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標題: [轉貼] 一位老師的沈痛心聲 [列印本頁]
作者: frank    時間: 2011-11-4 16:42
標題: [轉貼] 一位老師的沈痛心聲
台灣教育的失敗，首推二大功臣，其一:李遠哲。其二:財團法人人本教育文教基金會  8 Q9 G0 U" n; ~" F$ K2 ?
合理的管教 是訓練,不合理的管教是磨練, . F: `5 p" I; W( i' E+ q
不要總是認為自己的孩子是寶,以後就是社會的毒瘤
0 R3 s( q( \: n7 m( [3 h現在的學校生態，好像如這位老師說 的一樣。將來的台灣怎麼辦？ 7 c1 e/ [3 f: b' y5 U4 N- |6 M, x
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一位老師的沈痛心聲
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我的心中非常沈痛，教書近十年了， 一直以身為老師為榮，但是最近一年來卻深感心痛與無能為力， & F: H/ l8 O. T( b$ \  L7 n* T3 q/ e
今天上課時，一位學生趴在桌上睡 覺，於是我說：某某同學，你生病了嗎？ / y5 d# J- L  j" z% ^
如果沒有生病，請你不要趴在桌上。 然後那位學生連甩都不甩我。我又說 了一遍，他回答：我高興！
/ U; b2 m, k* L7 S. h/ Z: D於是我請同學請班導師來，等班導師 來時，我說明了原因， $ y, L& H8 a0 T. l
那位學生對我回嘴說：你哭夭〈台 語〉喔。
2 W0 m; H2 ^8 A, u: c% Y+ b我說：是你還是我？
6 [; i/ O. ?9 ]; g4 b學生馬上又回：我又不夭，你哭爸咧 〈台語〉 / e; l2 E& T8 Z
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然後大搖大擺地跟著導師出去，導師 在場卻沒有任何制止的行動，後來我詢問了導師的處理情形， * S4 k* k7 [, V* R) Z+ `) Y# p9 L: x
  
9 a" s* y8 c% E4 [, t! l( U導師也無能為力，只能記過處理，你 知道為什麼嗎？ 7 [9 G+ T' k$ q* n) O
  這位學生是學生中的老大，後面總跟著一群僂儸，平時打人鬧 事恐嚇樣樣精通，記過對他來說其實不痛不癢， ) J: P3 V# v0 m$ z9 z( X" }# S" U
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他的母親是從事特種行業， 所以根本無法管教他，我曾經親眼隔著一棟樓看過這位學生去 恐嚇其他學生，那種狠勁，我心中在滴血。
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史英先生，因為人本主張學生不可以打罵、不可以管教、不可以處 罰，一有學生家長宣揚說老師處罰學生，這位老師馬上陷入眾聲撻伐的境地， 所以誰不自私，明哲保身要緊，何必去管別人的小孩？ 9 o3 c) Z' h0 K7 j8 t) T9 a
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所以我們只能以記過處理，史先生， 您聽過報紙曾報導一位國中生被記18支大過，卻洋洋得意嗎？ 8 u# t3 \( d, u7 g: Z, M
! 我們的學生也是如此，反正又不會少 一塊肉，照樣可以畢業。
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但是各位人本的大學者，你們都是高 知識份子，高所得、高生活環境的人，但是，不要忘了， % L% i- Z4 r# c  q: F* S$ J
  
5 w5 h6 z3 H5 B# y, \台灣有許多鄉下學校，父母鎮日忙於 掙一口飯吃，肚子沒有填飽前，誰有精神餘力去陪孩子管教孩子？
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或許我比較白目，我總希望能憑自己 微弱的力量去喚醒這些迷途的孩子，但是我所得到的是屢次在課堂上學生以哭爸、哭夭罵我， * e# v4 v9 A. h6 }6 t
  
, l* w! U- p8 `, _* _' A+ ]2 I4 d3 L其實我知道這種話是學生次級文化的 語言，我傷心的是有誰願意去管教這些迷途的孩子呢？ ( x1 ~. T$ g& W+ }. |: @
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老師不應該體罰學生，我贊成，但 是，親愛的人本學者們，請你們到鄉下的學校去教看看， / S% t; ]4 U( L& O1 ~/ _
  
1 a( Z9 O! }! C9 O6 y! 不要老是以高姿態說那番大道理，人 本太過的主張只會使所有的老師灰心，使中低階層的孩子更無人管教而已。 7 C1 o. I9 B# L3 u1 |
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學校一位老師在上課時，一群學生連 甩都不甩他，聚在一堆玩撲克牌， 那位 老師也很白目 4 p: |- a  k4 @9 n+ P0 a$ M
  
( c  }3 f/ ]- i0 V0 N〈因為我現在覺得去管教學生的人實 在是太不識相〉，開口制止學生不要玩認真上課，當然學生不會理會他，
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: B: d) _& K. F- Y繼續玩撲克牌，於是這位 白目的 老師走下講台抽起一張牌走回講台，一回頭，一位比他高壯的 學生也走向前抓起他的衣領，
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) u: P/ G4 A# V. v0 A劈頭就是甩老師兩巴掌，老師當場傻 掉，事後校方聯絡兩天才找到這位學生的家長出面處理，學生勒令轉學處置。 校長還當全校老師的面誇讚這位老師沒還手，真是好老師，事情也較好處 理，等於! 送走了一顆不定時炸彈。 " w. i8 o$ V( \7 {# `1 Z2 w
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原來老師處罰學生會被告上法庭，可 是學生打老師可以完全沒事，而且被學生打不出手的才是好老師，學生依舊可以在另一個學校悠遊自在，
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我茫然了……原來人本所要的就是一 個打壓老師、提升問題學生權力的教育環境啊! $ v  A8 T5 ~) P& D, N: A( @
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一個遍體鱗傷的老師 3 y6 I; ]7 Q- u* F5 L
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一項需要你在『明哲保身』與『責 任』之間做選擇的工作。 「人本」在一昧訴求人權應被尊重的 同時，卻未對社會環境做評估。
, J/ e5 K- _' S4 \; [  當學生的人權被尊重，卻未被告之，他也應尊重他人的人權 時，學生只得到放任與無知。 . E. z5 x7 S# c4 Z& ]( l( T
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試問：如果再繼續惡性循環下去，台 灣勢將沉沒！？台灣的孩子要在哪立足.生存.面對人生?
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0 S' v  \) ~; Q8 k9 O7 v0 g0 M給他用力的轉出去，讓大家都知道
作者: 大耳朵    時間: 2011-11-4 16:47
frank 發表於 2011-11-4 16:42
- \$ q) \/ j# K) f8 X: h) N- I4 e台灣教育的失敗，首推二大功臣，其一:李遠哲。其二:財團法人人本教育文教基金會  * S+ ~, [- E* Z
合理的管教 是訓練,不合 ...

7 t$ B0 ?/ F+ c, P" d. ^小弟不解~~~這跟李遠哲~財團法人人本教育文教基金會有什麼關係呢???2 |* F9 @. A; ?  W1 B3 w
大大可以說明一下嗎
作者: frank    時間: 2011-11-4 16:57
大耳朵 發表於 2011-11-4 16:47 ' H0 L" x$ m, y% e0 {7 k. A* ?& J
小弟不解~~~這跟李遠哲~財團法人人本教育文教基金會有什麼關係呢???
1 a& i% J: R% l0 S大大可以說明一下嗎  ...
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李遠哲的部份，作者應該就是指目前台灣被搞的亂七八糟的 "教改"，現在的學生就像實驗品一樣，不僅教材亂、制度也亂，卻也只能默默的承受這一次又一次實驗......
  X: o* l# ]5 n* i+ P而人本教育基金會，原文中摘錄 : "因為人本主張學生不可以打罵、不可以管教、不可以處 罰，一有學生家長宣揚說老師處罰學生，這位老師馬上陷入眾聲撻伐的境地， 所以誰不自私，明哲保身要緊，何必去管別人的小孩？"
作者: 文兒    時間: 2011-11-4 17:07
回復 frank 的帖子1 J% a0 \$ N& x" T" u/ M
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家庭教育真的很重要^^希望生小孩的父母都可以盡自己應盡的責任(好像太八股了^^)
作者: 阿舟    時間: 2011-11-4 17:11
作者: Lydia    時間: 2011-11-4 17:15
學校教育奠基於家庭教育，
$ W5 W/ F+ M! v6 ~3 i2 f$ v3 e. }4 R父母管不動的小孩，到了學校，老師一樣管不動，6 p* e. ~- T" ~! h, z
父母改不掉的壞習慣，到了學校，也不可能憑老師的幾句話，就能改掉。# W) a6 B/ f3 @3 B; E
" C, x* Y1 h+ ~* C) c
人本教育的理念不是不會成功，
( Y* I! r! e7 J7 L. V- Z" E但前提是，孩子的家庭教育不能失敗。
作者: Sky0717    時間: 2011-11-4 17:19
有鄰居當老師的也是有同樣心聲,國中就在吸毒,老師反而還希望他上課能睡覺,至少不會影響其他想上課的學生
8 X6 b) U9 F6 i/ J誰敢勸這些問題學生....老師也想平平安安的賺錢養家呀....
作者: frank    時間: 2011-11-4 17:20
文兒 發表於 2011-11-4 17:07 # O9 \  W0 Y5 u2 ?
回復 frank 的帖子
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家庭教育真的很重要^^希望生小孩的父母都可以盡自己應盡的責任(好像太八股了^^) ...
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文兒，
! X- S5 \- i5 N; \真的，家庭教育真的很重要，現在的社會及教育制度下，光靠學校要能矯正學生的偏差行為真的太有限了，而這些問題學生有部份真的是家中也是問題一堆，而還有一部份則是在家中是個乖寶寶，但是一到學校就變了個人，再學校胡作非為，和家長溝通時，還堅稱一定是老師弄錯了，極盡袒護自己的小孩，而如轉載的這篇文章中所提到的情況，在現實的大環境下，教職人員許多時候是無奈的，而若能有家長的配合將更利於學校對於學生行為上的約束。
作者: 大頭    時間: 2011-11-4 17:22
回復 Lydia 的帖子- j% W( \! C# Y! ]  D# l
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説的好
  u% [$ l% u0 _( P" i& p- k出發點是好的: z6 w4 Z0 T; e, D8 c
但 是否想過全面實施的可行性
) C: c  t7 @& G5 i6 M9 c" Z最基本的家庭教育都做不好 只是變成怪獸家長不可管教學生的藉口
. l/ F' r0 j; c: A4 c; T: ?愈改愈糟4 E  w5 w( S! s) p8 u- e
又讓學校老師綁手綁腳 現在的老師寧願多一事不如少一事
: C. V" a* z: D+ G現在小孩生的少/ h/ g/ ^8 E3 E
大家真的要好好教小孩 而不要過度保護與溺愛
( n0 j1 A6 n8 A  v+ N- P9 z不然 以後還是自己受氣~驚驚
作者: heartjoy    時間: 2011-11-4 17:23
家長只想把教育的責任推給老師,當老師負責的管教完學生後,換來的往往是家長的不諒解及控告,久而久之,再負責的老師也心灰意冷了!
作者: 半桶師    時間: 2011-11-4 17:27
老師不是神* ~+ J6 ^5 y! p2 J# k* q4 S
的確無法救所有的學生
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4 g  s; ~/ |5 G怪獸家長也的確令人討厭) G7 y0 O$ r* u# D1 h: B6 m1 N

' s  R0 P& b7 `9 N& x, O. Z! V但我好奇的是
6 p7 L) f& {# ?0 b為什麼學校裡的課程會讓一群小孩! h8 O7 v4 p# Z# t$ Z7 k
只有興趣打牌而沒有興趣上課# d: m$ D7 M  X8 [! C( E
甚至還不聽管教
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4 n* G/ b7 n( G! [0 R% |; l難道只是因為這些小孩家教不好
6 r+ F/ E8 U0 E) q. i
) Z9 \/ c! q4 O. }+ z) P而寫文章的老師4 X, h8 U* q" W6 U  C
只寫出所受到的惡劣對待
  n( J" [& P7 T2 N4 _+ ^卻也沒指出為學生做過什麼努力
2 [/ ^5 j0 q$ E* G而這樣的努力是否適合學生3 m7 ~( m4 O9 f2 n& q; j0 {* A
+ F/ B1 g. ~$ V2 i! e% X
作者: lyc337    時間: 2011-11-4 17:57
家長要不要管教或寵壞自己的孩子，家長會認為是他們家的事，別人管不著。但是，孩子到了學校，就變成老師的學生，身份已經不同，就應該由老師來決定是不是要管教，而不再是家長的權限。怎麼說呢？一個爸爸或者媽媽在家裡可以決定家裡的大小事，因為他是戶長，但是到了公司，他可以自己決定睡到自然醒再去上班嗎？他可以決定老闆多發一些獎金給他嗎？他可以決定公司的營運決策嗎？除非他自己是老闆，否則就要依照他的身份做事。而現在的怪現象是，家長認為學校老師要依照自己的方式來教自己的孩子，甚至不准老師動他的小孩，真是怪了，小孩到了學校就變成學生的身份了，不應再由家長來干涉。現在教育的亂象，可以改編丘逢甲的名言來套用『父母有權寵孩子，老師無力救學生！』8 O+ j) M3 y$ L1 w8 C
我們的社會一再剝奪老師處罰學生的權力，但社會要求老師必須要教好每一位學生，卻又不准老師處罰，有人會抗議，我們沒有不准老師處罰呀，只是不准體罰，這就像交通警察維持交通秩序一樣，我們希望政府指派的交警讓交通順暢，但不准他們開罰單，或者要開罰單可以，闖紅燈一次罰5元，開車上路肩罰10元，或者殺人搶劫罰寫悔過書，你們不覺得很可笑嗎？這樣的比喻就像現在的學生一樣，他們會想到自己不當行為之後會有什麼後果才有鬼！
0 k8 t. N9 p2 o# F7 ]8 f6 Q0 j/ k這時又有人會說，他們只是孩子呀，不應該拿他們跟社會上的成年人比，我跟你說，有行為乖張的孩子，才會產生為非作歹的大人，小時候不教，更待何時？既然我們都認同老師的專業，何不下放權力讓老師們盡心盡力去教導我們的孩子，如果社會上大家都不信任老師，這群不受教的小孩長大後和全世界還會有競爭力嗎？那後果就是我們一起等著亡國滅種了！個人淺見，不認同我的意見也沒關係，反正我過我自己的生活...
作者: hkhsueh    時間: 2011-11-4 18:11
看了一位老師的沈痛心聲實在令人嘆息！其實很多情況下學生的行為是在反映家長從小教育子女的態度，冰凍三尺非一日之寒，有些問題學生的一些行為，早在從牙牙學語的時候，就沉浸在家長溺愛的情況下，隨著年紀漸長逐漸塑形而成的，說有甚麼學生就有甚麼家長並不為過，君不見常有些小孩沒大沒小沒禮沒貌，或在公共場所撒野喧鬧，長輩常視若無睹或以為活潑可愛不加糾正，家庭教育和學校教育都很重要，尤其是人格教育，更是塑形於家庭教育；以家庭教育為主以學校教育為輔，而非丟給學校去管就好，養而不教(或教而不當)，可愛的天使有朝一日說不定會變成魔鬼，為人父母者不可不慎之於始。
作者: frank    時間: 2011-11-4 18:14
回復 半桶師 的帖子
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" ^, y6 P& E. `7 R6 x* k' ]" P>>但我好奇的是
0 l- b! x; p# u8 T/ `. q>>為什麼學校裡的課程會讓一群小孩( C% c7 W2 o* p: ]
>>只有興趣打牌而沒有興趣上課
9 s; E: l, n3 _+ R% ~  ]- E$ M>>甚至還不聽管教: K$ _0 F: M% x
我想正常的情況下，要學生可以選擇學習和自由的玩，我想大多數的學生都會選擇 : 玩，這並不是只單單因為教材過度無聊(現在國中的課程內容，若您有看過的話，其印刷，用詞，插圖 已經儘量的做到生動了，但是一些知識並不是光看插圖，哈哈大笑之後就可以學的會的，還是要靠學生自己動動腦去 記憶和融會貫通)，我想大家都當過學生，箇中心情我想大家都如人飲水冷暖自知，而現在的教材已經較以前簡化很多了，再簡化下去，會影響到之後高中的課程內容，至於教材的問題，我個人並不認為是主因，而學校能不能管得動這些學生，就要看這些學生是否受教了......
! b; X; z# K, ]9 o+ j7 ?>>而寫文章的老師
& m/ R4 l! t7 A>>只寫出所受到的惡劣對待0 y, M" m, a% [* Y8 K% j. g: A
>>卻也沒指出為學生做過什麼努力
& I) Y/ {* ~0 y. Q>>而這樣的努力是否適合學生: E) e1 h) Z/ N, m
若換作是您的話，您會使用什麼樣的方式來化解這問題呢?   而幾乎所有的老師都有碰到類似的經驗，至於怎麼處理，一般都會私下找來談一談，先了解原因，但是若碰到拒絕溝通的頑劣份子，你找他談，他甩都不甩你，當下就大搖大擺的離開學校，誰都攔不住，用硬的(不行，弄不好 又要上新聞了，且有可能惹來殺身之禍)，用軟的(他老兄就是從頭到尾拒絕溝通，眼睛長在頭上，甩都不甩你)，而軟硬兼施呢(可能更糟糕了，因為只要有一點點讓他感覺是用硬的，就會造成彼此更大的敵意，而想用溫柔攻勢軟化他的心，那更是想都別想，他還會用諷刺的語氣調侃你一下，而此時只要一動怒，就中了他的計，可能會有些同夥拍下老師被激怒的畫面轉寄給媒體，之後的劇情我想大家應該常常會在新聞上看到.......反正千錯萬錯都是老師的錯)，所以老師不是神，但是對於這類的事情處理，時常要有超乎一般常人的容忍力，不是一般人可以體會的，所以適時的給予老師鼓勵，我想會讓這些教職人員獲得一定程度的回饋，因而獲得繼續秉持有教無類的精神而努力下去的動力。
作者: frank    時間: 2011-11-4 18:17
lyc337 發表於 2011-11-4 17:57
" o7 d% Y9 p3 L  s家長要不要管教或寵壞自己的孩子，家長會認為是他們家的事，別人管不著。但是，孩子到了學校，就變成老師的 ...

& N' Q; `9 _) F2 ^" l# l0 H
作者: michelle416    時間: 2011-11-4 18:47
一篇很奇怪的文章! 千錯萬錯都是別人的錯! 9 u  v# ^. }. Q0 e7 N2 i8 e5 f+ y
連小孩犯錯都還怪是教育害了他! 台中翁奇楠槍擊案的兇手不也這樣講嗎? 原來教育是教導需要拿槍取財? 不體罰就是要你隨便??
& p' j8 S1 w7 _% J; o3 P0 L* U而這些錯卻指到一群沒有權力的人及團體! # e8 n  \# \% Q; f5 \
為何擁有國會3/4的政府,今天想立法不准師生戀,卻無法改變任何教育環境? 要去怪一個人或團體?
- a4 [: X; G- o好似乎台灣截至目前都是這個人及團體在做教育部長??
8 B1 \8 Q' R! |原來父母不管小孩,所有社會問題,價值觀問題............一切都沒錯? 只有李遠哲及人本的錯?
* \2 U5 x) B4 C0 B- T乾脆教育部立法,要學校可以體罰! 那還怪誰呢?? 6 _" p: n* U6 ~# O2 c
這種只有自以為是的想法及幾件不良學生問題,卻要怪東怪西,然後還要用力轉寄的文章! 實在不足為取! 3 G5 Q) i1 |- P) C( t& o) ^8 h7 E
何不去看看許多宗教人士在監獄感化及教化的那些人,有很多真正悔改感動人的故事! 難道這些宗教人士都是拿鞭條及棍子去要他們改正嗎? % c) E: A1 t2 e2 {
SORRY 我太不認同這篇文章!
( [! L, V4 x) B# v2 N. ]! Q; ?
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作者: 威廉    時間: 2011-11-4 18:52
讓我想起念初中時,我的父母還拜託老師"這個孩子很皮,儘量打,沒關係"5 h' V5 F* a! w/ I& E
我也會這樣跟我家孩子的老師這樣說.....
作者: frank    時間: 2011-11-4 19:02
本帖最後由 frank 於 2011-11-4 19:03 編輯 # a5 l& a( S5 i* r3 b6 c0 x) ~
michelle416 發表於 2011-11-4 18:47 5 ]! u' t- z+ P/ K
一篇很奇怪的文章! 千錯萬錯都是別人的錯! - C' M2 {- T1 f  `8 b5 f. V
連小孩犯錯都還怪是教育害了他! 台中翁奇楠槍擊案的兇手不也這 ...

! V( i& e9 D" y1 l, ?) k" h, D8 ^  H5 E/ ]! x0 o2 E
因某人開了 教改 的頭，卻改的亂七八糟，而有些打著人本的團體，卻時常引用各種奇怪與現實狀況脫節的論調 來挾持國家教育方針，而媒體又喜歡捕風捉影，而這些民間團體真的沒有力量嗎? 找些民意代表，和一些關係而 左右國內的教育方針，我想應該也不是什麼新聞了吧?  
) p( L- D1 n" Z+ D6 D 至於 "翁奇楠槍擊案的兇手" 講的話，你相信嗎?  凡事都是大家對不起他，他一點都沒錯，這種論調，我無法接受。
作者: 大耳朵    時間: 2011-11-4 19:13
本帖最後由 大耳朵 於 2011-11-4 19:17 編輯
# x: i& R9 e  Z/ Y; n2 r$ ]6 @+ r7 K) l! r( B& a
個人認為先將家庭教育與道德教育落實做好比較重要吧!!!
6 a, ~& A; I: X. N5 \救護車的"中指蕭"不就是這樣嗎???(((沒有道德觀念 )))3 Q% W0 \  f+ k) U

; z; F1 D* K, g% U我的孩子只要懂得榮譽~知道羞恥~學會做人~~~書讀得好不好我倒無所謂~~9 x& q9 [1 b9 N
我讚成老師處罰學生~~不過有條件的處罰(((不言辭羞辱~不肢體處分)))
+ t0 l& D* f% Q1 ^罰寫~罰站都是合理的阿!!~~~或是寫家庭聯絡簿給我~我來修理 ' a1 Z. q9 [/ A  L6 F, z
作者: 大耳朵    時間: 2011-11-4 19:18
回復 威廉 的帖子! v1 l" J( p3 Y* X

7 r$ A: h0 m: D* o$ |# E4 N / I1 A( a) }6 J' A% {1 x2 w0 G
我也是阿~~~被打很兇哩!!
作者: wuilun1113    時間: 2011-11-4 19:21
讓人想起甜蜜的家庭旋律...
作者: michelle416    時間: 2011-11-4 19:22
frank 發表於 2011-11-4 19:02
- L. m7 K# E- C/ D6 w2 F, S' G因某人開了 教改 的頭，卻改的亂七八糟，而有些打著人本的團體，卻時常引用各種奇怪與現實狀況脫節的論調 ...

8 |# F' `- A) l; j1 `, E- j( r這樣說來,如果民代媒體不同意,為何要為之起舞? 他們都沒錯? 有權力的人為何要去聽一個人及團體? 況且這個人及團體真有這麼大的影響力嗎 ? 也許當時,但至今仍是如此嗎 ? 這一切都無法改正嗎? 如果這些人都不認同,大可以改一改阿!   ?$ k$ _8 c& t4 b% S
為何小孩的父母都不出來抗議? 如果他們不認同? 大可呼籲有小孩的父母出來抗議阿! 說要體罰! WHY NOT?  # P/ C+ U& o% y& K% ^! H3 W8 Q0 H% f
就這樣去怪一個人及團體,實在有失公允!   6 Z/ j% u+ R' q
說真的! 我不知何謂教改亂七八糟! ) S+ {5 q6 ~' j: ]7 z8 w
我還蠻認同這種教改的! 為何人生唯有讀書高? 現在社會有古又文,吳寶春,王建民,曾雅妮.............有何不好? 小孩不是只有唯一讀書的路,不要再像我們以前的時代,只有當醫生,當老師,做公務員才是未來的出路!   u- |( Y( p8 c& j
應該讓小孩有無限的可能,不愛讀書的,提早發現專長,這樣有何不好?
, z$ V7 ^* D' _3 y4 @很多老師不願改變,只想用一套當一輩子的賺錢工具,多元教育,對他們來說就是要多元進修與進步! 說真的,讀這麼多書,考這麼多試,好不容易當老師,還要改來改去,當然不願意!
9 t& Y% u3 d! ~我個人及聽過很多人的人生經驗,我從沒有聽過"我的人生觀是XX老師影響我的",只有聽過"父母影響我的人生很深"!  
" b7 n% J- N3 F我只能說:我是很不認同! 但尊重你的看法! 反正自己小孩自己負責,不要怪東怪西的! 應該不是很好!
作者: frank    時間: 2011-11-4 19:53
本帖最後由 frank 於 2011-11-4 19:55 編輯 . C# R5 C! T) _* B! s, [
michelle416 發表於 2011-11-4 19:22 ) G7 r3 Z$ x" R8 @. S
這樣說來,如果民代媒體不同意,為何要為之起舞? 他們都沒錯? 有權力的人為何要去聽一個人及團體? 況且這個 ...
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當然我也尊重您的看法，畢竟每個人對每件事所看的角度不同，但是說到台灣的教改是成功的，我只是看到的是書商和政治的互相拉扯，難道教育界沒有高分貝的提出希望恢復一綱一本的制度嗎? 但是這些政客有人敢這樣做嗎? 有些時候頭洗下去不是說抽身就可以抽身的，難道沒有家長團體和教師團體 呼籲希望恢復 早年的聯考制度嗎?  有吧!  只是當政者有著太多的牽絆，畢竟沒有人想冒麼這麼大的風險將自己的政治前途賭在，這上面，一切重大的改革會遭受多少的利益牽絆以及反對黨的不理性批評，而只好在行之有年的這項改革工程上，繼續的實驗，沒有一個執政的政黨會"公開"承認這教改是失敗的，但私下呢......? 因為國內的兩大黨，大家執政時都有參與到，如果公開的承認而恢復以往的制度，不是就先向對手承認，是自己的政策錯誤，這種事，政客是絕不會想做的。2 n# s$ [) k8 v1 J+ M1 h/ x. U6 ^
又說到教改的升學壓力，真的有比以前聯考制度下小嗎?  學生真的比較快樂嗎? ......
作者: kuroitw    時間: 2011-11-4 21:47
現在社會有古又文,吳寶春,王建民,曾雅妮.............有何不好?
' t# r' A& i# E===>當他、她們在學生時代時，喜不喜歡讀書是一回事，是不是位自己的興趣(正向)、能力努力打拚是另一回事吧!!9 b5 s6 J  x; ^' X, u2 h$ `/ ^
           重點是在[態度]。
3 J4 E+ H3 C9 K% c6 ^% x% h( m) D6 h/ C' N! r
小孩不是只有唯一讀書的路,不要再像我們以前的時代,只有當醫生,當老師,做公務員才是未來的出路!
! |( p6 Q5 |% x9 w8 L; \===>所言即是~~~所以，讀不讀書是一回事，幹一些狗屁倒灶、四處惹事生非則又是另一回事了吧。
+ a/ ?; e8 D/ X( W( n/ {" Q+ U          喔，對了~~~艋舺劇情的主角們，也是一種出路對吧~~~
+ `4 w0 w6 Z: }1 L) K
& K5 Z6 h6 d; d0 D0 A* h) Y6 M  ]. v* V" |# \
應該讓小孩有無限的可能,不愛讀書的,提早發現專長,這樣有何不好?
8 ~$ r6 J5 V7 N. M9 }, e5 T7 U===>沒人說不好啊~~~只要不是往社會的毒瘤那種方向發展就好了。
作者: 文兒    時間: 2011-11-5 13:19
回復 frank 的帖子; x* X( }% ~$ @3 t0 O" Z3 y% g
& [  w1 q  k8 D: Q2 T, [
如果自己都不能教好自己的小孩子(我是指品性而非知識)..那老師如何能做到呢...1對1.2.3跟1對多....那是天差地遠.........
作者: 1-2    時間: 2011-11-6 11:39
我不是老師  卻感同身受這位老師的無力感...  因為身邊有一群當老師的人  一位校長告訴我 現在有許多老師早早就想退休 因為有些事不是想做就能夠做的  還是不要惹事較好   許多老師只能用'罰寫' 來處罰  但又有啥用  說真的  如果孩子不罰寫  你能做啥!  如果家長肯配合'教育'自己的小孩  老師也才有教下去的動力.   一位問題學生的產生 幾乎是來自於家庭教育上的缺失,  現在老師遇到問題學生 只能先跟家長溝通  如果溝通無效  默默的把學生以不同的方式 '冷凍'在一邊   這樣的教育環境  真的令人失望了      我相信不是老師們願意的  多數是無能為力  力不從心     
作者: 1-2    時間: 2011-11-6 11:50
我也認同行行出狀元  不想讀書沒關係  只要能有一技之長就好  黑手也很好阿  開家汽車修理場也可以賺很多耶  曾經我跟一位小孩說  沒關係你滿聰明的  不讀書你跟我說你想做啥  我幫你跟你爸媽溝通一下  請爸媽不要再功課上要求太多  小孩說我只想要玩    我說沒關係 喜歡玩哪一類的   我聽說有遊戲軟體公司好像會請人"試玩'' game 看有啥缺失  也可以賺錢喔    或許是我說的太難了  小孩竟說  我只想跟同學玩鬥牌~~~~  這下換我聽不懂了    孩子真的很難教  很難懂  費心阿
作者: 長虹隔熱紙    時間: 2012-1-19 12:18
現在的孩子都太寶貝了，
, {7 }! R8 s2 q+ F. c' V5 ~& l/ Z: K8 P' F
師難為啊 ！
作者: chow1    時間: 2012-1-19 12:58
罰寫~不寫  罰站~不站  誰寫家庭聯絡簿? 電話通知家長~不理  這要如何管教?
作者: frank    時間: 2012-1-19 13:03
chow1 發表於 2012-1-19 12:58
1 \( u4 S: q6 h2 T罰寫~不寫  罰站~不站  誰寫家庭聯絡簿? 電話通知家長~不理  這要如何管教?
( _' o9 H+ Z6 |9 D/ ]7 Q
以現在的教育制度下，是:無解!  至於少數特殊可教化的案例，則需要:碰運氣!
作者: 文兒    時間: 2012-1-19 13:47
回復 Lydia 的帖子4 L7 c* n6 c$ @  d* b, S

: M% {: \+ S, L! Z9 P6 h這個說法很認同^^
作者: yljimmy    時間: 2012-1-19 14:15
我相信沒有家長願意看到孩子變壞
/ L$ n0 O" |3 o  N默許孩子吸毒打人的家長絕對是少數的少數
4 g, l6 V. z1 s* b所以當孩子出了狀況, 家長到了派出所, 家長間才會交相指責是交了其他的「壞朋友」, 才會變壞...1 b0 a0 O- p4 U0 S, Z
簡單的說, 就是自己的孩子在家都很乖, 都是被別人家的壞孩子帶壞的！2 M& Y6 O1 u  J' j! j- C
0 D' Q3 q# n: c  X
那, 誰是第一個壞孩子？
# }+ K: ~2 f6 t( o: z3 s; A( W7 X& Z
所以, 也請老師們不要動輒怪罪家庭教育不彰, 別忘了, 家長們大多不是學教育的, 老師們才是學教育的/ u# I$ `/ Y0 p2 V, I$ m; o0 e
家庭要給孩子的是經濟的支援、親情, 以及道德的典範
0 S1 p$ N6 f) Z& R7 a1 K但不能期待家庭去做法律與團體規律的教育, 少子化的家庭, 沒幾個兄弟姊妹鄰居可以讓孩子學習同儕生活的
/ [  k; k( n4 x! i$ E1 n8 v6 D% e
$ Q8 E" ~% ]* e我認為政府應該要重視學校的輔導機制, 輔導機制人手短缺, 輔導老師不受教育體系重視, 讓輔導工作變成燙手山芋
# D0 {* A- S/ ]- M這是政府的責任, 是校長的責任...4 l/ }. |1 G: ?1 i  u
如果學校總是在升學率上打轉, 刻意去排斥低成就的孩子, 讓這些被邊緣化的孩子走入歧途尋求認同, 再回頭來說這是家長的責任, 我認為是不公允的
作者: yljimmy    時間: 2012-1-19 14:19
本帖最後由 yljimmy 於 2012-1-19 14:19 編輯
  ^& Z3 r- o: b& G1 M
Sky0717 發表於 2011-11-4 17:19
+ M5 j$ g# l$ {0 ]: |% O老師也想平平安安的賺錢養家呀...

+ H: }! u, P& k6 `7 B. M( l2 ~" w9 K7 @$ c/ r4 \, L, }# q$ o) J/ w
想賺錢其實不該當老師耶...
/ U  r0 L! d" @* c- T
( O9 k$ R4 {1 h& {+ o一來誤人子弟, 二來薪水真的不高6 g* Z, v2 Y0 Z0 |

, D5 v" L- c2 X# H: [挺懷念純樸年代那些有理想有抱負的老師們...
作者: frank    時間: 2012-1-19 14:45
yljimmy 發表於 2012-1-19 14:19
4 J- v& y) B! j5 Z想賺錢其實不該當老師耶...
1 l8 k% Y- P) E' R
9 y, g6 c0 B) n一來誤人子弟, 二來薪水真的不高
' D& o9 p% H/ |) R8 @# y
也真的懷念以前老師應有的權威以及純樸的學生。, n+ J, F( s3 E' T( P
不過不論如何，時代變了，本文的重點是，若做為家長的都不負起教養的責任，而全部推到學校和老師身上，再配合上現今愛的教育，我想之後會不會產生更多的社會毒瘤，不是你我說的就算的，畢竟孩子是自己的，選擇無條件的溺愛及縱容，即使出現了偏差行為，仍然不和學校一起努力的矯正其行為，而是選擇偏袒孩子且想辦法對於孩子的錯誤給予合理化的解釋，而這樣的情況幾乎每個國中都會碰到，而此時再來責怪老師，誤人子弟!  呵呵......
! h% |. _- \3 b. k) s% t, c馬丁．路德金說過：「歷史將記取的社會轉變的最大悲劇不是壞人的喧囂，而是好人的沉默。』; @" P* H5 x; H3 V% x
作者: 麥克    時間: 2012-1-19 15:08
本帖最後由 麥克 於 2012-1-19 15:18 編輯 . O. M6 Q  K( q4 W  y9 R$ E; T

) m! k7 Y. J: f% l# V/ o回復 frank 的帖子6 ~0 i& Q. n' p2 p4 w

* D/ b# j/ ]7 ?以前.....?? 你忘了我們以前有 "放牛班", "幫派班", 這都是當年區隔學生教育政策下的結果 .... 我們當然是讀純樸的那一班ㄚ.... 但是被隔離之後眼睛看不見黑暗面了, 可不代表當年的問題學生是不存在的 ....
# w4 G1 T5 u) B& p1 h7 N( m
0 H! c1 X  l* W& C7 h: _, Q這些當年被隔離起來的問題學生, 對待老師的方式, 也是如同今日的問題學生一樣ㄚ, 而且過之而無不及, 帶扁鑽到學校揮舞, 耍流氓, 沒見過嗎?... 所以 ... 古今皆同不是嗎? ...! h5 u9 M. N0 E; q/ N3 v+ {

+ Y/ e5 m1 F/ N+ _* Q3 M1 Q" A
1 u9 j9 y8 b( e9 _3 K( P, A" c7 D我是覺得, 這位教師自己無法適應職業上的黑暗面, 發發勞騷, 聽聽也就是了.... 想想ㄚ, 以前教放牛班, 幫派班學生的那些可憐的老師, 不時也要承受有錢有權的問題學生的家長, 找校長來關說抹平事情, 難道他是躺著舒服的教書嗎?  當然不是 .....
作者: 祝福小鎮    時間: 2012-1-19 15:22
一句話,孩子是自己的,是你自己永遠的責任;
; t6 [) X) d6 @3 k
& }- |3 n, f7 I8 H" V& _0 R" a$ E; t老師只是他生命中的過客.....
; T$ C2 {( @+ `% A
9 J3 l- b- n% w4 A3 p0 C% Z% e. W終究是需要父母陪他們走人生的路
作者: frank    時間: 2012-1-19 16:32
麥克 發表於 2012-1-19 15:08 . d: ], ]/ c7 Z. M$ c/ D; _: R2 Q
回復 frank 的帖子
* ]5 k% Q" H! P; L2 v4 I) ]5 U7 i
! e7 O; G3 m+ f) d* e7 s! Z4 w以前.....?? 你忘了我們以前有 "放牛班", "幫派班", 這都是當年區隔學生教育政策下的結 ...
. H$ O/ [: S& j6 M  t$ \
這道也是，以前的放牛班，當然不會忘記，那種能力分班下，A段班 學生程度整齊，在這種氛圍下，往往較能培養出讀書氣氛，老師教起來也容易，而B段班的學生，程度也堪稱整齊，而學校也是幾乎是以放棄的態度看待這一群學生，但是其中也有那種不會唸書但是品性也不壞的學生，只是大多數而言，調皮搗蛋的都會在這裡出現，而當時的教育體制下，老師卻很好管， A段班的實施體罰，大多時候是因為分數達不到要求而被處罰，而B段班的往往則是放牛吃草，只要乖乖的待在學校裡別鬧事就好了，至於對於老師面對這群學生要傳道授業這也就不用想太多了，這就是以前那純樸的年代的教育環境......
6 B% }+ O7 z8 }6 u! T時空換到現在，少了能力分班，那以前的那些壞學生跑到那去了呢???   還不是平均的分到每一班去了，想想看班上只要多了幾個這種問題學生，再碰上家長不配合，這影響的可是整個班級其他想認真唸書的孩子，往往這類問題學生還會影響班及氣氛，當眾挑戰教師的管教，此時班上其他學生往往會在旁看，只要一處理不好，這有如蝴蝶效應的反應就會延續下去，而現在老師和以前的老師相比，面對的教學環境越來越糟，而人權至上，所以現今的教師難為，就這篇文章的內容，放眼國內所有國中，幾乎所有的老師心中都能激起些共鳴，對於管教自己的小孩，做為家長的還是要多多費些心思，老師不是神，他也是人，有些教育理論是很好，但是它終究是"理論"，實務上的操作除了教師本身的經驗和學校的支持外，最重要的還是需要做為家長的一起來配合，孩子是自己的，是自己一輩子的"責任"。
作者: 麥克    時間: 2012-1-19 16:45
回復 frank 的帖子
; u; s% L: |; C" S, w
4 q8 ^# {& v9 |/ x- }. s/ T+ T  B是沒錯啦.... 威權下的隔離區分, 總是會讓事情好做, 但是人又討厭威權, 又要好做 ..... 所以還是做做夢好了...呵呵!
  U7 |& a. x( r! A2 r* J  V5 c6 O
7 E3 U0 n9 @& x$ A  R$ v而老師也是人, 也有私心的, 總是不希望自己是那個倒霉的負責教"後段班"的那一位, 問題學生讓別人傷腦筋去 .... 這位當老師的文筆也不錯ㄚ, 寫起這種想讓自己職業生涯更好生活, 教書能更輕鬆的文來也是振振有詞, 但是......我會嘗試用另一種角度去評判這篇文, 不會輕易的跟著這位老師的文筆操弄而隨之起舞.......  
作者: nutter    時間: 2012-1-20 12:32
哀  這種學生在我就學期間滿滿都是  還真的拜教育所賜
作者: yljimmy    時間: 2012-1-21 16:31
原作者根本沒有理解人本教育基金會的理念
  P4 P5 }# r! R) ?. F9 z4 V就片段的以執行面的技術問題, 去質疑人本的價值( R, j: N8 t, b" o- d# V8 l9 X
我認為這有失草率
$ A0 X  _# T" Q# A, ~) K
  G4 f/ [( x4 s如果我們送孩子去學校的目的, 就是考試, 考得好的才是受教的好學生
+ b. Q3 }. v  b& b) y& p老是考不好的, 就是不必管他去的壞學生5 s- {, R- u( I# v: e+ X5 I( w6 O; }
那說真的, 一個班30人裡面, 會有29個都不是第一名的好學生
+ A' F! ]$ A. R9 N. t+ a
" m: t2 n3 Y$ A* _, d/ _' W我相信寫這樣文章的老師, 一定是學科的老師
: P4 y# O0 l8 m; r1 b2 X或許他的工作不需要管孩子的品德教育或是學生的輔導
3 |3 k1 Z/ n) f% ~但是, 以學校的觀點來看, 輔導與品德教育也是相當重要的一環8 l5 L6 W% q7 R& ~3 c
所以才會有學務處與輔導室之類的機制) A4 U6 \5 S; Y; E1 w6 Q

# d2 B+ T2 d" A& E: S' \  n9 p( ^9 E作者老師要怪的, 應該是這學生從小到大在學學校的校長們( g7 L$ e$ z0 U5 |# V
輔導機制有落實嗎？ 還是只管用「記過手段」逼著沒學過教育的家長, 以家庭教育來取代？7 g4 S4 B' F. S9 G" H" K' ?# [6 p  O
班會、輔導、品德教育有配置時間嗎？ 還是被校長河蟹掉, 拿去上國英數了？
1 H  c+ H# i& v) C校長如果只重視升學率, 把辦校當成公務員訓練班
/ J( @+ B3 L9 k' c' g- c( D# R; ]那, 被他汰除下來的後段學生, 不變壞才怪...
作者: 小南    時間: 2012-1-24 23:14
寫得好!!
2 `# ~8 Y* B: |! T! Z; d/ D人本教育基金會的理念,根本不適用每一個孩子.* L& n  e9 m! @+ J3 s: c
適當的體罰是可以被接受的.
作者: yapi    時間: 2012-1-25 08:53
yljimmy 發表於 2012-1-21 16:31
( a2 K; T2 f+ f+ D2 O8 {5 b* \$ Q9 u  W原作者根本沒有理解人本教育基金會的理念
' U4 n1 h. u* B4 G就片段的以執行面的技術問題, 去質疑人本的價值
  u" \* w0 \- P2 q0 L3 t/ k5 x我認為這有失草率 ...
( v% b1 B& s% s$ L
以實務面來說，人本自己也有辦小學
+ q! Y( S3 ^& I1 @0 G9 o但有空可以去了解看看( S6 w/ e0 d, f8 [$ }& f+ H, K
要進他們的小學
& Z8 C1 c. W, ^: B; @- U' N3 }3 u不僅要高學費，父母也要約談，還要認同他們理念者才能入學$ K/ F- ]) e' }8 s% r1 r/ ~
這代表什麼?
0 B- S  g) Q# }# {; P* U2 ^) h  S( \* Z9 z他只要有錢人，跟屬於他們圈圈的家庭, m/ A9 T5 X# r& T
所以，他們的學生鮮少會出什麼大問題，因為都是篩選過的.....( G6 p, k9 k1 \  A9 M
但，一般老師所處的公立小學可以這樣嗎? 可以選擇家長、學生嗎?
" Y$ n( t- T" C/ p6 H8 N( a' \9 h& y) Q& V7 [
因此，大部分不滿人本的老師都會有一個論點
( M* `, k. W) @* }+ Z$ D8 o: y就是把一個公立小學交給人本，只要他們能做出他們闡述的願景
6 E! B) G8 ^8 _" T/ \0 o% y3 x/ ?自然能說服一般老師....
! O5 f3 ~9 e. `2 a* Y
作者: yapi    時間: 2012-1-25 09:57
本帖最後由 yapi 於 2012-1-25 09:59 編輯 3 e& B4 A9 z8 `
小南 發表於 2012-1-24 23:14
+ O% v# F. R6 c* l+ y5 _: _+ [/ y寫得好!!7 P" N8 F7 O# K( j6 L7 q4 K; ~0 r4 R9 e
人本教育基金會的理念,根本不適用每一個孩子.
/ c# r( t3 o/ s# N- _7 ^! c適當的體罰是可以被接受的. ...
' d8 n; m) U4 d6 W9 }& B
  n6 U: C' _& f2 Q! J
我倒覺得不是說他的理念不好1 r3 i6 {6 D- \, b! Z" c
而是人本只想學表面好的，不想學會得罪人的配套
$ b' O5 z2 {$ t3 _# M# j$ Q) A5 h5 ]- b5 F% J3 L
印象中，之前看過一則分析報導~~(抱歉，忘記出處....)8 Q0 y# M; Y- [
文中大意是提到某歐洲國家也是實施人本教育& ], G# X% ]; [3 [! {; _' X
但，當學生在學校屢勸不聽時, ], O* K5 V8 Y( v) t& E" a
是可以要求家長帶回，在家自學管教數天的
# k4 g3 u' e& q. V" M" u( p為何如此?) M! L( m. o$ g- ~: C
透過逼迫家長請假在家自學管教，所造成家長的不方便
3 D5 g+ w; R; x/ ~  ^' e這樣才會讓家長日常就參與教育，否則常常都要請假在家自己教小孩....
# O/ r- n* \$ t( F8 t0 F' w0 W$ @  u3 W
台灣的現況不就是如此?
  M* W, E4 j, F- i; S小孩丟給學校，出了狀況就是學校沒教好，不然就是交了壞朋友
. s6 I" B4 Q$ s9 T- I父母本身完全不覺得是自己有任何問題+ F) i8 x: _% e, g* J5 [7 q& O4 y

! D7 N( T, F; M. B% e- w7 u學校要家長帶回自學管教數天??
- q8 Z. W! s0 l9 X! ?天啊，我可是要上班的，哪有空? 這是什麼不食人間煙火的怪政策? 怎麼可以剝奪學生上學的權利?
6 L7 h+ l- F% A" d各種抱怨的聲音肯定出來....1 X) O8 @$ F) `/ J" [
所以，人本怎麼可能推行這個部分.....
( d0 A5 n* h2 H% s別傻了...
作者: yljimmy    時間: 2012-1-25 11:25
人本的高學費是包含住宿交通的2 |2 r/ v& n8 C2 `3 L, D9 m4 r# p! W
而且人本沒有教育部每人每年高達十幾萬的公立學校補助
4 m& v# \0 X8 [4 K: S" D6 [, E
9 T0 u4 N: W# ?% a9 |# H; U3 [" y4 @我們花在公立學校的低廉學雜費並非公立學校的全部經費來源
# r6 q1 @0 v! ]也不會是讀公立學校的家庭所有的教育開支
( j, _5 h. b$ u! q' M" @0 f8 `國家每年拿我們繳的稅, 用了很大的比例在公立學校上
! g- n; \5 W2 k, P, m9 f6 A我們把孩子送到學校, 還要另外花更多的錢送孩子去安親、去補習
) ~4 K, W& [; @. F給孩子吃午餐, 還要讓營養午餐商挪去做公關款項...! r) d3 B" [! {4 {
. e4 K4 V! u5 C) r
當學校校長吃學生營養午餐回饋金的案件爆發之際
0 T5 y, _, {" [+ H0 g7 ~想像教科書商拼命送免費書到學校的經費來源為何
: X9 `- J# S% a% ^/ K5 C
# X" H9 }0 l2 q+ ^6 ?公立學校的問題, 真的是出在家長嗎?5 f3 d, p  U' ]! s4 R

5 p4 }7 U8 I0 }; e9 `還是那句老話, 家長是學教育的嗎? 還是校長、老師是學教育的?
$ h  k( V7 _2 k" X% {8 o0 v: h* e* a: K
我是學寫程式的, 我可以告訴我的客人說, 程式寫不好, 請客人你自己 debug 嗎?
作者: 芳草    時間: 2012-1-25 19:11
回復 yapi 的帖子; w* Q0 Y4 w& W% S/ }0 O8 w

+ L# N5 h7 t* Z# h' }爬文爬到現在才發現你講到核心重點了, 人本自己選學生都挑那個前段班的, 對於公立學校的問題學生只會出一張嘴, 講一些理論, 不切實際. 李遠哲的教改是有些理想的但就如您所說沒有配套, 缺失也沒人敢檢討改進. 所以老師只好對學生自動分類囉, 會尊師重道的則傾全力教, 否則則行禮如儀或敬而遠之保持安全距離, 到最後是誰吃虧? 我非常贊成在某些嚴重問題上教育單位可以像類似法院一樣要求家長配合做某些措施來導正學生的品性或行為.
作者: lcf7347    時間: 2012-1-25 20:43
回復 frank 的帖子- y6 o5 f5 m) l+ N' K) K# z0 a) B

% G& x" f# E0 R3 Z4 \一針見血，非常贊同！9 b, k" ?9 D; x! v) a" P8 m. m# [
教改亂改，就像李遠哲所做的化學實驗。碰對了，就拿諾貝爾獎。弄錯了！反正「別人的孩子死不完」。
4 y6 M+ P0 L3 I/ s現在，公立學校的校務運作，也是我們李遠哲先生的傑作，校長大都變成植物人，誰敢得罪「教師會」，四年任期一到，就死無葬生之地。台灣越爛，他的重要性越高。我很希望他回去當美國人，別再來害我們台灣這塊土地。; i! A, X3 I; E
至於「人本教育基金會」，讓老師動輒得咎，千錯萬錯都是老師的錯。老師不能教，老師無法教。「李史」聯合，台灣必死。
作者: fay    時間: 2012-1-25 22:18
我的想法
. ^2 s. N8 `8 A# y# N孩子品德偏頗
( o7 v  M7 j  E) m7 Y& e8 j除了學校老師及學務處,輔導中心外
: m; U3 c4 b  Y, M- g0 S" @家長也要負擔很大的責任
+ ?* s6 o2 J, `3 n有很多孩子是因父母忙碌無心照顧督導或缺乏關懷$ E& Y  @% n; @: U. J. M
導致行為偏差而不自知+ g5 N) p" |" r8 j0 a5 m" @$ y) }
) N" X  @* S; r2 g# K( I, K9 v
我的觀點
1 |% j4 j, w3 A5 k: j7 E不可破的堅定原則+溫和的溝通勸導+有顆關愛的心
# ~/ N: |) E, g' E可能比體罰來得好3 j/ V! s8 w% }/ H
作者: yapi    時間: 2012-1-26 13:24
本帖最後由 yapi 於 2012-1-26 21:09 編輯
. V4 D3 N9 s5 t3 v+ Y4 g2 F  f
yljimmy 發表於 2012-1-25 11:25   H3 c5 d, |7 x) Q% _
我是學寫程式的, 我可以告訴我的客人說, 程式寫不好, 請客人你自己 debug 嗎?

' I9 i- R# B( Z& y9 n! C我也是搞系統的; r; Q8 S- X" \7 @3 l, @
如果你同事專挑簡單的、好寫的、收費高的9 V( J- K, F% L
而你卻完全不能挑，不管難易、賺賠都要接8 j) `: f7 C$ r* P8 m3 M0 `, W, j
& n/ i% W7 U4 H
老闆年底發獎金時
+ d5 `! [* }7 _卻說你同事處理的專案都如期甚至提前完成、案子也都賺錢; h0 \8 A; R7 ]" ]* W
因此獎金多出你許多
) b* }5 M1 M1 E. g
$ M9 V; }: S  z3 Y& @公平嗎?
作者: yljimmy    時間: 2012-1-26 21:33
本帖最後由 yljimmy 於 2012-1-26 21:42 編輯 # q, @, t3 Z& a: B$ E" X
yapi 發表於 2012-1-26 13:24
0 `& D1 F6 K# k+ m  J2 w# t1 P: Z我也是搞系統的' n5 x+ x+ e. W* f9 z* n
如果你同事專挑簡單的、好寫的、收費高的: [8 O3 s& s1 L9 E  e8 P
而你卻完全不能挑，不管難易、賺賠都要接

. l: y$ G; ]. ?9 i+ _3 d- _1 m% `, f
公立學校預算最大的用途為何？! S8 E) N& r/ D5 v. y% o" k
是硬體吧？& X) R0 {+ W1 i& z* b
0 I3 l2 e7 V% p0 k# ~! X3 U
前陣子才爆發的午餐弊案，校長每學期要收廠商多少錢？佔學生繳費比例有多高？
$ [9 m9 j  Q: y收錢的校長，是公立的還是私立的？& k* _8 P' Q! V% @
. ]8 V2 k& n: ]  W
我要表達的是，學校是由一群專業的教育人員所組成的機構
: O. g# Y" {, }) v) F  h這裡面，有除了負責授業的學科老師之外% S# O3 y/ |6 D; w: n" p3 b
還有熟知如何處理學齡孩子各個成面的專業人士: C1 g4 p. l9 ^. G
包含我們所知道的輔導人員、訓導人員$ i2 p/ |+ [" y& j5 h' \; Z
更進一步的，在縣市的教育單位架構下，還有專責的心理輔導機制
4 M8 r6 ^, X2 [' K0 X& W: X2 y* g
2 P  `0 J9 O  y5 V  q% T我們當然不能期待負責教國英數理化的老師們，去帶學生道德與群體層面的問題
8 z( N! B2 p! L& j7 u但是那些輔導老師呢？: C8 A1 Z5 P# H4 e+ P
至於校長，除了升學率和數錢之外，也該做好輔導教育吧？
  ]" C/ Q3 R8 f* A$ S
. f" y/ x# g; P5 T  H3 k家長通常都不是學教育的，家長該做好的，就是家庭的功能
8 ?9 o+ ]; B# u6 h, m# A+ t) h甚麼是家庭功能？# O4 s1 j. Y1 x3 M2 Y

( |/ \3 D( t# @. d5 _所謂的霸凌或是黑社會，都不容易在家庭裏面發生
3 i& n( o; n+ [. G因為家庭裏面沒有這樣的環境，現代家庭不會一個家裡有好幾個同齡層孩童" F, F3 H; i( F2 R& f" S" n
所以才會當孩子被送到警局了，家長才會哀哀叫說這孩子很乖之類的話
% R1 B0 O" U/ K' N8 L因為這些家長平常看不到孩子的社會同儕生活圈% n" G% V: R$ h

1 b' S1 r/ J& j6 l! c6 E; k如果政府多花先錢在教育經費，少放些煙火或是跳啥夢想家
2 r' V% t! Q2 y0 v* O如果校長少蓋些房子、少改大門方位刻名子，多給老師些教育訓練2 w1 q  x5 B4 h/ b
! r. x! a/ H6 y8 e4 O0 W
我想，公立學校也能做到該做的事
4 Y$ A$ s8 R7 B/ y2 |2 Y0 r& I那就是，辦好教育，真正的全人教育( ?! i6 A+ w( h5 B
2 E2 K# e8 \8 j" `! I$ E& u/ X
最後，現代的老師也是上班族; i6 a2 v- t; ?+ Y) s
當然也有權利組織工會，爭取自己的權利
  Z: _' t5 P% x( _更有機會跳槽到能一展所長的地方
作者: yapi    時間: 2012-1-26 22:56
本帖最後由 yapi 於 2012-1-26 23:14 編輯
" {! J: |' [3 s. k
yljimmy 發表於 2012-1-26 21:33
. z: v0 b$ K. V' Z我要表達的是，學校是由一群專業的教育人員所組成的機構;
( u% Y- `8 M0 y9 m! |- C1 \這裡面，有除了負責授業的學科老師之外
' T! i; P! Y0 Z+ d還有熟知如何處理學齡孩子各個成面的專業人士4 ?8 u1 @, r: y. g+ _
包含我們所知道的輔導人員、訓導人員
9 j6 p7 X, X/ |0 M! R1 p2 V* ~* D更進一步的，在縣市的教育單位架構下，還有專責的心理輔導機制
% h7 i! k8 u* Y7 |我們當然不能期待負責教國英數理化的老師們，去帶學生道德與群體層面的問題- s4 z: f( V  B& s0 x" n! w
但是那些輔導老師呢？6 x1 V% [8 h7 D4 R; P! [- Q# |+ ]
至於校長，除了升學率和數錢之外，也該做好輔導教育吧？
5 ?. G# n' M3 b- c% B: Z' z! ?
我想你太過於理想化了# y8 m6 B% V# V2 k- O
若你有學齡的小孩，可以向學校了解看看( a# i  |$ r6 C  `: Q
一個學校有多少學生，又有多少所謂的輔導人員$ Z, W- j, k0 v: T
再者，父母二人通常只需教導自己的小孩1~2名。但，學校的導師1人卻需教導20~30名小孩!!!
$ x4 c  B: ?2 O" v試問，何者才能較專心?? 何者效果才較好??7 t/ h: V+ z: O6 M
yljimmy 發表於 2012-1-26 21:33
; \5 \7 M  \5 i) B家長通常都不是學教育的，家長該做好的，就是家庭的功能
2 G$ M& y9 n# x0 T甚麼是家庭功能？
4 A" W+ j' G* \# c4 e所謂的霸凌或是黑社會，都不容易在家庭裏面發生
: c4 {5 |& J: Z7 T因為家庭裏面沒有這樣的環境，現代家庭不會一個家裡有好幾個同齡層孩童
2 e2 h' `) a# |2 L% W所以才會當孩子被送到警局了，家長才會哀哀叫說這孩子很乖之類的話
3 E1 Q8 r# i1 H  J2 e8 Q  _因為這些家長平常看不到孩子的社會同儕生活圈

9 B: n; v; f1 ~& P2 I* h家庭的功能不包含教育??
' f* |% `/ z: S! p那古早的小孩沒有學校可送的，怎辦? 不就是靠父母的身教跟言教嗎?
' V* L1 x$ }, y0 F6 ]
, K, F+ S) \: F/ v8 K父母不去關心自己的小孩，不去了解他的朋友群，當然就看不到孩子的社會同儕生活圈....
' H$ D6 w' h' D唉，不要忘了『銳寶貝』....(煩請自行google...)3 q) E9 y  k$ Z0 T: A
說看不到孩子的社會同儕生活圈，真的是在推卸責任啊.....! N5 y$ d% a0 F* |  V, y
作者: 歐陽    時間: 2012-1-27 09:44
標題: 教育與父母.社會.大還境.基本ㄉ中心思想有關
本帖最後由 歐陽 於 2012-1-27 09:49 編輯
# s' e$ ]+ C1 m2 Q: u5 L
9 j% L4 ~' u( m% O1 Q' E( m. ?回復 frank 的帖子" d; G7 b2 o; K, Z5 Q1 H
. @) u. F2 |5 f  k" K
貧窮滋味，今夏最風行
* Y. p0 E9 e2 F" C9 T1 ?. _$ \9 f; W5 I. n& G0 `- ~
你，體驗過貧窮嗎？知道貧窮的滋味嗎？回答這個問題前，不妨先看看下面這個故事。 這是一位高中女生小香（化名）放在網路上的心情記事： + E. E0 _$ {* P+ p  v, Q

& {. ^" w1 G0 h「出隊前，我的心情非常憤怒，因為我不是自願參加，是媽媽擅自幫我報名的！ 9 j$ i$ m# t' R* O- s3 |
% A+ x* F6 q+ q9 T( i, I1 N
但去了幾天，我的心態和想法完全改變了，我發現自己遺失了好多東西。
' Q+ B8 a2 X0 Z) N( P; N+ m6 p2 m% d2 D1 P: o  h( _# c$ y' ?
資源豐富的城市小孩，因為物資不會匱乏，導致他們不懂知足和珍惜身邊擁有的一切，反而認為別人對自己好都是應該的（之前的我也是這樣）。 ! O* j: z4 p( }& l- R
0 s/ {  k7 m4 p
但那裡的孩子不同，他們懂得感恩，瞭解不可以浪費東西！
5 B# z/ k+ ]) N9 j8 C
( e8 i3 b' ~1 w在那些日子裡，我領悟了好多東西，我發現：『快樂其實很簡單。』」& ^9 E' d. q$ C8 P3 H  c. }+ s( F- p- `
2 `& L6 y" G, ?5 W, W6 H( q
一開始心不甘、情不願地參加去第三世界國家的海外志工團，小香上飛機前還不跟前來送行的爸媽說再見，酷酷地掉頭就走，讓爸媽在人群中偷偷拭淚。* m/ }: J. x9 Y  ^. [7 c9 I

2 Y, @' s8 H7 y  O* G1 @「見鬼了，好好的一個暑假就這麼泡湯了。」當時，她心裡大概是這麼想的。
0 ]' _/ j$ B6 }  i" T& E4 n
6 Z7 g, Y0 f& Z4 |- @5 f( k7 P想不到這場與貧窮的初體驗，卻深深震撼了她、也改變了她。 在那片荒涼的土地上，隊員的任務就是陪小朋友一起在教室念書、走路上下學。雖然工作不難，但小香總是臭著臉，一副想溜之大吉的樣子。 ' L* D" ?9 K; M  ]( A

, l  p4 K: B8 Q# _8 {* W  ^4 v那天午後下大雨，放學時，小香陪自己負責的小朋友回家，因為天雨路滑，小朋友怕她迷路、摔跤，於是又送她走回營區，兩人一來一回，就耗了六個小時。 平凡無奇的一段路，卻讓小香在晚上分享心得時卸下心防。她淚流滿面地說，「看見那位小朋友家裡的樣子，我才知道自己有多幸福。」
7 G$ O4 a8 e7 z$ u- o5 U& X7 X$ X( z$ V/ I
體驗貧窮風行，海外志工營搶手
' a& n9 ?/ n9 K) C- ~
/ o0 ]6 g# u8 h- a4 t這種讓人透過體驗貧窮，來激發自我省思的另類教育手法，過去早在世界各地不斷興起，形成一股新潮流。現在這股潮流，也快速吹向台灣來了。 長年倡導志工活動的金車教育基金會總幹事曾清芸分析，近幾年來志工與背包客文化從歐美陸續傳入台灣，以及幾位典範人物的出現，例如選擇到西非服務的替代役男連加恩、公益旅行家褚士瑩等人，讓體驗貧窮的風氣開始在台灣盛行起來。 + \- t& Y; x, K: u9 ^
# U: E0 S. p: r1 h' f4 R
行政院青輔會主委王昱婷表示，如果沒有這些典範的出現，很多孩子就不曉得人生還有這種可能性，也讓來自家庭或學校的阻力逐漸變小。
  Q( S1 k" w9 l! {6 ~6 F4 x- \4 \2 I0 O' _
到了今天，赴海外吃苦、體驗貧窮又幫助弱勢，已成為今夏最風行的暑假活動！ 2004年，伊甸社會福利基金會開始引進歐美「志工旅行」概念，號召志工前進泰北華人難民村。如今，伊甸已是國內首屈一指的體驗貧窮推廣者，辦過166梯次的服務遊學團，參加對象從國中生到70多歲的銀髮族都有。 ) J: k" [6 G; I
* a$ I' s" N* N9 H& s
預計今年招收1000個名額，竟吸引超過3000人報名，網站在45分鐘內就宣告爆滿，其中不乏名人或企業家的第二代，不少人還試圖透過關係擠進營隊。   i/ M) G0 h* E3 z( Z/ K* f, O! w
' Y& F' A$ r6 A* M' b
至於伊甸更早舉辦的身障體驗營，參與狀況也從早期的200人左右，成長到去年逾2000人，成長有達到十倍之譜。
) C+ ~5 V! B8 r1 W& q  j6 I, F4 p0 {; B5 n
作者: pomo    時間: 2012-1-27 10:49
回復 yapi 的帖子
4 c3 K, `0 s  j$ i9 a1 A, e3 f0 u, C  [0 ]
嗯    頗有同感
% y. Z" K: {8 [  _: ], @1 d" i現在的孩子因兄弟姊妹少或年齡差距大* A' W7 U- |# O& `# L
在家中面對的不是父母就是電腦# b" P6 l1 H9 D# |4 p
真的不太懂得同儕的團體生活7 ~0 ]( f. _5 a1 Y
需要更多的尊重配合與犧牲付出2 s8 Q& V1 c* k7 O& r
若再加上家長過度溺愛放任8 f/ |+ q' }) x7 v
來到學校就更無法包容體諒同學更別說去主動服務
1 V6 z1 b: V& y& g當遇到不順他意的狀況很容易爆發衝突# f/ P+ M  [. L- f2 l% L
不少家長接到老師電話便怒言直批( {4 x( j8 O, T$ h' D; Y5 K3 r8 T
"孩子在家都不會這樣，怎麼到了學校就............."7 T1 }. ~" J/ C1 r( I/ ~( @5 Y
一個班級眾多的同學來自不同背景的家庭
4 C, g' [/ {! a每個人的個性與生活態度迥異2 E( N! o4 R) P3 |' A6 d
正是磨練自己社會化與學習團體生活的先修班
$ K  Q. i' I5 z9 t' g$ ?; `* i+ G在這個過程中每個人個性上的弱點會在各種狀況中逐漸被浮現( F8 g! J, ^. r) {4 H9 H; F
老師是最佳的發現者
1 S+ B) Z2 x+ V- x2 o9 }$ ?利用這些機會讓父母也知道孩子的另一個內心層面; Y/ j- a9 @9 A% x! Z
提早發現問題
/ r6 }, p( X( e2 v一同來檢視並幫助孩子端正缺失建立正確觀念以利於適應社會化做準備& ]9 z, o4 h" ^1 u5 ?- s7 t' k$ u
這才是最重要的課題  E* l8 H5 b8 o0 ~4 p, K# ^; I
請別再一味地指責學校或老師
2 H9 R8 p9 @" u' k這只會讓更多教師心冷0 P7 U) A: w4 d: t9 o9 t" C9 M
作者: polly    時間: 2012-1-31 13:44
家庭教育很重要~~學校的教育也很重要!!孩子們有大半天在學校這個環境, 看的聽的都是朋友們的作法和說法~~女兒才小二,已會反駁我很多事, 都是從朋友那學來的~~更何況青少年們比起父母的管教,朋友的一句話可能更有用~~
- b2 s# {* ^" a6 v! Z4 @7 a
作者: 三千金的娘    時間: 2012-7-1 15:17
我的小孩換老師,我的聯絡簿上一定跟老師說,該打就打~~
7 j7 i6 e, H& ?# ?# f8 l9 N  ?4 n我其實不懂為什麼有些家長不願放手讓老師管教小孩,
% Z, X5 M5 {- l7 T/ @一出事就怪老師...
) h4 ~/ r: ~4 O) n) o2 A0 r4 f但是有些老師也很奇怪,只要被學生的家長反應一下問題,
' i; \* z/ h4 d% b0 B. B以後事事有問題就針對學生?莫名奇妙的找蹅???
作者: terry_123    時間: 2012-7-3 16:07
本帖最後由 terry_123 於 2012-7-4 11:14 編輯 9 T7 B. @, c( m# }6 `, P

% m7 h+ M5 M0 V0 z! x/ X輔導機制有落實嗎？ 還是只管用「記過手段」逼著沒學過教育的家長, 以家庭教育來取代？) A8 D) H- }- |; V
% [+ ^  B, {& [0 g, L8 \9 }! u% ]
有個當老師的朋友告訴我，學校裡有個平時惡行惡狀的學生故意踹壞教室木門，第一次校方告知家長後選擇原諒並請輔導老師協助上公德心的課程，不久小孩又再踹一次，校方將家長請來後，要求賠錢,或記過，家長兩個都拒絕，老師問不然爸爸你認為怎樣處理比較恰當，家長也是回這句話，我不是學教育的，這是你們專業的問題，請不要問我。+ B: x4 T( v4 Y" Q) o
有人會覺得老師拿錢不然有這麼好當的嗎?- x( ?! N' z; B" H+ B6 w
同樣，小孩要生自己也要教，不然父母這麼好當的嗎?7 q. B8 ~: W) Y& l: L! I# E
今天如果每個人都將責任外推，這個社會將會走向崩潰的邊緣，對老師來說是如此，家長何償又不是如此,
' h0 I2 p3 {0 m8 }% \: p7 M3 _討厭人本，因為它向來只追究老師的責任，但家長的責任呢?小孩自己的責任呢?
4 n$ X8 b1 u( K" p4 j5 C- v9 _$ F現在的教育最可怕的地方，在於它正在塑造一群不用為自己負責任的小孩，犯錯後永遠有人為它們的罪行開脫
2 w* E$ M2 k4 w1 l# x  j當學生時有人本團體，出社會後有人權團體......
# O* A( A& N8 `4 |9 j& @' R個人覺得輔導有功用，但絕對不是萬能，人性是複雜的，不像你寫程式一般，一個指令一個動作，不可能用一套方法可以解決或處理每個人的問題，  A& Q- K- B- Q
有些人可以用說的他就可以改變，但有些人真的是要嚴格處份才能壓制其內心邪惡的念頭...# I/ N5 ^& m7 D! e; a' h+ d
如果輔導真的萬能，我們的社會設監獄幹嘛!!!
作者: frank    時間: 2012-7-4 08:57
terry_123 發表於 2012-7-3 16:07 9 `/ [9 i- V/ B. n2 u. A3 r
輔導機制有落實嗎？ 還是只管用「記過手段」逼著沒學過教育的家長, 以家庭教育來取代？
( P' `: ^; s2 @& O; O- X6 b. @3 |: O* N
有個當老師的朋友 ...

2 ~& k7 f/ e5 {) p說的真好!  
作者: terry_123    時間: 2012-7-4 10:37
本帖最後由 terry_123 於 2012-7-4 19:24 編輯 * j- o+ `( D* ~- ]4 W! v, G

. A8 t: r; @+ ~6 d yljimmy 發表於 2012-1-26 21:33 4 O! W% A0 X, V  w6 t7 q( l
但是那些輔導老師呢？至於校長，除了升學率和數錢之外，也該做好輔導教育吧？" * T1 E* R# m( S/ d

9 A  G3 h; V1 Z* C* |' ?校長有不適當任的，但也有用心付出的。
1 }) c8 w3 y- j2 T) O7 F' y不是只有人本那群 ?，才具崇高教育理想
4 r" y: b9 ^5 d$ A
作者: frank    時間: 2012-7-4 13:53
terry_123 發表於 2012-7-4 10:37 $ n( q1 l& N, L0 w2 H3 {) a& }
yljimmy 發表於 2012-1-26 21:33
' S' K* A+ x: R/ K# R但是那些輔導老師呢？至於校長，除了升學率和數錢之外，也該做好輔導教 ...

% v' j2 Z% j" D- @2 r: K' ?我就見過一些認真辦學的校長，當然也有些老鼠屎，但是這類以偏概全的說法，我認為對於這些認真的校長，確實有失公道。
作者: yljimmy    時間: 2012-7-4 14:32
本帖最後由 yljimmy 於 2012-7-4 14:59 編輯 ! G0 \1 N+ I4 i: A& T3 J
terry_123 發表於 2012-7-4 10:37 . p0 R  z" s$ \- K) m+ K' F
(恕刪)
2 E* U' c4 j- _' a3 A/ a
+ `/ }5 D& [% ^7 y! C- A
別亂扣帽子
  r$ z3 \7 z& ]& f( P0 }: @; S, |/ m9 ?& Q
人本?  這跟人本有啥關係? 人家有自己的理想, 干我們啥事 ? (刪除) ?
; {( S0 O9 {% U4 n" i4 J0 m# f) T. U! c) g& [2 z+ D2 {
看文章的時候, 也請看完整篇再做批評
# d1 z  U+ t' ^5 @
2 f( |. _) c! j9 o1 s3 V我這半年多前的意見, 會這樣說, 是有前因後果的
5 r" W6 \& a! X6 }) C當時北縣爆發營養午餐貪瀆案, 希望大大當時有看新聞% L3 A; N& g) s5 i5 Y6 s
- C3 i5 b' S0 n" `: y
我當然知道為數不少的校長不收不該拿的錢2 `6 d$ N# Z" M2 G4 e9 z
但是不拿錢又不在意升學率的, 絕對是少數. }) t! _4 \+ D  z. {3 r8 |
. t% c) G5 E* x1 K7 g
重視升學率本身有沒有錯? 沒有錯, 絕對沒有錯
; N6 ^1 M9 C; x- V* i3 j但是那也不是本篇的重點1 f4 Y" ^5 P. @1 @& N% e
2 i$ w: L& Z1 \6 u. D, d
輔導才是
" M% S7 C) c  {+ Y5 ^' E, v4 e
, S( a" o7 b3 L/ I注意, 輔導老師是學校體制內的編制
/ A- o$ W7 C0 o% G6 f輔導, 是專業) _: z/ v8 c. [& q+ |) K
要受專業訓練, 有牌的7 j; j: {7 I& [( u5 e

5 s4 Q+ k1 u  U6 R9 D. F如果輔導老師自認為自己沒有能力協助學生6 t" O' M% n& s- m" m" t+ N
那他應該改行教其他科目, 或是換個適當的工作
: A) j3 d$ t, d3 q( n$ Y2 V* n1 Y4 t% F
輔導本來就不容易, 但這和學生家長的責任是無關的
9 n' P9 F/ I/ G! x$ C" Y不要用二分法來區隔
( w; c: @' e. S  X0 {  F8 O輔導的責任並非因家長是否失責而有增加或減損
  P" ]/ v2 k7 Z3 p: V+ v. R學生家長本來就該做好自己該做的部分- P! e$ d7 S0 I% F
但學校也是, 校長做好校長自己的管理工作, 普通老師好好教學, 輔導老師做好自己的本業0 {* P- z7 m/ k/ D- H0 s! C

8 v: y6 @+ Z8 [9 D! i各盡其責, 不要輕易放棄孩子
7 |- f6 J  q# n% E5 j
6 b' V, c4 R, A  W$ m! l" i孩子, 不是天生就是銳寶貝、葉少爺6 K  o9 X: `; [2 q! A/ n
家長、學校, 都用點心, 善加輔導, 就可以減少為社會製造禍害
作者: terry_123    時間: 2012-7-4 14:57
yljimmy 發表於 2012-7-4 14:32   ?6 r9 q: j0 K0 @! Z
別亂扣帽子
0 K+ B" j1 ?! r  X6 ~0 ^- ~7 U3 }% L& W
人本?  這跟人本有啥關係? 人家有自己的理想, 干我們啥事 ? 幹嘛口出低俗的髒話 ?
7 Q5 Y' K/ K' [4 V/ y! Z9 p* n) m
這問題見仁見智，你有你的觀點，我也有我的看法。
5 L" h3 T' v6 _. o+ i  D+ V前文用言不當向您道歉，已刪除。
# I0 a: C( o; X3 |5 J
作者: yljimmy    時間: 2012-7-4 15:00
terry_123 發表於 2012-7-4 14:57 9 T, ]+ M1 \7 I4 h4 D( K
這問題見仁見智，你有你的觀點，我也有我的看法。  z, m! r1 S- F0 n7 z, `% [
前文用言不當向您道歉，已刪除。
3 Y1 w4 {/ q7 z ...

! k. P8 a: g, B8 ]3 ?% _" t敬悉, 同步刪除相關引語
5 G6 `' ^+ \4 S. A! J9 \2 S; C( [- U+ A  u) P9 R
尊重不同的看法
作者: kwbaseball2002    時間: 2012-7-5 13:51
大耳朵 發表於 2011-11-4 19:18
/ i# d. \/ o- d) u回復 威廉 的帖子: E, `( d9 b) E

+ Y4 l; c# o. M# H$ D

' F5 O! O  J7 u) `& A' q+ M) K1 ^; [2 S我國中生活幾乎一個星期至少有5天被處罰~~~只有幾個字形容...
+ b7 e7 f' f1 {+ w0 n- d2 \" P4 X6 X8 T, J( K8 W; a9 U
平均是天天被處罰兩次以上....最常的是少一分扁一下!  h" v2 _8 n- C/ m; f0 h0 M: r& k! c
哈哈哈
作者: kwbaseball2002    時間: 2012-7-5 13:52
michelle416 發表於 2011-11-4 19:22 # `7 i& x0 h+ X5 M% y! P8 v
這樣說來,如果民代媒體不同意,為何要為之起舞? 他們都沒錯? 有權力的人為何要去聽一個人及團體? 況且這個 ...
2 p+ `! B, P" `
講到教改...5 E6 A+ l4 h6 N; c

. |) Q4 t! I7 t- D唉...; @' J; d8 y. _1 y- j

( g! `, i8 l& w. D3 P我只能搖頭........................................
作者: frank    時間: 2012-7-6 10:30
本帖最後由 frank 於 2012-7-6 10:32 編輯
; _  o1 o* W- z1 ~
yljimmy 發表於 2012-7-4 14:32 - N. H9 d( y4 F) G1 V& \
別亂扣帽子" f( I! B% w! r( G8 c5 p: _/ c
2 H, c6 s0 g9 @* |4 ~2 _  ^
人本?  這跟人本有啥關係? 人家有自己的理想, 干我們啥事 ? (刪除) ?

: f: S+ @2 D8 o* Z4 \) z
4 `5 W9 K. m7 U/ ^' M  E>孩子, 不是天生就是銳寶貝、葉少爺，家長、學校, 都用點心, 善加輔導, 就可以減少為社會製造禍害。
% A, R) Y9 g' f1 G0 p/ k這句話說的真的很對，沒有人天生就是＂銳寶貝、葉少爺"，但是所有的"銳寶貝、葉少爺"　全都是　家長自己搞出來的，有些時候真的是，自己造的孽要自己擔，溺愛的下場，＂銳寶貝、葉少爺＂　可謂最佳代表。
3 ?/ U, ?- n$ m! v而學校教育對於這類的狀況，說實在的完全沒有辦法，家長一直袒護小孩，而你說，外人要如何插手呢？　
0 _# J$ `9 a( f% g) r$ S) O而且學校採用＂愛的教育＂，對這類問題完全沒有辦法。
: i3 }% S0 `. t以前警方的少年隊，還在採取嚴重體罰的年代，許多被帶走＂管教＂的小孩，回來之後，都變得比較聽話了（常常陪同在旁的老師，看的都會不忍），但是目前少年隊也不太敢用以前的這些激進的手法管教了，但是目前就學校輔導單位的＂觀察＂，放回來後，改善的效果＂十分的差＂，有些時候人的劣根性，似乎是無法用說的去感化......
% V# t# A- g+ ?6 L再偉大的教育理論，也無法感化聽不懂＂人話＂的　獅子或老虎！　1 z: W: ?7 r1 p: W, S! S; {% [( e
家庭教育幾乎決定了孩子個性格，而逆愛及縱容將會創造出更多的＂獅子及老虎＂！！
3 P% l  ~" z8 [/ P3 ~6 P而學校教育僅能達到＂輔助＂的效果，而如果家長無法配合的話，那實在就......＂搞不下去了＂！
作者: yljimmy    時間: 2012-7-6 11:48
frank 發表於 2012-7-6 10:30
& o/ @( B" M) u* E0 s>孩子, 不是天生就是銳寶貝、葉少爺，家長、學校, 都用點心, 善加輔導, 就可以減少為社會製造禍害。, T0 F: b( K+ k
這句 ...

& v" ~% ~- Q- G嗯, 如果這樣3 q& c, Y% _) S" K/ c: e
那, 教育體系內為何要保留輔導機制 ?
! P$ v$ G# u3 W7 L: s2 \) W3 K( N! k
純粹只是要消化預算, 讓某些人有薪水嗎 ?
6 |% `* x( k/ t/ l- C) \0 `5 ]8 A7 ^0 [! v
還是只能用來輔導那些家庭已經輔導完美的「乖小孩」?) T  B  y# E9 u) ?" Y8 Z) h( U* ^
5 M- }! G) Y: G" W' L" b; K8 ~
每個學生都有監護人, 監護人本來就有該有的責任, 無庸置疑
, T( v3 T) [- E" _監護人, 通常就是家長, 不會因為學校有輔導單位, 就沒有管教小孩的責任
% M( N: U8 _( b7 e! a. z9 s
( S: k- _1 e6 i) Y但是, 學校也不能因為家長有管教的責任
5 b( G4 Z& h0 _( {2 G1 u/ N就認為管教不好, 與學校無關, 這是推託塞責之詞
+ N, b1 P* B' ]0 u7 J) j* l% H
/ @0 \* G+ m2 c* r' Z真的, 富蘭克大大, 不要再用「二分法」來拆解小弟的看法了
" l/ k) F% Q: b7 ~1 x7 f! I1 |$ s
# m* x! L$ L5 p我從來也沒有說過家庭沒責任這樣的話) S5 B! v/ e3 K; T$ d5 `2 c' X
家庭與學校, 難道只有一邊需要為業少爺和銳寶貝事件負責嗎 ?
/ L) o7 \+ H. v
4 v0 y- v1 u* s8 w這不是黑與白的二分法問題啊 !!!2 j4 s3 w' E9 n  K$ f2 [( u8 z7 ~0 _

; J* T! L+ K6 }( b' m我好像記得三字經裡面有　ＯＯＯ父之過　ＸＸＸ師之惰　這樣的文句吧
/ k$ @# |; M* u
7 H: C! E! ~! g2 L! Z9 v* s家庭不能失能, 教育體系也不能只想功利, 不管學生的身心狀態! L7 f* H3 t  p( U2 Y+ k! r

2 @* w3 w  f! |! I. i) l/ k身為教育工作者, 必然有高於常人的願景, 否則怎對得起「師」這個尊稱呢 ?
作者: yljimmy    時間: 2012-7-6 12:01
frank 發表於 2012-7-6 10:30
0 Z6 Q4 x, ~- @% i  n; v2 ]>孩子, 不是天生就是銳寶貝、葉少爺，家長、學校, 都用點心, 善加輔導, 就可以減少為社會製造禍害。
. G+ ~* b+ S: ~: l* F- L' H5 m這句 ...

( `3 @( C: i/ R. c樓主大大
4 {& V  t9 H; O我看這之間必有誤會
1 E+ ^# m# k1 x3 k" m& H4 l; w: `5 R6 Q2 L  `+ y
這樣吧, 我來簡化我的論述- g- g+ b3 m/ Y, K2 t! k

; k. w' w0 j, L& j: i/ f& \$ _講到誰應該為學生失當行為負責, 不外乎就是家庭、學校、社會
  S% B+ o; m8 J* d: R# ~5 v% y8 @, s4 y7 f  E1 l
這邊不提社會, 剩下家庭與學校, 所以' q2 n7 g. V% ]+ e) M% |& J* ~

& w( V% R  E, U' u誰應該為學生失當行為負責？* X0 A$ O4 {% E; r8 `
; I# N6 w1 d, c' o
(1) 家庭
! O; M* d6 W1 [5 q- p(2) 學校
! c- J0 A* K: M) m(3) 以上皆是
% R: N6 ?$ R, H; k0 u4 s0 C
6 D% a6 |4 L7 M$ c; Z$ I* a8 m我選 (3), 打了幾千個字, 就是選 (3) 這麼簡單的事
! ]8 ]% o7 t5 o$ \$ n% [& w1 ?& {1 c4 L% P+ r7 c4 ]9 R( _* a! \
大大您呢?7 i2 X& ~4 ^) V
# D* S7 v8 r4 K$ T$ F0 z
如果您也是 (3), 那沒啥好爭論的, 是吧?. C9 r  b# }5 F2 w& R& J" M+ K( F
% G- l& y, W, k9 S6 y
如果您以為我選 (2), 那是您誤會了
4 J( i0 s% e9 j! w7 R+ B1 j# g% S1 Z: w# i$ Q
如果您選 (1), 那不好意思, 我們看法不同, 我尊重你
作者: frank    時間: 2012-7-6 15:09
yljimmy 發表於 2012-7-6 12:01
0 X* X' \4 y+ f6 z1 c) P樓主大大) C1 p  }  }7 u4 F  z; l; e7 j
我看這之間必有誤會

0 F& o9 I1 x  {" n您好，我想這答案，很明顯是3，至少我個人認為是"3"，因為任何一方，要將教育的責任完全推給另外一方，我想，一定是有問題的，畢竟這兩方都不是"神"，唯有1+2雙方配合，才能較有效率的避免產生 "銳寶貝、葉少爺" 這類產物。
作者: 阡阡    時間: 2012-7-7 00:42
yljimmy 發表於 2012-7-4 14:32
' O& a* f; ?' y3 f3 Z) j; y$ n別亂扣帽子
% ]' J5 Q2 `& M6 N0 s$ N* g- h0 ]1 p/ U& n7 Z
人本?  這跟人本有啥關係? 人家有自己的理想, 干我們啥事 ? (刪除) ?
# I8 k2 ]! e$ i9 D6 N* H0 x
不知您說的輔導是課業輔導、行為輔導、心理輔導?輔導老師的編制有在擴充，朝向一個輔導體系發展，可能結合社區輔導資原如社工、心理師、精神醫師、警界資源等共同支援，對象不侷限學生，也擴及家庭。



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