaseball2002    時間: 2011-11-8 19:56
本帖最後由 kwbaseball2002 於 2011-11-8 20:03 編輯 1 X8 h0 ]* p; e* `( p+ w9 U" r3 ^
小柚子 發表於 2011-11-7 13:32
" j: n# l1 g& ~/ D: V8 Z6 ^回復 詹姆斯 的帖子
2 C$ \2 w: z& T# Z/ w1 B+ X+ X/ F) y! z: S3 [, J$ b
是那樣沒錯，感謝補充提醒!!
3 j+ k# l* @. A2 Y9 m$ B5 J

. o: a3 ]" u- Z$ V3 @5 m* a: E嗯....
/ Y5 K5 s2 W' ]1 h# _- U9 A( m! \3 _+ k了解...
+ |5 E# R5 Z: {2 H/ `8 t只要是新北市的小朋友都可以來參加抽籤念桃子腳幼稚園...(無學區問題)3 n8 I  A' L. D
# C. J) r  I2 k8 a& v3 L
不過....因為小學有學區的問題7 y( Q6 {( `0 @. b' E7 g

8 }0 g$ M8 Z+ c1 f' V所以我有幾個個小小問題.....
  t( C+ U/ Z+ M& l+ t1. 非桃子腳小學學區的幼稚園生能直升國小嗎?
5 Y* T! K- S1 u2. 會不會增加小學與國中的校舍(班級)負擔(造成每班人數仍達35人無法下降,或者無法增加小學與國中的班級數量)?
; j  O8 m9 W0 h0 {! B! c4 L4 G% f, H# H- S$ x8 n
以上如果有任何一個答案是肯定的話....這樣...我感覺不見得會對在桃子繳學區的小朋友有正面的幫助!6 _, K& f2 ^" d& G& T( ^) {
因為如果老是每班都是35人....這樣的教學品質會不會老是跟不上每班25人的學校?????3 J4 q- P( G% a" w+ [4 X

$ G* h( S. ~7 E  c- m8 t5 X  F8 g1 _
) v  k7 ~8 i  X" @5 y: g
-----------------------------
$ X) P) |  b3 T# T7 _我比較自私的想法..., |4 x% s2 ]5 `7 Z* I# a" z
因為全新北市的小朋友都可以來抽籤...(當然...萬里,金山等等區域的小朋友不會來,但是肯定飛桃子腳學區的其他附近的小朋友肯定也會來參加抽籤)....萬一,只是萬一....我們原桃子腳學區的小朋友抽籤的狀況下中籤率不高(10% or 25%),但又因為上述 item 2的狀況成立....那不就反倒對我們學區內小朋友在小學與國中的就學資源造成擠壓????; H: @: n  J- B$ W7 }0 Q; p% d3 z3 p
-------------------------------
作者: 小柚子    時間: 2011-11-8 22:06
本帖最後由 小柚子 於 2011-11-8 22:12 編輯 3 I3 o' p. `1 C' e, V
7 {1 t3 C3 S4 M" h
回復 kwbaseball2002 的帖子9 @# |$ ^; x# I& t! ~" ~3 b

2 Q, x; n4 X: s, g4 ^依據市長信箱資訊看來，公辦公營幼稚園將開四班，所以校舍排擠效限制在四班以內。
, k1 ?- w( A( e- d% _& `
7 N% @. c4 K* E! G: i明年桃子腳及龍埔校舍陸續完工，桃子腳擁擠狀況應該可以舒緩些，至於國小入學規定，沒意外的話，應該比照目前招生條件。
- z/ G8 W* Y: }  q% ^; b% |* z; O
就算不辦這四班公辦民營幼稚園，在沒有新增校舍狀況下，相信每班人數維持35人，恐怕會變成常態。(以繼續高速人口移入估算)
; M5 ~5 _9 Z+ [9 a- D6 O3 y# a5 k6 s
懇請重視教育的議員們，幫忙爭取校舍經費。否則每年招生，每年家長都要擔心一次(已入學的，犧牲空間使用的品質及課程，沒入學的又擔心到處流浪)，真的是
作者: Lydia    時間: 2011-11-9 06:31
kwbaseball2002 發表於 2011-11-8 19:56
  x( Y$ h2 n6 ?+ w6 J$ q8 P; X& C2 ]嗯....
3 d- z- m% T& l  e  Z了解...
: R; [( c8 m/ G5 l, \8 w只要是新北市的小朋友都可以來參加抽籤念桃子腳幼稚園...(無學區問題)

  W4 J/ h0 N5 |3 }& d: f* [. Q不會的，
5 G, |, f' E" h: ^" i- H' E9 U: Q& A$ m幼稚園、國小之間沒有直升的問題，5 n& v7 i4 @( v
除非是教職員工子女，不然都是依照區公所的戶籍資料為準。
作者: 果凍小姐    時間: 2011-11-9 09:31
回復 小柚子 的帖子
+ B( c+ d: N3 }+ k2 |( G
5 C! t9 h2 S. n8 Z& q7 x4 Q是很用心..9 F$ @' \2 Y! d
每個月都有菜單會先出來* l0 ]8 Q8 h' ?4 ?  r+ i
可是我那挑食的兒子5 c8 S1 g( x/ v& {
吃足苦頭..前一個月都是哭著上學
" o" V" E; e. {現在過了陣痛期," |  P1 c9 y# h! E, S. T
開始長的頭好壯壯..
( d, P9 H' q  Z& r0 }點心還會有自製蛋糕..銅鑼燒..蚵仔麵線..很多
$ q& Z9 `1 N7 j0 b抽籤也還好..我兒子中班抽到備取九,還是可以進去念...( B. \* O! u9 F( S: ~. P
我是覺得小朋友都很溫馴...這兩屆都很好沒有霸王型的小孩
7 Y; a+ w3 s# R& r6 o& j8 q( L6 O  x2 b所以念的覺得很安心
" a% M* c* F& H% E( f老師很會教..一開始上學我兒子就跟別人玩打架遊戲..哭了0 i! a, i( U/ G! D& Q. o
老師把給予榮譽的名牌拿掉..
* ?! W. h) ?+ M0 a/ A" A3 E6 z之後....再也沒有出現過這樣的情形...
& q# W) y$ q" w$ o老師,很厲害...
作者: hui_ching    時間: 2011-11-9 09:57
回復 dale220 的帖子2 c; D8 T$ O; g! |4 y, O; f, b6 _
5 Z. o; W! X% O; Y4 n- E8 W
我們家弟弟原本也預定要念龍埔國小附設的幼稚園，之前詢問過里長，里長告知龍埔應該是公辦民營的幼稚園，之前原本我和老公打好如意算盤龍埔國小又近(過馬路就到)又是公營的超省錢 ，但是很擔心上課時數短還要送安親班的問題，而且要等到5歲才能唸，現在如果是公辦民營，換個角度想，能解決送安親班的問題，說不定如果明年開始招生，我們就能先送去念中班，也是挺不錯的^^，建議你相關的問題也能上龍埔國小的網站詢問喔！
作者: dale220    時間: 2011-11-9 09:59
回復 小小蘋果 的帖子
3 q3 G) V6 X2 r! ]  a/ ?# N+ ~+ q! g3 O3 B8 q& e0 n7 g
謝謝您熱心的詢問...
7 K9 a- P; _4 F' l/ f* N3 s% L) _3 u: |3 F9 T4 [1 E0 ^
我也來分享我家小朋友唸中園國小公辦民營（精英幼稚園）的經驗,
- ?: K1 e, d: j" {( w學費方面,每學期註冊費是16000 月費7000
/ G1 D) v, U! h2 Q) f/ X, E# I若是坐娃娃車，每月單趟600，來回1100，
. y7 e* q  ?9 S' A1 e7 S沒有放寒暑假，放假是跟隨公家單位上班規定，7:00-19:00均可在校，家長偶爾加班晚接小朋友要先告知校方不會收鐘點費，
9 b8 G- V2 O: B+ c* f有設幼幼班到大班，
0 @* o+ k+ N, V; W. I* y8 r新生入學,只有運動服,餐袋跟平安保險要花錢,
" I+ o, S. k, D3 v7 ]6 a  {% E( k其他書包,圍兜兜,每月校外教學等學校都會提供不需額外花費,
4 U* w- P( [$ G0 ~# c課程方面沒有全美或半美班,每週有英文,美術,體能,奧福音樂各一堂，課程算是介於公幼跟私幼之間，
  c2 _9 h% O7 b9 _4 |% A
; f# D0 }/ \6 v( h; p我想未來龍埔國小的公辦民營幼稚園，各項收費跟課程內容等，應該是跟中園國小的相差不會太大，8 h2 u2 c& {0 d9 m4 n, r
提供給各位媽媽們參考！0 A( h. }; J5 b* }' w
2 k1 A* A' Z+ y. i* O
& W' I5 d$ ~/ ~5 v& G3 y
作者: hui_ching    時間: 2011-11-9 10:05
龍埔國小對於幼稚園的規劃各位爹低媽咪參考一下$ \$ d+ |; L4 f; o8 N4 u
http://www.lpes.ntpc.edu.tw/faq/u_faq_v1.asp?id={5A3A6912-BB34-42CD-8D77-373AB10E819B}
作者: dale220    時間: 2011-11-9 10:29
回復 hui_ching 的帖子% j4 t2 t) `  e; x& v
* R  o. v6 ~1 m- j
我本來也是跟妳有一樣的想法，因為我們就住龍埔國小旁邊而已，
- w* c/ U  _/ J% ~. p但現在若確定是公辦民營，我或許就會讓小朋友留在精英中園了，因為環境老師同學都熟了，學費差不多就不要變動，  R- E5 \' r& D8 P) z
9 w, b, A& [, w, X2 v
現在有些公幼下午4點到6點也有課後輔導班，好像是滿幾個同學就會開班，也是方便上班族家長，
( z1 G0 `- Z  P  Y. d' J$ A  q' |9 d! M5 `2 q7 K7 ?4 b
公幼，公辦民營和私幼，算是各有利弊，就看家長怎麼選擇了！% b- `* k" c/ g5 f
作者: 小柚子    時間: 2011-11-9 11:02
回復 果凍小姐 的帖子7 [* ~6 m5 ?2 A/ l9 y) w) \( Q* f+ B

( E$ S! l/ F) P& R3 N 聽了都想流口水~
作者: 詹姆斯    時間: 2011-11-9 11:10
kwbaseball2002 發表於 2011-11-8 19:56 5 Z$ ^6 y4 Z' `3 ^
嗯....
3 j" q" [; {' T了解...
5 y1 m' _% J8 b: _只要是新北市的小朋友都可以來參加抽籤念桃子腳幼稚園...(無學區問題)
/ \5 w9 |- r( x& ]# J, R& _9 L
& e# w5 _& l# }+ h' m! A) [
所以我有幾個個小小問題.....
8 a+ e" H, q$ o0 Z2 V, u) ~; _1. 非桃子腳小學學區的幼稚園生能直升國小嗎?  -- 不行+ R( k% S, }2 d+ a
2. 會不會增加小學與國中的校舍(班級)負擔(造成每班人數仍達35人無法下降,或者無法增加小學與國中的班級數量)?! --一定會的
0 O  \" N- k$ h- b8 a- i9 o: c- j6 c以上如果有任何一個答案是肯定的話....這樣...我感覺不見得會對在桃子繳學區的小朋友有正面的幫助!/ G* |- P* s0 t
因為如果老是每班都是35人....這樣的教學品質會不會老是跟不上每班25人的學校?????
! Z% }# ^* T# N- f% I6 Q* H# V7 A# n7 |8 C, Q5 Q) U  v
-- 如果是四班，含幼教老師辦公室及廚房等等，最基本就就要用去6間教室，還有其他活動空間等設施還不在計算之列。
作者: terry88    時間: 2011-11-9 11:14
回復 LindenatKB 的帖子, J1 ?' }3 M, M9 h
* x, f+ u( j- a
羊毛出在羊身上 一分前一分貨~想省錢就不要想太多，真的覺得公立的幼稚園教太少就自己教吧!!
作者: DanielYang    時間: 2011-11-9 11:25
我也分享一點：* E* a0 x) o& E. x" W+ k4 z
小女上的私幼 (三峽，非全美班)  平均也不到9000
7 n' R( I+ N* n- f; R& ]註冊約15000左右  月費4700(不含交通費)
# ]  ]4 O' k, N7 `7 }7 g- L5 s每天上午七點後即可上學，下午六點半前接走即可。" P! p9 z$ o" N5 W# Q
每月單數週的週六上午另提供免費安親半天(自由參加)$ e, o2 A  c$ Z
教學環境與品質個人覺得還不錯。
作者: yokolin    時間: 2011-11-9 11:42
回復 DanielYang 的帖子" c& ?0 K- ^. W
# w4 h  v+ I, V1 S) y1 G
這也太令人羨慕的費用了吧~那月費簡直就是北大特區的一半而已耶!!!( F3 O( _& n; M. {
可以問一下是哪一間嗎@@?
作者: hui_ching    時間: 2011-11-9 13:03
DanielYang 發表於 2011-11-9 11:25 $ x& S% r2 B9 }( ?7 R$ {& ~
我也分享一點：
' ?2 L6 u$ @  ?: k小女上的私幼 (三峽，非全美班)  平均也不到9000
+ T2 L$ ^. r- Q3 d註冊約15000左右  月費4700(不含交通費)

, {  O3 z! a3 N: H: e7 K是很誘人的收費方式ㄋ，可以請問是哪家ㄇ？我聽朋友說就算是公辦民營的幼稚園收費也會比一般的私立幼稚園低，不知道是不是真的？
作者: 小柚子    時間: 2011-11-9 13:24
回復 詹姆斯 的帖子9 R! Y% Y  X( F# z

' F4 d) m( w) M  J3 d9 v! _1 K是阿，排擠效應真的傷腦筋。8 z/ \* F! J, i  n  A* E
2 X, B6 M: Y+ m
希望議員們關注到問題嚴重性，協助並解決校舍嚴重不足問題，否則以目前移入高成長速度，居新北之冠，就算不增辦幼稚園，問題只會日益擴大。
作者: 紙鳶    時間: 2011-11-9 14:21
回復 kwbaseball2002 的帖子
% p7 A/ m3 M1 l0 J0 U! |
3 Z  ^! L& j+ I5 R' E& a0 v. ]( ?9 z嗯~~這是值得深思的
作者: DanielYang    時間: 2011-11-9 15:59
回復 hui_ching 的帖子
& @' x- T# y; i  x' c1 J
# `, L6 e  d: z2 U& w: ?是民生街的啟育幼兒園。它有自己專屬的網站，您可自行key關鍵字查詢了解一下，或去電詢問即可。
作者: DanielYang    時間: 2011-11-9 16:06
回復 yokolin 的帖子% E' M+ d0 l& O9 I" h1 Z

- i' e* p2 o) @/ O. g3 u+ P% c是民生街的啟育幼兒園。它有自己專屬的網站，您可自行key關鍵字查詢了解一下，或去電詢問即可。8 j/ B$ v7 m' X; `
網址如下："http://chiyu.topschool.com.tw/" (聯絡電話在首頁即有）
* N0 ]% S# M5 p7 Q, b" {, M為避免代言廣告之嫌，請有意者自行了解並評估。
作者: 小小蘋果    時間: 2011-11-10 14:10
對於幼稚園的發言大家都很積極，可見有寶寶的人真多。* D7 J3 Y8 o, M: ^
大家都談到全美，雙語，其實我也搞不清楚，全美是真地全天美語教學嗎？我們家千金在北大的吉的堡，好像是雙語，反正她的知識是長了，她父母的荷包是瘦很多。因為吉的堡離家近，選讀那邊也沒別的特別意思。
作者: ajem    時間: 2011-11-15 15:42
回復 果凍小姐 的帖子+ X  e6 n; R; ]; @! `
& M! c: v0 k" `  U) u8 \5 P9 B: ?
感覺你家寶貝的導師很不錯
3 W5 _( l! @6 L( o9 t0 K) r* R/ [3 G* N3 C6 c% R5 M- H
請問一班峽中附幼一班幾人呢?
/ @" B  \0 N! T* t$ Z5 n/ u9 P# _4 V2 f( u; R
我兒子明年也要抽公幼了^^
作者: 果凍小姐    時間: 2011-11-16 15:21
共兩班,一班30人,配兩位老師5 d7 _9 V- L6 a& U' R' d: k" S1 V
星期一會有合班教學.# Y8 b& x' s1 }! k3 M! p2 R
作者: 詹姆斯    時間: 2011-11-18 13:47
回復 小柚子 的帖子* _+ T% i. V: y! q8 e2 z8 C7 e

# B$ Q) E. A5 `) \* I; [5 V  Z( X是的！8 g0 e$ A' D; D/ a, g

4 o8 A, D5 q, p$ E# s) K為政者，見樹不見林，不了解民瘼，也是讓問題擴大的因素，加上大多數家長以為設了幼稚園就可以讓寶貝歡喜就讀，等到要抽籤而且沒有學區限制的資格時，才知道事實的真相是無助於此。
# L" F% G0 Q( g( x2 }4 x) N
" U$ [9 g' w- B4 |/ r& n加上現有校舍規劃並沒有專為幼稚園設計的區域，放在國小部，不僅排擠校舍使用，也造成活動空間與聲音的干擾，未來抗議的變成國小的家長(當然將來這些幼稚園的變成國小生時，應該可以體會當時國小家長的抗議原因)；而若放在國中區，不僅排擠專科教室的使用，也會造成教學上某種程度的影響(也是等到變國中了，才沒有抗議的立場)。教育當局只有拋出"要用管理的方法，減低干擾"，那何不好好檢討妥適性！
) t( I5 h* R8 Q, u2 T6 O
3 R) ?& E4 H6 K' W, ^# O1 i" V不論設在哪裡，以現有的入學需求(北大入住人數越來越多)與班級人數(都是滿編到35-40人，與教育政策規劃的每班29人，還有很大段距離)都無法適當紓解的同時，老師的教學負擔也過重，還要再壓縮空間，真的苦了這些在學學生，為了幾十位幼稚園教育的孩子，卻要犧牲二千多位孩子的受教權益，這樣的政策是一種什麼樣的決策思維？3 h2 @( E5 _4 X! M/ H3 t8 z

6 w6 I. K. f2 i目前許多住在學校方圓100公尺的孩子都還流浪在外，還沒有辦法轉介回來，這樣的情形，如何能再拿掉至少6間教室去設幼稚園，讓那些等著"回家"的學生仍需再"流浪"？
# {0 b7 F' q* _$ R* s$ W
  n) ]# T& z# |1 n  U2 y( V論壇中，常見有的網友不客氣的表達對桃子腳的怨恨，因為孩子還轉介在他校，這些都是令人難過的，但卻是學校最無力解決的！政策的計畫永遠趕不上變化，而當政策的思維只有"政見的兌現"時，孩子，你要多忍耐！! I- B* L! p3 C* @

- X4 X6 }" Q5 k5 ]/ R# P不反對設幼稚園，但請先解決上述的問題吧！或是再蓋第三期教室--幼稚園。不要再犧牲孩子的學習權益了(我的孩子國中時，實驗課只有"模擬實境"！)
3 i* ^( `' v3 W* W) n  h" W
# U7 e& R2 o8 O6 X& G0 e9 Z( e1 A, v. J4 ?: }3 X. h

- C: r2 ~. a, ~( ~6 ~8 u" i* {
9 `: T6 e9 Q7 d) k7 r/ O$ j
# @/ K3 f; `3 |3 _3 k" Q
, P' y  `' _5 d' E  D0 m
作者: 北大健言社    時間: 2011-11-18 14:07
本帖最後由 北大健言社 於 2011-11-18 14:08 編輯
2 B3 Q* L$ b& @8 q* W$ L; Q! S7 X# I6 d
回復 小柚子 的帖子
) z3 ?0 T0 Q6 X! \+ N8 k3 d9 f* ~; z9 c( T/ [2 g/ @2 l* d) C
大家可以將想法.需求及建議函請林銘仁議員幫忙協助解決.# ?6 \" L' d. _2 E8 O% x
林議員是本區教育委員.0 u: q2 {+ n6 @5 I# R7 Z( S9 p

5 t$ S$ K0 g; i1 y4 O8 J2 d) Y3 }% K新北市議員    林銘仁
( R6 h6 I* a! Q. ^; i* E服務處電話:2261-2222
8 P! W+ \% j/ D. y0 R% o& O4 Y: K服務處傳真:2261-8848
+ M) w3 a! N  X  S& j& i  O5 i$ O服務處地址:土城市德峰街20號' W- ~2 }0 C6 h! D3 m

/ Z% w2 j0 ^% K
作者: 小柚子    時間: 2011-11-18 14:11
回復 北大健言社 的帖子$ O; X; ?2 U: j- T

# u  x! m/ V1 T" C/ j% u 感謝姿佑姐關心及林議員幫忙!!5 R1 T) l6 Y. `3 k( \& L3 L$ ?
) O# M$ p4 @/ [2 e  C( A
也該找時間好好處理這裡校舍嚴重不足的事情了。
作者: 北大健言社    時間: 2011-11-18 14:53
回復 小柚子 的帖子' E# u- d" h6 e

) r# o& U  ~, g: Y4 O辛苦了.
作者: 北大加油    時間: 2012-2-14 09:17
看到上面提到的幼稚園( U% f* C# ^6 ~7 ]2 K
# @4 x$ N2 D" g/ ?  I* o8 r2 @
突然想到( G$ @1 d7 R  T& ~- i& t
7 T9 k8 a9 ^# T! t6 c7 l$ E8 w
之前有曾有兩個小朋友向我提到幼稚園會打人8 Q9 S- L: s+ x
3 z/ P" @0 u! D& M0 H8 Y, W
而且有一位媽媽因為這樣還把他轉到別的幼稚園了% \2 v9 M) z" l& h7 e; S0 ~+ H2 c
4 Q* y  [2 \6 m) ^5 U
所以便宜是一回事 ~ 嚇到小孩也是要列入考慮的 !!!!!!
. j  O) `5 v4 @6 t4 L7 T; H
" f( V( s0 G3 ]' r# C動手的幼稚園9 J; v$ R/ t* {

& v5 W: D9 ~" j3 }% z. z我絕對不會讓小孩去就讀的 ~& ?9 K+ W" C5 M2 x

, e! `' R( c0 N3 Y' ?9 n
+ y4 p! p+ j: S$ b- C( j! y8 z" T
作者: 小柚子    時間: 2012-2-14 11:15
回復 北大加油 的帖子& C( G3 O4 K! y  B2 y9 `
7 r& w* L  B* `
是指哪一間幼稚園的老師，還是同學會打人?! 7 }% R! H' t# \) X% C! V
作者: segg1230    時間: 2012-2-15 08:17
我們家哥哥以前讀的幼稚園就會打人哦,+ c9 |% }5 T8 e8 L9 g+ ~7 R) T2 N
成績考不好, 老師就會打人.....
) k! [' L; t. `! h5 y3 C雖然我們家哥哥很少被打, 可是看到同學被打也是會怕怕的,
& e7 ?. X  j2 w# u; V' X6 m不過~ 上了小學後, 他過得超開心的, 因為老師和同學都很好~
作者: 小柚子    時間: 2012-2-15 10:57
回復 segg1230 的帖子
0 m; K/ ]9 Y* D- T8 E! m
; T& d+ o! c. m# x3 [+ v4 i蝦米，幼稚園沒有達到成績，老師就打人?!
% N9 W' g0 e3 g; ]; ~; u$ t$ r. ]7 e( t# b
以前我那年代，讀國中升學班才有這樣狀況發生，沒達到幾分，才會吃棍子!! W# t. ]! Z# b1 Q9 V# m- G
3 O+ r1 s4 Z; m! z2 V! _
現在教育怎麼會變成這樣阿?!幼稚園就開始打人了?!有沒有搞錯阿?!
作者: DanielYang    時間: 2012-2-15 11:31
詹姆斯 發表於 2011-11-18 13:47 / d  v: |! p, l: U0 P6 L; Z0 l
回復 小柚子 的帖子6 Q( r+ l: Z* }4 E, g1 d
" E. L' p& \: V4 Q% a5 o2 o  l, W6 o
是的！

0 I$ L. Y# T' m& a+ p& v* ?7 c了解您的心境！9 S% b/ ?; N& d3 y0 z! X0 P
不過事實上，桃子腳國中小學原初僅規劃設35班，後來為應付超乎預期的需求才增為57班，校長已明言確有影響校園教學及學生活動的品質，因此不太可能再增加第三期校舍的。
作者: segg1230    時間: 2012-2-15 12:56
回復 DanielYang 的帖子: h0 v$ g0 x: C! e9 O

) r# m, Q% E: D! P我記得還有要再蓋新校舍哦!!
+ v! x; N' j3 t# W0 c1 s5 {幼稚園要獨立出來, 還有獨立的中央廚房和活動中心(游泳池), ( c/ o$ H/ P% H" f: [
國中部的校舍也要增建, 所以還有一堆新校舍要蓋呢~
# \3 n# m* ]/ u; Y5 D希望以上這些校舍蓋完後, 可以還給學生和老師們一個1 F0 I- r/ L+ H+ O+ p: N1 Z
安靜且安全的學習環境~
作者: 真真    時間: 2012-2-15 13:49
小柚子 發表於 2012-2-14 11:15 , l  @( p- a8 f8 K" C# v
回復 北大加油 的帖子) x$ g: u+ W5 J/ ]. }
5 \: d/ ]- f; \* s; @+ X* t( M
是指哪一間幼稚園的老師，還是同學會打人?!

  i; V% K" R7 B3 T/ g+ ~+ k是那一間幼稚園會打人?
作者: 小柚子    時間: 2012-2-15 15:15
回復 真真 的帖子0 y3 f* d7 B5 ^3 H
* D, X7 c2 Q" f/ r% M1 w
我也不知道
作者: 北大加油    時間: 2012-2-15 21:51
會打人的幼稚園樓上有提到過~



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