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標題: 分析民政局長答覆殯葬特區投資計畫 [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2011-10-19 22:59
標題: 分析民政局長答覆殯葬特區投資計畫
本帖最後由寧靜海於 2011-10-19 23:09 編輯

Youtube影片－10月12日王明麗議員質詢
[youtube]b2Sv5hOpmJ4[/youtube]

　　首先感謝王明麗議員從10月4日到10月12日，連續質詢民政局長關於「殯葬特區」的問題，問得陳嘉興局長招架不住，並且將居民反對到底的立場在市議會清楚表達，真的非常感謝。

　　
　　不過先讓我們仔細分析「三峽生命園區（殯葬特區）BOO投資計畫」目前的狀況：

昌溢公司提出申請 → 審核通過 → 議約完成 → 即將簽約

　　其實目前殯葬特區的投資計畫，就處在「即將簽約」的階段。

　　現在新北市政府在中間卡了一個新條件（不過缺乏白紙黑字，只有秘書長口頭承諾，有些遺憾），也就是必須先「召開說明會」，流程如下：

昌溢公司提出申請 → 審核通過 → 議約完成 → 召開說明會（？） → 簽約

　　但王明麗議員不斷質詢，其實希望的是直接「撤銷投資計畫」，也就是：

昌溢公司提出申請　→　審核通過　→　議約完成　→　撤銷計畫

　　如果能直接撤銷投資計畫，應該是比較好的結果，若能再取得市府高階層長官承諾，未來不會考慮在三峽興設任何殯葬特區，那就能真正確保三峽日後無虞。

昌溢公司提出申請 → 審核通過 → 議約完成 → 召開說明會（？） → 簽約

　　現在讓人擔心的是，所謂召開說明會，是否真的能夠完全阻擋住殯葬特區的投資計畫？我個人是持比較悲觀的看法。

1. 說明會可以一開再開，直到順利完成為止，「持久戰」對居民相當不利。
2. 說明會定義為何？是否有支持者、有完成會議，即可認定為確有召開？
3. 說明會可以造假，只要找好群眾、場地，就有可能製造虛假民意的說明會。
4. 說明會不等於「公聽會」，是否廠商只要進行說明，即完成其責任？
5. 說明會並非「促參法」規定必要程序，業者也可以主張不開說明會直接與民政局簽約。
6. 民政局還幫業者找場地開說明會，是否已經違反中立立場？政府積極協助業者的態度對地方非常不友善。
7. 因投資計畫尚未撤銷，若改朝換代、官員換過一批，就可能直接簽約，隱憂無窮。

　　
　　基於上述原因，還是希望王明麗議員等民意代表可以堅定立場，持續反對，並加入遊行活動，直到朱立倫市長真正點頭，確定撤銷投資計畫，並保障不會在三峽設立殯葬特區為止。

　　附帶一提，秘書長陳伸賢似乎沒有搞清楚狀況，說明會不等於公聽會，根據民政局說法，公聽會是簽約「之後」才有的程序，就像環評、土地變更一樣，並沒有簽約前必須先召開「公聽會」的規定，於法也無據，我不是在幫業者講話，而是事實如此，所以才務必要求市府主動撤銷投資計畫，或宣告業者簽約逾期，或時間內無法取得民意認同，故不予通過。

　　不然就真的是綁一個公投條款，要求市府承諾，如果舉辦地方公投未達過半數，則不能簽約或即使簽約也不能執行，這樣最有保障，畢竟「白紙黑字」誰也賴不掉，誰敢亂動，就可以直接上監察院彈劾，若造成地方損失，也可以申請國賠，這才是讓居民最能安心的做法。

　　上述建議還是提供王明麗議員以及其他民意代表做為參考，真的很感謝王明麗議員在市議會積極質詢，造成民政局莫大壓力，也讓政府原本想強行通關的殯葬特區計畫，出現反對的一絲曙光，再次感謝王議員的努力，也希望之後10月29日的大遊行，可以為我們帶來更大的戰果！加油！堅持到底！

作者: 小柚子 時間: 2011-10-19 23:13
回復寧靜海的帖子

民政局自己為何不"踹共"?!"針對反殯葬行動聯盟對於二殯計畫書提出的疑點，沒有正面回應，只一直推給業者開說明會?!
要居民自己跟業者鬥，民政局冷眼旁觀嗎?!大家不要被誤導了!!

作者: tatinic2 時間: 2011-10-19 23:15
看完影片完全沒聽到新北市保證撤消此案，總是語帶保留的感覺，只要一天不撤消，就可能隨時死灰復燃…

作者: 阿正爸爸 時間: 2011-10-19 23:18
可以請聯盟也把合約綁公投列入訴求嗎
五股可以我們為何不行
連署加訴求加議員提案多管齊下

作者: chialang 時間: 2011-10-20 05:01
按照規定, 秘書長這樣的回答沒有錯, 是民政局長遲遲未說明現況, 這民政局長可能年紀大了.
送件者廠商違規, 可能政府或民眾要有舉發之事實, 否則從推論性的答案很難讓人信服, 例如圖利廠商.
但我認為都市計劃法, 這種違背法律的事情, 才是比較有機會解套的關鍵.
廠商送件不送件, 政府本來就管不著, 頂多只能說他資格不符 .. 但是哪裡不符, 又沒有證據可以說明.
回過頭來就是要求政府落實法令, 不過北大的都市計劃也僅只到 105 年 .. 到時候仍有可能死灰復燃.
但民意這關應該是更難通過吧.

作者: juniormark 時間: 2011-10-20 06:25
昌溢公司提出申請 → 審核通過 → 議約完成 → 召開說明會（？） → 簽約

現在卡在招開說明會~說明會是跟誰說明???有說需要跟土樹三鶯居民說明嗎????
昌溢找3個人私底下開個會，簽名，暗自送件，這樣程序就過了~~
太危險了~~~

作者: 饅頭爸 時間: 2011-10-20 09:17
難道這樣就想含糊帶過??
官員也這樣??
議員也這樣??
這樣的回答就當作撤銷??
會不會太一廂情願了點??

作者: kkchou 時間: 2011-10-20 09:48
陳嘉興陳局長明明當過三峽代理鎮長，之前媒體採訪卻說他不知道地主是他的親戚(?)
還沒當上民政局長前，一直負責相關業務，當上後被質疑違反利益迴避，就推給前任民政局長，說是他們決定的(?)

http://www.ntpc.gov.tw/web/SG?pageID=41502
民政局局長陳嘉興

學歷：
國立台灣大學法律學系畢業

經歷：
新北市政府副秘書長
臺北縣政府副秘書長
臺北縣政府參事
桃園縣政府環保局長
桃園縣政府民政局長
桃園縣政府法制室主任
桃園縣政府主任秘書
臺北縣政府環保局長
臺北縣政府建設局長
臺北縣政府秘書室主任
代理三峽鎮長
代理中和市長
臺北縣政府法制室專員
臺北縣政府民政局課長

作者: andy826 時間: 2011-10-20 09:50
只有下列方式能解.
1. 找到不法證據, 先擋下來
2. 此案綁公投, 限定週遭有被影響的區域

作者: 北大貓 時間: 2011-10-20 10:03
公投實在很麻煩
光是哪些居民有投票資格可能就傷透腦筋
三峽？土城？樹林？
殯葬特區對北大特區和頂埔影響或許很大
但是對三個區的市區來說恐怕感受不到壓力
到時候以投票率不足宣佈公投結果不具效力就毀了
北大特區行政區整併實在不能再拖了

作者: 寧靜海 時間: 2011-10-20 10:07
回復北大貓的帖子

　　公投沒過半或辦不起來，當然就代表公投不過，自然不能興建殯葬特區啊！

　　其實這只是一個限制條件，基本上我認為只要綁上這個條件，白紙黑字寫清楚，殯葬特區大概就完蛋了，因為市府應該不會勞師動眾去辦一個不會過的公投...

作者: 北大貓 時間: 2011-10-20 10:13
假如政府很賊
名目是
"反對興建殯葬特區公投"
如果投票人數過少
會被業者和政府解釋成：居民並不反對不可不防
土樹三總共40萬人假設有投票權的有30萬人有效票也要有15萬票以上才行
北大特區+頂埔具有投票權的人有沒有超過五萬呢?

作者: 寧靜海 時間: 2011-10-20 10:15
本帖最後由寧靜海於 2011-10-20 10:16 編輯

回復北大貓的帖子

假如政府很賊
名目是
"反對興建殯葬特區公投"
如果投票人數過少.
會被業者和政府解釋成：居民並不反對不可不防
土樹三總共40萬人假設有投票權的有30萬人有效票也要有15萬票以上才行
北大特區+頂埔具有投票權的人有沒有超過五萬呢?

　　當然不是綁這種反對公投啊！要綁就要像五股一樣，綁支持公投，也就是「支持興建殯葬特區公投」，如果支持人數過半，公投成立，才能興建，老實說若地方居民過半數支持，反對也沒什麼立場了，但我相信綁了這樣的公投條款，殯葬特區幾乎就等於走入歷史。

　　不可能讓政府投機取巧，用反對公投方式來包裝，這就太離譜了... 而且反對也沒什麼好公投的，應該是殯葬特區要不要興建這件事情去公投才合理。

作者: andy826 時間: 2011-10-20 10:16

北大貓發表於 2011-10-20 10:03
公投實在很麻煩
光是哪些居民有投票資格可能就傷透腦筋
三峽？土城？樹林？

連結以下, 這幾個里都有資格啊~
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1

還有龍學里, 反正都在新北市府下. 不用特別區分三鶯土樹. 但投票地點可以不同

作者: eazytalk_7 時間: 2011-10-20 10:29
回復寧靜海的帖子

海大
王議員表示：市議員聯署過半的撤案提案書已送交市議會，目前市議會在質詢階段，等月底提案經大會通過後，民政局就要照辦。因此這段時間無須再質疑民政局長的回覆。我們這時候要小心的是某些民代與業者掛勾，如果最後在大會討論時沒有壓倒性的通過，那先前的努力就會付諸流水，這才是我們要擔心的。
網路平台大家都看得到，所以有些與業者的攻防是不能上台面的。
因此，除了月底的遊行，請各位發揮影響力，除了本區十位議員還要說服更多的議員。讓月底的提案能順利通過。
預祝遊行順利成功

作者: eazytalk_7 時間: 2011-10-20 10:32
回復寧靜海的帖子

海大
五股的殯葬區案子有確實綁入合約嗎？可以提供確切資料嗎？
據了解五股的案子是陳議員有這樣提議，可是好像也沒有正式書面資料(只從新聞看到而已)
如果要王議員借鏡五股的案子，是否可以提供較詳盡的資料。

作者: 寧靜海 時間: 2011-10-20 10:34
回復 eazytalk_7 的帖子

海大
王議員表示：市議員聯署過半的撤案提案書已送交市議會，目前市議會在質詢階段，等月底提案經大會通過後，民政局就要照辦。因此這段時間無須再質疑民政局長的回覆。我們這時候要小心的是某些民代與業者掛勾，如果最後在大會討論時沒有壓倒性的通過，那先前的努力就會付諸流水，這才是我們要擔心的。
網路平台大家都看得到，所以有些與業者的攻防是不能上台面的。
因此，除了月底的遊行，請各位發揮影響力，除了本區十位議員還要說服更多的議員。讓月底的提案能順利通過。
預祝遊行順利成功

　　感謝王明麗議員的努力以及助理的奔走，也請王議員幫我們注意一下，看到底哪些民代跟業者勾結，在關鍵時刻沒有出席反對，這樣我們絕對要披露這些議員的名字，讓大家知道背後的真相。

　　另外遊行的部分我們也要持續來努力，展現我們團結的氣勢！加油加油！

作者: 麥克 時間: 2011-10-20 10:39
本帖最後由麥克於 2011-10-20 10:40 編輯

10/29 不只要展現決心給市政府看, 同時也要展現給新北市其它區的市議員看, 大家在新北市其它區也是都有親朋好友的, 想一想你的選區選票吧 ..... 我們會看大會的投票結果的..

作者: 寧靜海 時間: 2011-10-20 10:41
回復 eazytalk_7 的帖子

http://blog.udn.com/mingyiclub/4989383

消息來源是陳明義議員的部落格，他信誓旦旦地寫著：

公辦的縣府規劃案，已經被我打死了；
民營的BOT案，也被我綁了一個一個在地公投過半條款（五股人永遠不會同意的）

我不清楚陳明義議員是用什麼方式將BOT案綁公投條款，
但若陳明義議員可以提出這樣的訴求，並獲得朱立倫市長或民政局同意照辦，
那我們三峽確實可以參考類似的經驗。

另外，請王明麗議員提出這樣的訴求，也是希望讓民政局清楚說明，
到底五股的BOT案是否真的綁了一個公投條款，還是民政局又再打模糊仗，連五股居民都一起欺騙？

希望王明麗議員能代為釐清，若民政局明確說明，公投條款辦不到，
我們就進而要求民政局直接撤銷投資計畫，不要再玩文字遊戲，給民眾清楚的交代。

作者: 北大貓 時間: 2011-10-20 10:46
本帖最後由北大貓於 2011-10-20 10:47 編輯

在反殯葬特區的議題上唱反調的民代
到時候一定要揪出這些人民公敵來昭告天下

作者: Douglas 時間: 2011-10-20 11:00
回復寧靜海的帖子

海大, 請問一下五股那個案子指的是五股鄉第一公墓公園化殯葬設施民間自行規劃投資興建營運移轉(BOT)計畫 ?

作者: 寧靜海 時間: 2011-10-20 11:06
回復 Douglas 的帖子

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/mar/10/today-taipei8.htm

應該是，因為看上列新聞，五股第一公墓就位於觀音山上。

作者: 寧靜海 時間: 2011-10-20 11:16
不知道五股的BOT案是不是打算蓋在這片亂葬崗上...

[attach]51078[/attach]

作者: Douglas 時間: 2011-10-20 11:28
回復寧靜海的帖子

看起來應該是, 這個計畫規模很大, 政府大概也想一併解決上面殯葬設施混亂的問題.
預估的總開發金額高達55億, 目前是由吉慶祥開發公司（麗寶機構辦理增資作業中）提出申請,
看起來似乎還在進行, 並沒有完全撤銷提案, 七月份監委到五股時, 地方人士仍繼續陳情中....
新聞資料來源: 五股設全國最大殯葬園有人反彈

作者: 小柚子 時間: 2011-10-20 11:45
本帖最後由小柚子於 2011-10-20 11:51 編輯

回復 Douglas 的帖子

感謝您的資訊，果然民政局，看風向球做事!!
黑箱作業，企圖要強渡關山，五股人對五股BOT反彈，就加速三峽生命園區BOO案進行!!
我們一定要抗議到底，否則就等著成為犧牲品!!

作者: eazytalk_7 時間: 2011-10-20 12:01
回復饅頭爸的帖子

議員沒有把現況當作撤銷喔！遊行在即，不要讓別人認為我們在內鬨。
我已回覆海大說明，撤銷案正在進行。
我們要把事做好也要做正確，請留意！

作者: 小柚子 時間: 2011-10-20 12:28
本帖最後由小柚子於 2011-10-20 12:39 編輯

回復 eazytalk_7 的帖子

陳大哥:
饅頭爸的質疑，不是空穴來風，雖然不清楚誰去放消息(本案已撤銷或不簽約)，但確實在舊市區發傳單有聽到類似的言論，且王韻婷里長似乎也有相同的"聽聞"，詳見:
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... age%3D1&page=94(940樓)
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... page%3D2&page=5(42樓)
畢竟，大家都是為了守護家園而努力，不希望一些不正確的傳聞或訊息傳遞，而讓大家錯失向政府"及時"反對發聲的機會。
真的非常感謝您及時的說明及澄清，讓訊息得以正確傳遞。
目前王議員在議會努力的狀況，我們會繼續支持議員，作為議員的後盾。
在此，再次感謝王議員揭發三峽生命園區BOO案且緊追不放的決心。
10/29新北市政府見

作者: eazytalk_7 時間: 2011-10-20 12:38
回復小柚子的帖子

嗯，我能理解。只是越到最後關頭越要小心，不確定的謠傳會削減我們的力量。
如果有業者在背後操弄，我們還跟著起舞，
很多資訊不足的民眾就會搞不清楚狀況，那是我最擔心的。
小柚子，謝謝你的說明，10/29一起加油！

。

作者: 寧靜海 時間: 2011-10-20 12:56
回復 eazytalk_7 的帖子

　　感謝助理，也請助理幫忙我們注意一下，是不是有人真的在三峽市區散播耳語，說殯葬特區的計畫已經撤銷，因為這樣散播傳言的結果，可能會影響到我們10月29日團結動員的力量，若遊行辦不起來，王議員在市議會好不容易製造的聲勢也可能因此受到影響。

　　老實說我們居民真的很擔心業者或是民政局耍爛招，刻意在遊行前夕散播殯葬特區計畫撤銷的訊息，企圖混淆視聽，而且三峽市區的居民比較少上「愛北大」，怕大家接受的資訊有落差，結果就一翻兩瞪眼了。

　　也請各位網友或志工多幫忙一下，10月29日大家加油，我們一定要展現團結一致的力量，要求市府撤銷三峽殯葬特區的投資計畫！

作者: 饅頭爸 時間: 2011-10-20 13:49
本帖最後由饅頭爸於 2011-10-20 14:00 編輯

小柚子發表於 2011-10-20 12:28
回復 eazytalk_7 的帖子

陳大哥:

哈~~
只怕有人昨天就已經放消息了吧~~

大家還是再仔細看一下影帶吧...
沒有任何一句話是提到會撤銷的~~
所以10/29是一定要走上街頭的啦~~

作者: 小柚子 時間: 2011-10-20 14:05
本帖最後由小柚子於 2011-10-20 14:19 編輯

回復饅頭爸的帖子
對阿，不知道是誰亂放消息，讓王里長都誤解了!!
我比較擔心的是，業者或民政局可能為了阻擋遊行，而趁機亂放消息，故意扭曲訊息正確性，藉以弱化民眾上街頭反對的意願，進而壓制反對聲音。
這次真的多虧陳大哥及姿佑姐幫忙澄清!!

作者: evalee 時間: 2011-10-20 14:06

饅頭爸發表於 2011-10-20 13:49
哈~~
只怕有人昨天就已經放消息了吧~~

是呀，所以10/29還是要站出來。

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