iBeta 愛北大論壇

標題: 聽聽不同的聲音 [列印本頁]

作者: herolion 時間: 2011-11-4 15:59
標題: 聽聽不同的聲音
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=455&t=2429873

今天上MOBILE01看到的
我也是反對設殯葬特區
但是不是我們在討論這議題時
也可以聽看看其他的聲音?

作者: 柴媽媽 時間: 2011-11-4 16:38
這文章顯然是不了解狀況的情況下寫的，對於可提出假造民意的評估書面對質疑又不願或不便對民眾解釋的政府，我們當然不能坐視其發展，樓主需要好好了解一下

作者: 小宗 時間: 2011-11-4 16:40
本帖最後由小宗於 2011-11-4 16:44 編輯

從他的 ID 就已經知道他是在講甚麼了...

作者: 桂格 時間: 2011-11-4 16:49
我很認真的看完耶...

不過裡面提到要上凱道.
我建議行動聯盟可以用一個對個人的問券調查, 看看整體意願再定案不遲. (不知道Discuzz有沒有這種功能)

作者: 麥克 時間: 2011-11-4 16:57
呵呵.....01上面原本的生態就是如此, 習慣就好..... 那個不叫做不同的聲音, 那個是故意這樣寫來挑釁的, 這種劣質心戰技巧, 不值一曬.....

這個社會什麼樣的人都有, 無需理會這些匿名黑函客. 自己定下心, 保護好自己家園就可以了.

作者: 文兒 時間: 2011-11-4 16:59
回復 herolion 的帖子

人本來就不理性...而且自私...硬要框在道德的假象下...其實更令人厭惡^^

作者: jackiehorng 時間: 2011-11-4 17:01
台灣官商勾結相當嚴重,政治人物都需要被檢驗.

作者: kyosun 時間: 2011-11-4 17:11
本帖最後由 kyosun 於 2011-11-4 17:28 編輯

01這篇發文充滿了消毒水的味道........(雖然加了許多掩蓋香料)
但說真的~當我們有需要稍為修正方向時~亦可作為評估與參考.......

發言或是訴求~總是不外乎動機.......在01上是有些人為我們的"反對而反對"~這是很光怪陸離的現象!!!......(這也很難讓人聯想到是另有它途或是來企圖模糊焦點)

但個人還是勸大家不要隨性針對"個人的發言"或"無相關的第三者"做回應~只要將我們聯盟所做的功課(政策的荒誕與評估作業的粗糙不勘)~適時的轉貼上去就是最好的回應了~!!........也順便讓不明事理的人有所瞭解!!

作者: 麥克 時間: 2011-11-4 17:20
01的房屋版本來就是這樣 .... 不用理會是最好的方法, 想瞭解真象的人, 自然會來我們這邊找真象.

我們要注意的是, 是很多市府護主派的網路寫手反撲, 他們攻不進我們的家園網, 只能偽裝成北大住戶在01散佈謠言.

作者: andy826 時間: 2011-11-4 17:31
1. 他本來就搞不清楚狀況再講543
2. 你相信一個在11/3註冊, 11/4就長篇大論的人, 沒有別的意思?? 有空再來查IP好了

作者: phantom 時間: 2011-11-4 17:39
本帖最後由 phantom 於 2011-11-4 18:28 編輯

回復 herolion 的帖子

作者: nadja 時間: 2011-11-4 17:45
只能說,海大真辛苦....

作者: 小柚子 時間: 2011-11-4 17:47
回復 nadja 的帖子

對阿，兩邊包抄受敵

作者: 小柚子 時間: 2011-11-4 17:47
回復麥克的帖子

內行人

作者: nadja 時間: 2011-11-4 17:51
回復小柚子的帖子

從頭看完,害我工作都沒做,也沒辦法給海大救援,只能眼睜睜看著.......,金害!

作者: 桂格 時間: 2011-11-4 17:57
本帖最後由桂格於 2011-11-4 21:37 編輯

我建議這位01上的543先生, 可以把自己在01上的這篇內文, PO一篇在愛北大上試試看.

其實可以驗證看看......

如果真的是一言堂, 遇到不同聲音無法理性討論, 那我們IBETA還真的被說中了.....

作者: kyosun 時間: 2011-11-4 18:05

桂格發表於 2011-11-4 17:57
我建議這位01上的543先生, 可以把自己在01上的這篇內文, PO一篇在北大上試試看.

其實可以驗證看看.... ...

這點正是我也覺得怪異的地方~如果我們真的走偏了~不是更應該來這裡告訴我們嗎?.......怎麼會另覓其他管道?

再者~整篇文章似乎看不到訴求重點是甚麼?........(也許小弟比較愚昧~只能隱約聞到消毒水味

)

作者: 雞婆 時間: 2011-11-4 18:07
本帖最後由雞婆於 2011-11-4 18:07 編輯

我根本都不敢點進去連結網站看,
因為.....................我怕.................
我會失控去亂罵

作者: 雞婆 時間: 2011-11-4 18:10
回復 herolion 的帖子

奉勸樓主 :
立場要堅定~
只有身在其中才知其苦!!!

作者: rainbow 時間: 2011-11-4 18:28
太情緒化的回應看看就好囉!
只要不情緒失控
真理會越辯越明的

今天打電話到民政局詢問:
為什麼我每一封陳情信問的都是不一樣的事
你卻給我一模一樣文不對題的回答呢?
承辦人回覆:目前新北市府統一口徑我不能對你的問題單獨發表意見

這才是一言堂吧!
承辦人員居然不能針對自己的承辦業務提出說明回覆民眾耶

作者: 可可的爹 時間: 2011-11-4 18:28
回復 kyosun 的帖子

大大一點都不愚昧就是一大罐的消毒水啊
咱們所提出來的問題，整個殯葬特區的疑點這位老兄都不敢面對
只敢躲在另外的地方偷偷放炮這種行徑跟烙跑頗有異曲同工之妙

我也認同版主所提，這社會是多元的，本來就有不同的聲音，多聽聽不同的意見也是好的，
藉此檢視自己的立場與思慮是否周全。
但若是那種毫無建設性的靡靡之音那就未必要去浪費這個時間了連打嘴砲都不必

作者: kyosun 時間: 2011-11-4 18:38
本帖最後由 kyosun 於 2011-11-4 18:42 編輯

可可的爹發表於 2011-11-4 18:28
回復 kyosun 的帖子

大大一點都不愚昧就是一大罐的消毒水啊

所言甚是~深表贊同~!!!........

但不包含第一句前半段........偶還是自認很愚昧滴

作者: tsengwilliam 時間: 2011-11-4 19:10
回復阿伯的帖子

我也認同阿伯的說法，當初瀝青廠事件如果不是有大家齊心協力的努力與付出，我想新北市政府也只能藉由警告或是開單處罰業主，可是這樣卻只是一時的解決問題，過了幾天或幾星期之後搞不好業主又開始做出危害環境的事，也因為有著大家的共識，陳情於新北市政府才獲得更具體的回應，身處自己所居住的環境關懷這片土地的發展，難道這樣也錯嗎?01上面有很多居住在其他地區的人，只會在那邊說風涼話一點建設的意見都沒有。

作者: k800425 時間: 2011-11-4 19:24
回復 andy826 的帖子

我覺得幾號註冊，跟隔天發表長篇大亂無關
這是是論壇不是學校，人家看很久之後覺得想發表自己意見也說不定
所以我覺得註冊時間和發表文章的素質無關!

作者: rainbow 時間: 2011-11-4 19:25
本帖最後由 rainbow 於 2011-11-4 20:09 編輯

補充
我不知道大家怎樣
但我在愛北大版上是比較放鬆  比較願意抒發自己情緒的
因為感覺就像在自家客廳還是廚房聊天一樣
有朋友  朋友的朋友 ....
所以從平和溝通無望後
我的失望  生氣  也都直接展現
但對剛進入網站  或對此事涉入較淺的人
很難理解我們的情緒為何會如此激烈
我想這也是很自然的
我尊重這樣的感受

我個人有些情緒如果不是經過一次又一次被甩弄其實是不會被挑起的
我相信大家的情緒也是如此
但對於不明白情況的人很難理解這種情緒的醞釀
這的確是有點無解

比如說  為什麼會在朱先生的部落格留言  是為了給朱先生難看  造成其他留言人的困擾嗎?
當然不是!
新北市市長難看  居民也難有光榮感
但我是因為一次又一次陳情信  一通又一通電話  數次到新北市拜訪
結果都無法獲得回答
例如
問:業者沒有提自律計畫  財務說明審議如何能通過?
答:要尊重審核委員
問:沒有地方說明會  為什麼局長說有?
答:可以打電話問報告主持人
問:為什麼我問的問題不同  但回信都一樣呢?
答:市府對此事目前統一口徑  我不能針對您問題回答

這樣回答聽多了耐性失去了  只好到公開的地方發聲了
很遺憾這樣的過程很難讓其他地區的人明瞭
不過這也讓我重新思考自己的缺點
期許自己一定要在對外發聲時克制情緒  將事實作平和的呈現

我會努力保持對朱先生的尊重
因為他也是人子  人夫  人父我不希望讓他的家人難受
我也會控制自己即使生氣時不要將其他公務人員牽拖進來
因為我相信多數人是很認真在自己的職務上
這種政策  還是要朱先生說了算啊

作者: evalee 時間: 2011-11-4 20:21
本帖最後由 evalee 於 2011-11-4 20:36 編輯

長期觀察01就知道怎麼一回事了....不必太訝異，更''不同''的聲音還有很多。這種聲音確實是聲音，但聽不聽得下去，值不值得尊重，這是另一層次的問題。

常常以為客觀的言論，往往都是主觀的，沒有親自去了解整件事的來龍去脈，等到大家形成共識的時候，自以為抽離共識之外，用另一套思維解讀，評斷大多數人的行為，或是反對大多數人的行為，拼湊成為一種''看法''，實際上這種看法，往往隱藏著嘲諷和誤解。

一開始反殯葬區的議題，透過各種理性的管道去查詢資料，聲請資訊公開，聲請與民政局長有約，也透過閱讀評估報告尋找到許多謬誤。這位熱心的網友應該先看過評估資料<似乎通篇沒有提到評估報告的問題>，也去和民政局相關人員面對，了解整件事情為何群眾反對。整個事件在一個有問題的行政措施和評估報告下開展，漸漸醞釀成抗議行為，這些有問題的行政措施和報告是整個事件的基石<說是起火點也罷>，熱心網友有沒有了解，不得而知?古人有說<半瓶水，響叮噹>，許多人有意無意一再印證。

無法針對評估報告和政府行政疏失下開展的討論，客觀來看已經失焦，要如何回應?實在只能攤開雙手，傚优地''拼湊''出來，有誤解請海涵啦。
大抵是說
1.朱市長1029的表現你們說的太難聽，你們不能期待政治人物照你們的劇本走。
2.市長說還沒簽約，緊張什麼?
3.北大人在自爽發洩，呼籲不要筆戰以免降低格調啊。

現在本來就是民主時代，朱市長身為公眾人物，所作所為攤在陽光下，如果沒有符合民意的期待，被檢驗被批評本屬正常。嘲諷可以是言語藝術，可以是幽默，也可以想成攻擊，端看用何角度解讀?如果都認真的想成攻擊發洩，那政論節目上的名嘴應該都身陷牢獄之災了，或者賴瑞金嘲諷柯林頓與雪茄的關係，賴老當初應該被美檢調追查，因為涉嫌汙辱元首?
過適當的嘲諷，能夠紓解社會壓力，若要箝制言論自由，必是更嚴重更煽動的行為。再者，隱喻別人是共產黨，這.....一者暗諷政治人物是豬，一者明嘲北大特區某些民眾是共產黨，熱心網友要仔細想想，看起來是反對筆戰，但到底有沒有開始筆戰?心知肚明。

建議熱心網友多做功課，翻翻王澤鑑民法總則也好，沒簽約就要停止，等到簽約後抗議只是浪費社會更多成本，要思考市長說的話有沒有問題?不要盡信。簽約以後抗議?現在抗議幹什麼?
我們才要反問市長:簽約以後我們抗議有用嗎?約都簽了，抗議政府一定還是硬幹，要抗議當然是抗不要簽約馬上撤案才有用。更可怕的，主秘竟然說簽約以後還可以不繼續，簽約以後不繼續的社會成本更高，除了拿納稅人的錢當違約金送廠商，浪費時間進行訴訟或仲裁，真的想不透怎麼會有這種說法?

自己寫東西之前有引發筆戰的可能，先呼籲不要筆戰，效果也不佳吧。還提到寧靜海，也無端影射他人，這就失去厚道........就像評估報告也自爽無端影射地方已經同意，這也不厚道；把70幾位里長民代拒於門外，公關包圍媒體，這也不厚道。

做得好民眾自然掌聲，做不好每天被罵，開帶狀節目罵都有可能，這就是民主。而為了保護某些理念，一群人奮力抵抗的事自古有之，最近的塞德克也是史實，如果這叫自爽，那....自爽的人還不少，從古到今啊。

作者: kyosun 時間: 2011-11-4 20:26
回復 rainbow 的帖子

看了市府給您的回答就覺得又氣又笑~甚能體會您目前的心境.......

例如
問:業者沒有提自律計畫  財務說明審議如何能通過?
答:要尊重審核委員ㄑ---------------那請問審議無需考慮民意基礎嗎?民意基礎在哪?能不能拿出來堵堵我們的嘴?

問:沒有地方說明會  為什麼局長說有?
答:可以打電話問報告主持人ㄑ----------------這更好笑了~那這事到底是局長說了算?還是報告主持人說了算?

問:為什麼我問的問題不同  但回信都一樣呢?
答:市府對此事目前統一口徑  我不能針對您問題回答ㄑ-----------------那請問有效窗口在哪呢?如果市民有問題想請教市府卻遍尋不到適當窗口~那市府又該如何以民意作為施政依歸呢?

個人感覺~市府還是在觀察水溫~須等到民意接近沸騰點時~才會順水推舟.......(既符合民意又獲得選民支持~雙贏~最大獲利者!!!)

為了我們自己的家園大家還是必須勇敢站出來~別讓市府認為"沒聲音也許就是默認了"~!!!......

作者: jackiehorng 時間: 2011-11-4 21:20
回復 evalee 的帖子

一個不回應千人在市長辦公室前抗爭的市長,會是重視民意的市長嗎?

作者: andy826 時間: 2011-11-4 21:49

k800425 發表於 2011-11-4 19:24
回復 andy826 的帖子

我覺得幾號註冊，跟隔天發表長篇大亂無關

我不是在點出註冊時間跟文章素質的關係. 而是這位先生根本不敢或不想以真面目示人. 既然覺得站得住腳, 為何不在這邊討論?! 還是說這邊的抱怨取暖失效, 就一定要到MB01去PO個長篇大論好博得同感??

作者: kwbaseball2002 時間: 2011-11-4 22:18

andy826 發表於 2011-11-4 17:31
1. 他本來就搞不清楚狀況再講543
2. 你相信一個在11/3註冊, 11/4就長篇大論的人, 沒有別的意思?? 有空再來 ...

在同意也不過了...
真的不知道XX543是真不了解還是假不了解!??

作者: 歐陽 時間: 2011-11-5 08:13
依政策ㄉ形成原因.背景.功能尋求替代方案(不要設置在三峽)

作者: 歐陽 時間: 2011-11-5 08:16

k800425 發表於 2011-11-4 19:24
回復 andy826 的帖子

我覺得幾號註冊，跟隔天發表長篇大亂無關

作者: 歐陽 時間: 2011-11-5 08:19

evalee 發表於 2011-11-4 20:21
長期觀察01就知道怎麼一回事了....不必太訝異，更''不同''的聲音還有很多。這種聲音確實是聲音，但聽不聽得 ...

作者: change1221 時間: 2011-11-5 08:28

k800425 發表於 2011-11-4 19:24
回復 andy826 的帖子

我覺得幾號註冊，跟隔天發表長篇大亂無關

但是無法排除特定人物
為某件事消毒的可能性
不是嗎

作者: 旺旺哥哥 時間: 2011-11-5 08:53
回復 herolion 的帖子

其實我最不喜歡的是，「只有立場，而沒有是非的言論」，這不是愛北大社區之福！
住在三峽，愛上的是這裏的好山好水！
我不明白的是為什麼這裏會被當做是「優先規劃殯葬特區」的選項？
計畫的人，應該要有一個「令人可以接受討論的評估標準」，
而不是推給「業者規畫」，
或者僅「訴緒選票多少」？與「議員席位」？
現在的問題導火線，就在這裏！
非三鶯地區的議員，不敢表態，怕跑他們的選區，
民政局官員「把責任丟給想賺大錢的業者」！
他們皆大歡喜，
起因於不仁不義的私心，
而我們三峽滿就被犧牲了！
可是，我們不能氣餒，
一定要再接再勵！
因此時父親往生，
一時無法兼顧，
17號之後，就可以再投入了！

作者: hui_ching 時間: 2011-11-5 11:57
我是單純的中產階級的小老百姓，對我來說只是要在這安心成家、養育孩子、和丈夫到老能手牽手在林蔭間散步，誰能幫我保護我的夢想家園我就投誰，和罷免誰就是為了投給誰一點關係都沒有，不需要泛政治化，為什麼要把我們說成好像沒有判斷力只是一群被煽動的低知識份子？

但是有一點也建議要注意的是，處於區域之外的人們的確關心度及了解度很低，曾試探性的向其它居住地的朋友同事提到殯葬特區設立一事，通常很多人會反應-『三峽在新北市相對偏遠低價，要買在這就要有相對的心理準備，不然蓋在台北市ㄇ?』

所以，外界的人很容易誤解聯盟的立意。

作者: 寧靜海 時間: 2011-11-7 11:06
其實針對該位發文者「543」提出的問題，我已經給予完整的回應，他的想法不能說他錯，只是向「政治現實」屈服，並非我們希望聽到的答案，這樣的思考，只會讓不公不義的政府予取予求。

更無奈的是，許多非三峽當地居民，對於殯葬特區這種議題自然是見獵心喜，能打壓北大特區或土城，有什麼不好呢？而且殯葬特區的問題就是，三峽蓋了，其他地方就解套了，他們自然毫無同情心，不是嗎？

反對跟不反對，其實都是民主社會下的自由選擇，但請給予反對者基本的尊重吧！特別是mobile01的網友，你們討厭北大特區或三峽，這是你們自己的選擇，但基本的言論尊重應該要有，不要連基本的格調都失去了...

作者: evalee 時間: 2011-11-7 11:32

阿伯發表於 2011-11-7 09:45
回復 evalee 的帖子

翻翻王澤鑑民法總則也好，沒簽約就要停止，等到簽約後抗議只是浪費社會更多成本

沒錯，政府現在就是打官腔，把政治和法律攪在一起，還有嚴重自相矛盾，我們的公民運動要更堅持，才能戰勝這個計畫。

尊重地方民意－還沒簽約，所以沒撤銷問題－不會強行設置。這是他們的無限迴圈。

奇怪了，地方民意目前浮上檯面的，就是不要蓋，議員都連署了，3000人上街頭，就是叫你撤案，你就宣布''不蓋''，''退回廠商申請件''就好了，這就是尊重民意啊?為什麼還不宣布?

沒簽約，沒撤銷；亦即簽約以後才能撤銷。所以要簽約以後我們再來抗議，邏輯上才說得通，但是簽約以後怎麼可能撤銷?新北市府最愛講沒錢，百或千萬違約金，市府會拿出來賠廠商嗎?根本不可能，舉輕明重，接下來也可以說，你們讓廠商營運以後再抗議；等到介壽路塞爆以後再抗議；等到空氣污染很嚴重再抗議...。用文字遊戲合理化自己的行為，以為大家都是愚民看不出來?

不會強行設置，這不是尊重民意的話，尊重民意就是撤案，不會有第二個選項。什麼叫尊重民意，看來他們只搬出來當口號，根本沒有落實。

作者: 饅頭爸 時間: 2011-11-8 10:05
我沒能力參加筆戰~~
只能對所有"愛"北大的人給予支持~~

作者: 寧靜海 時間: 2011-11-8 13:24
建議mobile01的討論串不必要再去回覆了，對於討厭三峽或北大特區的網友，他們是不可能完整了解我們的訴求的，其實跟他說得再多，他也只會選擇性去看問題，或是引發戰火，實在沒有必要。

原發文者現在也不再回應該討論串了，因為後續的討論焦點已經失焦，變得針對居民在批評，這是社會心理學常見的現象，許多人會因為自卑心態作祟，而更加武斷謾罵、攻擊、批評，跟這樣的人對話，只是浪費時間而已，而且演變成現在這種狀況，應該也不是原發文者所樂見。

作者: aimie 時間: 2011-11-8 14:15
我屬於在一旁冷笑的潛水艇族吧~
在我走上凱道之前，
我會先去調查資料，
了解我們在做甚麼以及為什麼要做，
筆戰的人或許生活比較無虞，
又或者生活苦悶需要透過"戰"來紓解，
同情他們吧 : )

作者: andy826 時間: 2011-11-9 18:03

寧靜海發表於 2011-11-8 13:24
建議mobile01的討論串不必要再去回覆了，對於討厭三峽或北大特區的網友，他們是不可能完整了解我們的訴求的 ...

愛胡言亂語&嘴砲打北大的, 就是那幾個~ 每個關於北大的話題他都有份.
對於543, 也不知道該再說什麼了. 既然不認同聯盟的做法, 麻煩照自己的方式走~ 再來看哪個有效!

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